【2.4GHz】２．４ＧＨｚで喧々囂々【１ホップめ】

1 ：2009/05/03 〜 最終レス ：2013/10/14

国内規格がバランバランの２．４ＧＨｚ帯域プロポ・・・
行く末を案じ、メーカ・ディーラ・ユーザ・行政・他業界の立場を問わず、
実態、動向、苦労話、危惧、提案、恨み、つらみ、ねたみ、などなど、
何でもありで、盛り上がろう！
強気のＪＲ、電波も強め？
ttp://www.jrpropo.co.jp/jpn/propo/dsmj_attention.html
国内自粛のフタバ、海外で勝負？
ttp://2.4gigahertz.com/
陸空参戦のサンワ、漁夫の利を？
ttp://www.sanwa-denshi.co.jp/rc-contents-PC-01.html
弱気のＫＯ、２０台同時で妥協？
ttp://www.kopropo.co.jp/product/24GhzProducts2.html
呑気な京商、車４０台・空２６機と豪語？
ttp://www.kyosho.com/jpn/fun/special/2_4ghz-miniz/bt_2_4ghz/index.html

2 ：

2ｹﾞﾄ

3 ：

×ttp://www.jrpropo.co.jp/jpn/propo/dsmj_attention.html
○ttp://www.jrpropo.co.jp/jpn/propo/dsmj/dsmj_attention.html

4 ：

こんなんみっけ
ttp://www.nsk-rc.net/body/2.4G.html
サンワ、ＫＯ、京商はどんなでしょ？

5 ：

昔からちらほらとRCをやり始めたり止めたりしながらオッチもしていると
最近にやっと、おっ？こんな技術が付いて出来てるとびっくりもしていますよ。
興味が無い人には関係ない事かも知れませんがちょっとした次の工程へ
進んだ様にも見えて嬉しいのもありますね。それだけですね。ハイ。

6 ：

ＪＲはDSMJ方式
フタバはFASST方式
サンワはFHSS方式
ＫＯはSS方式
ということで・・・何が違うの？

7 ：

海外でR6014HSとR6008HSが発売されているよ。
ハイスピードモードだって。
受信機だけで700mAも食うのって異常じゃね？

8 ：

>>7はFutabaのですね
700mAって送信機と同じじゃんw

9 ：

DSSS方式とFHSS方式がある事までは判ったけど、サンワ以外がどっちなのか？
ttp://allabout.co.jp/gs/radiocontrolplane/closeup/CU20080527D/index2.htm

10 ：

車用だと
双葉、三和(M11X+RX451)　FHSS
三和(その他）、近藤、JR　DSSS
だと思う

11 ：

FHSS（Frequency Hopping Spectrum Spread）
DSSS（Direct Sequence Spread Spectrum）
http://bb.watch.impress.co.jp/column/infra/2002/02/01/
わかったような、わからんような・・・
こんなのもあった
http://ww91.tiki.ne.jp/~sisyphe/jpn/proposal/airnet/wlan.htm
FHSSはDSSSよりノイズに強い
FHSSは電波干渉に強い
FHSSは大きなキャパシティー(最大設定チャンネル数)を持っている
FHSSは拡張性に優れている
FHSSはDSSSより消費電力が少ない
DSSSはFHSSよりカバーエリアが広い
DSSSはFHSSよりスループットが高い
らしい

12 ：

空もので、２．４ＧＨｚプロポで、トラブった方いますか？

13 ：

いるのか？

14 ：

空物2.4G出始めの頃のBLOGとかじゃトラブル報告されてたと思うが

15 ：

フタバ2.4ＧＨｚ受信機（R6014FS）にＪＲのサーボを載せてはいけない。
バッテリとスイッチもフタバ純正のを使うべき。
そうしないと誤動作する確率は高い。
一方、熱によるトラブルが海外でも散見されているが、R6014FSやR608FSの消費電流を計測したら約80mAだった。
長時間付けっぱなしでも受信機そのもが高熱になることは無かった。
電子機器は高熱の環境下ではどんなものも厳しいが、使う側のちょっとした配慮でトラブルは防げる。
ちなみにR137HP(40MHz)は18mA、R156F(40MHz）の消費電流は5mAだった。
JRのD940(72MHz)は15mA、R1000DS(72MHz)は10mA、R900S(72MHz)と649S(72MHz)も10mAだった。
R770S(72MHz)は5mAの消費電流だった。
フタバのR6014FSやR608FSの消費電流は一桁多いが、容量の十分なバッテリと飛行後の充電電流を計測することによって
十分な知見が得られるはず。
フタバのサーボに関しても待機時の電流は、S3001で3mA、S9001で10mA、S3151で9mA、S9252で8mAだった。
リンケージをきちんと行ない、容量の十分なバッテリを使い、電圧降下による受信機の誤動作を防ぐことを心がけるべき。
今まで得た経験のおさらいでした。
以上。

16 ：

情報ありがとう
＞フタバ2.4ＧＨｚ受信機（R6014FS）にＪＲのサーボを載せてはいけない
これはコネクターピンのサイズの問題ですか？

17 ：

>>16様
>これはコネクターピンのサイズの問題ですか？
コネクターによる問題もあるかも知れないが、もっとも重要なことはR6014FSもしくはR608FS受信機から送られてくる信号をJRサーボがうまく取得できないことにあるようだ。
特にアナログサーボはそれが著しい。
JRデジタルサーボならば信号を失っても現在の位置を保持し続けるが、アナログサーボはトルクを失って、飛行中に機体を失う可能性がある。
JR2.4GHz受信機にフタバのサーボをつなげてテストしたいが、その環境は私には無い。
よって一方的なコメントになってしまうが、決してJRさんを誹謗中傷するものでは無い。
JRさんのカタログやマニュアルにも他社のサーボをつながないようにとの注意書きがある。
もっと怖いのはどんな石を使っているか分からない外国製のサーボや実地試験が不十分な
受信機電源スイッチやコネクターである。
フタバさんやＪＲさんには、世界の業界をリードしている、かつ世界のマーケットをほぼ掌握
している現実を踏まえて、十分なテストをお願いしたいし、そのテスト結果を一般ユーザに公開
してもらいたいと思う。

18 ：

ありがとうございます
私はフタバユーザーです
もう一つお教え頂きたい事があります
フタバR6014HSもしくはR608HSの事です。
消費電流の事や
デジタルサーボでハイスピードモードはほんとに速くなります？
ノーマルモードで使用した場合、現行のFSと何かが変わりますか？
ノーマルモードでもFSと比べて何かが進歩してるんでしょうか？
質問ばかりですみません

19 ：

>>18様
Ｒ6014FSとR6014HSの違いは現時点では正確に把握していないが、海外のサイトで英文マニュアルが出ており、それを見る限りでは、デジタルサーボを前提とした使用環境でタイミングレートを
ch1からch6までフレームレートを14ミリ秒から7ミリ秒にし、追従性を改善している。
アナログサーボではこのフレームレートでは付いて行けない。
ハイスピードモード（HSモード）でもch7以降はフレームレートは14ミリ秒である。
ノーマルモードではHSも14ミリ秒なので既存のFSと同じである。
また、電源もHSでは6Vでも動くように設計されている。
FSでは4.8V仕様だったはずだが。
ただ、フタバさんは石（LSI)を自分達で作っているので、熱の問題も含めて、いくつか改善
していると思われる。
ちなみに私が所有している3個の旧型R6014FSと1個の新型R608FSは、LSIのロット番号が違うだけでなく、
デコーダ部分のLSIに改善の跡が見られる。
特にR6014FSではR273AというLSIを使っているが、R608FSではR278AというLSIを使っており、
チャンネル数だけの違いによるLSIの選択基準とは少し違っているようにも見受けられる。
何が言いたいかというと、ある製造ロットごとにLSIを改善してリリースしているのではないかということだ。
フタバさんの偉いところは、たゆまぬ改善をし続けることと、世界トップクラスの専属フライヤーがテストし続けていることだ。
JRさんも同様だし、サンワさんも、ＫＯさんも同様だが、そこが日本企業の素晴らしいとこでもある。

20 ：

（補足）
英文マニュアルを見ると以下の注意事項が記載されているので、使用にあたっては十分注意されることを希望する。
『もしハイスピードモード状態でch1からch6にアナログサーボをつなぐと、正しく動かない。周辺機器をつないで全チャンネルで動作確認をし、だめならノーマルモード（FSモード）にして動かせ。』
ということが記載されている。

21 ：

ありがとうございます
やはり、新型受信機はハイスピードモードとは別に
何らかの変更（改善）としてるんでしょうね。
消費電流が気になりますが・・
出始めの物は何かと心配ですが
最近ではわりと出まわっているようですね
ありがとうございました。

22 ：

R6014HSとR6008HSの消費電流をどなたか計測して教えて頂ければありがたいのだが、・・・。
私もそこまでは資金が無いので当面は購入できそうもない。
どなたかお教え頂ければと思う。
ちょっと気になるのは、HSモードの受信機をリリースしておきながら、何故R617FSは置去りにされたのか、そこが知りたい。
フタバさんの政策でR617FSをR6008HSに統合しようとしているのか？
元々、R617FSは型番からしてちょっと異質であったが。
R6014FS、R608FSに対して、R617FSの1が気になる。
既になんらかの対策をしたので、R607FSではなく、R617FSにしたのではないか？と。
フタバさんの型番の振り方は、サーボといい、受信機といい、少々理解に苦しむところがある。
それとフタバさんのホームページの更新がやたら遅いのは、いただけない。

23 ：

駄目だな。まだまだ、規格変更がありそうで手が出せないな。
互換性の問題が解決してから、購入しよ。

24 ：

> ちょっと気になるのは、HSモードの受信機をリリースしておきながら、何故R617FSは置去りにされたのか、そこが知りたい。
> フタバさんの政策でR617FSをR6008HSに統合しようとしているのか？
R617F は廉価版と考えられるので当面置き去りにされる、と予想する。
価格設定の異なるもの同士を統合？うまいやり方ではない。
そんなことよりスティックの動きに対しサーボの動きはどれくらい遅延するのか
それを無視して HS モードなんて評価できない。パルスの多いほうが追従性が向上するから？
R617F で満足しています。

25 ：

いろいろと情報あつまってきましたね！
情報ご提供の皆様ありがとうございます。
このスレをメーカーさんに教えてあげると裏情報とか取れるかな？

26 ：

早く安い受信機出してくれよ
パークフライ機が移行できない

27 ：

ＪＲ　ＲＳ１０ＤＳからＲＤ１２３１（２．４Ｇ）に変更し、
ＤＲ、ＥＸＰを同じに設定すると、舵が利きすぎる感じで、
反応が、早いような気がします。

28 ：

ＪＲの受信機設計レベルはかなり高いと推察する。
ＮＥＲ-６３８ＸＺ、Ｄ９２０ＸＺ、Ｄ９４０Ｓ、Ｒ９００Ｓ、Ｒ１０００ＤＳ、ＲＳ１０ＤＳなどの受信機は代々安定した性能を発揮してきた。
ただ、ＲＤ１２３１などの２．４ＧＨｚものはエクストラアンテナが少々、敷居を高くしている感が否めない。
受信性能を上げるためのデバイスであることは分かるが、飛行機屋はちょっと手を出しにくいのではないか？
また、２．４ＧＨｚ帯をもらえたのだから情報伝送量を増やして、本当のデジタル制御にして欲しいものだ。
話は変わるが、ＤＳ５８９などのデジタルサーボは安価で性能の良いものを出している点が評価できる。
ここはフタバとはちょっと違う点ではある。

29 ：

>>28
>ＪＲの受信機設計レベルはかなり高いと推察する。
フタバは当時、ハイバンド、ローバンドなどと帯域を絞り込んだ受信機を出していた。
一方、ＪＲは７２ＭＨｚ帯はそんな絞込みをせずに、混信も無く平然とリリースしていたのである。
帯域を絞り込めば設計はラクになるが、ユーザの使い勝手は悪くなる。

30 ：

エクストラアンテナは頂けない
受信機を２個３個と搭載してるみたい
最大の失敗・・・

31 ：

>>30
同意。
私はＪＲユーザだったのだが、エクストラアンテナでドン引きし、双葉に乗換えてしまった。
ＰＣＭ１２Ｘも前宣伝の割にはフラグシップモデルとしては見劣りし、エンコントリムがアナログというのもドン引きの要因であった。
もっと、マーケット（ユーザ）の声を聞くべき、ひょっとすると私がマイナーなユーザなのかも知れないが、・・・。

32 ：

グライダー屋には支持されているＪＲも
これじゃダメダメじゃん
やっぱ、フタバにすればよかった

33 ：

>>31の続き
それにＪＲさんの９ch受信機のエクストラアンテナが２個で、１２ch受信機のそれが３個というのは理解しがたいです。
９chも１２chも動作させる環境は同じはず、ch数の大小でエクストラアンテナの数が変わるというのは理解できないです。

34 ：

グライダーにはエキストラアンテナは取り付けずらいとは早い時期から聞いてたけど
ようはボディかぶった機体には取り付けずらいってこったな。
キャノピータイプのはだかのヘリなら取り付けずらいってことはない、でもカーボンボディじゃないグラスボディなら内部に取り付けても
問題ないみたいだ。
アンテナの数はあればあるほどいいってか、どこかで受信できるからいいんだろう。
だから値段の高い受信機はエキストラアンテナいっぱい繋げるようになってる、でも一個でも繋げば動くようにはなってるそうだ。
サードパーティー制の受信機ですらフタバ類似のアンテナだから、さすがのJRさんもそのうち変えざる得ないだろう。
でも先端のアンテナ部分が振動で折れる事がある、一本アンテナの大陸製使ってるが小型のラジコンに使ってとりあえず
問題ないが不安はある。
二本アンテナのメーカーも使ってるが片側折れたことがある、ちなみ30エンジンヘリ。

35 ：

空ものについては
フタバ優勢
ＪＲピンチ
サンワ論外
ってとこかな？

36 ：

>>34
>アンテナの数はあればあるほどいいってか、どこかで受信できるからいいんだろう。
>だから値段の高い受信機はエキストラアンテナいっぱい繋げるようになってる、でも一個でも繋げば動くようにはなってるそうだ。
それなら安心だね。
でも、ユーザに不安を持たせないようにＪＲさんは説明すべきだわな。
技術者のひとりよがりみたいなところがドンくさくてイヤだな。
もっと、ユーザのことを考えるべき。
フタバも２．４ＧＨｚの受信機が熱の問題で海外で大騒ぎになっていた時も、知らん顔していたしな。
ユーザはバカで英語なんか読めないから、海外のサイトなんか見ないとでも思っているのかな？
閉鎖的なマーケットで閉鎖的な商品なのだから、もっと気を使うべきだと思うのだが、・・・。

37 ：

2本以上あるのってアンテナダイバーシティだよね。
2.4Gは直進性が強いから2本は欲しい。

38 ：

俺はヘリをやっているが、エクストラアンテナがある方が安心できるな。
無ければ、機体の陰に隠れてしまう方向が出来るわけで、不安だ。

39 ：

>>38様
>俺はヘリをやっているが、エクストラアンテナがある方が安心できるな。
>無ければ、機体の陰に隠れてしまう方向が出来るわけで、不安だ。
それはそれで筋が通っていると思う。
フタバの２．４ＧＨｚ受信機（２本のアンテナ）でヘリをやっている人は大丈夫なのかなあ？
トラブルとか起こったことないのかなあ？
まあ、至近距離で飛ばしている分には問題無いと思うが、・・・。
どこも電波の到達距離も明確に公表していないのも気になるなあ。

40 ：

サンワも新型の空もの2.4Gプロポ出してるよ
受信機のアンテナはフタバとおなじ
送信機のデザインはちょっと・・・・だけど

41 ：

>>40
そうだね。サンワもアンテナは２本の触覚だね。
送信機のデザインはユーザの評価に委ねるしかないね。
でも、昔に比べたら、ずいぶん良くなってきたと思うよ。
２．４ＧＨｚの送信機出力はどのくらいなんだろうか？

42 ：

>>41
>>4によると
米国では
ＪＲ：１Ｗ
フタバ：１００ｍＷ
国内では
フタバ：１２ｍＷ
とのこと

43 ：

>>30
エクストラアンテナって、そんなに大きいものでは、ありませんけど。
双葉に比べ、安心感もありますし。

44 ：

>>34
>>でも一個でも繋げば動くようにはなってるそうだ
１本抜いても動作しますが、２本、３本抜くと動作しません。

45 ：

>>43-44
文体が工作員っぽいから気をつけた方がいいぞｗ
まぁ、エクストラアンテナについては賛否両論あるみたいだね。あまり恩恵を受けることはなさそうだけど

46 ：

>>42様
回答、ありがとうございます。
そんな出力で良く届くもんだ。
飛行機の場合、みんな平気で最低でも２００〜３００ｍの距離は飛ばしている。

47 ：

双葉の power down mode ではどれくらい届けば正常？
>>42
2.4GHz はプロポ専用ではないのになぜ遠慮するのだろう？
質問ばっかですまそ

48 ：

>>47
調べたら国内では 12mw 以下なら免許は不要となっている・・・

49 ：

>>48
違た、10mW 以下ならだ

50 ：

ＪＲ方式では、電波弱すぎで、アンテナが必要ってこと？
そうならば、国内の弱い電波環境では、フタバの通信方式が、エラーに強いということでＯＫ？

51 ：

JR2.4GHzの出力が知りたいです。
>>50様の言う通りなら由々しき問題であり、フタバに乗り換えたことが良かったと言える。
今日、Ｒ608FSで気温30℃の環境下で9回も飛ばしたが、全く問題無かった。
熱の問題はクリヤーしていると思う。
諸兄のフタバ2.4GHz受信機は正常に機能しておられるかが知りたい。

52 ：

自分もフタバにしようかなと、調べてたら
２．４ＧＨｚのＦＦ７に飛行機用とヘリコプター用とがある事が
判ったのですが、これは飛行機とヘリコプター
の両方をやりたい奴は送信機を２台買えってことですか？
ＪＲも飛行機用とヘリコプター用と分かれて
いるみたいだし・・・

53 ：

>>52
機能はまったく一緒だよ。
違うのはエンコンのカリカリとスイッチの位置ぐらい。
どっちをメインにするかで選べばいい、多少使い勝手が違う。
30万払えばスイッチの位置付け替えできるプロポが買える。

54 ：

JRは受信機が安くていいんだよな〜
不具合あるなら控えるが…不安になってきた

55 ：

>>54様へ
今のところ、私の（狭い範囲での）調査では、国内も海外もＪＲは不具合の報告は聞いていない。
ＪＲがエクストラアンテナを付けたというのは安全を考慮した結果であろう。
ＪＲの受信機設計能力は会社を興した時から高いという評判であり、今もそれは崩れていないと思う。
フタバは受信機もサーボも価格が高い。
もっと、マーケットを調査した方が良い。
不況の中でもユーザに喜んで購入して頂ける商品を供給するよう努力するべき。
フタバの殿様商売はいずれ後発組に追い越され、終焉を迎えてしまうよ。

56 ：

>>53さん
情報ありがとうございます。
フタバの方には、英語のマニュアルが公開されていたので、自分に使いこなせそうか勉強してみます。
ＪＲ関係者の方もしくはＪＲユーザーのみなさん、７ＣＨ送信機のマニュアル公開していただくわけにはまいりませんか？

57 ：

ＪＲに問い合わせようと思ったら、製品についての問い合わせは
電話対応だけで、しかも平日のみと・・・本業？で儲けているから、
ホビー客は手抜きでＯＫみたいな感じ
どっちが殿様商売だかわかんねーじゃん

58 ：

>>57様
ＪＲもそんなレベルかですか？
フタバもＪＲも困ったもんだ。
双方とも談合して手抜きしているように見える。
まあ労働条件や人件費の問題もあるから日祝日は従業員の出社は強制できないしな。
そうかといって手抜きしていたらユーザは離れていくしな。
パソコンとインターネットを使ったサポートシステムを構築しないといずれ破綻するわな。

59 ：

>>45
工作員？　　意味わからんなあ、
工作はよくしてるけど、気をつけるほど危ないことはしてないし。
双葉、ＪＲともに使ってるけど、大型機は、ＪＲ、　小型機（５０ｃｃ以下）
は、双葉使ってるよ。
まあ、距離に関しては、どちらのメーカーも、テスト済だろうから、
問題ないにしても、見た目の安心感は、ＪＲのような気がする。
それより、ストラップの取り付け位置か、重量バランスを、
考えてもらいたいね。

60 ：

>>59
両社のプロポ使用されているという公平な立場での
貴重な情報ありがとうございます。
ＪＲは大型機で使われているというのは、エキストラ
アンテナを取り付ける必要があるから、とも解釈でき
ますが、いかがでしょうか？
ちなみに、工作員とは会社の立場で書き込みをしている
メーカーさんの事を意味します。

61 ：

>>60
ＪＲ　ＤＳＭ１２を使用してますが、選んだのは、１番はサーボです。
２番目に　各チャンネルへのデｨアルサーボですが、これは裏切られました。
エルロン、エレベーター、ラダーのうち、２つしか選べませんでした。
エキストラアンテナは、３番目ですね。
大型機は、思った以上に遠くを飛んでますので、距離は気になりますね。
私の友人は、同じクラスを、双葉で飛ばしてますので、どちらも、
なんら問題はないと思います。
エキストラアンテナでひとつ問題だったのが、２，３つあれば、飛行中に、
壊れることがあるのではないかと、不安だったのですが、
１つ抜いてみても動作するので、まあ大丈夫かなと。

62 ：

私は２０年来のＪＲユーザでしたが、２．４ＧＨｚが各社から出た時、双葉の１４ＭＺＡを選択しました。
第一の理由は受信機が２本のアンテナで済むこと。
第二の理由は送信機側のスイッチ選択の自由度が高いこと。
第三の理由はミキシング機能が充実していること。
第四の理由は送信機側のユーザインターフェイスが充実していること。
でした。
しかし、ＪＲアナログサーボをつないだら誤動作して、機体を落とし、その原因追求に半年近くの時間を浪費しました。
双葉はそういった情報を知っていながら、こちらが細かく質問するまで公表しないのも問題であったと思う。
双葉としてはＪＲに喧嘩を売るわけにはいかないから、ヘタに情報を公開するとギクシャクしてしまうので、公表しようにもそう簡単にできるわけも無いが、・・・。
どこかのフォーラムで私のような問題を解決している人はいないかと、海外のサイトも当たってみたりもした。
まあ、半年間は無駄であったが、収穫はあったと思っている。

63 ：

>>62
>ＪＲアナログサーボをつないだら誤動作して、機体を落とし
初耳・・・・
どんな状態になるんですか？
よかったら差し障り無い範囲で教えていただけたらと。

64 ：

>>52
スレ違だが、ミキシング機能が全く別物。エンコンスチックを動かして
スロットル、メインロータのピッチ、テールロータのピッチが動くのは
飛行機用では無理。

65 ：

>>63
想像だがパルスの時間当たりの数が違うかも。しかしそれより
パルスの立ち上がり、下がりの特性の影響が大きい。
受信機から来たパルスとサーボ内部で作ったパルスの長さを比較するのは
大昔からちっとも変わっていない。安物なら分かるが 14MZA に JR ですか

66 ：

>>63
サーボホーンに負荷が掛かったときサーボが暴れる、に一票。手で力を加えてみれば分かるが

67 ：

>>63様
まず、送信機スイッチを入れ、受信機スイッチを入れたところ、最初はエルロンのＪＲアナログサーボ（NES8105）が何も反応せず、１秒か２秒過ぎてから、ジッっといってニュートラル位置に動いた。
その後、エルロンを動作確認の為、スティックを動かしても反応せず、機体のエルロン部を手で動かしたら、反力無しにまるで電源が入っていないかのように簡単に動いてしまった。
その時、エレベータやラダーはきちんと動いていた。エルロンサーボのコードに問題ありかと思い、コードを交換した。
この時点で飛行を中止しておけばよかったのだが、交換後、正常に動いたので、離陸させた。
ほぼ無風状態の中、上昇飛行中にエルロンとエンコンとエレベータが暴れ、制御不能になり、上空１０ｍ位から草地に落下した。
被害は機体のみであったので、ホッとしたが、落ちた後、距離テストを実施しても正常に動いていた。
数日後、ＪＲＰＣＭ１０ＸとＲＳ１０００ＤＳの組合せに戻し、入念に点検した後、半年過ぎたが何の問題も無く、昨日も正常に飛行できた。
Ｒ６０１４ＦＳを点検に出したが、異常無しとのことで戻ってきた。
戻ってきたＲ６０１４ＦＳを新たに製作した機体に載せ、フタバのサーボを繋いだら問題なく飛行できた。
この機体は４０回飛行しても問題無く飛んでいる。

68 ：

ＪＲのサーボを、他の受信機に接続すると、まともに動作しませんよ。
パルス幅が、違うようです。
双葉の受信機に取り付け、打角を最大にすると、デジタルサーボでも、
スティック１０％位動作しない領域が出ますし、アナログサーボ（特にミニ、マイクロ）
では、動作しないことがありました。
ミキシングとか、かけると、何がおきるやら。

69 ：

サーボの制御パルスに関しては、むしろ双葉が特殊だった筈だが。

70 ：

67・68様
そんなことがあるんですね〜
私はフタバ2.4G、R608FSにJRのデジタルサーボ
（ウイングサーボDS161）を使用していますが特に問題ありません

71 ：

>>61情報ありがとうございます。
確かに、チャンネル数の小さな受信機のエキストラアンテナが少ないのは、
小型機を想定して飛行範囲が狭くなることを前提としているようにも
考えられますね。

72 ：

>>64コメントありがとうございます。
本日、フタバさんからいただいた回答を以下に紹介します。
*********
お問い合わせのFF7-2.4GHzの飛行機用およびヘリ用の
送信機は、いずれの場合でも、飛行機用およびへり用機
能が搭載されております。（初期設定のみ異なります。）
その他、スロットルスティックの感触が異なりまが、飛行機
用送信機でも、へり用でご使用いただくことは可能です。
*********
最後の
「へり用でご使用いただくこと“は”可能です。」
という一文が微妙ですね？

73 ：

ＥＮＤポイント１４０％　Ｄ／Ｒ　１４０％でチェックすると、
動作しない領域がよくわかります。

74 ：

67を書き込んだ者です。
>>68様
やはりそうでしたか。
私はＪＲで言うところの、フラッペロンのミキシングを掛けていました。
また、エンコンとフラッペロンをスイッチＯＮ／ＯＦＦでミキシングしていました。
情報、ありがとです。
>>69様
だからＪＲ、双葉ともに、『自社の純正サーボを使え』と書いてあるのですね。
彼らの言っている意味が初めて分かりました。ありがとです。
>>70様
きっと、『運良く動いている』という状況でしょうね。
一連のトラブルの時に、双葉さんが、『ＪＲさんのサーボでもデジタルサーボが動けば、そのサーボは問題なく動くはずだ』と言っていました。
でも、確実な保証は無いとのことでしたから、気を付けて下さい。
>>73様
情報、ありがとさん。ヒマを見つけて、テストしてみます。

75 ：

>>65さん>>66さん>>67さん　レスありがとうございます。
パルスの違いなんですかね？
輸入物の安定装置だかがサーボの接続に部品追加するのがあったようだから。
自分も2.4GじゃないけどフタバとJRは受信機サーボとも昔からごたまぜで使ってましたが
トラブルは無かったです。
アナログデジタルもごたまぜでしたが。
2.4Gはサードパーティ製でやはりサーボはごたまぜです。
こちらはまだ純正は使ってないです。
これも特に問題は無いみたいですが、純正使用で慎重にすれば使い分けたほうがいいかもですね。

76 ：

>>75様
>パルスの違いなんですかね？
>輸入物の安定装置だかがサーボの接続に部品追加するのがあったようだから。
きっとパルスの違いを吸収するような仕掛けなんでしょうね。
私も双葉40MHz送受信機にJRアナログサーボ（ミニNES321と標準NES8105、NES4051、NES-2035）を載せて飛ばしていました。
その時は、何も問題は起こらなかったです。
だから、2.4GHzの送受信機でも大丈夫と思って使ってみたら、ダメだったので、解決までに時間を浪費してしまいました。
（補足）
双葉さんの調査では、双葉2.4GHz送受信機にJRの引込脚サーボをつなぐとトラブルを起こすとのこと。
また、JRさんも双葉の引込脚サーボをつなぐとトラブルがあることを認識しているようだと言っておられました。
私はJRの2.4GHｚ送受信機を持っていないので、確認はできませんが、双葉2.4GHｚ送受信機にJR-NES703引込脚サーボを使ってトラブりました。
状況は、エルロンスティックを動かすと、勝手に引込脚サーボが動くというものでした。何度かエルロンや引込脚スイッチを動かして引込脚サーボを動かしていると、そのうち正常に動作するようになりました。
最初は、受信機ニカド電池が充電直後で電圧が高過ぎて起こるのかなあ？と漫然と思っていました。
毎回、飛行の最初だけこのような動作不良があったので、慎重に飛ばしていましたが、あまりにも頻繁に起こるので危険と判断し、JR送受信機に戻しました。
この機体は運良く事故が起きなくて幸運でした。
結局、現在はJR72MHzと双葉2.4GHzはそれぞれ純正を使用して問題無く飛ばしております。
以上、ご報告まで。

77 ：

少し前の記事だけど
ラジコン用サーボモータの制御
http://berry.sakura.ne.jp/technics/servo_control_p3.html
各社サーボ駆動パルス
ttp://fa-tamariba.sakura.ne.jp/sblo_files/kousaku/data/8Ae8ED083T815B837B8BEC93AE83p838B83X.pdf

78 ：

>>77様
ありがとさんです。
参考になります。

79 ：

DSSSとFHSSどっちの方が良いですか？

80 ：

>>79
DSSSとFHSSの違いについては>>4が参考になりますよ。
国内の電波環境では、FHSS（２本の触覚アンテナは
受信機からはえている）の方がエキストラアンテナ
（最大３セット：３軸）が要らない分、機体を選ばない
と言えそうです。

81 ：

>>77様
>各社サーボ駆動パルス
参考になりました。
双葉で言うところのフレームレートは双葉14mS、JR22mSであり、制御信号電圧が双葉3.3V、JR4.8V〜6.0Vであるということは、双葉の受信機にJRサーボを差すと、JRサーボは双葉受信機から来る制御信号電圧が低いゆえに信号を拾えないかも知れないですね。
また、フレームレートは双葉が早いので、JRサーボが22mSで待っているとしたら、制御信号を逃すこともあり得るということですね。
逆にJR受信機に双葉サーボを差すと、4.8Vの制御信号は双葉サーボは拾えるが、14mSで待っている双葉サーボは22mSで来る制御信号を待ちきれずに拾えない可能性がありますね。
いずれにしても、他社製のサーボはつながない方が安全ということですね。
私の解釈は合っているでしょうか？
諸兄のご指摘・ご教示をお待ちしております。

82 ：

フレームレートの違いで問題が出るのはアナログサーボの場合でしょう。
アナログサーボの仕組みについて下記サイトで解説されていますが、
ttp://www5.tok2.com/home/rclabo/servos.htm
受信機からのPWM信号と、内部でポテンショの電圧をPWMした信号をパルス幅比較して
差分のパルスでモーターをON/OFFする仕組みです。
内部で作るPWMと受信機から来るPWMを同期させるので、あまりフレームレートが違うと
同期できずに制御が破綻してしまいます。
ずいぶんいい加減な制御方式ですがなぜかラジコンの世界でしぶとく生き残っていますね。
デジタルサーボの場合は単純に受信機からのPWMのパルス幅を計測して
デジタル値に変換してから処理するのでフレームレートの違いにはシビアではないと思います。

83 ：

>>82様
ご教示ありがとうございます。
それで双葉さんは、『JRさんのサーボでもデジタルサーボなら動くと思う』という回答をされていたことを思い出しました。
ご紹介頂いたサイトも丁寧な説明をされており、大変参考になりました。

84 ：

７０です
>私はフタバ2.4G、R608FSにJRのデジタルサーボ
（ウイングサーボDS161）を使用していますが特に問題ありません
これで問題なく動作しているのは偶然の動作する組合せだったんですね〜
注意しておきます

85 ：

>>84様
>これで問題なく動作しているのは偶然の動作する組合せだったんですね〜
>注意しておきます
ＪＲさんのデジタルサーボは優秀ですから、大丈夫だとは思いますが、空物は十分気を付けられた方が良いと思います。
これは私の場合も当てはまりますので、私も十分注意します。
あと、双葉さんでは、受信機用電池とスイッチハーネスも純正の物を使って下さいと言っておられました。
他社製（特に大陸製）のコネクタは噛み合わせが悪いものが見受けられるそうで、電源が途切れたりすると、2.4GHzの場合、再リンクに時間を要し、その間に墜落する場合があるとのことでした。

86 ：

>>81
問題が起きたときを考えて futaba だけであるいは JR だけで構成するのは
話が単純になってクレームはやり易いでしょう。プロポに限ったことではありませんが

87 ：

>>86様
おっしゃる通りです。
でも、私は
�@２０年来のＪＲユーザであったので、ＪＲサーボが山のようにあり、
�A双葉2.4GHzに乗換えたので、今までの資産を活用したいと思い、
�BFMやPCM方式でも相互に使えていたので、
安易にＪＲサーボを使ってしまったのです。
これからは、十分気を付けます。お騒がせして済みませんでした。

88 ：

>>85受信機用電池に純正の物を・・・
ということは、受信機の電源は、アンプのＢＥＣから
とってはいけないという事ですか？

89 ：

>>88様
その方がよろしいかと思います。

90 ：

統一規格のようで互換性が無かったりする
古くて問題のある方式が淘汰されない
工学的に見て無意味な調整を余儀なくされる
ここら辺がラジコン界の問題点だと思うよ。

91 ：

自分は、固定翼機もヘリも総重量３００ｇ程度の小型機しか飛ばした
ことがないので、受信機専用のバッテリーを積む必要がある、２.４
ＧＨｚの受信機（＋バッテリー）を今持っている機体に搭載するのは
無理かなと・・・残念

92 ：

受信機の電源を、アンプのＢＥＣからとってはいけないと
いう見解は、メーカーサイドのことで、２．４Ｇに限った
ことでは、ないと思います。
電圧、電流容量、コネクターの接触不良を、個人の責任で、行えば問題ないと思います。
私の経験では、サードパーティ製のものは、はなから、つくりの悪いものや、
複数のメーカーに合わせて作ってますので、物理的な問題もたびたび経験してます

93 ：

英語版のマニュアル
http://manuals.hobbico.com/fut/7c-2_4ghz-manual.pdf
の９ページに記載されている受信機の仕様によると、
アンプ（ＥＳＣ）からの電源も想定しているようです。
以下抜粋
Receiver R617FS
7-channel receiver of FASST system.
Receiving on 2.4GHz band.
Power requirement: 4.8 or 6.0V Ni-Cd battery or
regulated output from ESC, etc.
Current drain: 80mA (at no signal)
Size: 1.64 x 1.08 x 0.36 (41.6 x 27.5 x 9.2 mm)
Weight: 0.34 oz (9.8 g)
Channels: 7
Note: NEVER use dry battery for R617FS as it
cause malfunction.

94 ：

乾電池はだめ、てことですね。エネルギーの残量が少ないなら何でもだめでしょうが。
2.4GHz 独特の課題ではないですね

95 ：

フタバのは英語版のマニュアルで、プロポの使い勝手が
イメージできるけど、ＪＲはなんでマニュアル公開しない
んだろう？

96 ：

>>95
http://www.jrpropo.co.jp/jpn/propo/download.html

97 ：

>>96情報ありがとうございます。
でもここには２．４ＧＨｚのプロポはないですよね？
ちなみに双葉の日本語サイトには、マニュアルどころか
２．４ＧＨｚのページへのリンクが切れています・・・
情報が不足するといろいろと詮索しちゃいますよね
以下あくまで私見です
私見１：海外では送信出力が高く問題ないが、国内では
　　　　電波環境に不安があるので、最悪リコールの事
　　　　を考えて、国内での販売促進は当面自粛したい
私見２：国内ではＪＲとうまく共存したいので、受信機
　　　　は無理としても、サーボやジャイロの互換性を
　　　　持たせるために、両者で規格統一の技術検討を
　　　　重ねている

98 ：

>>97
×85です
○95です
失礼しました

99 ：

２.４ＧＨｚプロポの技術レベルとは直接関係ありませんが、
各社の規模を調べてみました。
　　　資本金　　　　　　従業員
Ｆ社　22,558,000,000円　1,808名
Ｊ社　 36,000,000円　 47名
Ｋ社　 50,000,000円　 24名
Ｓ社　 60,000,000円　 100名
殿様商売の意味が判ったような・・・

100 ：

））99
よく分かった
問題はＦ社のＨＰが一番不親切な件

101 ：

>>99
三和もグループ全体ではもっと大きな規模だと思うが

102 ：

>>101そうですね。
Ｆ社の規模の内訳が判らなかったので、
Ｆ社が別格みたいになってしまいました。

103 ：

みんな結構細々とやってるんだね。

104 ：

フタバさんにプロポのページから２．４ＧＨｚのページへのリンクを
何故きったのか聞いたのですが、曖昧な回答しか得られませんでした。
ただ、カタログの部分ページへのリンクを教えていただいたので
以下に紹介します。
モジュールシステムと受信機
http://www.rc.futaba.co.jp/hobby/01_info/pdf/06-07.pdf
ＦＦ７
http://www.rc.futaba.co.jp/hobby/01_info/pdf/14.pdf
受信機
http://www.rc.futaba.co.jp/hobby/01_info/pdf/37.pdf
カタログ全体のダウンロードは何回か失敗・・・サーバか回線が遅い？
比較用にＪＲさんのＤＳＸ７のページ
http://www.jrpropo.co.jp/jpn/propo/dsmj/dsmj_dsx7.html
と、受信機のページ
http://www.jrpropo.co.jp/jpn/propo/dsmj/dsmj_receiver.html
ＪＲさんのカタログ２５ＭＢはフタバさんの１８ＭＢより素直に
１回でダウンロードできました。サーバ＆通信環境が良いみたい。

105 ：

>>52>>56>>72です
>>53>>64
フタバのＦＦ７-２．４ＧＨｚとベースが同じと思われる
７Ｃ-２．４ＧＨｚのマニュアルから外観のページを以下に・・・
リンクをクリックする前にAdobe Reader（もしくはAcrobat）の
環境設定で（分類）「インターネット」の「Webブラウザオプション」で
「バックグラウンドでのダウンロードを許可」のチェックマーク
を外してくださいね。そうしないとFirefox3.5の場合フリーズします。
ＩＥでは試してないです。Safariはこの設定を無視してダウンロードして
しまいます。
設定ができた方はどうぞ
http://manuals.hobbico.com/fut/7c-2_4ghz-manual.pdf#page=11-12
飛行機用とヘリ用とのスイッチの配列の違いが判ります。

106 ：

今、気付いたのですがフタバのＦＦ７のカタログに写っている
プロポのＬＣＤの上のところに「Ｆ７Ｃ」の表記がありますね！
それと、ＬＣＤの表示は飛行機モードだけど、スイッチは右肩
に２本（Ｆ７Ｃのマニュアルではヘリ用の配列）ついてます。

107 ：

>>106
×Ｆ７Ｃ
○Ｔ７Ｃ

108 ：

>>105 ではどちらもモード２ですね。外観の違いは選択の範囲では

109 ：

フタバのＴ７Ｃはスイッチの配置が固定され、一台の送信機で
飛行機用とヘリ用を兼ねるには無理があることがわかりましたが、
ＪＲのＤＳＸ７はスイッチの配置を飛行機用とヘリ用にそれぞれ、
設定する事は可能なのでしょうか？

110 ：

僕はコロナが好きでつ

111 ：

>>22亀レスですが・・・R607FSとR617FSの違いについての記述です
http://2.4gigahertz.com/faq/faq-fasst-q926.html

112 ：

>>22亀レス（その２）・・・R6014HSとR6008HSの消費電流：50mA
http://www.natterer-modellbau.de/product_info.php/info/p3970_Empfaenger-R6014-HS-2-4-GHz.html/
http://www.natterer-modellbau.de/product_info.php/info/p3969_Empfaenger-R-6008-HS-2-4-GHz.html/

113 ：

ＪＲのひと見てたら、これ↓らの消費電流おしえてください
http://www.jrpropo.co.jp/jpn/propo/dsmj/dsmj_receiver.html

114 ：

１年前のカタログには受信機の発熱対策の注意書きが「カー用」の
欄に記載されていたのに、今年のカタログには「空用」の下に書い
てあった。
去年の
http://www.rc.futaba.co.jp/formtest/pdf/PT18.pdf#page=39
今年の
http://www.rc.futaba.co.jp/formtest/pdf/PT19.pdf#page=39
ちなみに「カー用」には従来のＦＡＳＳＴと互換性の無い、
新方式（２ＰＬ-２.４Ｇ）が出ていた。

115 ：

これってほんとですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1170896297/567
それにしてもＪＲ受信機の情報が少なすぎる・・・もっと知りたいのに

116 ：

フタバの２.４ＧＨｚのページが、英語版しかないのは、
国内ではたいして儲けにならないからって本当ですか？
フタバの人、答えてください！

117 ：

フタバの最新カタログがＵｐされましたね。
https://www.rc.futaba.co.jp/formtest/catalogue.html

118 ：

FUTABAとＪＲの２.４ＧＨｚ受信機の価格をまとめてみました。
店頭価格：定価：型番：ＣＨ数
10,600：15,225：R603FF：３
11,700：16,800：R603FS：３
12,495：17,850：R604FS：４
11,700：16,800：R604FS-E：４
6,400：9,975：R6004FF：４
8,200：12,600：R616FFM_Micro_Connector：６
不明：12,600：R6106HF_High_Speed：６
不明：13,650：R6106HFC_High_Speed：６
11,900：18,375：R617FS_DIVERSITY：７
19,700：30,450：R608FS_DIVERSITY：８
20,400：30,450：R6008HS：８
25,200：38,850：R6014FS：１４
25,900：39,900：R6014HS：１４
6,800：10,500：RD360：３
7,350：不明：RD431：４
8,100：12,600：RD631：６
11,600：17,850：RD731：７
19,100：29,400：RD931：９
22,500：34,650：RD1231：１２
25,900：39,900：RD1232_Dual_Power：１２

119 ：

サンワにしよっかなー
tp://www.craftroom-japan.jp/receiver/receiver.htm#tx
１０ｃｈも要らないけど、７ｃｈの受信機が比較的安い

120 ：

FF9+Assan使ってるけどいまのところ全く不満なし

121 ：

Assanの受信機はオークション以外で入手できますか？

122 ：

いつも品薄だけど、HobbyKing(HobyCity)で購入してるよ

123 ：

情報ありがとうございます。
受信機が各社のプロポに対応しているものだと、勘違いしてました。
（そうだと嬉しかった・・・）
tp://www.assan.cn/download/Instruction%20Manual%20for%20ASSAN%20X8%20v1.7.pdf#page=2
送信機のモジュールが各社のプロポに対応していて、そのモジュールに
受信機が対応してるんですね。

124 ：

自分だったら今から買うとしたら、40M、72Mも生き残ってるので、
PCM9のシンセモジュール付き送信機とASSANの受信機付きモジュールだろうね
JR/Futabaの2.4Gはいままでの経緯を考えると囲い込みに走りそうで
後々後悔しそうな気がしてならないんだ

125 ：

>>124
賢明ですね！
私はそこまで読めませんでした。

126 ：

財団法人日本ラジコン電波安全協会
は実質、輸入製品の締め出しをしてるね

127 ：

>>124
相変わらずバンド管理を続けるきですか、そうですか。

128 ：

>>127バンドモニタあればだいじょぶ
>>124は両刀つかいだよ

129 ：

バンド管理てな、2.4Ｇ使ったってちゃんとやんなきゃだめだよ。
2.4Ｇだからって自由に飛ばさせてなるものか！
ちゃんと俺の許可をな。
俺の許可か〜　　　　う〜ん　　　蹴っ飛ばされるな、情けね〜。
うらやましいな〜
ん？　　ここ　ウザスレじゃない？

130 ：

でんぱの話だったらこっちで盛り上がってる？ようだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201773842/
けど、国内で規格を統一できないでぐずぐずしてると、
中国系（大陸と台湾）に先をこされちまうよー

131 ：

みんなで国内各社に質問・提案しようよ
Ｆ社：tps://www.futaba.co.jp/cgi-bin/hobby/inquiry/entry.cgi
Ｊ社：tp://www.jrpropo.co.jp/jpn/inquiry.html（平日のＴＥＬのみ）
Ｋ社：tp://www.kopropo.co.jp/inquiry/
Ｓ社：tps://ssl.alpha-mail.ne.jp/sanwa-denshi.co.jp/toiawase-rc-01.htm

132 ：

規格統一する理由は何？複数の送受信ができればそれでいいよ。

133 ：

>>132お金ある人はいいよね
よりいいものをより安く揃える・買い換えるためだよん

134 ：

> 中国系（大陸と台湾）に先をこされちまうよー
買って使う側にしてみればどうでもいいよ

135 ：

>>134
ラジコン保険がきかないと思われます。

136 ：

中国系（大陸と台湾）ものではラジコン保険が使えない。
規格統一すると安くなる。
規格統一すると中国系に先を越されない。
仮定すぐる。

137 ：

OssanにはAssanがお似合いだ！
ちなみにNissanはきらいではなかったが、
マナーが悪いドライバー（オーナー）が多いので
Nissanは買わないことにしている。

138 ：

古典的なアナログプロポなら小規模な業者でも作れるがマイクロプロセッサーを
駆使した現在の受信機は無理じゃね。

139 ：

貧乏人はバンド管理を続けろ、です。

140 ：

おごれるものは
ひさしからず

141 ：

貧乏人は久しい。

142 ：

3PKの2.4Gモジュールのみを購入したとして、三和の受信器で運用出来ますか？
メーカー違うと駄目ですかね？

143 ：

フタバのFASSTは独自方式だからだめじゃね？

144 ：

>>143
やっぱり駄目か〜セットで買うと高いんだよね。残念

145 ：

なんか発想がアナログそのものじゃん

146 ：

FHSS方式
・フタバオリジナル：FASST
・サンワ：FHSS
DSSS方式
・ＪＲオリジナル：DSMJ
ASSANの方式がサンワのFHSSと互換性があるかどうか
知ってる方いますか？

147 ：

ASSAN の 2.4GHz が日本の法令に会うかも不明です。

148 ：

SPEkTRUMというメーカーはＪＲとつながりがあるようですね
tp://www.spektrumrc.com/Content/Images/Products/Challenge_AD_3.pdf
どちらもＤＳＳＳ（ＤＳＭ）方式

149 ：

プロポのデザインがＪＲと同じです。
tp://www.spektrumrc.com/DSM/Products/airRadios.aspx
でもＪＲのＤＳＭＪは日本国内仕様といってるので互換性はなさそうです。

150 ：

この盆休みにいろいろ調べた限りでは、最新型の情報をWEBで公開しないＦ社のプロポには、個人的には当面手を出さない方がいいと思えてきた。

151 ：

他のスレもみたけど２．４ＧＨｚはしばらく見合わせた方がいいような気がしてきた。

152 ：

ＪＲのエキストラアンテナの箱のなかには何が入ってるんですか？

153 ：

>>152
夢

154 ：

>>152
電源線２本と信号線１本があるので、箱の中で受信波の信号処理してるんじゃね？
http://www.little-bellanca.com/product/17429/product_l.jpg?PHPSESSID=0e727990ca89367ac9bdbaffbdd07b4e
SONYの初代VAIOが熱処理を甘くみてオーバーヒートしたのと、おんなじような事を
F社の受信機はやっちゃったんじゃないかと勝手に解釈している。
そういう観点からすると、エキストラアンテナを採用することによって、
J社の受信機本体は熱的に余裕ができたんじゃまいか。

155 ：

>>154
昔はともかく今の状況はどうなんですか？

156 ：

>>155
＞勝手に解釈している。
自分でＦ社にきいてちょんまげｗ
っhttps://www.futaba.co.jp/cgi-bin/hobby/inquiry/entry.cgi

157 ：

空向けのは解らないが、陸向けのJRの製品はFHSSだよ。

158 ：

空向けのＤＳＭＪ方式はバインド時だけＤＳＳＳ？あとはＦＨＳＳ
http://www.jrpropo.co.jp/jpn/propo/dsmj/dsmj_introduction.html

159 ：

>勝手に解釈している。
ここじゃなくてチラシの裏に書いてください。

160 ：

じゃあ、ここでかくねｗ

161 ：

>>155
昔（２０００年）は車用だけにオーバーヒートの注意を促していた。
http://www.rc.futaba.co.jp/hobby/01_info/pdf/37.pdf
今（２００９年）は空用にもオーバーヒート注意書きの適用範囲を拡げた。
https://www.rc.futaba.co.jp/formtest/pdf/PT19.pdf#page=39
その注意書きとは「ご使用環境により異なりますが、搭載モデルによっては
温度上昇により、受信機の機能がストップする事があります。（周囲温度が
高く、密閉された状態で長く使用した場合）」
「ご使用環境により異なり・・・」は単なる言い訳、周囲温度の制限値を
モデルごとに早く提示しろよヴォケ！といいたい

162 ：

>>161訂正
×２０００年
○２００８年

163 ：

ＪＲの方は、ＤＳＭＪ（日本仕様）のもととなった、ＳＰＥｋＴＲＵＭ社の
ＤＳＭ受信機が周囲温度３０７°Ｆまでの試験に耐えており、
http://www.spektrumrc.com/Content/Images/Products/Challenge_AD_3.pdf
ＤＳＭからＤＳＭＪへの変更で改悪していなければ、ＤＳＭＪ受信機も
同等の耐熱性があると考えられている。

164 ：

フタバ、ピンチ！
フタバが受信機の耐熱性向上しましたと発表しない限り、誰もフタバの２．４ＧＨｚ製品買えないよ！
フタバさんしっかりしておくれ…

165 ：

フタバについては制限値を発表しろ、JR については耐熱性があると
思われる。なるほろ
>>164
2.4GHz については需要は一段落したようです。買う人は買ったし
買わない人は買ってない。地域によるのかな

166 ：

フタバは受信機の耐熱性に不安
ＪＲはエキストラアンテナが邪魔
サンワは選択肢が少なすぎる
ってとこかね？

167 ：

双葉は国内が苦手
ＪＲは営業が苦手
三和は開発が苦手

168 ：

CORONAのモジュール使ってるけど、安くて良いよ〜

169 ：

Assanも良いぞよ

170 ：

SPEkTRUMはどうなん？

171 ：

>>170
良いよ
小さな受信機も出てるし、スホイとかMSRとかの超小型機と互換性があるみたいだし
高価なのが難点

172 ：

このページっていつからあったの？
http://2.4gigahertz.com/systems/futk8000.html
けど、日本語ページの最新情報は
http://www.rc.futaba.co.jp/hobby/09_wnew/wnew.cfm?wnm_no=102
だってよ・・・

173 ：

実売 \44,100
http://sky.ap.teacup.com/fuyoukohboh/764.html
ならば
http://www.super-rc.co.jp/cp-bin/oscommerce/catalog/product_info.php?cPath=30_156_396&products_id=19786
の方がいいような気もする

174 ：

ちなみに、
RDS8000 の7ch受信機付きのセット
品名：RDS8000 <92674/PC>
品番：101A27805A
定価：32,865円(税込)
というのもあるらしい

175 ：

SPEkTRUMって見た目はまんまJRなんだな
それともJRがSPEkTRUMのOEMなのか？
どっちでも良いけど価格差がほとんどないからSPEkTRUMを流用出来たとしてもお得感は無いな
しかしDSX9を買ったのは早まったなぁ
どーせなら安物海外モジュール挿せる
PCM9XかFF9でも買っときゃ良かった
アッサンとかコロナとか受信器半額だもんな
(´･ω･`)

176 ：

オクで処分して買いなおせ
9XLimモジュールなし+Assanがお勧め
そういう俺はいまだにFF9

177 ：

だってアンテナがスッキリしてて9xより格好良かったんだもん
(´･ω･`)
まぁFMプロポも欲しいからそのうちもう一台買うよ

178 ：

>>177
俺がその9Ｘにサードの2.4Ｇなんだが。
でも大型のエンジン機にはちと不安、実は一度使ってやめた。
小型の電動のパークとかヘリとかならいいんだろうが、これで腕以外にトラぶったことは無い。
パーク用と割り切った場合、純正の受信機でも6Ｃｈで12.600円　4Ｃｈで10.500円だったかな？
定価だから実売はもっと安い。
サードの受信機でも5.000円以上はするからそんなに変わらないんじゃないか？
なんせ造りが安っぽい、サーボのコネクタ挿すと実感する。
それとアンテナ一本のメーカー製なのは、それはそれでトラブルは無くてすこぶる快調なんだが
このアンテナどのメーカーでも振動とかで折れる。
ちと心配。
俺は純正の2.4Ｇにしようと思案中。

179 ：

JR純正4chが実売7000円前後
スペクトラムの4chが6000円前後
アッサンやコロナの4chが安いとこで2980円〜
実売で倍違うがな(´･ω･`)
双葉ほど高くないから純正使いには良いと思うけどな

180 ：

フタバ８ＦＧ
フタバ産業の
予約アイテムにも
なっていない？
販売中止か！

181 ：

いつのまにかJRの受信器に同軸アンテナタイプが出てるけど
これってアンテナ長い分感度良くなってたりするの？

182 ：

>>180
売ってますね、某通販ショップで
>>181
最適な長さは波長に依存します。

183 ：

>>182どこ？

184 ：

>>183
フタバ産業３７８００円
スーパーラジコン４４１００円

185 ：

海外製品のオクの説明文で
＞電波監理局に問い合わせますと2.4G帯の電波は許可を必要としない電波なので日本製、海外製を問わず個人が使用する分には何ら問題が無く、法に触れる様な事は有りません。との事です。
ってのがあったけど、これってホント？

186 ：

大嘘

187 ：

絶対？
ホントだったら買いたいと思ってたけど。

188 ：

ここで聞かずに電波管理局に聞けよ

189 ：

>>185
嘘でーす
売るための方便

190 ：

散々既出だが、出力が10mW越えるものは違法。
そんな大嘘ついといてユーザーがパクられて店にそう言われたからと
供述したらどうするんだろうなそのショップw

191 ：

１００万円以下の罰金だったっけか？

192 ：

みんなが10mW なら 100mW に意義がある。
みんなが 100mW なら 1000mW に意義がある。
みんなが（以下１０倍よろぴく）・・・・

193 ：

海外製のモジュールのほうが絶対に安全。チェコのJetiの双方向通信
システムを国産のモジュールに置き換えて使ってるよ。
別に電波法違反じゃない。中身は認定されてるZigBeeモジュール。

194 ：

>>193
安全に絶対はないよ。
双方向だからとか、JETI だからとか、そのへんの理屈を解説して
もらわないと。ぐぐったけど何処で買えるか分からなかった。

195 ：

>>194
メーカーのページは
http://www.jetimodel.cz/
RCgroupにユーザーの詳細な書き込みがある。
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=917531
購入可能な店は
http://www.rc-easy.com/shop/index.php?language=en&cat=c145_2-4-Ghz-Duplex.html
http://shop.hepf.com/?cPath=102_271_274
http://www.telink.eu/en-kategorie50.html
俺はpaypalが使えるので、telinkで買ったよ。
受信機の消費電流が異常に大きくて熱暴走するF社よりは
ずっと信頼できる。

196 ：

双葉よりましってのは同意だが、サンワなら6ch受信器が5000円で買えるからなぁ
今持ってる双葉やJRのプロポを使いたいなら兎も角、新規に買うならもう海外モジュールの旨みは少ないよね

197 ：

>>196
そう、新規に買うならHiTecの双方向システムというチョイスも
ある。

198 ：

>>197
海外ではもう売ってるのかな？
空撮やりたいんでバッテリーとか高度が分かるってのは魅力的だなー
FF10から乗り換えるかな

199 ：

AIRTRONICSって三和のオリジナルブランド？
それともそういう名前の会社を吸収したの？

200 ：

北米／海外市場向けブランド名、みたいな位置付けじゃないかな
かなり昔からそうだった気がする

201 ：

speKtrumとJRは技術提携してるんでしょうか？

202 ：

はい。「スペクトラムDSM」で商標取ってる筈だから、
それが表示されてるJRのも基本的にはその技術を使ってる筈。
以前出してたスペクトラムの中級機も当時のJRの筐体を使ってたし。

203 ：

Jetiの双方向システムは、最初に2.4G帯の中の５チャンネルを選んで
最初に1チャンネルが必要なデータを1msで受信機に送信する。そして、
受信機は電波状態（受信したデータ）、受信機の電圧、テレメータ
からの温度データや高度などのデータも送信機側に送ってくる。
そして、送信機が問題がないと判断すれば、残りの４チャンネルを
使って同じデータを送信する。
ある周波数チャンネルが問題があるということになった場合は別の
周波数チャンネルを選ぶ。だから常にベストコンディションの
チャンネルを５つ使っていることになる。
受信機が受信状態を送信機側に絶えずフィードバックしてエラーが
ないように常に制御しているので、他社の１方向だけの送信システム
よりはずっと信頼性が高いと言える。

204 ：

双方向システムの受信機というか、機体搭載側の
ユニットはどのくらいの重量があるの？

205 ：

>>204
受信機の重量は
14ch.が　30g
8ch.が　 15g
6ch.が　 11g
4ch.が　 4.8g （受信感度は8ch./14ch.に対して8dB悪い。
　　　　　　　　インドア・短距離用か？）
受信機単体で送信機側に送ることのできるデータは
受信状態のデータ以外では受信機・サーボの電源電圧
だけ。
それ以外の温度、高度などは外付けのセンサーを
受信機の通信端子に取り付ける必要がある。
各センサーの重量は
MRPM回転数センサー　　　　　　　　 　6g
MT125温度センサー(125℃まで）　 10g
MT300温度センサー(300℃まで） 6g
MUI150電圧・電流センサー(150Aまで） 25g　　　　
MUI50電圧・電流センサー(50Aまで）　　19g
MUI30電圧・電流センサー(30Aまで） 10g
Mvario気圧・高度センサー 6g
なお、これらのセンサーからの情報や受信機電源電圧の表示、
フェイルセーフの設定・サーボの動作設定プログラミングの
ためにJetiBoxを送信機に取り付ける必要がある。
(TxモジュールとJetiBoxを付属ケーブル１本で接続するだけ。)

206 ：

双方向基地害（たった今命名）は何でsageないの?

207 ：

>>205
詳しい情報ありがとうございます。
なんか、色々できそうで、
わたしも双方向き(ryの仲間入りしそうですｗ
また、新情報ありましたら教えて下さい。
楽しみにしています。

208 ：

実験的に何かやるのにはいいけど
普通に使うとなると受信機にも送信機並のパワーが必要って事だよね?

機体側の電源管理が面倒と思うのは俺だけではないはず・・・

209 ：

そもそもRC用途で双方向通信システムって認可されてたか?

210 ：

>>208
Jetiのスペックを見てもらえばわかるが、消費電流は8ch受信機で48mA。
FM受信機よりは確かに大きいが、他社の2.4G受信機と比べてそんなに大きい
わけではない。温度上昇もごくわずか。これは2.4GのFHSSシステムの場合、
電波を送信している時間がワンフレームあたり数msと極めて短いから。
FMの場合はキャリアは振幅一定のフルパワーで常時送信しっぱなしだけどね。
受信機側の電源電圧情報は絶えず送信機のJetiBox上に表示されている。
というか、機体側の電源管理は従来のシステムだって非常に重要だよ。
>>209
別にRCに使っていけない決まりはない。受信機も2.4G帯の送信機器として
送信レベル、帯域をチェックされるだけ。
というか、デジタル通信の場合、双方向が当たり前。だから、CRCなどで
エラーが検出された場合は、再送リクエストするのが一般的なデジタル
通信システム。無線LANもそうでしょ。
海外メーカーのチップは工業用LANとしても使われるZigBeeチップを
使っているのがほとんどなので、チップ自体は双方向になっている。
（実際には双方向をRCに使っていないメーカーが多いが・・・）
今までのRCシステムが不完全で極めて危険なものを使っていたということ
だよ。

211 ：

規格の統一化も図らない業界団体が
双方向にするのを５年ほど前に見合わせた
糞団体なのか？
個人で申請して双方向を使用する方法も確かにある

212 ：

今の2.4GHzが危険だと言うのならその具体的な
ソースを出すべきだな。通信上の問題が原因の
事故がどれだけの件数起こってるとか。それもなしで
そんな基地外じみた電波飛ばしてるお前の存在の方が
よっぽど危険だ。

213 ：

>>212
あんたは国内の売れない模型屋さん？
受信したデータをチェックしてエラーコレクションする能力のある
システムとそれがないシステムを比較して、どちらのほうが原理的に
安全か判断付かないような脳味噌を持っているやつがRCしているほうが
ずっと危険だよ。
近々、下記の双方向システムが出てくるが、これが世の中の流れだよ。
http://www.hitecrcd.co.jp/RC/propo/aurora9/index.htm
もっとも、ラジコン電波安全協会は国内利権を守りたいから、
海外メーカーのHiTec/MultiPlexに対して、いろいろいちゃもんを
付けるかも知れないがね。

214 ：

誰に言ってるんだろ？
壁？

215 ：

>>212にね

216 ：

現状のシステムで事故が多発してるならそりゃあ大問題だわな。
で、そんな事実があるのか？
あるならアンタの言う双方向システムとやらにもメリットはあるんだろうが、
なけりゃあ机上の空論以外の何者でもないな。
で、そこまで言うからにはあるんだろ？現状のシステムで事故が多発してるってソースがな。

217 ：

双方向に何のメリットがあるのかが今一分からん。
テレメータリングのモニター見ながら操縦するの?
そっちの方がよっぽど危険だよな。

218 ：

>>216
どれを多発というのか、わからんが俺の周りでもノーコン経験、２人いるし、
2.4G crash とか、chuteでググれば出てくるぜ。（下記、参照）
フタバで言われているノーコンは全部熱問題が原因とは言えないとも聞いた。
それと某メーカーのエンジニアともオフレコで話した情報だが、当たり前の
ことだが、2.4GHzの電波は従来のVHF帯と比べて非常に直進性が強く、ちょっと
した機体の向きが変わったときにもデッドポイントができやすい。
だから、本来ならば、X,Y,Zの三方向のアンテナを付けて、双方向通信にして
データ通信の信頼性を上げるべきだと安全性向上の意味から個人的には思う・・
と言っていた。
一つでも動作してトラブルないから、１つで十分。という思想と、万が一
を考えて２重系にしてより安全性を高める・・・この根本思想の違いをまず
理解する頭脳を持って欲しいね。コストも決してバカ高くはなっていないの
だから。（HiTecもJetiも国内メーカー並か、安いくらい）
http://www.rcuniverse.com/forum/m_7515974/tm.htm
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=862752&page=2
http://blog.goo.ne.jp/contrail7/e/73438758108b8b12f7768677c0cd2b90

219 ：

それと、安全性向上の面からラジコン電波安全協会も双方向システム
を一応考えてはいる。
http://f3a.sakura.ne.jp/radiocontroll/challenge-x/20071201/060606_1_084.pdf
このような国内独自のものをゼロから日本だけで開発したら、高くなって
さらに技術力不足で完成するまでいろいろトラブルのが予想されるが・・

220 ：

だから通信システム上の問題でって書いたの
読めなかった?2.4Gの電波の特性なんて知ってる。
JRはエキストラアンテナでこれに対する回答としてる。
で、双方向で安全性を確保ってサルみたいに繰り返してるけど、
期待からのテレメトリーで安全性が確保できるとでも思ってるの?
何か必死だし、業者はお前なんじゃないかという気すらするぞ。

221 ：

>>220
テレメトリーで安全性が確保なんてことは一言も言ってないが・・・
その程度の理解力とは・・・アホ過ぎて絶句。テレメトリーは
あくまでも二次的な産物。
受信したデータを送信側にフィードバックして、検証しエラーが
あった場合や受信できないことが判明した場合には、周波数ホッピング
してテータ通信の正確度を向上するということ。だから安全性が高いと
いうわけだよ。

222 ：

結局事故例は挙げられず、か。
根拠は今より安全になる（はず）じゃあねw
机上の空論でいくら現状のシステムの危険性を説いたところで、
今これだけ危険な事例があって、それが一挙に解決できますよ
位じゃないと説得力皆無。
そもそもお前の大好きなチェコ製モジュールは認可を受けていない、
違法性を含んだものだと言うことをお忘れないよう。

223 ：

どっちもどっちやなあｗ

224 ：

けど双方向通信が一般的になれば車体（機体）の状態をリアルにモニタリングできるようになってラジコンが
更なる進化を遂げるかもしれない。
バッテリー残量やモーターの発熱状況や電波状態とかがわかるようになるが、問題は操縦しながらモニター
見る余裕があるかどうかだな。

225 ：

FMに戻ろうぜ。FMに。

226 ：

>>224
車はあまり意味なさそうだが、空物はバッテリー残量確認できるのはいいんじゃね？
残量によってアラーム設定できれば便利でしょう。

227 ：

某メーカーのオフレコw
脳内のお友達と仲良くやってろよw

228 ：

っていうかオフレコで話してくれた内容をこんなとこでバラしちゃ駄目。
まあでも件の製品の件はホントに技適の認定取ったZigBeeモジュール使ってるなら
使う分には問題無しだろうから良いんじゃない？
取り扱い予定業者さんの事前宣伝乙、って気もするけど。

229 ：

>>222
結局、最後は話題のすり替えか・・・逃げたおまえの負けだよ。
事故例（crash)は上にあげた中に結構書かれているだろ。
もっとも、その程度の頭じゃ英文を読むだけの知力が無い
のかも知れないが。

230 ：

もうわかったからラジコン協会が双方向認可するまで二度と書き込むな

231 ：

バカはどっちだよ。海外の事例にすり替えてんじゃねえか。

232 ：

世界を相手に現状の2.4Gシステムがいかに危険で、Jetiの双方向通信がいかに優れてるかを
説くつもりだったんだろｗ
スケールのでかい基地外だｗ

233 ：

双方向推進派の方がリーズナブルだね。
それに食いついた現状維持派（ここでは一人？）は、
新しい技術も新参者も、とにかく気に入らないだけの
ウザ爺のかがみｗ

234 ：

で、どっち?

235 ：

現状、問題になるほど事故が起こってないのに、
それは危険だから双方向通信がって言われてもなあ。
新手の霊感商法ですかとしか言えないな。
テレメータリングも今一使いどころが分からん。

236 ：

そーゆー問題じゃ無い
こいつは双方向が良い悪いの議論をしたいんじゃなくて
自分の意見の同意が欲しいだけのレス乞食
現状認可されてなくて国内でろくに流通もしてないのに何言ってんの？って話
双方向の話がしたいならスレ立ててそっちで勝手にやってろと

237 ：

このへんで、まとめて見ようよ。＞エロイ人

238 ：

ノーコンになっても誰にも迷惑掛けない様な広大な土地でラジコン思う存分飛ばして来い

239 ：

まとめてみた
ホッピング式・・・・・・・・受信機アンテナでの電界強度が高いんで受信しやすい。
　　　　　　　　　　　　　　ただし混信系の受信障害には弱い傾向がある。
　　　　　　　　　　　　　　部品は専用品の開発となるため、コストや
　　　　　　　　　　　　　　品質が弱点となりやすい。
スペクトラム拡散式・・受信機アンテナでの電界強度が低くなるため
　　　　　　　　　　　　　　アンテナの向き変化には弱いんで、複数アンテナを
　　　　　　　　　　　　　　向きを変えてフォローしてあげると吉。
　　　　　　　　　　　　　　混信系の受信障害には強い傾向がある。
　　　　　　　　　　　　　　部品は汎用品の転用で出来るんで、
　　　　　　　　　　　　　　コストや品質ではメーカーが楽になる。
双方向系・・・・・・・・・・部品関係はLANの用途で開発済み。
　　　　　　　　　　　　　　電波はスペクトラム拡散式？
　　　　　　　　　　　　　　混信や受信障害を送信側でも確認できるんで
　　　　　　　　　　　　　　安全性は高そうだが、採用メーカーが少ない。
こんなところかな。　　　　　　　　　　　　　　

240 ：

規格が統一されない状況下では
双方向系が信頼高そうだという事は分かるのが常人かな

241 ：

分類（の呼び方）が変でない？
FHSSもDSSSもSS=スペクトラム拡散だし、双方向も（多分）そう
FH（ホッピング）、DS（直接拡散）、双方向　の３つかな？

242 ：

双方向に一票！
プロポメーカーの立場からすれば、
従来システムの在庫がある程度はけるまでは、
新システムの販売は避けるべきだという事情はわからなくもないが、
こんなところで、むきになって双方向に拒絶的な
反応をする奴って、いったい何様？

243 ：

多分挙げた理由が良くなかったんでしょ

244 ：

何様って、それは双方向ｋ(ryに言ってやってくれよｗ

245 ：

ぶった切りで悪いんだが、近くを走るトラックに違法電波1Wたかれたり、
故意かどうかはともかく、同じバンド入れられたりする現実的なリスクに対して、一番安心なのはFMまで含めてどのシステムなのかしら。

246 ：

2.4GHz
AM/FMは論外

247 ：

>>245
無線ランで良いのかな

248 ：

ありがとん。ラジコン出戻りでいまいち2.4の評価が分からなかった。
クラブにもまだ数人だし、雑誌見ても当たり前のように2.4を使っていて、PCMとの比較もだいぶ前にやり切ったのか、見られないし。
軽量受信器が少ない？とか受信器が高いとかみたので、小さな機体は今までのセットで大型機用に2.4買おうかな。自分自身はノーコン墜落の経験は無いけどヘリが上空で一瞬反応しなかったり飛行機が直線飛行中に一秒くらいFSに入った記憶があってできる事はしておきたいし。
今の1024のモジュール変更にするか9Xあたりの専用機にするか。

249 ：

>>247
おっと、そのあたりは故意に打ち落とそうとされない限り大丈夫と考えて良いのかな？

250 ：

アッサンとコロナってちょっと値段が違うけどかなり性能差あるの？

251 ：

送信モジュールと受信器が同一メーカーで固定される2.4Gで両方持ってる人なんて
そうそう居ないから自分で試してここで報告するんだ

252 ：

無線ランじゃねーよ、無線LAN だ。

253 ：

ASSANは面白い方法で双方向通信を実現してるね。

254 ：

>>253
面白い方法とは
どんな方法？

255 ：

ＦＭ４０Ｍｈｚで普通に飛んでいたが突然ノーコンになり
サーボがぐるぐると回転し続けあげくにＦＥＴが発熱しケースが溶けた
これは妨害電波？

256 ：

>>255
馬鹿なの？

257 ：

M11Xってバインドするとき
送信機を操作するだけなんだけど
これって双方向通信してないの？
受信機からなんか発信してないと
こんなこと出来ないんじゃない？

258 ：

>>257
馬鹿なの？

259 ：

>>258
>>256
ﾎﾞｷｬないの？

260 ：

>>259
馬鹿は馬鹿としか

261 ：

>>258-260おまいら！よそでやれ

262 ：

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz
http://zikken55.blog88.fc2.com/

263 ：

http://www.enroute.co.jp/store/index.php?main_page=product_info&cPath=188_11_59&products_id=4271
エンルートの激安FF9瞬殺か

264 ：

>>248
考え方逆じゃね？
小型機は遠くへ行かないし、エンジン、モーターの死角に入ってノーコンになることも
まずないので、2.4GHzの運用を試すのに都合がよい。
一方、大型機は遠くまで飛ばすし、エンジン、モーターも大型なので死角に入る可能性
が高くなるし、万一遠くでノーコンになった場合、被害が大きい。
さてどちらで試す？

265 ：

>エンジン、モーターの死角に入ってノーコンになることも
意味わかんね。そんな日本語ねーよ。

266 ：

それぐらい分からないと、2.4GHzを正しく運用できませんぜ

267 ：

エンジン、モータが金属なので 2.4Ghz の電波に影響を与える、という
考えなら大きさより、アンテナとの距離でしょ。正しく運用してください。
携帯電話ではあまり体験しないことですが。

268 ：

死角というのは電波は金属により減衰すると考えているように思われる。
実際は導波、反射の概念がつおい。

269 ：

>>267-268
アホか。プロポメーカーのサイトに詳しく解説してあるだろ。それぐらい嫁。

270 ：

>>269
ＪＲはエキストラアンテナの解説メイン
フタバとサンワは日本語ページの解説ないよね

271 ：

>>270
フタバは雑誌の記事で解説してたっけな。

272 ：

上のほうで某メーカー社員がオフレコで、とか書いてあったけど、あの話は雑誌に出てた。フタバだ。

273 ：

雑誌に掲載されたということは
フタバの自作自演？
万一重大事故が起こって取り返しのつかないダメージを
受けるのを避けるために国内ではフタバ信者以外には
敬遠させようとしているとしか思えない。
海外では、マニュアルの注意事項に事故責任を負わない
と一文記載があれば何の心配もないからか？

274 ：

FUTABAの2.4GHzは、欧米で先行発売していた100mWのＴＭ−７でも「For Park Plane」となっていた。
おそらく、100mWもあれば１Ｋｍ以上届くと思われるが、欧米では大型機が盛んなので1km以上の遠距離
飛行も日常茶飯事なので推奨しなかったのだろう。日本向けは10mWなので、事情は推して知るべし

275 ：

電波の減衰って距離の二乗に反比例だっけ？
そうだとすると安全範囲は３００ｍ以内か

276 ：

そうだね。普通、日本国内では300mも離さないだろうし、それ以内の距離ならいつ混信するか分からない従来周波数より
よほど安全だろう。

277 ：

JRのが高出力なんかな？
たしか
RD431\631=100m(+EX=300m)
RD435\635\731以上=300m
RD731以上+EX=600m
だっけ？

278 ：

>>277
いや、出力は国内メーカーはどこも同じはず。到達距離の長短は受信機の性能によるもの。
性能のよいものはダイバシティなどの技術が使われている。

279 ：

今日RCKからラジコン保険の更新案内が来て、その中に「登録シールの無い2.4GHｚプロポは電波法違反になるとともに混信を引き起こす恐れがあり・・・・」
というパンフレットが入っていたけど、海外製を使うと2.4GHｚでも混信なんてあり得るの？
海外製を使ってる人も混信が無いから乗り換えてるんじゃないの？

280 ：

まず無いと思われるが、国内で検査してない以上可能性は否定できないだろjk

281 ：

2.4GHｚってのはそもそも汚れた電波帯
この汚れたトコでキチンと通信させる為に
生まれたのがスペクトル拡散や周波数ホッピングなので
このプロトコルを使って混信させるのはちょっと難しい
だけどRCKとしては、日本の規格外の製品を認める訳にはいかないので
何が起きても知りませんよと牽制してるだけだろう

282 ：

>>281
やっぱりそうですよねｊｋ
自分たちの利権ってやつですね。

283 ：

海外製トイラジの2.4GHzあたりは怪しい。手抜き2.4GHzと思われ。

284 ：

jkってなんかのおまじないですか？

285 ：

>>284
女子高生

286 ：

死刑囚、麻原jk

287 ：

jiisama klub
じゃね？

288 ：

jakuniku
kyoushoku

289 ：

位をゆずったあとの天皇の尊号。太上天皇を略したもの。

290 ：

フタバの受信機が熱に弱いのは、受信機のどの部分がオーバーヒートするんでしょうか？

291 ：

ML2724というトランシーバーＩＣ
熱対作品はアンテナ出口に金色又は白色のドットが打ってあるらしい。

292 ：

>>291
通販だと当たり外れがあるということですね
フタバさんもせこい事しないで「不良品」を
きちんと回収しておけば、不信感を解消できた
のに、カタログに熱対策が必要な旨を記載して
在庫処分しようなんて最低ですね…

293 ：

トランシーバーつうのは送受信の意味があるので受信機が電波を出すってことになる・・・

294 ：

トランシーバーICとは　送受信兼用のICチップのこと
送信のみに使おうが送受信兼用にしようが設計者の勝手よ
無線回路は最後アンテナにつながる部分やマイクやらスピーカーに繋がる
末端以外はどちらでも使えるというか共有にしてコストダウンを計るのだ
RC受信機も簡単な回路の追加でトランシーバーになると言うことです

295 ：

2.4GHzのラジコンは双方向だぞ。最初のネゴのときは受信機側からも電波出てる。

296 ：

双方向か単方向かは方式によるみたい。
イノベのやつは動きからして双方向っぽい。
モジュールのバインドボタン押すとLEDが点滅するんだけど
機体の電源入れると同時に送信機側のLEDの点滅が消えてバインド成功になる。
双葉のはバインドボタンが受信機側にあるしバインド時にプロポ側の操作はしないから単方向かもしれない。

297 ：

アッサンの国内認可ﾏﾀﾞｰ？

298 ：

>>297
いろんな意味で無理です

299 ：

>>298
＞ いろんな意味
�@送信機出力過大
�AＲＣＫ認可不可
�B日本市場小規模
�C日本仕様高額化
�D開発費回収困難
かな？

300 ：

ラジコン電波は携帯電話の出力より強力なんでしょうか？

301 ：

ドコモのFOMAの出力は最大0.25ワットとなってるから同程度でしょう。

302 ：

免許が不要なボビー用ラジコン電波は
１０ｍＷ以下に規制されていると聞きました。

303 ：

10mW/MHz以下ですね｡
FHの場合実際は使用可能帯域内に3mW/MHz以下に制限されている領域があるんで
3mW/MHzx83.5MHz(2400~2485MHz)=250.5mW(空中線電力)以下ですね｡
つまり
250.5mW以下の出力の電波が50Hz以上の速さで(ﾎｯﾋﾟﾝｸﾞ周波数滞留時間0.05s以下)
2400から2485MHzの間を切り替わる というのが法規制｡
以下ﾘﾝｸ参照
http://www.telec.or.jp/tech/05_equipment/t401_01.html
技術資料によるとF社の場合放射電力はだいたい0.2W弱ですね｡
(F社の物は多分世界共通)
よってFomaと同程度です。

304 ：

>>303
訂正　50Hz → 20Hz

305 ：

情報ありがとうございます
１０ｍＷ／ＭＨｚ
だったんですか
国内仕様は欧米仕様より出力が小さいものと
思い込んでいました

306 ：

ということは
ＲＣＫが盛んに牽制している
中国製品も実はＯＫだったりする
可能性ありですね

307 ：

ちょっと質問なんだけど、
TELECの認証＝RCKの認証？
それともTELECを通過した上でさらにRCKの認証が必要？

308 ：

ＴＥＬＥＣは技術基準適合証明なんで個別に自分で免許受けないんだったら必須
ＲＣＫは。。。。どうなんでしょうねえ
ＲＣＫへの２．４Ｇラジコン用装置の登録規定としてこう書いてありますね。
登録はラジコン用装置の安全性・信頼性の向上及び良好なラジオコントロールの
利用環境の維持に資するため、協会の推奨品として国内普及を目指すことを目的
とする。（なお登録シール代として１台分３００円（上空用）又は
１５０円（上空以外）支払うこと）
ttp://www.rck.or.jp/contents/rc_hassin/2_4ghz_kitei.pdf
法規制ではないみたいですね。
まあ　日本で商売したいんだったらよろしくねってとこかもね
（いわゆるみかじ○料？）

309 ：

Reguration
Checker &
Killer

310 ：

事業仕訳けでなくしてもらえばよかったのに
ＲＣＫ

311 ：

ＲＣＫ
の並びを見てたら
ロッキーチャック
を思い出した

312 ：

そんなこと言うなよ
この人たち居なかったら
ラジコンに電波帯なんて
割り当てしてもらえないんだぞ。
送信機買うときに300円なんて
安いもんだろ。

313 ：

>>312
お役人がそう思わせているだけ。
国際的には２．４GHZバンドは規制のないバンドのはず。（ラジコンで使用しては
いけないとか、特定用途にしか使用できないとかの規制がないのよ）
だから、トイラジコンにはシールが付いていないし、２．４GHZの無線LANにも
何にもついてないのよ。
みんなが２．４Gになると、それまで天下りでシール作って食ってた連中が
食えなくなるのでまず規制を始めた。（法律を作ったわけではないよ）
それで、外国産のものを日本で売ってはいけないようにしたてて国内だけで
通用する２．４Gのシールを作って売っているだけじゃ。
もともと天下りが法律作ってるわけでもないし、本来天下りがいなくてもよその国と
同様に解禁されるようちゃんと担当の役人が考えるべきじゃないのか。

314 ：

>>313
でも、日本の法律で技術適合証明のシールは必要なんですよね。
日本では出力とかの規制があるから。

315 ：

だが、技適シールが無いからと言って、直ちに電波法違反になるわけではない。
外人が持ち込むパソコンやケータイはどうなんだという話もあるわけだが、事実上
野放し状態。違法かもしれないというだけで、いちいち調べて取り締まれない。

316 ：

技適表示はどこぞのイミフな某協会シールと違い表示義務が有るから、
貼ってない時点で一律に違法確定だよ
実際に適合しているかどうか以前の問題
違法機器の野放しや取り締まり云々はまた別の話

317 ：

海外から持ち込んだものや、並行輸入したもので、シールが無いものは
技術基準適合証明を取得してシールをもらうことになっているわけだ。

318 ：

そういうこと

319 ：

つーか、何で海外の2.4GHzと日本の2.4GHzじゃ仕様が違うのさ
技適証明取ろうにも、個人レベルじゃ取れないじゃん

320 ：

ラジコン用もWiFiやBluetoothみたいな規格有ればいいのになあ。

321 ：

2.4gってホッピングするから基本双方向なんでは?
後2.4Gのチャンネルは1024双葉の中の人談
なのでスペック上は200機位の同時操作は余裕らしいですぜ　
(6EXを題材にした話の席で)

322 ：

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1003/01/news021.html

323 ：

>322
へー、技適マーク必要ないんだ。
1.発射する電波が著しく微弱な無線局　――　ラジコンに使うもの、ワイヤレスマイクなど
〜 中略 〜
1の「発射する電波が著しく微弱な無線局」に該当する場合は、技適マークすら必要ない。

324 ：

その規定を利用した製品は昔から有る。
トイラジ等で。

325 ：

>>324
ttp://www.tele.soumu.go.jp/j/ref/material/rule/index.htm
いわゆるホビーラジコンで使われるプロポの電界強度ってどれぐらいの値なんだろ。
これ以下だと技適必要ないんじゃない？

326 ：

電界強度が規定を下回ってるのを証明するのが技適かと

327 ：

>>325
確認しておくが、スレタイの通り2.4Gでの話だよな？
2.4Gの機器は特定省電力無線局の扱いになるから技適が必要になる
同じような議論が下記のスレの最初の方でなされてるから眺めてみれば良い
ＤＳＭスペクトラム解禁！ 2Gめ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201773842/

328 ：

>>326
いや、そういう事ではないと思うけどｗ
>>327
なるほど。いわゆる3に該当するってことね。
スレ汚しスマソ

329 ：

>>328
じゃ、技適って、何の証明？

330 ：

野生の証明

331 ：

僕のあの麦わら帽子どこにいったんでしょうね

332 ：

>>331
そりゃ人間の証明だ

333 ：

>>329-332の流れ・・・ワロタｗ

334 ：

RDS8000と7ch受信機のセットが19800でチャンプの通販に出てたけど
もう売り切れかぃ？

335 ：

>>334
そのセットに付いてる、受信機だけ欲しい。
どっかで売ってる？

336 ：

これのこと？
http://www.craftroom-japan.jp/receiver/P1000044.JPG

337 ：

さっきチャンプで６ＣＨのがあったけど、ちょっと他のもの見ているうちに消えたorz

338 ：

>>337
ＳＡＮＷＡ受信機なら６，７，８，１０ｃｈ揃ってたよ

339 ：

１０ＣＨのしかなかった

340 ：

６ＣＨのは安いけど
電波通達距離はカタログ上
１５０ｍ
なので、高度あげ過ぎに注意�Y

341 ：

ＪＲのエキストラアンテナ３本付けると、どのくらいの距離まで大丈夫なん？

342 ：

届く届か無い言うよりも見えなくなる位大丈夫だよ。

343 ：

なら安心だね
ボーナス貰えるようだったら、次の２．４ＧＨｚＭはＪＲにしてみる
ただ１１ＣＨの鉄仮面だけは許せないし、まだ高いんで、７ＣＨのが欲しい

344 ：

FF10HP　TRセット買ったら
FF10CHG　TRセットが届いた　　orz 金返せ

345 ：

月曜日に苦情の電話だな。　返品か交換か。
梱包して送る準備はもう済ませたぜ　あとは黒猫に頼むだけだな
２．４Ｇのみの専用モデルよりモジュールの交換が効くモデルがほしいんだよな
梅雨でよかったよ・・・・　orz　

346 ：

FF10のCHPのT/Rセットはもうほとんど残ってないはずだ。あるとしたら、サーボ・ジャイロセット
の６〜７万の高いヤツ。

347 ：

モジュール差し替えて使うの面倒らしいよ、結局手持ち全部2.4Gに切り替えたって話は多い。
FF10の専用モデルは、プログラム更新されてて機能も上がってる。
俺もたたで交換できるものなら、専用がほしい。
買ったときには、なかったからなぁ。

348 ：

ttp://www.ebaumsworld.com/video/watch/80748997/

349 ：

どうも　T10CHGのほうがシリーズ的に新しいようだ
幸い2.4G受信機は二個持ってるので
このままでいいか・・・・
ショップの人在庫がないから双葉に頼むっていってたんだよな。
T10CHPの在庫がなかったのかもな。

350 ：

HI-TECHの双方向、電動機だと残り電圧まで見られるから結構良さそうだけど受信器がデカくて高いな(´･ω･`)

351 ：

出たよー。
ＪＲのお待ちかねファーム。
http://www.jrpropo.co.jp/jpn/nnew/contents.php?no=469

352 ：

>>347
機能追加って言ってもスワッシュリングくらいじゃない？
俺の場合V-Bar使ってるから関係ないな。
三軸ジャイロ使うとコンピュータープロポ意味ないよな。
プロポの機能は押さえて、スティックの感触とかバッテリーの持ち、操作性に重点を置いた
機種作って欲しいなー。
出そうも無いけど。

353 ：

ホビキンでフタバ互換の受信機出るみたいですね
評判良ければ8FG買おうかな

354 ：

フタバコンパチ受信機、2コゲットだぜ！

355 ：

>>354
レポきぼー

356 ：

うす！実機テストはお彼岸の連休だな。

357 ：

コンパチ受信機気になるわぁ
$39.99ならJRの4ch受信機どころかサンワの6ch受信機より安いもんな
これがきっかけですっかり空気だった2.4GHzフタバの逆襲が始まる鴨試練

358 ：

明日届く予定。因みに、あれ$29.99だよ。

359 ：

届いた！
早速、動作確認し、単純な初期不良ではないことを確かめる。
ネゴシエーション問題無し。全チャンネル動作正常。
さて、積んで飛ばしてみるか！

360 ：

田舎の河川敷でゲリラ飛行やるんで2.4GHzを導入しようと思ってる。昔ゲリラ同士で
俺が先だとかバンドを教えやがれとか喧嘩になったことあるし。
ただノーコンの情報が気になるね。双葉はやばそうだけどJRカット毛ば大丈夫なのかな。
来月あたりJR試そうかと思うけどノーコンは嫌だなｗ

361 ：

ノーコン情報？フタバコンパチで？

362 ：

コンパチってのは知らないけど双葉の本物のは熱でノーコンになるとか熱以外でも
ノーコンになるとかいろんな情報があるね。
JRの方は大丈夫だとか。

363 ：

その話か。ああびっくりしたｗ
フタバのノーコンは、14チャンネル受信機のあまりの耐熱の無さ
のことだったような。

364 ：

6ch位の買うつもりだしあんまり気にしなくていいのかな。元々双葉ユーザーだからやっぱり双葉にしようかな。

365 ：

フタバなら8チャンネルの8FGがいいね。
6ch受信機とセットのなら安いよ。

366 ：

8FGってかっこいいなあ。未来のプロポみたいだｗ
今のところ小型電動機ばかりやってるからあんまり高級な機種は使いこなせないかも。
将来ヘリを始めたらこんなの使ってみたい。

367 ：

つか、6chセットなら6EXと1万円ぐらいしか違わない。
高度な機能が必要ないとしても、SDカード対応や見やすい液晶だけでも
価値があるんジャマイカ。

368 ：

>>367
ちょっと値段を調べてみたけどあんまり違わないね。8FGを買うかもしれない。

369 ：

マニュアル見つけた、サンワとハイテックの新型。
英文だけど。
オーロラ9
http://www.hitecrcd.com/files/Manual_Aurora9.pdf
ＳＤ−１０Ｇ
いちばん下にある。
http://www.soaringusa.com/products/product.htm?product_id=17028&category_id=388

370 ：

フタバ互換受信機、ホビキンからメールが来た時点で予約注文したんだが、
よかった〜

371 ：

コンパチ良さそうだな
FF10をFMで使っててサーボの誤作動で苦しんでる連れに2.4GHz移行を促してみよう

372 ：

双葉2.4GHz互換受信機OrangeRXとFrSkyどっちがいい？
どっちもほとんど在庫ないみたいだが

373 ：

カタログスペックはFrSkyのほうがいいけど、高いね。
中国製のコンパチなんて安いがとりえだから、OrangeRXでいいんじゃないの。
まあ逆に高いから、FrSkyは在庫残ってるとこあります。

374 ：

コレの話題ってタブーなの？オクで1万しないで出てるけど、使ってる人居ないかな？
http://www.helipal.com/fs-gt3b-2-4ghz-3-channel-surface-radio-system.html?osCsid=o1f0q0gdr5784cuhflseg7i0d2
電波法云々はナシの方向で・・・

375 ：

>>374
お、いいなコレ

376 ：

いいな。
てか双葉や三和やKOよりデザイン優れてると思う。
なんで国内メーカーのはどれもこれも（ｒｙ

377 ：

なんでこういうデザインが出来ないのか
問い質したいレベルだな。
M11Xはデカイ以外不満はないが
こんなんがサンワから発売されたら普通に買い換える。

378 ：

59�jになっとるぞ。
もし日本に入れて技適取ったらめちゃ売れだな。

379 ：

キツイだろうなー。技適。
色々計算しても2年でかかった金ペイできるかどうか。かなり薄利だもんね。ホビキンなんかから個人輸入出来る人いる今日、無意味かも。
大体日本で売るならコンパチだけで十分でしょ？
皆国内メーカー使ってるならわざわざモジュールごと買い換えることもしないだろうし。

380 ：

キツイだろうなー。技適。
色々計算しても2年でかかった金ペイできるかどうか。かなり薄利だもんね。ホビキンなんかから個人輸入出来る人いる今日、無意味かも。
大体日本で売るならコンパチだけで十分でしょ？
皆国内メーカー使ってるならわざわざモジュールごと買い換えることもしないだろうし。

381 ：

買ってみた。
海外通販で世界中送料込49.62$、ペイパル送金で4000円弱。オーダー〜受け取りまで約10日間。
使用感としては、特に問題なし。AMプロポからの乗り換えなのでレスポンスは良く感じた。通信範囲も自分の使い方では問題なし。
機能は国内メーカーミドルレンジ相当といったところ。D/R・EPA・ABS・EXP・モデルメモリー・3chだけどミキシングは不可。
ただ、サブトリムが無く、メイントリムの調整範囲も狭いので、場合によってはサーボホーンを付け直す必要が有るかも？
追加レシーバーは15.04$。かなりコンパクトなので、搭載に困る事は少ないと思う。作りはチープ(付け直そうと思ったら両面テープの粘着力で裏蓋ごと剥がれた)
バインドも簡単だけど、バインド時に電源(GPカーの受信機電源など)が別途必要になる。
因みに、こちらはサブトリムがあるらしいttp://www.flysky-cn.com/eShowProducts.asp?id=45

382 ：

>>380
なんで2回書いてんだ

383 ：

>>382
大事なことなので

384 ：

FrSkyの双葉互換2.4GHz受信機は7chモードだとノーコンになる恐れがあるとか

385 ：

ＪＲのＤＳＭ２のモジュール発売になったが、ＩＮＤＯＯＲ用なんだよな。
ＯＵＴＤＯＯＲで使えるといいんだが、認定済みだから海外用の安い受信機合法で使える。
情報ないですか？

386 ：

ホビキンでフタバ互換受信機が出たと思ったら、今度はロビンでフタバの2.4GHz受信機が叩き売られとる・・・
2年前に受信機の値段だけでJR選んだ俺涙目なんすけど(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

387 ：

>>386
何言ってんですか
2年間楽しめたじゃないですか

388 ：

ＤＳＭＪ互換受信機が12月に出てくるらしいよ。
俺もＪＲ使いなんだけどってもう12月だな、遅れるかな？。

389 ：

>>385
DSM2モジュール+11XZEROで
mSRと4SITE飛ばしたがDX6iと変らんな
場所は会社の構内（大型船が横付けする港湾施設

390 ：

同じ2.4GHzなのでここに書き込むが、ホビキンで見つけたこのビデオカメラ
http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=13444
日本国内で空物に使用するには問題ありかな？

391 ：

TxPower 1000mWと書いてあるぜw
電波法違反で100万円以下の罰金ですw

392 ：

ホビキンのＨＫ３１０買ってみた。
ステアリングの左右のストローク少なくてちょっと違和感を感じるけど
すぐ慣れた。

393 ：

アプリをダウンロードすればiPhoneやiPadで操縦できるらしい。

394 ：

ミニッツＦ１をそれで動かしてるとかあったなぁ。その頃はＦ１用の基板は出てなかった筈だから
０２とかの２．４基板流用なんだろうけど。

395 ：

タミヤエクスペック2.4Gが一番良いものだな

396 ：

ｔ

397 ：

ｓ

398 ：

から揚げ

399 ：

最近出戻ったものですが、2.4GHz対応品の状況を調べると
・各社で互換性がない
・それどころか同じ会社内でも互換性がない
・互換性ゼロで競争がないのでバカ高いものを買わせ続けられる
というわけで、みんなが2.4GHzに行ったおかげでがら空きのAM/FM帯を
使い続けるのがいいんじゃないかという気持ちになってます。
互換品という意味では中国製があって、1/10位の価格な訳ですが
出力などが海外規格に合わせられてるので技適未取得という一点がネック。
が、海外フォーラムの評価では中国製も品質は十分で、価格では
圧勝という定評で、次回ゼロから組む時は最初から中国製にするとの声が
圧倒的（というか回答の100%がそれでフイタ。殿様商売振りに
もはや見捨てられているｗ）。
2.4GHzは技適さえ通れば用法自由でラジコン専用のAM/FM系のような
RCK認定は不要ですし、どこかの代理店が製造元と組んで技適取得＋販売を
始めたら遠からず国内４社（あと米国１社）の商売は壊滅すると思われます。
で、そうなると各社製品は互換性がないので将来真っ暗というわけで、
今回買う気が激しく失われてます・・・
・さすがに業界内で互換があるように統一する動きがそろそろあるから待て
・そもそもRC用の独自方式とか無意味だからBlueToothとかZigbeeになるよ
・壊滅するにしてもフタバ互換モードみたいなのは残るだろうしフタバか
　中華フタバ互換品にしとけ
とかそういう話はあったりしますか？

400 ：

海外でGT3Bがあまりに好評でサンワとかが泣く泣くMX-Vみたいな
安くて十分な性能のプロポを出してきたりするので
そういうの買って様子見モードでいいんじゃね。

401 ：

>>399
・フタバや海外向けJR、スペクトラムは安い互換受信機がある、
・送信機の機能や信頼性は中華メーカーはメジャーに遠く及ばない
・中華メーカーは常に後追い、メジャーのコピー品なので大元が亡くなればコピーの開発も行き詰まる
・メジャー送信機の価格は昔ほど高くない、普通の人には使い切れない高機能の8chレベルで３万円ほど
・本気で長くやるひとが中華製の送信機を買うとは思えない
・きっかけは安い中華製で始めた人もヤリ込むにつれて結局は良い送信機を買う人が多い
三和とか下位メーカーは淘汰されるかもしれないけど大手数社はRCだけじゃないし簡単には辞めないと思う
そもそも2.4Ghzを一度使うと72や40なんてのは使う気にならないよ
アンテナ処理も面倒だしノイズ耐性も劣るし重いし電池食うし双方向出来ないし・・・

402 ：

三和も本業は別（リモコンとか）だしそこそこの規模の会社だから大丈夫でしょ
KOは…

403 ：

KOは2二足歩行ロボで食ってんじゃないか？

404 ：

にんにん

405 ：

フタバのプロポだと、やはり後発のS-FHSSが主流になるの？
それともFASSTも続伸して2台巨塔体制？

406 ：2013/10/14

混信する心配が無いのはありがたい。