【Li-po】リポバッテリー･充電器スレ Part8

1 ：2012/12/11 〜 最終レス ：2013/10/24

リポバッテリーと充電器のスレッドです。
前スレ
【Li-po】リポバッテリー･充電器スレ Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1327310866/
リチウムポリマーとは？
http://www.ks-j.net/kands/topic/lipo/index.html
リチウムイオンポリマー二次電池 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%83%BC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
YouTube「Lipo　発火」
http://www.youtube.com/results?search_query=Lipo+%E7%99%BA%E7%81%AB&search_type=&aq=f

2 ：

>>2セル4000mAh クルマ用

3 ：

>>3セル2200mAh ヘリ用
>>2
IDがRC！

4 ：

散々ガイシュツ(ry な質問なんだろうけど、バランス充電ってどのくらいの頻度でやってますか？
理論どうこうより、実際に皆さんが行ってる頻度を知りたい。
全然やらなかったらすぐ志んだ、などの情報も有難い。
この手の話題は一巡したみたいで、検索してもわりと古い情報が多くて。
ちなみに自分は最近リポデビューで、まだ頻度がどうこるほど経験積んでない
(クルマの2セル)。
まぁ、やるに越したことはないんでしょうけど。

5 ：

3セルリポ6本のヘリユーザーだけど、毎回してるな
90%充電なら全然時間かからないよ
・普段
電圧チェック→バランス充電（60%）→電圧チェック→差0.01V以内→保管
・フライト日の朝
電圧チェック→バランス充電（80%）→電圧チェック→差0.01V以内→クルマに積み込み
・河川敷到着
バランス充電（90%）→電圧チェック→差0.01V以内→フライト！
・フライト後
温度チェック→電圧チェック→冷却→まだ飛ぶなら80%充電、終わるなら60%充電

6 ：

今日はバッテリーの日age
ttp://www.baj.or.jp/qa/baj/05.html

7 ：

>>5
レスありがとうです。
まぁ、想像はしてましたけど「敢えてバランス充電しない」という人は少ないでしょうね。
自分はバランス充電対応してない充電器(正確には対応してるが、バランスボード別売←持ってない)を持ってるので、それをどう運用するかで意見を聞きたかったのですが、まぁ、今時は普通にバランス充電対応でしょうから、そういう悩みはないんでしょうね。
ありがとうございました。

8 ：

バランスボードなんて数百円じゃん

9 ：

だよな。

10 ：

正確に何て言うのかはわからない。
充電器はハイペリオソの古いやつで、イオス５ｉなんちゃら。
Hyperion EOS LBA10 というものが無いとバランス充電出来ない。3000円くらいするから、だったら新しいやつ買うは。
となったんだけど、まぁ一応リポモード付いてるし、使えるなら使いたいな、と思った次第。

11 ：

普段はバランス無し充電、10回に一回くらい個別セル充電
とかでも良いかもね
（以前エンルートがそういう方法を推奨してた）
個別セル充電には一工夫必要だけどバランス端子経由で可能

12 ：

>>7
新規購入直後は慣らしも含めて３回くらいはバランス充電、放電を
繰り返したほうがよい。ここで各セルの電圧が揃うのを確認する。
バランス充電の時間が長いようなら後々の寿命がわかる。

13 ：

逆にバランス充電を毎回やらない理由が知りたい。

14 ：

だよな。

15 ：

基本的な質問で申し訳ない。
6S充電器に3Sバッテリの800mAhを2個繋いで同時に充電する場合、電流設定は0.8Aで電圧は11.1V(3S)でいいの？
ちなみに充電器はTurnigy Accucel-6です。

16 ：

その知識だと直列充電は止めた方がいい

17 ：

普通に繋ぐと直列充電になるの？

18 ：

>>15
それは直列なのか？、並列なのか？
いずれにせよ間違ってるｗ

19 ：

>>17
3直2パラなのか、6直にするかだけど、一般には6直状態にする。
だから1C充電だと0.8Aの22.2Vが正解なんだけど、その様子だと止めた方がいい。
2つのバッテリーパックだからバランス崩れが発生する可能性が高く
その場合、バランス充電が重要になるけど
バランスケーブルの配線すらきちんとできなそうな気がする。
その知識なら、止めた方がいい。

20 ：

>>17
バランスケーブルを改造してアダプターを作らないといけないんだけど理解してるよね？

21 ：

よくわからないので1個ずつ充電することにした。

22 ：

>>13
iMaxB6ではバランスでほったらかすと100%充電しちゃうから。
リポの寿命を出来る限り低下させないように基本はFAST充電。
1/10くらいかな。バランスを実施する頻度は。

23 ：

リチウムイオンモードで充電したらいいじゃない
それかそんな充電器は窓から投げ捨てて買い替えるか

24 ：

充電器の100%はバッテリーの100%なの？

25 ：

皆さん、飛行場でのDC電源は何使ってます？
今は2200mAhの3セルなんで、車にアイソレータとディープサイクル電池1個、150W充電器なんやけど。
来季6セル5000mAhとなったら24V体制と800W近い充電器になるのかなあと。
フィールドでは5Cくらい入れたいと思うと大きい電池は結構大変。
電動ってインフラあたま病みだけどガソリン機もまたハードル隆。

26 ：

新しいヨコモの1セルリポはなんで端子が四つあるん？

27 ：

>26
ヨコモのページより
出力コネクターもヨーロピアンのダブルコネクターとすることで、
負荷のかかる状況でもストレスの無い加速を実現しました。
だってよ。

28 ：

b6系のfast chgって100%充電じゃ無いの？

29 ：

90%だよ。
80%を選べたらいいんだが。

30 ：

>>27
おお、書いてあったのか、すまんかった。
どの程度効果があるのか気になるなｗ

31 ：

>>29
そっか説明書なかったからわからなかった
けど8.4vまでいくんだが

32 ：

CC/CVなのでそれは当然

33 ：

>>31
8.4V は電流を流すための電圧で電池の開放電圧ではない。

34 ：

なるぽ
パンチ佐藤だな

35 ：

ハイテックのマルチチャージャーでET1のリポを充電しようと買ったらコネクタがあわなくて充電できない、、、
どうしたらいいか先生教えて、、、

36 ：

>>35
板違うよ？

37 ：

ET1ってなあに？

38 ：

ET1って、確か電動ガンで使うバッテリーだったかと。
つまりサバゲー板で聞くべき話だと思う。

39 ：

ラジ板なら変換コネ作れよで終了だけどな
電動ガンって小さいタミヤコネみたいな奴だっけ？
充電器買ったら付属品に入ってたけど

40 ：

ラジ板でET1のコネクターと言われても、どんなコネクターなのか通じないわな

41 ：

まあラジコンの方がガラパゴスだからな、
小さい電池のコネクタをBECコネクタと言ったりJSTと言ったり・・・

42 ：

まぁラジ板だしなここ

43 ：

787のバッテリーはリポなの？

44 ：

　７８７型機には、バッテリーが前方と後方の電気室に一つずつ設置されている。
いずれも電池メーカー「ジーエス・ユアサコーポレーション」（京都市）の同製品で
リチウムイオン電池を使用。ローガン国際空港で８日未明（日本時間）に起きた日航機のぼやは、
後方電気室にある補助動力装置用バッテリーから発火しており、
米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）が調査している。
http://jp.wsj.com/article/JJ11485970161921354465119847394812633453405.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130116/k10014842841000.html
７８７発火の犯人はジャップメーカーｗｗｗ
本当のハイテク分野では通用しないのがジャップｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

45 ：

バッテリー本体より充放電制御部をどこが作ったかだよなぁ

46 ：

ユアサ株暴落中です！

47 ：

RC板住人はリチウム系電池が燃えたとか爆発した程度じゃ驚かないだろｗ

48 ：

逆だよ
RC用以外のリチウム電池は安全だと思ってたｗ
こりゃHVはEVから発火もあるな

49 ：

現実問題としてリチウムはコリア製が一番進んでる、
ソニーや三洋など大規模なバッテリの回収騒ぎがあったけど韓国製は殆ど無い、
だがハイペリ、サンダーなどの韓国ブランドは高いので普段は中華製を使ってる orz

50 ：

原因は過充電っぽいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130117-00000092-mai-soci
リチウムが液体状で入ってるってのは、ちょっとびっくり。

51 ：

>>48
すでにおきてるよ。アメリカで

52 ：

結局充電制御に問題かよ。
なんで早々にユアサの名前出したし。
>>49
韓国メーカーの強さを否定する気はさらさらないが、
車も世論も炎上したGMボルトのリチウムイオンはLGだぜ。

53 ：

結局充電制御に問題かよ。
なんで早々にユアサの名前出したし。
>>49
韓国メーカーの強さを否定する気はさらさらないが、
車も世論も炎上したGMボルトのリチウムイオンはLGだぜ。

54 ：

うわ、ごめん

55 ：

>>54
まあそれは大事な事だからな。

56 ：

ﾊｲﾍﾟﾘｦﾝて台湾じゃなかったのか。

57 ：

どう過充電すれば中身が炭化するんだ？
７８７バッテリー画像公表、容器内全体が炭化
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130118-OYT1T01121.htm?from=main3

58 ：

>>57
だってリチウムだもん。
過充電したら可燃性ガスが発生し膨らんで漏れて燃える。

59 ：

こんな一つ間違えばヤバイ危険物が
ケータイに入っているのか・・・・

60 ：

そんな事を言い出したら、自動車はどうなるんだｗ
ガソリンを何十リットルも積んで、道路走ってるんだぞｗ
大きな事故では、車が炎上するのも珍しくも無い。
そして家庭ではガスも使われていて、今ではガス警報器が付いてるが
無人の時にガス管から漏れて冷蔵庫のコンプレッサーＯＮした途端にドカンだし。

61 ：

水素エンジンなんて、それこそ爆発するしな。
要は管理・制御次第。

62 ：

「価格抑えシェア増狙う」蓄電池寿命２倍に、エリーパワーが開発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130116-00000008-kana-l14
リチウムイオン電池の安全性を向上させる技術も開発。
蓄電池に欠かせない電解液を改良し、電池性能を維持
したまま引火点を上げることに成功した。従来は引火点
を上げると電池性能が低下するという課題があった。
電解液は消防法で危険物として指定されているが、
新技術により従来の２１度以上から７０度以上にした。

63 ：

ハイテックの新しいヤツ買うつもりでいるのに12月発売が1月発売になって
今では2月発売になってる。来月になったら3月発売になるのか。

64 ：

だったらチョンテックなんて買うなよ非国民

65 ：

>>64
いや、日本人じゃないから問題なし

66 ：

>>63
ハイテックの発売延期はいつものことだよ。
去年もX4-AC/DCは何度も延期を繰り返し、結局、当初の半年遅れｗ

67 ：

スイスのオリオンも日本のフタバも発売日なんか守らないからなｗ

68 ：

準備できてから発表すりゃいいのにな。ユーザー逃げるぞこれじゃ。

69 ：

2セルで地雷とおすすめのブランド教えて

70 ：

ノムヒョンNo.１

71 ：

ET1。

72 ：

安く買えるサイト教えて
充電器もほっすぃ

73 ：

>>72
http://www.hobbyking.com/

74 ：

>>73
どうも〜

75 ：

ちょっと質問
ＩＭＡＸ-Ｂ６買おうかと思ってるんだけど、ハイペリオンとかの高い充電器と何か違いがあるの？
バランス端子って、マイナスがコモンでセルの数だけ端子があるのかな？
だったら、３セル×２を直列６セルとして、２本充電出来る？

76 ：

>>75
>ハイペリオンとかの高い充電器と何か違いがあるの？
ハイペリオンの上位機種は
・高レートの充放電ができる。特に放電の早さは大きな違いだと思う。
　3セルとか4セルを使う場合は特に充放電パワーが大きいので便利になる。
　２セルとかでもストレージが早いから便利。
・時間のかかる満充電をせず、バッテリーに優しい適度な充電加減が可能。
・ファームのアップデートで機能アップができる。
・簡易機能だがバッテリーの内部抵抗を計測し、バッテリーの劣化具合を判断できる。
・充放電のデータをＰＣでモニタリングしたり管理できる。
＞バランス端子って、マイナスがコモンでセルの数だけ端子があるのかな？
Yes
＞だったら、３セル×２を直列６セルとして、２本充電出来る？
できるし、そういうケーブルも売っているが
残量差が大きいと、受電時のバランス取りに凄く時間がかかる。
またＢ６とかでは6セル充電するにはパワー不足で充電電流も下がる。
そういう使い方をB6に求めるのは無謀。

77 ：

ありがとう
今の所、クオークＳＧ用に使うだけなんで、３セル４８０ミリアンぐらいなんだけど、やっぱりハイペリオンの上位機とＢ６では充電時間に差が出ますかね？

78 ：

>>77
480mAh、つまり1Cが0.480Aしかないので
充放電レートはどちらを使っても楽勝なので差は付かない。
蛇足だけどリチウム系(LiPoやLiFe)は満充電(100%)にチャージするには
原理上時間がかかる（そしてバッテリーにも優しくない）。
そこで大半のチャージャーには、90%程度で充電を止める機能がある。
メーカによってファーストチャージとかクイックチャージとかTCSとか呼び名は違うけど
充電時間を早くしたいなら、その機能有無が重要。
ハイペリオンにはもちろん付いている(TCSで細かく指定可能)だけど
IMAXS-B6はどうだったか、ちと解らない。

79 ：

B6系にもついてるよ。
90%で終わる FAST CHG が選択できる。
SG用なら500mAh程度だろうから
最大4.2V×3セル×0.5A＝6.3Wとなる。
最近の5C充電可能なリポですら6.3W×5C＝31.5W
B6系の許容である50Wを超えないから十分だ。

80 ：

>>78>>79
ありがとう
ＳＧ程度ならＢ６で大丈夫みたいですね。
Ｂ６の取説見てみたら、通常充電、急速充電、バランス充電があったけど、通常と急速の時はバランス充電されないって事？
最近の３Ｃとか５Ｃ対応バッテリーだと、Ｂ６でも３Ｃ充電とか出来るんですか？

81 ：

>>80
通常と急速はしないよ。
けどバランスなんて10回に1回くらいで十分だと思う。
そのバランスも俺は途中で止めてる。100%充電をしたくないから。
SGに使えるような容量なら>>79で書いたように5C充電も余裕。
しかしT-REX450に使う2200mAhとなると
最大4.2V×3セル×2.2A＝27.72W
27.72W×2C＝55.44Wで50Wを超えてしまう。だから2C充電すらできない。
（1.8C充電なら計算上49.896Wになるから可能）

82 ：

>>80
最近の中級クラス以上の充電器なら、バランスケーブルさえ繋いでいれば
急速だろうが通常だろうが、常にバランス取りながら充電するタイプが多い。
だけど、そもそも、そんなに常時バランス取る必要があるバッテリーは劣化品か不良品。
無理して時間かけてバッテリ痛める通常の充電なんかせず、急速充電しちゃえば
少々のバランス崩れも問題無い。バッテリーに優しいし充電時間も短くて済むんだし。
バランス充電が必要なのは、LiPoやLiFeの場合、痛む・壊れてしまう上限電圧近くまで
満充電しようとした時、バランス崩れていると上限電圧超えるセルが出てくるから。
早くてバッテリーにも優しいファーストチャージ使えば、少々バランス狂っても平気だし
逆に常にバランス充電しないとならないバッテリーは、寿命か故障だと思った方が良いよ。

83 ：

でもぱんぱんに膨らんだり、燃えたりしたらどうしよう、とかドキドキするの嫌じゃん

84 ：

>>83
AL106Bとかハイペリとかなら、バランス端子をちゃんとつないでファストチャージ使えば、
バランスチャージじゃなくてもセル異常が出たらBATTエラーだしてストップすると思う（なったことないけど）

85 ：

まあ簡単にいうとハイペリは韓国、B6系は中国、そう言う違いだ。
現状では韓国製品の方が性能や品質管理は良いけど使い捨て気分なら中国製でも問題ないと思う。
自分はハイペリ１台とB6系３台使ってる、

86 ：

ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝて韓国説と
中国説とあるけど
本当はどっちなん？
以前このスレだったと思うけど
聞いたら中国だって聞いたけど。

87 ：

Copyright 2004-2013 Hyperion HK Ltd.
HKだから香港＝中華じゃね
Hitecが韓国

88 ：

充電器、バッテリ、サーボに関してはISO9001準拠の韓国工場での生産という告知があったと思う。
もしかすると今は違うかもしれないけどルーツは韓国

89 ：

持ってるならメイドインどこか表記みれば良いような

90 ：

[Hyperion G3 500mAh 2S 35C with UMX]の包装紙には
Made in Chinaと記載してあった。

91 ：

韓国の会社で、製造が中国って事か。

92 ：

>>87と>>90から中国でいいんでないの？

93 ：

商標登録も香港だし、香港の会社が韓国工場で生産してたのを勘違いしただけのような
2010 Hyperion HK Ltd. All rights reserved. Hyperion and EOS are trademarks of Hyperion HK Ltd. registered in Hong Kong. Other products and company names mentioned herein may be trademarks of their respective companies.

94 ：

生産国が重要だろう、税や流通の為の本社登録地の所在地にたいした意味はない、

95 ：

>>94
おはよう>>85さん、生産も>>90らしいですよ。

96 ：

>>95
ハイペリのリポ持ってる？
直近は買ってないが今手元にあるLiteStormVXシリーズは made in Korea と書いてる、これは事実。
88でも書いたけど、少なくとも以前は韓国製だった。
中国でも韓国製並の品質管理と製品が出来るようになって生産工場をシフトしたのかもしれないね。

97 ：

ハイペリオンのLIPOは数年前から中国の
某社で生産しています。製品管理にも
ハイペリオンはタッチしていません。
これ本当の話。

98 ：

取り敢えず「ルーツは韓国」ってのは間違いだよ

99 ：

なんで？
初期製品は殆ど韓国製だったはずだよ。
かすかな記憶では会社も韓国だったような気がするんだけどな、
逆に間違いといえると言うことは初期のルーツをハッキリ知ってるって事？
俺の記憶違いかもしれないから成り立ちを教えてほしい。

100 ：

だって元々香港で設立された会社で、スタッフもそうだから
海外の工場に生産委託するのは何処の国の企業でもそうでしょ

101 ：

韓国人は全ての起源は韓国だと思ってるらしいからなｗ

102 ：

韓国製てコカムでしょ　コカムは市場が小さいラジコン製品は見切って
ハイブリットとか実車の電池にシフトしたんだよ

103 ：

ホルホルホルホル

104 ：

リポ２セル用で
安い充電機教えて下さい。
今は携帯電話機を充電機代わりにしてるんだけど、（小さい飛行機系）
車系もリポに移行するので。
最小限使えれば良いです。
復帰組なのでマッタリ楽しめれば良いので
レース用のハイエンドな製品は要らないです。

105 ：

>>104
ABC、イーグル、ヨコモあたりがリポ２セル専用の安い充電器出してたな
個人的にはパワーズのパーフェクトネオが便利だと思うけど

106 ：

マッスルパワーのセット品でリポデビューしました(´ω｀)
取説がいい加減過ぎで何とも寂しい
ボタン一個だし
フルオートで充電しろと言うことかな
まあ車だしこれで良いのだろうけど

107 ：

>>106
うんこでも付けて是非爆発させてくれ！ｗ

108 ：

>>104
enRoute

109 ：

>>104
パーフェクトネオに一票

110 ：

俺も、そういうユーザはパーフェクトネオが良いと思う
http://www.rakuseimodel.com/onlineshop/product_info.php?jisya=167072&bid=23&seriesId=264

111 ：

中身はiMaxB6と一緒で実売で2000くらいは高いが、
日本語表示が可能だから初心者や復帰組の1台目としては良いよね。

112 ：

ありがとうございます〜♪
パーフェクトネオ逝ってみます。
RCマガジンの広告で気になってた奴だ。

オク電池付き１/１２レーシング落札したら、
１セルリポだった、、、orz

113 ：

80%充電ってどうやればいいの？
それをするとバッテリーの寿命が1.5倍も違うなら魅力的だけど、80%の意味が分からない。
充電電圧を｛（満充電電圧-放電終端電圧）×0.8+放電終端電圧｝にするってことかな。
そうするとLIPOだったら、(4.2-3.0)×0.8+3.0=3.96Vで充電すればいいってこと？
それともバッテリーの実容量を定期的に計測して
充電するとき電力量を計算しながら、｛実容量×0.8÷充電効率｝の時点で止めればいいってこと？
それとももっと複雑な制御が必要で、専用充電器を持ってないとダメ？

114 ：

>>113
Li-ionモードで充電すればいい

115 ：

>>114
持ってるの、ただのバランス充電器なんだよね。
マイコンやレギュレーターとかラジオパーツは扱えるから
出費せず、オートカット機能を作ってしまおうと思ったんだけど。とにかく安くね。
でも80%充電でググってもそれらしい技術情報が見つからない……

116 ：

>>114
エンルートのこのブログ記事が参考になるね。
充電器の「Li-Ion」モード活用法
ttp://enroutechofu.blog117.fc2.com/blog-entry-22.html
そしてなぜ90%や80%が良いかはここに書いてある
リポパックの膨張について
ttp://enroutechofu.blog117.fc2.com/blog-entry-25.html

117 ：

>>115
そりゃあ、そんな需要の低い技術なんて無いだろw
リポの充電回路が分かってるなら、充電終了電圧を4Vにすればいいんじゃね？
リチウム系の充電って終了電圧の違いだけだと思うけど

118 ：

>>116
おー、分かりやすい

119 ：

>>114=118のレスがなかったらずーっとFASTで大丈夫だと思ってたよ。
たしかにFASTでも4.2Vまでいっちゃうもんな。

120 ：

ありがとう、>>116のエンルートのブログが信用できるなら、おおざっぱな制御でもイケそうだね。
LIPOって定格を１％でも超えると簡単にリチウム析出するから怖いんだよな……

121 ：

>>119
てか、リポしか充電出来ない充電器ってなに？
リチウム系なら終了電圧だけだから簡単にRイトもイオンもいけるんだし、リポに特化する意味無さそうだけど

122 ：

>>113
少しアドバイスしようかと思ったけど
>>115 の、技術をひけらかした上にケチ臭い事を言うようなヤツに
教えたく無くなったw
なにが「とにかく安くね。」だよw
>>121
電動ガン用とかで売っている、バランスコネクタのみで充電する充電器なんじゃない？

123 ：

そう。そんな感じ。4.2Vしか対応してない。

124 ：

へー、そんなんあるのか
回路とか全然分からないけど、プログラムをちょっといじるだけで4Vに出来るんじゃないの？

125 ：

ID:zwr8mFL8
がミニッツスレを荒らしに来て大変困っています。
このスレの住民の方で厳しく指導宜しくお願いします。

126 ：

電圧とか全然わかんないので充電器のオートモードで済ましてるけどダメなのか？

127 ：

>>119
>たしかにFASTでも4.2Vまでいっちゃうもんな。
ファーストでも「チャージ中」に電圧が4.2Vに達するのは、電池の内部抵抗があって
充電電流を流す為に、充電器が電圧をかけているだけであって
バッテリー自身の開放電圧は4.2Vを超えない筈ですよ（バランス充電してる限りは）。
>>126
そのフル充電のまま一晩放置とかを日常的にやってると、劣化が勝手に進んでいくだけ。
（30回使ったとして、毎回前夜充電なら30日分のフル充電の劣化が蓄積）
走行前に充電するなら、その充電器でもあまり気にしなくて良いです。
「空や満タンで放置しない」、「暑い所に保管しない」
この２点を注意すればリポは長く使えます。
逆に、満タンや空の状態で、暑い南側の部屋で保管すると、使わず保管しておいただけでも
半年で寿命になったりします。

128 ：

>>124
ノーブランド、昔のニッカド用の簡易デルタピーク充電器にヒゲが生えたような感じ。
ネットに写真が落ちてないんだけど、これが近いかな。違いは125Vコンセントが直接伸びててLED1個。
溶着してあって分解不可。日本で使うにはアップトランス必要。
ttp://japanese.alibaba.com/product-gs/2s-3s-b3-lipo-battery-balance-charger-687838996.html
俺がいじれるのは秋月とか千石で売ってるホビー範囲のものだよ。
市販品のプログラムを書き換えたりは難しいし、そもそもこいつにはマイコン入ってないと思う。
それに充電器を直接いじっちゃうとフェイルセーフが失われるから怖い。中華製にフェイルセーフなんて怪しいけどｗ
>>126
俺20年前のGPから戻ってきたサンデードライバーだから、ラジコン用のLIPOとかチンプンカンプンなのよ。
RC関連の雑誌を買ってきて、最近の情報を集め出したとこで……

129 ：

>>128
いや、あの、それならラジコン用の安い充電器買ったほうが早いし結果的に安上がりだと思うんだけど。。。

130 ：

ID:zwr8mFL8
は荒らしです！！完全スルーでよろ

131 ：

面倒くさいからパーフェクトネオでFA
ここで質問する程度の知識でリポ使うんなら5kくらい出せよ

132 ：

3000円の安物使ってるとか言えない。。。。。

133 ：

>>132
安物でもいいと思うよー
ちゃんと充電できればいいんだし

134 ：

まともに充電出来てるのかな？
安物だし。京商だけど中国品だし。
バランスコネクタで充電してるから問題ないのかな？
まあ輸送と保管で結構長期で充電されてないっぽいので10回程使って様子見するです。
活性化っていうみたいだけど。
燃えませんように。。。。。

135 ：

3Sのリポなんだけど充電途中で一旦止めて充電器に繋いだまま1日程度放置してたら各セルが0.05V,6.3V,7.2Vぐらいで全体で13.5Vぐらいになっちゃってんだけどだいじょぶかな？
充電器に再度繋いだら2Sとしてしか認識してないんだけど。

136 ：

超やばいな
今すぐ火事になってもおかしくない程に

137 ：

>>136
そうかなって思ってるんだけど3日経過しても何ら変化なし。
ちなみに、放置してた状況は3Sのバッテリを直列接続して6Sとして充電していて、片側のバッテリはほぼ満充電に近かった。
でもそっちの電圧は放置後も正常だった。
異常になったバッテリは各セル4.14V程度の電圧で放置してた。
いったい何が起こったのか...謎。

138 ：

隣と最低でも20mくらい離れている一軒家なら
そのまま観察してみてもいいんじゃない？
最悪の場合でも>>137とその家族が死ぬだけだ
俺だったら塩水に一晩漬けて燃えないゴミに出すがな
あまりに危険すぎる

139 ：

ちょっっっｗ
神経質にはならないでも結構気にした方がいいレベルだ

140 ：

過放電の場合は2週間以上経ってから膨らみ始めた事例があるぞ
危ない

141 ：

>>135
>0.05V,6.3V,7.2V
1セルが6.3Vとか7.2Vはあり得ないですね。
典型的なバランスケーブルの接触不良に見えます。
>電器に再度繋いだら2Sとしてしか認識してないんだけど。
バランスケーブルの断線か接触不良だと思います。

142 ：

マジで爆発5秒前〜

143 ：

ナラシめんどくさい

144 ：

充電時間が一定にならないや
まだナラシが必要なのか

145 ：

1s5V超えてるのも
13Vなのに2Sとしか認識されないのも意味不明
充電器晒してくれよ

146 ：

http://www.kiken.nu/bbs/img.php/car/1362012501.jpg

147 ：

>>146 安物でいいから、今のソレより充電状態の分かるモニター付きに
換えた方が良いと思うよ。
http://www.rakuseimodel.co.jp/onlineshop/product_info.php?jisya=163706&bid=23&seriesId=264
ヤフオクに出てるやつでもエンルートでもパワーズでも問題なく使えるからそれでもok

148 ：

プーさんなので買えないのです。
爆発したらリポと一緒に燃えます。

149 ：

いよーし、初めてのリポ充電するぞ。
・・・やっぱ怖いから明日にしよう。

150 ：

>>149
そんなんじゃいつまで経っても充電出来んぞw
…初めてって…怖いよな…

151 ：

冷たい状態でいきなり発火しない。それなりに熱くなってからだ。

152 ：

充電器任せで充電してるけど発熱はないなあ
今だけか？
夏が怖い

153 ：

>>150
心配性のA型にはハードルが高いのです。
B-MAX2のキャンペーンでついてた新品リポなんだが
組めるのが多分月末なのでそれまで放置でもいい？

154 ：

1年以上使ったリポで真夏の炎天下に4Tのブラシレスでぶん回してても発火しなかったから安心汁

155 ：

ニッケル水素のが10回で死亡寸前だ
マッスルパワーはウンコなのか充電器がウンコなのか。。。
今後はリポオンリーにしよう。。

156 ：

セーフティバッグ買ったんだけど、これって何個でも入れていいの？
結構デカイので、2200mAh 10個ぐらい入りそうなんだけど。
バッグの中で、1個爆発したら全部爆発するよね？
そんなの耐えれるのかな。

157 ：

>>155
使い方がウンコかも

158 ：

>>156
それ俺も思った。

159 ：

爆風の事考えて大きくしてあるとか？
保管容器って、鍋とかヤカンじゃ駄目なんかね？
ショートの危険度は多分変わらないと思う。

160 ：

鍋は蓋が固定出来るやつじゃないと爆風で飛んでくるだろう
携帯ポットに入れるとかどう？
ある意味手榴弾みたいになるかもしれないけど
あ。マッスルパワーは10回でとうとう充電も放電もしなくなり死亡しました。
誰か買って下さい。

161 ：

セーフティバッグはMとかLとかあるけど、Mは合計容量何mAhまで、Lは何mAhまでって基準とかないのかね。

162 ：

そもそもセーフティーバッグは充電中に1個か2個単位で
収納するものであって保管用途ではないぞ。
もしかして釣られた？俺。

163 ：

保管に使うとまずい事でもあるの？

164 ：

買ったら当然保管にも活用するに決まってるニダ
移動時も入れて運ぶニダ

165 ：

もちろん保管用途に使っても良いよ。
俺は持ち運び用にリポバッグと、室内保管用には
金属パーツケースの併用。
あとここを見てみよう。
リポバッグを使えば多少は安心か？？？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gSgjj6NT5U8

166 ：

爆発しない限り安全

167 ：

>>160
蓋が固定出来たら圧力上がって吹っ飛ぶだろ
適度に圧力逃がす隙間がないと駄目

168 ：

釣りじゃない。色んな動画見てホントに気になってるんだ。
充電中は当然気を付けているものの、保管中に妊娠して爆発したら、嫁さんギャアアアアアってなるだろう。
保管中に爆発しても大丈夫なようにしておかねば。

169 ：

圧力鍋だ。
でも、水槽割れてなかったから爆圧はそれ程でもないのかな？
しかし、リポバッグってすげーな。
２本とか３本入れたら持ちそうに無いけど。

170 ：

圧力鍋、いいかもな。
自宅保管用に金庫でも買おうかと思ってたけど
圧力鍋なら金庫よりは安いだろうし何より
取っ手ついてるから持ち運びも楽チンだしな。

171 ：

>>165
というか、動画見て余計怖くなったじゃないかw

172 ：

充電は庭でやるという事で問題ねえ

173 ：

じゃあ保管も庭かベランダだな。

174 ：

バイクの箱に入れっぱなしである

175 ：

満充電のリポを日の当たる庭に置いて加熱→炎上ですね、わかります。

176 ：

屋根の無いピットでよく見るね。
リポをケースやリポバックに入れたまま、真夏の炎天下に晒して
リポを膨らませる人が多い気がする。
屋根の無いピットなのに、リポバックやケースに入れたまま
ピットテーブルの上に置いておくとかよく見る。
真夏の炎天下で、中はサウナ並の温度。短時間なら問題無いけど
へたすりゃ、そのまま昼飯喰いに放置していく。中までしっかり熱入る。
その後走らせてリポが膨らんだとか騒いでるの見るけど
あれって無知なのか馬鹿なのか・・・・・・
マジ危険なので止めて欲しい。

177 ：

夏は地中に埋めるのが最適

178 ：

塩水に浸けておけば爆発しないよ。

179 ：

保管はハンディータイプの耐火金庫が最強じゃないか？5千円ぐらいで売ってるし

180 ：

お前頭良いな。
一度精神科に行っとけ。

181 ：

リポを膨らませる人はニッケル水素の頃もよく死なせてた
管理と学習能力が全く無いんだろうね

182 ：

2年前に買ったリポはどれもケースが気持ち膨らんでる程度にしか妊娠してないがお前らは一体何をしているんだ？
ちなみに真夏に低ターンでぶん回しryてたけども3本とも問題なし

183 ：

ハードケース越しにわかる程膨らませてるなら偉そうにいう権利はないだろｗ

184 ：

関係無いけど、携帯電池も古くなると膨らむが、爆発したって話は聞かないなあ。
リチウムイオンは爆発しないのかな？

185 ：

ちょっと前に中国製携帯を左胸ポケットに入れてたら
爆発して死亡ってニュースなかったっけ？

186 ：

あれは轢き殺した重機運転手の偽装工作だったはず

187 ：

^q^)自業自得

188 ：

>>183
気持ち膨らんでるって書いてをじゃん、こんなんばっかじゃ仕方無いかｗ

189 ：

ハードケース越しで目視出来るならそれはもう気持ちってレベルじゃないぞ

190 ：

>>188
写真うP

191 ：

>>188
膨らませてることに変わりはないじゃんｗ

192 ：

リチウムイオンで調べてみたら、使っているうちに多少膨らむのは問題無いみたいだよ

193 ：

>>192
多少の加減が実物見ないとわからないよね？
現物の画像が有れば判断出来る人もいるんじゃない？

194 ：

流れぶった切るけど、extremeって潰れたの？
サイトなくなってんだけど移転したなんて情報もないし、
なんか知ってる人いたら教えてくれないか。

195 ：

とりあえず心配性な奴らは面倒くさいのばっかって事がわかった、勝手にヒビッてれ

196 ：

>>195
そんだけ面倒くさいバッテリーを運用してるのを自覚しろ！

197 ：

>>195
管理できないバカ乙

198 ：

>>195
留守のあいだに家が燃えないようにリポバッグには入れといた方がいいよ。

199 ：

リポバッグだって完全じゃないでしょ。
だから自宅保管用に耐火金庫か圧力鍋でも
買った方が万全でしょ。
でも耐火金庫って内側は
耐火性は無いよね？

200 ：

数秒間火炎を防げれば十分と思うけど？
内側からだと燃えるような器用な作りには出来ないと思う。
可燃ガスの逃げ場がないのが気になるけど、金庫内の酸素で十分反応終わるかな？
石膏ボード二重張りでも防げるかも

201 ：

>>195
同意

202 ：

中国製保証なしリポバッテリー買ってきた
早速充電ちう

203 ：

あのアメリカ人がヒャッホゥ！ってリポ使ってるんだから神経質になるなよｗ

204 ：

>>203
そう言われるとなんだか大丈夫な気がしてきたｗ
今まで気を遣ってたのがアホらしい
アメリカン人はバランス充電もしないよな？(偏見)

205 ：

>>204
バランス充電してるよ。つーかトラクサスのRTR(リポセット)の
チャージャーはバランス端子のみという仕様だったりする。

206 ：

俺の偏見ではアメリカ人て、アバウトな様でポイントは押さえるってイメージ。
無駄に凝り性なのが日本人

207 ：

アメリカではやたら分厚い説明書と免責がついてるイメージ

208 ：

電子レンジには入れるなって書いてあるイメージ

209 ：

>>199
だから密閉すると圧力でふっとぶぞ

210 ：

金庫を吹っ飛ばすほどの圧力は無いと思うけど

211 ：

隕石と勝負

212 ：

もう次のほこたては
何でも爆発で吹っ飛ばすリポバッテリーと
どんな内部爆発でも耐える耐火金庫の勝負でいいよ

213 ：

基本金庫は外部からの衝撃しか考えてないと思うがｗ

214 ：

マッスルパワー返金してくれよう

215 ：

>>214
ニッケル水素のマッスルパワーを10回しか使えなかった人かい？
もしそうならそれはスレ違いだから他で書いててくれ。

216 ：

リポって選ぶときモーターの定格電流に合わせて、放電電流を合わせればいい？それとも、アンプのほうのに合わせるの？調べるとどっちも書いてあるんだが

217 ：

全て合わせる
どれか一つ極端なオーバースペックやアンダースペックは危険
まあ、大元のバッテリーは余裕を持って選定するけど

218 ：

>>216
モーター，アンプのうち大きい方よりも大きくすると安全

219 ：

モーターの消費電流＜ESCの許容電流＜リポの放電能力
こんな感じ
雰囲気なので細かいところは突っ込み無しでよろ

220 ：

サンクス。120Aのアンプには120A以上流せるリポが必要ってことか。
また、質問で悪いけどリポってCレートで寿命が変わったりするのか？
イーグルの70Cのリポを買おうと思っているんだか、
極端に寿命が短いんだったらやめようかと

221 ：

放電容量でかい方が技術的に難易度高いのは確かだが
メーカーによる信頼性とかそっちの方がでかいんじゃね？

222 ：

これってどう？半額になってる。
お買い得のようだが。
http://www.tk-hobby.jp/SHOP/70275/list.html

223 ：

ここって殆ど車の人ばかりだから空物バッテリーを広告しても売れないと思われ。

224 ：

>>220
3パックくらいをグルグル回して使っても、週末に遊んで最低半年、
普通は一年以上使えますよ
どんどん世代が変わるので安いのを2本だけにする手もあります

225 ：

安いの、とはイーグル70Cの事でした
30Cとかは用途によってはすぐ壊れるのでご注意を

226 ：

イーグルは俺的に高くて買えない
もう貧乏いやや〜

227 ：

イーグルで高いって普段はどんなの使ってんの？
杉谷模型？個人輸入？

228 ：

パワーマックスって書いてある
保証無し

229 ：

イーグルが最高！！　


とまでは言わないが
6､7千円と安い価格設定の割りに良いバッテリーの部類には間違いなく入るよ。
バランスも全然崩れないし
特に65C以降は、それ以前の物とは
バッテリーの中の人が絶対に変わってる。
パンチが持続するし、タレも感じ難くフラットパワーで扱いやすいし。
これ以上に高くて良いバッテリー買えなんて言わないけど
イーグルバッテリーが最低ラインだと思うよ。
借金してでも買っとくべき。
ちなみに俺はイーグルの中の人じゃないからね。

230 ：

プーさんなので借金出来ません
下さい

231 ：

イーグルのリポセーフティーバッグって洗濯機で洗っても大丈夫かな？
誰か洗った人居ません？
つーかもう洗濯機に入れちゃったけどｗ
平気だよね？

232 ：

バッテリーいれたままなら誉めるよ

233 ：

ついでに乾燥までかけたらネ申

234 ：

>>232
誉められても嬉しくないぞｗ
>>233
いまだに二層式だし乾燥機なんて高価な物持ってねーよ
そして洗ってから5日経つのになんか湿っぽい
しかもなんかゴワゴワになっちまったorz
柔軟剤入れればよかったかな・・・

235 ：

お前はまずラジコンより洗濯機買いなさい

236 ：

流石に二層式はネタでしょ
もう売ってないしある意味スペースを贅沢に使ってて安アパートには置けないし

237 ：

電子レンヂで乾かしたらいいんだよ！
当然中身いれたまま

238 ：

二漕式まだ売ってるぞ？

239 ：

タミヤ以外のニカドレベルの希少さ

240 ：

サンヨーカドニカ二層式

241 ：

>>236
二漕式洗濯機は、義理実家で現役だよ。
先日買い換えたたけど、やっぱり二漕式を買ってたし。
脱水しながら次の洗濯を同時にできるし
全自動より圧倒的に洗浄力は強いし（服が傷むけどね）
すすぎに使った水を次回洗濯に利用できるとか
完全なメカニカルスイッチ＆タイマーで、操作がシンプル。
なので二漕式には熱狂的なファンが居る。

242 ：

オレのばあちゃんも数年前に洗濯機買い換えたけど、やっぱり二層式だったわ
やっぱり使い慣れたのがいいんだろうな

243 ：

家電屋の展示品にも一つや二つは必ずあるのな、
うちは全自動だけど買い換えで見に行ってびっくりした。
店員に訊いてもやっぱり根強い支持があるんだとか。
って何の板だここはｗ

244 ：

こんなに充実しているとは…
ttp://joshinweb.jp/kaden/486.html

245 ：

>>241
>全自動より圧倒的に洗浄力は強いし
なんでだ？脱水は別だが洗うだけならドラムでなけりゃ一緒だろ？

246 ：

プロペラみたいなのの回し方が違うんじゃね？

247 ：

リポとリフェが充電できて、安定化電源不要　保存モードありでABC以外で信頼性の高い安い充電器ないかな

248 ：

>>247
今の充電器は中国や韓国製なので、信頼性が高いものは
コスト的に存在しないでしょう。せいぜいタクトスイッチを避けるくらいかしら。
使い捨て感覚で1万円以内でどぞ

249 ：

１万って今や高級機種だろ
５千円ので十分かな
電源一体よりB6系＋電源が安くつ、
どうしても一体が良いならACアダプタを底に両面で貼り付けとけばいいし

250 ：

>>247
ハイペリオンのEOS0606i AC/DCでいいんでない？

251 ：

最近はハイテックが頑張って輸入してます。円安や初期不良を考えると
もう香港からEMSで輸入する時代ではないかも。

252 ：

>>247
多分、何度も出てきてる質問だけどパーフェクトネオかC-50W
両方実売で6k切ってるしコネクター類も一通り付属してる

253 ：

>>245
>なんでだ？脱水は別だが洗うだけならドラムでなけりゃ一緒だろ？
今の全自動と、二層式では、洗う原理が根本的に違うよ。
二層式は、底にある「小さなパルセータを高速に」回転させる。
つまり底の方は早い回転の渦巻きが発生する。
しかし上の方はユックリとしか水が回らない。
(定期的に反転運転し、上部の水の流れが早まらない様にもしている）。
これで水の中に広がった洗濯物が上と下で絞られる様な動きになり、布同士がこすれ合う。
つまりテコの原理で洗濯物を絞る動きを作り出している。
日本の家庭用電圧は100Vしか無く、昔は100Vで大きな出力を出すモータが作れなかった。
だから創意工夫して考えられた洗浄方法。
しかし、布は絞られるので傷むし、酷い絡まりが発生する。
今の全自動洗濯機は、痛みを抑える様に、洗濯物が絡まない様にしている。
故に今時の全自動洗濯機の洗浄力は弱い。
聞かれたから説明したけど、スレチだから、これで終わりにします。

254 ：

>>253
ほうほう、勉強になった
アリガト

255 ：

安定ｲﾋ電源さえ不要なら
どんなに高くてもﾁｮﾝﾍﾟﾘｵﾝの
(>_<)Duo3super買うのに！

256 ：

香港はチョンじゃねえシナだ。

257 ：

ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝはチョン国だって
ここで誰かが
(>_<)言ってたし！

258 ：

ファームのダウンロードページのアドレスは.hkだし香港じゃないかなあ
メイドインコリアかもしれんけど

259 ：

ここの>>87あたりからでも一度話題になってるけど、香港説が有力。
韓国起源説はいつもどおりスルーで良さげ。

260 ：

247です
レスくれた方ありがとうございます
B6は友人が2個壊しているのをみているので、敬遠してました
見た目でパーフェクトネオをぽちりました

261 ：

単体充電だとハイペリオンが良いみたいですが
４本同時充電機種だとおすすめ何か有りますか？

262 ：

>>261
4本同時充電なんて国内ではハイテックくらいしか正規販売してないだろ
何に使うか知らないけどX4で良いんじゃね？

263 ：

ニッケル水素時代に4セルの電池を1セルずつセルマスター4台で充電しているのを見たことがある。
あれはやりすぎだと思った。
1本の電池に4台の充電器と電源だからなあ。

264 ：

スピンテックICCがアップを始めました。

265 ：

>>264
あれはセルが異常に発熱するから使い物にならなかったな。
6セルツーリングではレコブレ1.5が最強だったな。
でもあの頃はIB4200とか3900とかを普通に使ってたな。
リチウム系しか知らない世代から見れば異常に見えるだろうな。
さらに遡ればGP3300も異常な使い方をしていた。
あんな使い方で電池死なないんだから驚きだよ。

266 ：

ニッカド時代にゃバッテリ直結充電ケーブルなんてのもあったな。
一度燃えたけど。

267 ：

２万円台以下の充電器なんて
怖くて買えないよ。

268 ：

じゃ、携帯や家電も使えないね、
つか、使う人間がまともなら３千円の充電器でも全然問題ないよ、

269 ：

リポの唐突に電池切れが怖くて船に使いにくい…
ニッケル水素はカットが作動するけど
良い方法ないかなあ

270 ：

船よりも電池切れ時のリスクが高い空モノの人はどうしてると思う？

271 ：

>>269
今はテレメトリーというシステムがあってですね、受信機電圧はプロポ側で監視出来ます
もしくは電圧監視ブザーという物も売られてて・・・

272 ：

俺のプロポはテレメトリが使えないから保険としてこれ
http://www.ks-j.net/xo/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=274
通常はタイマーを容量の半分を使う時間にセット。
さらにそのタイマーはスロットルスティックと連動しているから、
スロットルをOFFにすると一時停止する。

273 ：

>>267
今時2万以上する充電器の方が珍しいけどなｗ

274 ：

高い物は安心感があることは否定しないけどな
ぼったくり価格だらけのRC業界で高い物をありがたがって買う>>267みたいなのは良い鴨なんだろうなｗ

275 ：

お布施。

276 ：

お客様はカモ様です

277 ：

ぼったくり？
知ったこっちゃないわ。
お前等が何と言おうと俺は
チョンペリオンのDuoしか買わない。
今のDuo壊れても、またDuo買っちゃうし。

278 ：

話題に出ないＥＬＡＮだかはどうなん？

279 ：

マニラのレースでは大人気ｗ

280 ：

>>277
ハイペリオンだってDUO以外は2万いかないじゃん
１系統あたりで言えば実質的には1万円台の充電器だわな

281 ：

"チョンペリオン"でググったらラジ板とサバゲ板しか出てこなくてﾜﾛﾀ

282 ：

必死にチョン認定してるのはセイキの中の人？

283 ：

水没したリポはもうダメ？？？

284 ：

>>283
リポのケースは防水じゃないけど、ケース中にある電池パック自体は完全密封（漏れたら危険なので）。
だけどケース中には水が入るので、パック間や端子部分の内部配線間で軽くショートしてた
時間があるかもしれないし、ケース内部に入った水はなかなか抜けない筈。
つまり中の配線とか端子のケース内側がヤバイ状態になってるorなる可能性が高いと思う。
リポに限っては、危険が伴うので素直に廃棄を推奨します。

285 ：

>>283
塩水じゃなければ乾かせばOKでしょ、
普通の水でLipoにダメージがあるショートとか有り得ないし
一度電圧みながら充電してOKなら俺は使うけどね、まあ自己責任で
それより水没するとメカの方が心配、電子系は水の僅かな漏電ショートでも影響有るし乾燥させて動いても一抹の不安が残る。

286 ：

直流12V入力（つまり車のバッテリー）で3セルリポを充電出来る充電器って市販されてますかね？

287 ：

>>286
逆にほとんどの充電器は大丈夫だけど？

288 ：

>>286
俺も昔、不思議に思った。でも昇圧回路が入っている。

289 ：

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n123464358
このハイペリオンのリポって1セルあたり3.9Ｖにしかならないんですか？
どなたか詳しい方教えてください。

290 ：

>>289
ストアモードで保管って書いてあるじゃん
ストアモードで設定した電圧が3.9Vだから
充電器のバランス電圧表示が3.9Vなんじゃね？

291 ：

俺のチョンぺリオンて
Duoだからか、ストアモードだと
1ｾﾙ辺り3.7vで停止するよ。

292 ：

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

293 ：

R246のマッスルパワーが国内大手にしては安いな…
逆に不安になる

294 ：

パワーないよ
もう買わない

295 ：

マッスルパワー持ってるけど一応使えてる

296 ：

充電直後はいいけど、時間があくと急にパワーがねえ＞マッスル

297 ：

田渕です。もっとパワーが欲しい、アイ・ニード＜パワー＞！
なんや中年向けの強壮剤のCM見たいで恐縮だがｗ、いまのリポでもまだまだ足りんだなあ。
俺はマルチで空撮しておるんだが、4S 5000mA/hを４本載せて、それでやっと飛行時間で30分だよ。
１ｇでも軽量化したいんだがリポだけで2Kgで超重、電気密度を４倍にして欲しい。

298 ：

おっちゃん誰け？

299 ：

激安商品にケチつけてんじゃねえよw

300 ：

こんな時に不謹慎かもですが
今、何かと圧力鍋爆弾が話題になってますが、
Lipoﾊﾞｯﾃﾘｰの自宅保管用に
圧力鍋を検討していたのですが
今回の事件で圧力鍋だと高い圧力に耐えられない事が
判明しました。
皆さんは、どのような対策をしていますか？
参考までに聞かせて下さい

301 ：

俺は金属パーツケース内で日が当たらない場所に保管。
このスレの上の方では適度に圧力を逃がす事が重要と言われてて
調整弁と安全弁がついている圧力鍋で保管すると十分に安全になると思う。
今回のテロのようにリポは高い圧力で爆発しないからな。
参考動画（リポは爆発はしなくて燃えるだけ）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gSgjj6NT5U8

302 ：

>>300
電池の容量を５０％前後で保管していればむき出しでも何もおきんよ

303 ：

>>300
圧力鍋が爆薬の爆発に耐えられないなんて当たり前だ。
逆に爆薬の圧力に圧力鍋が耐えたら凄すぎるｗ
一瞬で数千気圧以上になるんだし。
リポのユックリした燃焼みたいな噴出なら
一定以上の圧力はバルブがリリースさ適度に圧を逃がすだろうし。
俺は普通にリポバックに入れてる保管してるけど、>>302が書いてる通り
ストレージかけたリポなら、高温にでもしない限り爆発しないし。
危険なのは、充電時（充電器のモード間違い）とか
過放電とか過充電での保管とか、高温な場所での保管だけ。

304 ：

ショートも怖いよ
一瞬で膨らんだ

305 ：

リポのショートって内部での話？
例えば、コネクターの被覆が剥がれて、セーフティバッグの中に
たくさん入っている他のリポと接触してショートってのもあり？
あと、セーフティバッグの中で1個燃えたら、全部燃えるよね？
セーフティバッグってそこまで耐えられるの？

306 ：

> セーフティバッグ
は延焼を「ある程度」食い止めるだけで完全に安全なわけじゃないよ、
実験したことがあるけど300mAくらいなら大抵は発火を内部に押さえ込めるけど1000mA以上だと炎が吹き出る
ただし噴出口以外は持てるので手でもって安全な場所へ投棄する余裕が出来る

307 ：

よぅし！それなら本格的に
圧力鍋の購入を前向きに
検討しようかな。

>>セーフティバッグ
イーグ�@ルのセーフティバッグは、何となく
よく燃えるような気がする。

308 ：

とりあえずしばらくは圧力鍋で保管しといて
LiPoがやばそうになってきたら圧力鍋爆弾として売り出せばおｋ
売ったお金で新しいLiPoと圧力鍋を購入
以下繰り返し

309 ：

>>308
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　　　　 なにいってだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

310 ：

> セーフティバッグ
二槽式洗濯機以外テストしてないんでわからん。

311 ：

>>306
850mAhが6個入ってる。
手で持てると言っても、炎が噴き出している袋を掴むのは、非常に勇気がいるなー。

312 ：

実験すれば分かるけど火が出るのは口から、
よっぽどボヤボヤしてなければ横は普通につかめるよ、

313 ：

ちなみに自分がやった実験は
バランス崩れて捨てる予定のLipoを何個か長めのリード線付けてバッグに入れて外にSWつけてコンクリの上においてONでショートさせた、
やってみると思ってるほど爆発とか延焼とかおきなくて拍子抜けしたよ、
できれば実際に実験をしてみることをお勧めする、コストは捨てLipo0円とバック１個500円位だしね。

314 ：

>>313
田舎なら可能だろうけど
都市部でそれをやってるところを目撃＆通報されたら失う物が大杉ｗ

315 ：

そういえば小学生のころにオロナミンCのビンと消毒用アルコールで
火炎瓶を作り、海岸に投げた事があるわ。
完全に通報＆補導レベルだな。

316 ：

故意にリポを発火させるにはどうすればいいの？

317 ：

赤と黒の線を短絡すると、それがたった一瞬だったとしても煙を吹く

318 ：

>>314
べつにそう大事じゃないよ、
爆音も出ないし煙も少ないし、
ジェット花火より遙かにショボイし
俺は小型機飛ばしにいってる河川敷のコンクリの上でやった、
まあ地方の田舎だから通報者は居ないけどそもそも飛行機飛ばしてる場所なら問題ないだろう。

319 ：

>>318
感覚が麻痺してるようだから忠告しといてあげる
飛行機飛ばしてるのは端から見ても何となくでもわかるだろ
ちょっと想像してみて？
・得体の知れない男が
・袋の中怪しげな物体を詰め込んで
・そこから線を引っ張り出して何かしてる
一般人がそんな光景を見たらどう思うかな？
音も煙もでなくたって怪しさ満点だろｗ
まぁ田舎なら目撃される可能性も少ないだろうけどほどほどにな

320 ：

知らない人がそういう疑いの目で見たら
その実験も普通にリポバッグに入れて充電するのも
あまり変わらないと思われ。

321 ：

白昼に横に飛行機おいて堂々とやればいい。
こそこそやるほど怪しまれる。

322 ：

>>319
> 感覚が麻痺してるようだから忠告しといてあげる
感覚が麻痺してるのはどっち？
飛行機飛ばす場所には一般人が近寄れないし、
万一人が視界に入るようなら即降ろすよ。
一般人がLipo実験を認識できるくらいの距離や場所で飛行機を飛ばしてること自体が信じられないんだけど。
「そもそも飛行機飛ばしてる場所なら問題ないだろう。」とはそう言う意味だよ。

323 ：

すみません、失礼致します。
ショートリポを導入検討中です。
お勧めのメーカーなどありましたらご教授願います。
使用用途はF1です。
アンプはコメット。
モーターはトリニティー付けてます。
簡単な情報ばかりで足りないかと思いますがお願い致します。

324 ：

お金があればどれでも高いのはイイ。（ヨコモ赤4200、とりおん、Gスタイル等）
あまりパワーにこだわりがなければヨコモの黄色4000が安くてイイ。
イーグル4400もパワーはある。

325 ：

PCのATX電源で車のバッテリーを充電するための改造、12Vを13.68Vに上げる方法
http://blogs.yahoo.co.jp/atx12v_batterycharger/66452743.html
http://blogs.yahoo.co.jp/atx12v_batterycharger/66452968.html
http://blogs.yahoo.co.jp/atx12v_batterycharger/66453073.html
http://blogs.yahoo.co.jp/atx12v_batterycharger/66453123.html

326 ：

>>325
今の充電器は325の内容(昇圧)を充電電器内でやってるので12以上昇圧の必要なし

327 ：

>>325→>>286-288

328 ：

いやいや >>325 は CC-CV のCV を実現しているのだよ。
充電器の自動停止に慣れた人にとっては不要と思うかもしれないが
充電を始めて放置で問題ない、という充電方法だ。

329 ：

CVも昇圧同様充電器がやってくれるだろ

330 ：

>>328
じゃ聞くけど
空物なんかで6セルLiPoとか使ってる人は24Vの親電源でも足りないと言うことかい？
ちなみにCCは定電流、CVは定電圧のこと
充電時の制御方法であって充電停止条件ではないよ

331 ：

ATX 電源で充電器を作っている、てことですね。

332 ：

そうすると今度はスレ違いだろ。
CVのまま電圧上がって放置、ってやり方は鉛蓄電池ならいいけど
リポでやるにはリスキー過ぎるし。

333 ：

そうだ。スレチであることを書き忘れた。

334 ：

バランス崩れの許容範囲ってどれぐらい？
0.02Vとか0.03Vという話をきいたことあるけど、
半年ぐらいで0.3〜0.5Vぐらい崩れるようになってきた。(850mAh 3セル)

335 ：

どこのバッテリー？
まだ大丈夫じゃない？
ノムヒョンNo.１のバッテリーなら
もっと崩れるよ。

336 ：

ブリザードってやつ。

337 ：

じゃあ、そんなもんだ。
安かろう悪かろうで諦めましょう。
このまま使い続けてくかどうかは自己責任で。

338 ：

ブリザードってブランドとしては悪くない方だろ。
だけど高Cに振ってあるから耐久性は低そうだよね。

339 ：

>>334
バランスなしで充電すると 4.2V を超えるセルが出てくるのではないか？
個体毎にセル間の差ができやすい、できにくいはあると思う。
0.1V 辺りが分岐点か。

340 ：

すんません。334の0.3〜0.5Vは0.03〜0.05Vの間違い。
ブリザードは5C充電可能ってことだけど、2C充電までにとどめてます。

341 ：

バランス充電してどれ位で終了するか、を目安にするのもひとつの方法。
あくまで自己責任なので具体的時間は示さないが

342 ：

ミニッツでリポ使おうかと検討してるが(近所の模型屋に売ってる)
これって、使わないときにRC本体に入れっぱなしじゃまずいか？
今はエネループをミニッツで使ってるが、走行させない時は
RC本体に入れたままで、充電時にはずすだけ。
リポはこういう使い方してたら、膨張して出火のおそれあり？
それと、RC用のリポって通常のアルカリやニッケル水素と違い
国内の家電メーカーの名前を聞かないが、もしかして大半が
中韓のメーカーばかり？
予断だが、タミヤが出してるミニ四駆用のニッケル水素やアルカリは
サンヨーや富士通のOEM

343 ：

コネクタを接続しない
昼間には高温となる車の中に常時車載しない
最低20%は容量を残しておく
これらを守ればOK

344 ：

>>342
ＲＣ用としては国産より中韓製の方が（コスパ込で）優秀だからな
国産はニッケル水素全盛期に自然に淘汰された
もちろん中韓製はピンキリあるから安い電池はそれなりにハズレも多い
国内ＲＣメーカーのバッテリーもほとんどが中韓製
ただし、それなりにチェックしてるだろうからハズレを引く可能性は低い

345 ：

つーかリポで国内正規販売品で中韓以外の生産ってあんの？

346 ：

>>345
俺は見た事ないけど全て知ってるわけじゃないから「ほとんど」って表現にした

347 ：

>>346
だよねえ、ありがと。
あったら買ってみたいと思ったんだがｗ

348 ：

田渕です。
もうちょい危険でも良いからハイパワーなLIPO欲しいなあ。14.8V 5000mAhで100gやったら5万円でも買うたるんだが。
空物ラジは1gの軽量化は黄金より貴重である。もし君が俺と同じ空物のプロならわかると思う。

349 ：

>>321
田渕です。君は初心者っぽいんで君はアホやなあと思いつつアドヴァイスしてやるんだが、こういうのが出てるよ。
普段飛ばすなら全然問題ナシ、他のWIFIと混信あるといまいちだが、見通し場所なら相当いけるで。
ちなみに標準アンテナだと200〜300mなんで、もっと必要な人は電波技術に詳しくなければならないｗ
http://www.ohsuhobbyshop.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=148&products_id=5978

350 ：

燃料電池とか空気電池（１次型、２次型）とか、どうなん？リポの代替になる？
教えてエロイ人、ヨロ！

351 ：

>>350
今すぐにはならない。
１０年後は解らない。

352 ：

>>351
田渕です。
悪いけど君の回答は全然エロクないやん、ああ切ないのお。
希望的妄想も含めた、そういう話が聞きたいんだが。それがエロイ回答というもんや。
教えてエロイ人、ヨロ！

353 ：

>>351
ID末尾に!は海外串通してる基地外だから基本スルーで。
9桁ID板での末尾Pの、更に質の悪い奴だと思って良い。

354 ：

満充電にして3日後に
プシュウーーーーーーーってなんか音が出た
あれ？

355 ：

釣りには良い陽気だよね

356 ：

<チラシの裏>
1Sサイズ2Sリポ欲しくてカワダの3000を今朝ポチったら
今日の入荷でほぼ同じ値段のイーグル3400mAh85C+が…
誰のせいでもないが何とも間の悪いorz
</チラシの裏>

357 ：

<IYH>
両方買えばいいじゃないか
</IYH>

358 ：

昼なら変更が可能なんじゃないかな？
よっぽどレスポンスの良い店なら梱包してるかもしれないけどそんな気の効いた店って少ないし・・

359 ：

>>357
まったり走るんでリポ2個はいらんわｗ
>>358
鬼レスポンスを誇るRCMXだから朝一に注文して昼前に発送通知、
入荷速報が昼過ぎって絶望的なタイミングさぁ(´д｀)

360 ：

RCMXって利用したこと無いがそんなレスポンス良いのか、しらなかった
次回急ぎの時があったら利用してみよう。

361 ：

過去の経験では昼前後と夕方の二回発送があるみたいで
昼前〜17時過ぎ位までに注文成立だと当日夕方の便で
それ以降〜10時位までに注文成立だと昼前後の便で
スパっと発送してくれる(日祝日除く)。
特に安くはないし特別品揃えがよいわけでもないけど
このレスポンスとカード払いでも同価格に惹かれて
RCMXで物が揃うなら殆どRCMXで買ってるわｗ

362 ：

ﾏﾆｱｯｸｽはサイトが見やすくて検索しやすいから好きだな。

363 ：

基本はマニアックスかフタ産
リポはホビキン

364 ：

>>362
ソートがメーカーごとしかないのが唯一の欠点。
値段ごとソートが欲しい。

365 ：

マニアックスは最近XPからアクセスするとトップページ以外はタイムアウトになるから利用頻度が減っちゃったなあ
7だと問題ないんだけど

366 ：

横からすまんがんなこたぁない、俺もxpユーザーだが普通に買い物できるぞ。
ところでリポってリフェみたいに連続使用可能なの？
それとも使用後は小一時間とか休ませるべきなの？
末永く使おうとは思ってないけど一年くらいは使いたい、
どなかご指導ください。

367 ：

基本１日一回にしてるな、
繰り返し使う場合は熱がさめて少し奥ので１時間くらいあけるかな？　でも１日２回を限度にしてる、って言うかそれで回せる本数を持ってる。
昔ほど高価でないし１本を何度も使うより１日２回で済む位の本数を最初から用意しておく方が良いんじゃないかな？

368 ：

F1だから積み卸しが面倒でｗ
ペース落とせば積みっぱなしで一日遊べないかなって
気楽に考えてたんだけどそうはいかないのかな。
去年までのリフェはガンガン使えて楽だったのに
今年からリポになっちゃって。

369 ：

気楽に使いたいならそれで良いと思うよ、
30分休ませて30分で再充電すれば良いんじゃないの？
レースとかしないならそれで十分

370 ：

F1で21.5tノンブーストとかなら１０分程度走らせて追い充電2Cとかで連続いけるでしょ。
バギーで6.5Tとかブン回してホカホカとかならともかく

371 ：

>366
まじで？と思って他のXPから確認したら普通にアクセスできたw
メインのPCだとIEでもFireFoxでもChromeでも駄目だからセキュリティソフトの問題かなあ・・・

俺もリポの場合は一日の使用回数減らしたいのとセーフティバッグに入れたいのとで毎回積み替えてる
積み替えが面倒になるからF104Wから離れられんよ・・・

372 ：

>>369
>>370
�d
21.5Tノンブースト5分だから軽く休憩入れて気軽にいくわ。
>>371
セキュリティーソフトとパーソナルファイアウォールが
二重に仕事してワケわかんなくなってない？
バッテリー交換が簡単そうなFS104WWに
なんか俄然興味がでてきたよ。

373 ：

2wdバギーの場合なんだが、
谷田部で走りこみするときなんかは４本を４回しぐらいするべ。
練習用なんで多少パワー感が落ちても気にしない。
後日測定してもそれほど落ち込んでないし、
低レートの電池はそれなりに丈夫みたい

374 ：

リポの繰り返し充電だけど、4本で回して猿ラジしてた頃
5回目を超えたあたりからパワーダウンを感じたよ(日に30パック走らせてた)。
どこかのリポの取説に「繰り返し使用は日に3回程度までにしないと痛む」
的な事が書いてあったから、以後はリポの本数増やした。
十分に冷えてから充電。そして日に3回までとマイルールで運用してる。

375 ：

爆発怖い

376 ：

アトラスのリポ長持ちするね。
もう2年は使ってる

377 ：

>>376
アトラスはIPバッテリーです。かのインテレクトですね。

378 ：

１日３０パック！
そんだけやると何時間走らせるんだろ？
車１台だとして、他の消耗品を考えたら金いくらかかるんだよ。

379 ：

20分に1回5分のアタックを繰り返しても休憩なしで10時間か、
そこまで行くとさすがに苦行だなｗ

380 ：

20分に1回5分なら休憩が15分もあるじゃないか
そんなんサルラジじゃねぇｗ
少なくとも10分に1回だな
それならたった5時間だ
でもサルラジするやつってタイムアタックとかしないイメージだな
1パック10分〜20分くらいを延々繰り返す感じ
中には複数台/複数カテを順番にやったり
それだと1時間に2〜3回ってとこか…やっぱ10時間コースかｗ

381 ：

30分で回すのが普通じゃないの？
モーター冷やさないといけないし、それぞれのコースの初・中・上級者等のタイムテーブルもあるだろうし。

382 ：

しっかりしたコースならタイムテーブル欲しいよね。
それがないコースだと悲惨だよ。
近くにインドアで狭いコースがあるんだけど、タイムテーブルが無い。
日曜に雨が重なると大混雑。
エキスパートのストックツーリングと初心者のMシャーシやラバータイヤF1が混走してる。
傍から見ていて危ない
ホントに狭いから抜く場所無いんだよ。
ストレートで抜くのは危険すぎる。

383 ：

東京消防庁　模型用のリチウムポリマー電池の充電に注意！
東京消防庁管内では、取扱説明書に記載された正しい方法に従わずに
模型用リチウムポリマー電池を充電し、出火した火災が今年に入り
４件発生しています。
【模型用のリチウムポリマー電池から出火した火災発生状況】
平成２２年から本年５月１９日までに７件の火災が発生し、このうち４件は本年に入って発生しています。
出火時の状況は、いずれも建物内で充電中に発生し、その場を離れている時や外出中、就寝中などに発生していることから、延焼拡大危険や人命危険が大きいものです。
【火災を防ぐポイント】
〜　充電池、充電器の取扱説明書に従って、正しく使用しましょう。　〜
１　充電中はその場を離れず、充電状況を監視し、充電したまま、就寝や外出しないようにしましょう。
２　充電は近くに燃えやすいものがない安全な場所で行い、自動車など乗物の中では行わないようにしましょう。
３　寿命がきたと思われる充電池、変形している充電池は使用（充電）しないようにしましょう。
４　充電は専用、又は対応型の充電器を使用しましょう。
５　充電中に異常を確認したら、直ちに充電を中止しましょう。
報道発表資料はこちら
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/250523.pdf

384 ：

ちと説明すると、日に30パック走らせてた頃は
まだラジコン始めたばかりで、とにかく走り込みたくて
平日に休みを取って、朝9時から日の落ちる18時頃まで走行。
(開店前にピット設営して充電や車の整備をし、9時0分の営業開始から走行スタート)
10分走行、5分休憩のインターバルで1時間に4パック程度のペースだったと思う。
5分の休憩は扇風機でモータとアンプを強制冷却。
充電器は2台しかなく、充電が追いつかなくなるから、9時からの走行開始前や
昼飯食べてる時間も、常に充電器を回してた。
昼飯の時間引いても、30パック以上は走ってた。一番多く走ったのが日に36パック。
今は、逆に休憩を十分に取り、集中して走る様にしているから
日に10パック程度しか走らせてないし、上手く集中出来ないときは
諦めてさっさと撤収しちゃう。

385 ：

充電中はその場を離れないなんてのは
基本中の基本だろうに

386 ：

コンクリート製の容器の中に入れて充電すれば机や壁や床や天井に引火せず済む
金属製容器だとショートする可能性があるので却下

387 ：

金属容器だろうと何だろうと、被服劣化して短絡するような状態になった時点でアウト。
もう少し危ない強電も、当たり前に金属電線管やプールボックスだ。

388 ：

炎上してる段階で起電力なんか失われてるだろうけど、
強電と呼ぶようなものなら遮断器があって当然だから比較出来んだろ

389 ：

強電の遮断器って、少々の短絡じゃ落ちないけどね。
ブレーカの有無じゃなくて、金属容器で短絡するかどうかって話だから。
金属容器に入れたら短絡する可能性のある様な絶縁の状態が、そもそも駄目。
そんな状態だと、金属容器じゃなくても短絡するよ。

390 ：

どちらかって言うと外部からの防護だしなぁ。
草刈りでぶった切られること多いこと多いこと・・・
それに、電線には厄介な電解液入ってないし、自己消炎性持ってるのも少なくないしなぁ・・・
って、ああ、スレ停まってるのか。

391 ：

ヨーロピアンコネクタのサイズって各社バラバラでしょうか
コネクタ単品で買おうとしたら3.5mmと4.0mmがあるようで
バッテリーによっては5.0mmなんてのもあるようで

392 ：

そりゃ許容電流量が違うからね、

393 ：

各社バラバラっていうか、許容電流でサイズを使い分けてる
コネクターの種類も増えすぎて困る
自分なりに統一させるしかないか

394 ：

>>371
同じく自宅PCはXP、マニアックスはタイムアウトする。
>>372
セキュリティいじればいいの？う〜んわからん。

395 ：

>>394
Windowsupdateちゃんとやってる？

396 ：

enroute c10で、logviewを使う場合
ソフトは何を指定すればよいでしょうか？
ご存知でしたら、ご教示お願いいたします。

397 ：

今更だけど、ハイペリオンって優秀だな
バーテックスの安定化と併用だけど波形が安定してる

398 ：

>>331
そうです、しかも自動車用鉛バッテリーの充電です
スレチにも思いましたがリポバッテリーを現地で充電する際の電源に
自動車用鉛バッテリーを充電して持ち込むという記事が有り
その充電器として同じく改造ＰＣ電源を使っていました
その記事では昇圧のテクニックについては伏せていたので役に立つかもと投稿しました

399 ：

素朴な疑問なんですが、バッテリーチャージャーってAC入力じゃなくて
DC12V入力が多いですよね？これって車で現場まで行って、そこで車の
バッテリーに繋いで充電するというのを想定しているからなのですか？
もしそうだとしたら、前の晩に自宅で充電しておくというのは、何か
問題でもあるのでしょうか？

400 ：

初心者スレ行ってくれ

401 ：

>>399
FASTチャージで90%充電してたら問題ない。
毎回バランス充電はダメ。あれは100%だからリポに負荷がかかる。
ちなみに俺は20回に1回くらいしかバランス充電しないし、
バランス充電が完了したら即放電するようにしてる。

402 ：

何言ってんの？

403 ：

>>399
ない
ACDCコンバータ買っとけ
で、常設サーキットならともかく現地ではどうやって電源確保するのかと？

404 ：

>>399
NiCd、NiMH時代を引き継いでるんじゃ？
あとはACアダプタとPSE問題

405 ：

>>399
充電器の入力が12Vなのはその昔特に空ものやってる人たちが
なんもない場所で自動車から充電できるようにしたろが始まり
それがRC全体に普及したのでAC完備のサーキット走行が多いRCカーも同様
12V入力の方が充電器の価格が安くなるから安定化電源を持っていれば
充電器を買い足したり買い換えたりする際のメリットもある
充電器本体は小型化できるしね
人によるけど安定化電源は充電器以外にも使うことがある
それだけみれば邪魔だけど装備が多い人ほど意外に便利
逆にライトユーザほど無意味で邪魔なだけｗ

406 ：

>>405
>>399 じゃないけど最近復帰して疑問だったところが氷解した。ありがとう。

407 ：

>>405
なるほど。そういう経緯があったんですね。どうもありがとう。

408 ：

>>405
サーキットでもACが完備されてなかった80年代半ばまでは、車のバッテリーから取ってた。車のない子供は12Vの鉛電池を抱えてサーキットに通ってた。

409 ：

今でもパーキングドリフト族はそんな感じよね

410 ：

セキドのパーフェクトネオを使用してリポ（３セル）を充電していますが、FASTでも通常でも
バランスでも96％〜99％程度しか充電ならないのは仕様なのでしょうか？
（リポチェッカーで確認）
ラジコン同梱のバランス充電器で充電すれば100％になりますが・・・
上の方のレスにもあるように過充電防止のために100％にならないのですかね？

411 ：

>>410
まともな速度(1C)で充電できる充電器は、一般に100%にならないよ。
と言うか、しない。
リポを100%充電しようとすると、とても時間をかけてタラタラ充電するしか無い。
もし高速に100%充電しようとすると、充電電圧が危険領域まで上がりリポが激しく痛むし。
そもそもリポを毎回100%まで充電したら痛みが早まるだけだし。
もうすこし賢い充電器になると、95%までとか90%で充電を終わるように設定出来たりする。
(逆に110%とかにもできるが、リポを激しく痛めると注意書きがある)

412 ：

>>411
なるほど。そうでしたか。当方初めてリポ使用なのでよく分かっていませんが仕様なのですね。
故障とかでないなら問題無いですな。

413 ：

しっかり勉強しろよ
家燃えるぞｗ

414 ：

おしえてくらさい。
ストレージモードが無い充電器使ってるんで保管がメンドクサイです。
手作業で以下の1.2を作業します。
1. 一旦放電
2. 満量の70%の容量を充電する
保管方法はこれで合ってると思うのですが、時間が無かったりすると(1)の後、しばらく放って置く場合があります。
どうしても(2)の時間が作れない場合、適当に充電のみを行って（満充電の可能性アリ）おいた方が良いのか？とも思います。
つまるところ、空で保管するのと満充電になってる状態。
どちらがバッテリに負担が掛からないのでしょうか？
教えてください。

415 ：

空っていうか、放電終止電圧近傍のほうが負担がかからないかな。
0%と100%での長期保存がセルに悪いって話だから、
別に使いかけの状態ならそのまま保存してても。

416 ：

>>414
そんな面倒するくらいなら安い今時の充電にでも買ったら？
B6とか類似品なら送料込み2500円位で買えるよ。

417 ：

>>414
> つまるところ、空で保管するのと満充電になってる状態。
> どちらがバッテリに負担が掛からないのでしょうか？
どちらも負担が掛かる。
ただしRCの動力用バッテリなら使い終わった時点ででも完全0%って事は有り得ないので20%位は残量があるはず
※１セル負荷時3Vカットで20%は残る
よって使い終わりのまま保持するのが良い
Lipo自体の自己放電はかなり少ないから20%残ってれば１年くらいは問題ないはず。

418 ：

ああ、皆さんありがとう。
>>415
確かに使い掛けは、しばらくそのままで問題なさそうですね。
※数本のバッテリをサッと持ち帰ると、どれが使い掛けかわかんなくなるところが問題。
目に見えないんで心配な私はとりあえず使った全部のバッテリ(最低6本)を保管モードにするんです。
>>416
実はB6も持ってますが、ヨコモのYZ114も有効活用したいんです。
子供達と3人で行くんで、どうしても充電器2台以上必要なんです。
>>417
以前に1/10のRCカーでリフェを使い切った状態で2週間ほど放置したら妊娠していたものですから
それから慎重になってるんです。
たまたま粗悪品だったのかな？

419 ：

普通に最後にちょろっと走ってそのままにしておけばいいじゃん

420 ：

>>418
そういう面倒くさがりなら、バッテリコネクタのハウジングだけ買ってきて、
充電済みのバッテリに取り付けておけばおｋ
使うときに外せば、使ったかどうかが分かる。
・・・もっとも、そこまでしなくてもバッテリチェッカだけで事足りると思うけど。

421 ：

>>418
自分は、これ使ってます。
http://robin.jp/SHOP/HP-EOS07SENTRY2.html
小型だしバランスコネクターを挿せば残量が表示されるので、何かと便利。
一日の走行が終わったら、残量確認し
30%〜70%に入っているバッテリーは、そのまま保管。
その範囲に入っていないバッテリーは、少し入れたり抜いたりして
残量30%〜70%にしてます。

422 ：

>>414
電圧で管理すれば良し。
1セル3.5vから3.8ぐらいで保管すればおk

423 ：

そういえば、テスターあったわ。
電圧だけで判断してOK？
これでぐっと保管モードにするバッテリの選別が出来そうだよ。

424 ：

OK！
ていうかLipoは電圧以外に目安になる指針がない

425 ：

ニッカドやニッケル水素と違い、リポは残量が電圧に比例するので
電圧でのチェックで大丈夫ですよ。
>>421で紹介したチェッカーも、バッテリの電圧を残量に換算して
表示しているだけですし。

426 ：

500クラスヘリを3000mAhの6セルリポで飛ばしたんだが、いつもは4〜5分
飛ばして半分も減ってないので6分飛ばしたんだが、6分経過時点で急に
パワーが落ち、緊急着陸させたらリポが膨らんでた。
そいつを充電するとB6で表示した初期値が1セル当たり3.5Vで、FASTモード
ですら3000mAh以上入ったぜ。
そしてもう一度飛ばしたら特に問題はなさそうだったんでよかった。
というわけで電圧だけでは判断できんかもよ。

427 ：

>>426
それって負荷が掛かったときに死亡電圧下回ったんだろ

428 ：

膨らんだのを再利用とは

429 ：

>>427
そのときはメトロノームやってたからな〜
>>428
膨らむとパワーが落ちるのは実感できるし、いったん膨らむと
充電時はしぼんでても飛行直後に再度膨らむ場合が多いけど
これは大丈夫だった。
まだ3日しか経ってないので一ヶ月後はどうなるかしらんけど。

430 ：

>>426
> FASTモード
> ですら3000mAh以上入ったぜ。
それは実際に沢山入ってるんではなくて、バランスが崩れたり調子が悪くなってるので充電時のロスが多くなってるだけです、
実際に放電カウントしてみれば数値以上に入ってないことは確認出来るはず。
数回レベルでは劣化は分からないかもしれないけどそう言ったLipoは正常品が100回使えるなら50回くらいでパワーダウンや容量ダウンを感じるようになると思う。
自分は普段用は安物を沢山買ってるのでこの現象は経験してる、
てか夏に負荷掛けてると大抵は少し膨らんでるしｗ　orz

431 ：

空モノってトラブルで墜落されるとダメージでかいから慎重な人が多いイメージだったが
膨らんだバッテリー使い続けようとする人もやっぱりいるんだなｗ

432 ：

値段が高いからな。
遊覧飛行には十分に使えるし。

433 ：

>>431
パワーダウンで即墜落って無いよ
殆どのESCは電圧低下するとスローダウンになるので出力低下すれば戻すだけ、
一気にサーボや受信機が動作不能になることはまず無い。

434 ：

田渕です。リポに詳しい奴、教えて欲しい。
マルチコプタの魔術師である俺は常にマルチを飛行しているのだが、実はヒマラヤ上空等の極めて過酷な条件が多い。場合によっては機体を守るために飛行時間が伸び結果として過放電になってしまう事もある。
そこで質問だ。
4セル14.8Vのリポを過放電してしまい、一時的に9Vまで下がった。
その後、開放状態で12V出るまで自然に復活したんだが、これ再充電して良いのか？

435 ：

ダメ

436 ：

>>434
4セル9Vだと確実に破壊領域だよね。
12V迄の回復時間が早かったなら大丈夫だと思うけど
数分とか数十分の間、10V下回ってたら、相当なダメージ入ってる筈。
止めた方が良いと思うよ。
ちなみに自分なら、3V/セル切ってたら速攻で充電して安全領域へ持って行く。

437 ：

>>436
田渕です。ご回答あんがと、やっぱそうだよな理解した。
君のアドヴァイスに感謝する。
>>435
悪いが君の回答方法はぶっきらぼうで不親切であり、そういう回答しかできないなら
回答しない方が良い。どうせ実社会でもロクな事はしていないと思うので、
この機会に心からの猛省を望む。

438 ：

>>437
結論は簡潔に連絡するのが社会人のマナー
引きこもりは社会に出て来なくて結構

439 ：

426だけど、6セル3000mAh2本（実際の充電は2000mAh前後になるが）
を30分くらいで充電したい。
コスパで考えるとDuo3+24V電源がいいのかね？
現在はB6のAC版を使ってるけど、50W仕様ではACアダプタの安全を見て
1.8AくらいがMaxだから1時間以上かかるんだよ。
（ 50W÷(4.2V×6セル)＝1.98Aが計算上のMax電流 ）

440 ：

田渕です。
>>438が>>435で提供した回答は、結論に至る道筋の説明が欠落しており、回答が回答として成立
するための諸条件を満たしていない。
まあ、君のような奴に対して旧帝大理系院卒の俺様がマジレスするのももったいない話なんだが、
なにか感じるものがある事を祈る。同じラジホビなにゃし、まあ頼むで！まじでヨロ！

441 ：

>>440
その程度のことは自分で考えれば分かるだろ。
旧帝大理系院卒の思考能力及び知識の無さに驚くわｗ

442 ：

マルチコプタースレの気違いがこんな所に、ご迷惑おかけします。
妄想癖のある池沼ホモなんでスルーでお願いします。

443 ：

2ちゃんで学歴云々する奴は基本騙りだ、そんな簡単に釣られるなｗ

444 ：

>>443
釣る阿呆に釣られる阿呆同じ阿呆なら釣られにゃ損々と阿波踊りでは歌うと徳島の知人に聞いた

445 ：

徳島なんて人里離れたど田舎ではそうかもしれんな

446 ：

>>434
本当にダメージを受けたなら膨らむ。その後、充放電して膨らまなければ無問題。

447 ：

>>446
田渕です。君は中国語下手だな。
×　無問題
○　没問題
ちなみに俺のオカンは北京生まれの大中華人アルよ、俺は日本国籍だけど家の中が中国ワールドだったんで中国語オッケーどえす。
中国の事は俺様に訊け！ついに俺様の時代がやって来た！ヒッヒッヒッ

448 ：

無問題は中国語としてというより岡村の映画の影響で外来語的に
テキトーな使い方してる日本人が殆どだから中国語的にマジレスしても…。
あと、無問題は広東語、没問題は北京語っつーか普通話。
この辺知らないって事は中国在住経験は大嘘で中国語もカジった程度だろ。
キモいからNG入れとくわ、さよなら。

449 ：

語尾にアルって付けとけば中国語だろ

450 ：

>>447
過放電ともいえる状態にしたのだから、ぜひともその後を教えてほしい。
通常の使い方をすれば最悪でも発火することはない。膨らむかどうかだね。

451 ：

この記事を参考にすると良い
http://enroutechofu.blog117.fc2.com/blog-entry-25.html
http://enroutechofu.blog117.fc2.com/blog-entry-60.html

452 ：

0Vでも穴開けるのはちょっと・・・

453 ：

有機溶剤が厄介物、自己責任で処分するか他人に押し付けるか
核廃棄物みたいだな

454 ：

>>453
核廃棄物は誰にも処理できないから別格じゃね？
個人レベルだと捨てるのに困るのは同じだが、普通個人では所持しないし。

455 ：

こら！デン猿！ こんなとこで油売ってたんか。
カーメンバー主体のスレで恥さらして、ヘリメンバーの品位を落とすな！

456 ：

死んじゃったリポって
そのまま燃えないゴミの日に
出したらダメなん？
塩水に浸けてから捨てろなんて
どこに書いてある？

457 ：

>>456
できればリサイクルに。
(塩)水に入れるのは高温・発火時の緊急手段。
冷却と酸素遮断を同時に行えるからで、放電のためじゃ無かったり。

458 ：

完全放電させとかないと思わぬショートで発火する恐れが。
一応メーカーも塩水に漬けて放電してねって言ってることだし、やっとくべきだと思うけど。
http://www.ks-j.net/xo/modules/pico/lipo/suteru.html
オレなら有無を言わさず漬けるね。
燃えるゴミの日に出して発火したら洒落にならんｗ
ただでさえ激しく燃えるのに、周りが燃えるゴミだらけだと大変なことに。

459 ：

それがパックメーカーじゃなく、セルメーカーで塩水に漬ける云々言ってるところって無いんだよね・・・
安全性試験の項目で、塩水水没ってのがあるくらいで。むしろ危険行為になってる。
ちょっと古いけど、このあたりが参考になるかと。
ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/22/613.html

460 ：

>456
おまえん家の電子レンジには「猫を乾かさないでください」って書いてあるか？

461 ：

普通の電子レンジには壊れた電子レンジの棄て方は書いてないだろ

462 ：

リポの破棄で塩水に入れるのは電極が腐食するので放電には不向き、というのは
以前このスレで話題になった。そこで充電器のnimh/nicd の放電機能を
使うのが手軽。数回放電を選択すればよい。十分電圧が下げて外装に竹串で穴を
あければ電解液はなくなり充放電はできないので安全な物体といえる。
あとは知らん。

463 ：

むかしの抵抗型や電球型の放電器につなぎっぱにして完全に放電してしまう方法が安全みたいだね。
ただし、リポの大電力だと、抵抗自体の熱が問題になるのでそれはそれで注意しないといかん。

464 ：

> リポの大電力だと、
？？
E=R*I だが？
電圧と抵抗が同じなら電源特性の種別で熱量が変わることはない。

465 ：

一度に取り出せる電流の限界が違うんだよ。
アルカリとマンガンとニッカド比べたら、違うの解るだろ。
ニッカドに至っては、1.2Vだけどハイパワー。

466 ：

>>465
>>464をよーく読め
なんでニカドが比較的大電流を引き出せるかを理屈で考えろ

467 ：

>>465
> 一度に取り出せる電流の限界が違うんだよ。
はぁ、　ゆとりの弊害も酷いね
放電器の抵抗値が電源で変わるとでも思ってるの？
ショートでもさせればニッカドは焼けるくらい電流を流すだろうが同じ放電器を使うかぎり出力電流は変わらないんだよ。

468 ：

お前もわかってねぇじゃねぇかｗ

469 ：

悪い
放電器での話ね、見落としてたぜ。
単に適当な抵抗かますだけかと思った。

470 ：

別にそれでも良いだろ
ただ、リチウムが不燃で良いのかはわからんけど…

471 ：

難しく考えなくても、家電量販店の電池回収箱に入れときゃいいやん。
不安なら、店員に一言言っときゃいんだよ。
リポとか言ったら訳分からなくなるから、リチウム電池ってね。

472 ：

放電電流を抑えれば済む話じゃないですかね・・・
>>470
一般的には不燃ゴミの扱いだが、自治体に聞くのが確実
繰り返しになるけど、できればリサイクルよろ

473 ：

>>471
近所のヤマダ電機には回収箱が存在しなかった。

474 ：

リチウム電池の回収店一覧みたいのあるぜ

475 ：

>>473
ゴミってか、何故か電球突っ込まれることが多いらしくて、
最近はサービスカウンターで受け付けてるところが多い。

476 ：

近所のエディオンは言わないと箱出てこないな

477 ：

http://www.baj.or.jp/recycle/recycle04-1.html
しかもメーカー限定らしいな

478 ：

新品ﾁｮﾝﾍﾟﾘｵﾝDuo3を
最安値で買う方法。

479 ：

めんどくさいけどな

480 ：

近所の西友に箱設置してるからそこに入れてる

481 ：

田渕です。
パワーが足りん、もっとパワーを、パワーを！
ホンマ、アカンのですわリポ。
俺は回転翼機の専門家なんだが、燃費が悪いため、せいぜい１５分間飛行できるかどうかだ。
１時間位は飛びたい所なんだが、じゃあ原子力電池とかエエんちゃう？電池寿命が３０年間とか（爆
リポを代替するのは、何だ！？

482 ：

電池の消費率を燃費って言うのは
いまだに違和感を覚えるけど
みんなはどうよ？

483 ：

違和感の前にNGに放り込もうぜ

484 ：

30年ぶりのRC
ヨコモの AC-74LP II Li-po3000mAh バッテリーセット
充電中バッテリーがまったく温かくならないのなんかが不安
ニッカドはあったかさで充電ぐあいを感じたもんだが
あと8.4Vとか9.6Vとか反則的なバッテリーがあったけど
lipo時代には無くなってしまったでしょうか

485 ：

リポで充電中に暖かくなったら電流掛け過ぎか壊れてる
レース用だとレギュで電圧決まってるから変なのはないが
モンスタートラックとかだと2セル7.4Vを2本直列14.8Vとかもある

486 ：

LiPoは1セル3.7Vだからな
7.4Vの次は11.1Vだ
同じ反則ならデカイ方が良いだろｗ

487 ：

昔イーグルからニッケル水素で6セルサイズだけど8セルってのがあったな。
今もあるのかな？

488 ：

最近はすっかりリポ一色で全盛やけど、次世代電池って何が来るのかな。
起電力4V/セル以上で100A流せて容積比半分の出てきたら、正に神！
こういうのは変わるときは数年ですっかり入れ替わるからね。なんかワクワクやな！
次の電池、ハヨ！ヨロ！

489 ：

あんまりパワーあがりすぎると空輸はムリになるな
現状ではPCのバッテリーですらチェックされるご時勢だしね

490 ：

ボーイングが悪い

491 ：

100Aだったら22スケアぐらいか…

492 ：

リポで発熱はヤバイ現象だよ

493 ：

電気流れて発熱しないのは超伝導体だけだろ

494 ：

そりゃLiPoだって内部抵抗がゼロじゃないから発熱はするけど
充電の電流程度じゃ、殆ど発熱しないよ。
>>484からの話の流れなんだろうから

495 ：

アンカーも無しに>>485で終わった話を蒸し返されても・・・

496 ：

22スケアとか配線したくないなw

497 ：

曲げづらいからメカ積みも大変だぞｗ

498 ：

充電したまま1週間放置してたらバフーって音がする

499 ：

１セルあたりの大きさを小さくして、電圧を上げる方向でいけば、線は細く出来るな。

500 ：

田渕です。
今日はリポの安全な廃棄方法を、実は自流なんだけど（爆、ご紹介します。
空物なんで基本４セル使いなんだが、こうやって廃棄してます。ご意見あったらヨロ！
１　５Ω１００ｗホーロー抵抗とPC用の冷却ファンとテスターをつなぎ、ほぼ０Vまで放電
２　パケージを開いてセルにハンダ付けされた部分でコードを切断
３　新聞紙にくるんで可燃物で廃棄
みんなはどうしてる？

501 ：

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

502 ：

暑いわ！！

503 ：

10本か5本入るリポバッグってないのか
殆どの製品が1本か3本
デカいのと思うとイーグルがいきなり20本て
極端過ぎるだろ！

504 ：

本来は１本ずつリスク管理するのが目的なのに
２〜３本はギリ許せてもそれ以上とか意味無いじゃん、
１０本入れてれば１本が燃えると他も燃えうつって火力が10本分になるぞ・

505 ：

現に20本の製品があるのにそんなん言われても困る(´･ω･`)

506 ：

アホな設計思想の商品を持ち出して困ると言われても・・・
例えば１本が燃える確率を１％としよう
それが20本あれば20%の確率になる
１本ずつ入れてれば1/100で１本損失になるだけだが
20本まとめて入れてれば1/5の確率で全部パーになる、バカすぎ。

507 ：

>>504
バッグは周辺機器や建物などへの延焼を抑えるのが目的だろ？
一本ずつのリスク管理が目的なら二本入りでも存在しないはずだが
結構燃えてた古く空物の時代から三本がデフォみたいになってる
そもそも今の品質なら妊娠はともかく炎上なんて大惨事は
まともに管理してればなかなか遭遇しない様な事態だし
運搬しやすさとリスクを天秤に掛けても構わんと俺は思うぞ
>>505
素直にそれ買えばいいじゃん
イーグルのだろ？高くないんだから

508 ：

何か物凄い確率計算式が・・

509 ：

俺もその確率計算は違うだろとおもったけど、
正解を提示できない。

510 ：

トランジスタなんかの信頼性の計算はそんな感じだった気がしたな
故障率が同じトランジスタなら
トランジスタ数が倍のICは倍壊れやすいみたいな、
よく覚えてないが

511 ：

>>509
1-(0.99)^10でいいんじゃね

512 ：

おっと、20本だったか。
それなら1-(0.99)^20で・・・約18%か。

513 ：

四捨五入するとどちらも約20%に帰結したが、
>>506こそバカすぎだったんだな。。。

514 ：

1％ってのが高すぎる
ソニーの不良バッテリーでさえ実際燃えたのは40件、回収が960万個

515 ：

つーか実際燃えてるの見たことがないんで確率が何とも言えん
バランサー付きリポ用充電器使ってて妊娠したら廃棄を守ってれば
満充電で真夏の車内に放置とかしない限り燃えないんじゃないかと
勝手に思ってる感じ
空物のひとらは軽さのためにぎりぎりの容量を使うせいか
膨らましたり燃やしたりしてるみたいだな

516 ：

ヘリ使いだがそんな事しねーよ。
フライト終了時に30%以下にならないよう気を使っとる。

517 ：

>>516
車だとパワー重視でやたら数字の大きいバッテリー積むせいもあって
サルってるドリフト小僧以外は五分で半分ちょいしか使わないのが主でしょ
それに比べるとリミット20%のリポを30%位まで使うのが普通なら
かなりギリギリに感じるよ
とにかくデカいの積んでおけば間違いない！って思想の車に対して
空物の人は真面目に消費電力測って適度なバッテリー選んだり
色々気を使ってるように見えるけど

518 ：

ヘリの人はメーカー推奨の容量を使ってる人がほとんどだと思うが。
T-REX450なら2200mAhってな具合に機体毎に決まってる。
30%ってのは30%を下限としてるのであり普段は50%くらいだな。
そのまま保管できるし。
カーラジを知らん俺からすると、タイムアタックしてるカーラジの人は
ギリギリの容量で攻めてんじゃねーのと思ってた。違うんだな。
あと飛行機は知らん。君の言うとおりなのかもしれない。

519 ：

>>513
概算で合ってるならマルは貰えるさねw

520 ：

バッテリーを100本集めたら燃える確率が100%になるって時点で間違いに気付くだろ
よっぽどのアホやね
1000本集めたら1000%になるのかねｗ

521 ：

君は1000%♪

522 ：

カルロス・トシキ

523 ：

アラフォー以上のおっさん乙

524 ：

車だけど20〜30%どころか
一桁%まで走る事もあるけど
それでバッテリー膨らませた事無いよ。
つうか、それがリミットって
初めて聞いたわ。

525 ：

お前は怖いからリポは使わんでくれｗ

526 ：

>>517
ところでなんで車のラジコンではでかけりゃでかい程いいの？
電圧は2セルくらいでしょ？でかくなって容量だけが増えても
セルとバースト値が一緒なら重くなって遅くなるじゃん。

527 ：

バースト値？

528 ：

今のところ新製品が出る度にバースト値と容量両方増えてるし
バースト値増えてる分なのか内部抵抗も下がってるから
金が惜しくないなら基本的に新しいデカいの積んでおけば間違いない
スペックの余裕は過放電などの防止にも繋がるし
ツーリングだと主流なレイアウトの都合もあって
バッテリーは少し重いくらいでちょうどいいし
有り余るパワーが必ずしも速さに繋がらない２駆バギーや1/12
F1などはそのかぎりではなかったりもする

529 ：

>>527
容量×瞬間最大C＝バースト(電流)値の事だと思ってレスした

530 ：

>>524
それは運良くセルバランスが取れてたたけだと思うよ
走行による放電では、当然バランス放電なんてしてない。
セルのバラツキが大きくなってる状態で、残り数%の残量まで使った場合
バラツキが数%あったら、片方は過放電になって死亡電圧を下回る可能性高い。
20%とか30%ってのは、厳密な値では無くって、うっかり過放電させない為の
余力って意味かと思う。

531 ：

>>528
わかりやすい解説サンクス
ともかく車だけの人、空だけの人、同じRCとはいえども
リポだけに限って言うと相手の事を全然分かってないんだな

532 ：

>>529
そういう言い方するのか
それだと、容量増えれば最大放電電流も増えるから同じって事はないんじゃね？

533 ：

空物で数％まで使ったら落ちるからな・・・
その前に保護回路が働いて落ちる可能性もあるし余裕みて（戻って着陸までの分）残す
のが空ででは多いだろうね。
リポ保護は勿論だが、機体保護の方が大事だ。
陸物なら止まっても大丈夫だろうが、水物・空物はだめだ。

534 ：

俺は連続最大Cと瞬間最大Cを一緒くたにしてバースト値(C)と呼んでる。
500mAhでも65Cもあるリポがあるし、3000mAhでも30Cしかないリポがあり
容量なんてCには関係ない。

535 ：

>容量なんてCには関係ない。
いやいや、C値は容量比を表す数値だから、もろに関係あるよ。
500mAhの1Cは500mAだし、3000mAhの1Cは3000mAなんだから。
容量に応じて1Cの値が変わる。

536 ：

書き方が悪かったな。
放電時のCは容量には関係ない。それは534で書いたとおり。
実際充電時のCは分かってる。
放電時のバーストのCも分かってる。
けどどっちも同じCだから文字で書くとややこしいな。

537 ：

でもそれなら、同一品種であれば、放電容量に最大放電電流は比例するよね？

538 ：

>>537
同一種の意味が分からない。
同じ製品と言う意味？、それともスペックが同じ別のバッテリーと言う意味？
それと放電容量が連続を言っていて、最大放電電流とは瞬間最大のバーストの意味で合ってる？

539 ：

瞬時値でも連続値でも。
てか、バーストじゃなくて単純にピークで良いんじゃ・・・
バーストで表記されてるデータシート見たこと無いから違和感感じるだけかもしれんけど。

540 ：

なんかゴッチャになってるから、俺の理解を書いてみるね。
Cとはバッテリー容量に対応する充放電のレートを示す値。
1000mAhの容量を持つバッテリーの1Cは1000mAのレート。
5000mAhの50Cなバッテリーなら5000mAx50C=250,000mA(250A)のレート。
>>534が書いてるのは、バッテリー容量と、放電レートに関係は無いと言う意味だよね？
小さな容量のバッテリーでも、高い放電レートが可能なバッテリーもあれば、
大容量でも放電レートが低いバッテリーがあると。
それは当然。だって内部抵抗が違うんだし。
同じ容量のバッテリーでも、銘柄違えば、パンチのあるバッテリーもあれば、無いのもあるんだし。
入門向けは、耐久性を重視して内部抵抗を無理に下げてない。
レースユースは、耐久性を犠牲にしてでも内部抵抗を下げようと必死に競争してる訳だし。
（但し、このC値はメーカの自称だから、本当の意味で比較するなら内部抵抗で比較しないとと常々思ってる）
で、連続放電(のC)レートとは、そのＣ値(電流)で連続で放電していいレート。
上記の5000mAhの50Cなバッテリーなら250A。
これは、主に内部抵抗に依存していて、内部抵抗が低ければ、パンチがあるだけでなく
同じ電流レートで放電してもバッテリーの発熱は低いので、連続放電するレートが上げられる。
250Aを一定以上の長い時間出力しても、バッテリーが破壊される温度（70℃のチョイ上だったと思う）
を超えないの意味だと理解してる。何分間って規格が無いので、各社の自称値だけど
基本的に内部抵抗に依存した値(C値)。
バーストは、一寸意味が違う。短時間なら、それだけ流しても壊れないレート。
リポは使用できる電圧の範囲に制限がある(過充電・過放電)意外にも、流せる電流には制限があって
それを超えると壊れるでしょ？
例えば短時間でもショートさせると、数分後に膨らんできたり、その場で大丈夫だったとしても
その後の使用で膨らんできたり、内部抵抗が上がったりするのは、短時間でもショートによる
大電流を流したことによって、中の電極の一部が壊れるから。
バーストのＣは、短時間なら流せる（電極が壊れない）値。
メイカーの出してるＣ値は、連続にしてもバーストにしても、各社バラバラな観点(時間の定義が各社バラバラ）だから
厳密に比較できないけど、少なくとも連続放電レートのＣとバーストのＣは、意味が違うし
必ずしも比例しない（連続放電レートのＣ＜バーストのＣ、にはなるけど)。

541 ：

↑に一つ追加
車の場合、バーストのＣ値が明記されていないのは、車の走行では
リポが破壊される程の大電流値が長い時間流れる事が無いからだと思う。
立ち上がりの一瞬は大きな電流が流れるけど、その時間はとても短く
リポが壊れる様な、バースト上限を超える状況が発生しないからかと。
実際、車では、それでリポ壊したなんて話を聞かないし。

542 ：

この流れなら言える！
>539違和感は感じるじゃなく覚（ｒｙ

543 ：

>>540-541
まとめると
放電可能電流=電池容量×C値
瞬間か連続かはメーカーに聞け
2行だな

544 ：

瞬間か連続かってラベルや取説に書いてね？
最近谷爺しか使ってないから最近の他のはわからんけど

545 ：

書いてたらそれで終了だろ
全員わかってる話を無駄に伸ばすなよ

546 ：

>>540
てか、
なんで大容量のパックを使うのか？に対して
放電電流を稼ぐため。放電レートが同一であれば、
容量が大きいほうが電流を多く流せる。って一般論に、
小容量でも大電流流せるセルがあるよ！
ってのは、詭弁とまではいかなくても本題からズレてない？
その後の定格・バーストに関する考察は完全に蛇足だし。
>>541
てか、それらの超えたとしても直ちに壊れるって訳ではないし。
セル寿命に影響出るだろうけど、それらは計測しないことにはわからんし。
>>542
ｏｈ．．．感感俺俺

547 ：

>>545
まとめきれなかったからって怒るなよ

548 ：

消費電流が大きくなると、一定のところを境に電圧降下します。
放電性能が高い（内部抵抗が低い）バッテリーは、容量に比例し重量もあるので
使用環境にあった内容にするのが大切ですね。

549 ：

一定のところもなにも電流に比例じゃん・・・

550 ：

車の場合、容量や表記より見た目が重要。
同じ3500でも通常サイズと比べてショートリポはタレるのが早い。
1セルサイズはもっと早い。
同じ容量でも、重いほうがタレない。
でも最近のバッテリーは容量が多すぎのような気がする。
7000なんて珍しくなくなったけど、そこまで使うか？
それに重くなり過ぎ。
350グラム近くなってるからね。
リポのメリット活かすには、容量5000前後で300グラム弱がいいと個人的には思う。

551 ：

軽い、小さい奴らはどこかしら無理があるんだろうな。
同程度のスペックでも1セルサイズのパンチのなさはガチ。

552 ：

性能って全部自称ですよね？客観的に本当のところどうなのか知ろうと思ったら内部抵抗見るしかない？
内部抵抗を見れるバッテリーチェッカーがあるようだけど、そもそも例えば25Cと50Cでは走らせたら分かるくらい違うもん？
使い比べしたことないからよく分からない

553 ：

フォートレスとか使って平均放電電圧と内部抵抗見れば概ね定量化出来る
個人の所有する個体のデータ取りレベルだからあくまでも概ねね
同じメーカーのリポだと俺の知る限りでは実性能とスペックは比例してるみたい
スレ違いだけどリフェだとイーグルで変なのに当たった経験がある
(4000が3800より貧弱な世代かロットがあった)

554 ：

>>552
>そもそも例えば25Cと50Cでは走らせたら分かるくらい違うもん？
25Cでも意外とパンチあったり、50Cでもパンチ無かったり。
メーカの自称スペックは、あまり当てにならない。
最初はパンチあっても、使い込むとヘタッてスカスカって事もあるし。
新品は元気だけど、劣化早いバッテリー多いし。
へたったバッテリーから、新しい元気なバッテリーに変えると、よほど鈍感でも解るよ。
特に冬になると気温が下がって、バッテリーの差が出やすくなる。
(リチウム系は温度変化に比較的強いけど、影響は受ける)
本当の意味で比べるには、大電流放電時のドロップ電圧見るのが一番だろうけど
定量的な測定は難しいので、内部抵抗計るのが現実的だと思う。

555 ：

フォートレスでも35A連続の負荷しか与えられないので、
電圧降下の限界性能を見るならLOGがPCで吸えるアンプにするしか
今時のなら、フタバ960Cなんかがそう

レースタイムをテストランして、タレが許せる範囲なら
いいので測るまでもないのですが

556 ：

dealextremeで売られてるバッテリどうだろう
ネットには殆ど情報無いんだが、誰か使ってないか？
安くて送料無料。ホビキンと同じ香港なんだから煮たようなもんかな？

557 ：

頼むぞ人柱！
実際セル大量生産してるところはそんなに多くないと聞くから
ホビキンとかの安物と変わらないんじゃないかと思うけど
どっかで見た外装の奴が多いし

558 ：

とりあえず一個買ってみた。
http://dx.com/p/top-sky-7-4v-5400mah-40c-li-ion-battery-pack-for-r-c-model-grey-black-176562
また報告する。

559 ：

気長に待つ

560 ：

>>556
ラジコン用はまず大丈夫だろうけどホビー用は何かと怪しい
例えば11.1V6900mAhとスペック表記されてるリポだと
普通は3S1Pで3.7V@6900mAhのセルが３個直列だと思うだろ？
けどDXの場合は3.7V2300mAhのセルが３個直列だったりするので注意な
ちなみにその怪しいホビー用の3S1Pリポをバラしてみたら
普通はセルのパッケージに印刷されてる
シリアルやらスペック表記がご丁寧に溶剤で拭いてあって
読めなくされてたｗｗｗ明らかに確信犯ｗｗｗ
まあ、普通は送料込みでもホビキンの方が安かったり
人気商品はレビューが多いので購入するときに参考になったりするわけだが、、、

あえて言おう！人柱乙ｗｗｗ

561 ：

これはどうなんですか？
ttp://www.hobby-one.jp/?pid=55972864
というか実際買っちゃったんだけど初心者でこれしか持っておらず、他と比べてどうなのかが分からない・・・
使い込んで安心できるものなのかどうか
メイドイン・チャイナ

562 ：

放電レート40Cだと、高負荷で膨らまないかしら

563 ：

そこは使い方次第だろ
ドリフトやF1で初心者なら問題ないだろうし
ツーリングやバギーならケースバイケースだし

564 ：

最近早いと一週間くらいで来るんだよなDX
まあ、まっててくれ。ちなみにドリラジ用だ

565 ：

ドリやF1は高負荷にはならんので、主にツーリングですね
買ったのはストレートパックみたいだから

566 ：

>>562(>>565)
40Cってことは>>558の話だよな？
どう見ても角リポじゃね？

567 ：

レビュー付いてないのは割と地雷が多い。
そして五つ星レビュー付いててもうかうか安心できないから困る

568 ：

リポ化に備えてパーフェクトネオ買ったけどこれで宜しかったでしょうか？

569 ：

電圧×電流で50Wまでなら正しい選択。
電圧は1セル当たり3.7Vじゃなくて4.2Vで計算な

570 ：

リポ対応って歌ってないアンプで使っても大丈夫だよね？
オートカット付いてるか付いてないかだよね？

571 ：

>>570
メーカーに訊け

572 ：

全部大丈夫かは知らんが
80年代後半の物から90年代〜00年代と色々な手持ちの物で使ったが
普通に使えたよ
過放電には注意ね

573 ：

リポ〜♪対応〜♪

574 ：

>>570
電源が何かなんてアンプ側では検知のしようがない
lipo対応って言うのは入力適応電圧とカットオフだけと考えて良いと思う。

575 ：

あとは熱容量と放熱の問題かな
2400mAhまでのNiCd, 4000位までのNiMHと比べて
6000〜クラスまである今のリチウム系は5割増ぐらいの電力容量有るから
長時間目一杯走らせた時は最後の方で熱に厳しくなると思われ

576 ：

今のミドルレンジ以上のESCはファンついてるもんね　

577 ：

ブラシレスだとESCは激務だし扇風機くらい欲しくなるわな

578 ：

iMAX B6を使用し複数のリポバッテリーの管理をしています。2500-30C、4000-40C、5100-43Cと三種類あります。それぞれ充電する場合は、2.4A 7.4V(2S)、3.9A 7.4V(2S)、4.9V 7.4V(2S)と設定しています。正しいのでしょうか？

579 ：

2S7.4Vのリポだと仮定して1C充電ならこれで正しい。
・2500-30C　2.5A/7.4V
・4000-40C　4.0A/7.4V
・5100-43C　5.1A/7.4V
（30C、40C、43Cは充電には関係ないから気にすんな）
また、5.1A×4.2V(リポの最終電圧)＝21.42Wだから、
50Wまで可能なB6では5100-43Cでも2C充電（10.2A）が可能。

580 ：

間違ったすまん。
修正版はこっち
2S7.4Vのリポだと仮定して1C充電ならこれで正しい。
・2500-30C　2.5A/7.4V
・4000-40C　4.0A/7.4V
・5100-43C　5.1A/7.4V
（30C、40C、43Cは充電には関係ないから気にすんな）

また、5.1A×8.4V(リポの最終電圧4.2V×2セル)＝42.84Wだから、
50Wまで可能なB6で5100-43Cを充電できる最大の電流値は
5.95Aとなる。（もうちょっと余裕を持って5.5Aを最大にすべき）
それ以上の電流を流すと普通はB6でエラーを吐くが、稀にエラー
を吐かずにACアダプタが故障する。

581 ：

>>580
ありがとうございます。自分のやり方が正しいのか不安でした。助かりました。ちなみに、ストレージモードはそれぞれ半分程度に設定しておけば良いでしょうか？

582 ：

ストレージモード（50%くらいを目安）は1ヶ月くらい長期保管しておく時の
モードだよ。普段は使わんでいい。
そして常時FAST充電（90%）にしておけば、今日走らせなくて90%のまま
残ったとしても来週走らせれば大丈夫だと思う。
実際俺は常時FAST充電しててたまにそのまま一週間放置する事もあるけど
リポが膨らむなどの問題が発生した事はない。
問題が発生する（しやすい）のはバランス充電で100%の限界まで充電し、
そのまま放置を続けた場合。

583 ：

>>582
勘違いしていました。充電したら毎回必ず走らせたりし、次週使用する予定であってもストレージモードで保管していました。今度からFAST充電を利用することにします。本当にありがとうございました。

584 ：

へー　なるほど
何買うか迷ってたけど、iMAX B6を買ってみようかな

585 ：

リポカット電圧を3.4V/cellくらいにしておけば、毎回ストレージせずとも
カットするまで走ればOK。充電側になるので、早く終わりますよ。
（放電側は電流が大きく出来る機種は少ない）
その日に使い切れない程、充電しないのもポイントですｗ

586 ：

チョンメーカーのハイテックはいろいろ新製品出してるが、
ePowerBox30AとX2-400の組み合わせ以上のコストパフォーマンス
になる新製品は存在しないな。
別電源は初心者に敬遠されがちで実は俺も最近までそうだったが、
ePowerBox30Aは電源スイッチONだけで設定は何もいらんので、
初めての別電源としてはお勧めだ。

587 ：

iMAX B6にはタミヤコネクタ付いて無いんご…
パーフェクトネオのがパーフェクトなんやろか

588 ：

>>582
>そして常時FAST充電（90%）にしておけば、今日走らせなくて90%のまま
>残ったとしても来週走らせれば大丈夫だと思う。
時々なら確かに1週間程度は気にしなくていいけど
日常的になら推奨しない。特に気温の高い夏は。
内部抵抗の低い状態良いのリポ(まだ新しいとか、パンチのあるリポ)だと
ファーストとかクイックでも内部抵抗が低いから95%とか入る。
それで「来週使うから」と何度も1週間以上放置を繰り返すと劣化が積算するよ。
せめて20%〜80%の残量にした方が、鮮度が長持ちする。
30%〜70%の範囲だと、残量による保管劣化は無視して良いレベルになる。

589 ：

>>587
タミヤコネクタ買い増しするか、変換コネクタ買えば解決。
どっちにしても数百円の出費だ。
オレは変換コネクタをオススメするがね。
ESC側が2Pでも、変換かましてタミヤタイプを使えるし。

590 ：

>>588
> それで「来週使うから」と何度も1週間以上放置を繰り返すと劣化が積算するよ。
> せめて20%〜80%の残量にした方が、鮮度が長持ちする。
それ何処の情報？　データーは？　根拠は？

591 ：

どっかの提灯記事の受け売りで根拠は特にないだろうな。
仮に自分の経験だとしてもユーザーによる車の燃費報告と一緒で
比較する条件に一貫性がなく結果データの信頼性もない。
ただ夏場はちょっと気をつけたほうがいいかもね。
クーラーを効かせた室温26度の部屋でFAST充電、クーラーを
切って出かければ数時間で室温が40℃になることもあり、
90%保管でもちょっと厳しいかもとなんとなく思う。

592 ：

色々な研究がされている中で、データを公開しているサイトもあるよ。
http://www.env.go.jp/air/car/comm_erv-dm/21-04/mat02.pdf

593 ：

これは良い資料だね
多少メーカーの脚色が入ってる感じだけど素人には見やすいな。

594 ：

RCの電池は容量の割にとても安い上、じゃんじゃん使って1年は持ちます
内容が悪くなったらその時の最新版を買えば、パワーや耐久性向上
に繋がりますな

595 ：

最近のリポは添加剤も異なっているでしょうし、新しい研究データが
知りたいところです
RCの電池は安いし、3パックをぐるぐる回しても1年に一度
買い換えれば十分持つからそれでいいですけど

596 ：

想像してた以上に、残量による劣化進行が違うな

597 ：

>>596
ちょっとビビるレベルで違うな

598 ：

良い資料サンキュ
個人的には「温度と寿命の関係」の項目が参考になった

599 ：

>>588
>>592
保管は電圧と温度に気を付ければいいですか？
リポの劣化はラジコン用も同じでしょうか？
質問ばかりですみません。

600 ：

>>599
リポの劣化特性は、希に例外的な場合もありますが
ラジコンに限らず、保管時の電圧(残量)と温度に注意すれば十分です。
(希な例外のデータは、特定メーカ・銘柄のデータとなるので
一般に公開を許可しているメーカはありませんので悪しからず)
リチウム系の一般的な劣化特性としては
0%や100%保管で高温にすると、急激に劣化します。
0%や100%保管でも、高温にしないならば、数日程度は無視して良い程度です。
とは言え、0%や100%を日常的に繰り返すと、中・長期的には顕著な差が出ます。
20〜80%なら保管時の劣化は急激に少なくなり
30〜70%の範囲なら殆ど保管劣化は無視して良い状況になります。
携帯電話等の場合、出来るだけ小型にする(小容量になる)要求と
できるだけバッテリーの持ちを良くしたい都合上、比較的深い充放電で利用可能としており
ユーザ側が使い方を工夫しない限り、あまり長持ちしません。
(携帯やスマホのバッテリーが、1〜2年程度で劣化する理由です)
一方でハイブリッド車や電気自動車、そして近年普及し始めたリチウム系蓄電池は
バッテリーが大容量で高額になる都合上、バッテリーを消耗品にできない為に
資料にある通り制御で充放電深度を浅く取り、長寿命化しています。
そしてリチウム系のバッテリーは、浅い充放電での劣化は少ないです。
一般に出回っているサイクル試験のデータは、もっと詳細で突っ込んだデータを見ると、
実は充放電回数での劣化は少なく(>>592のデータにも一部出てきます)
実際にはサイクル試験中の満充電や空の時に劣化が進んでいます(つまり保管での劣化)。
以上は、リチウム系の一般的な特性です(ラジコン用含む)。
日常的な保管は、できれば20〜80%の範囲、思想は30〜70%かと思います。
それとは別に、ラジコン用に限ると、走行時に発生する大電流放電が劣化の要因に
成っていると個人的には感じますが、こういった用途は限られる為、これを裏付けるデータを
見たことがありません(50Cとか80Cなんて放電レートを使うのは、ラジコン以外に滅多に無いかと)。
蛇足ですが、電動工具用(インパクトドライバーとか)のリチウム系バッテリーは
既にメーカ純正の充電器が2C充電に対応しています。

601 ：

パナとマキタのリチウムバッテリーって超タフなんだよな。
落とす、超高負荷、炎天下のひなたに放置。
そんな事しても普通に使える。

602 ：

真夏に野外バギーやると、高温、衝撃、炎天下は避けられません
でも大丈夫ですよ。過放電さえしなければOKなのかも。

603 ：

ヘリやってるけど先日過放電したっぽい。ちびっと膨らんだ。
2200mAhでだいたい1300くらい使うようにタイマー設定やってるけど
いつもより過激に飛ばしたせい。それでも1800を超えないように
してるのだけどな。

604 ：

>>602
過放電てか、放電したまま放置したり満充電のまま保管もするぜ。
炎天下で放置は触れなくなるぐらい熱くなったり。
雨の日使ったときは壊れた、ドリル本体が。
モーター止まるまで負荷掛けたりね。
でも、今のところ平気。

605 ：

またウチの安物リポがバフーンって唸ってる

606 ：

バフーンは唸るってイメージじゃないなｗ
どんな状況なの？

607 ：

満充電して放置
そろそろ1ヶ月経つ

608 ：

３セルの5000mahくらいのリポをバイクや車の始動に使ったことある人いる？
50Cのバッテリーなら250A流せるから十分だとは思うんだけど

609 ：

恐くて出来ねえっての

610 ：

A123リフェでの話ならバイク板で見掛けた気がする

611 ：

>>608
その昔水素電池ＧＰ３３００７.２Ｖ×２でならエンジン始動した事ある

612 ：

>>608
充電はできないけど始動だけなら4セルで問題なく出来る。

613 ：

>>608
車のバッテリーが上がった時に使ったが、普通にセル回ったぞ。

614 ：

>>610
そもそも車載で使えるように制御回路込みのバイク用が売ってる＞A123

615 ：

A123自体が元々四輪とかの実車用途向けだっけか

616 ：

だね、
一時注目されたが結局リチウム系の性能向上が早すぎて倒産、

617 ：

倒産理由は炎上事故によるリコール費用じゃなかったっけ？
それとA123のリフェだってリチウムイオン電池の1種だぜ

618 ：

後追い中華メーカーにやられただけだろ、韓国の工場は中国のメーカーが買ったと思ったけど

619 ：

後ろ盾のアメリカ政府が関連特許だけ確保して本体売っちゃったんだよな

620 ：

>>615
医療とか電動ドリルとか、信頼性と耐久性を必要とされる用途向けです。

621 ：

>>617
結局燃えるのか・・・

622 ：

ショートさせればバッテリーは燃えなくても配線は燃えるからな
カルマの炎上は結局詳細原因は報道されなかった気がするが
理屈からいくとリフェは基本的に燃えない
中華メーカーのリフェっぽいなにかならともかく
A123がそういう混ぜ物リフェ作ってたとも思えんし

623 ：

> 自動車メーカー各社と契約を結び製品を納入を開始。順風満帆に見えた2011年、
> A123システムズ社製の電池を搭載した高級ハイブリッド車、フィスカー・カルマが炎上事故を起こす。
> 原因はリチウムイオン電池にあるとされ、自動車はリコール。
> A123システムズには5,500万ドルもの費用が発生するとともに製品の評価は下落、
> 商談が破談になるなど致命的な打撃を受けた。
> これが遠因となり、2012年に連邦倒産法11章の申請を行うに至っている。

624 ：

hyperion以外でTCS機能がある充電器ってないですかね？

625 ：

リチウム電池でトラックのエンジン掛けてみた。
パナソニックの電池ドリル用14.4V3.1A2本直列で24Vのエンジンかかったぜ。
タイミング良く車のエンジンかける話が出てたおかげでたすかったよ。

626 ：

>>624
自分も同じニーズで充電器探してます。
ハイペリオン以外だと、ヨコモのYZ-114PROがリチウム系の充電終了電圧を指定できます。
でもストアモードが無い・・・・・
結局、ハイペリオン買うしか無いのかなぁっと思う今日この頃。

627 ：

>>626
624ですが、情報Thanksです。
ヨコモの仕様を確認してみたのですが、対応cellが5cellまでなんですね。
6cell対応なら即決だったのに…
hyperionのEOS0606シリーズならお手頃価格なんですが
このシリーズにはTCS機能がないんですよね‥
やはり720シリーズが一番リーズナブルなのかなぁ

628 ：

充電終了電圧の設定って必要なの？
ここに書いてあるように、どの充電器も充電電圧は上げ底気味らしいぞ。
http://www.ks-j.net/xo/modules/d3blog/details.php?bid=1076
（[X2 400]なら4.20V表示時に実際は4.15V）
それにちょっと抑え気味に充電したいのであればFASTモードで十分でないか？

629 ：

>>628
偶然にもリンク先で評価されてるハイテックのX4を使ってます。
この充電器でFAST充電するといずれかのcellが必ず4.2vにされてしまうので、TCS機能が欲しくなった訳です。
因みにチェッカーで計っての結果なので充電器のかさ上げは無いです。

630 ：

4.25Vが限界らしいから4.20Vでもいいんじゃね？
そして俺は[X2 400]を使ってるよ。
操作はB6系かつDuoと違って個別ボタンだし、さらに片側400Wで十分すぎる。
ちなみにチェッカーは持ってないから実際の電圧は知らん。
＞偶然にもリンク先で評価されてるハイテックのX4を使ってます。
リンク先は[X2 400]だがX4は書き間違いか？

631 ：

気になるなら充電後少し放電して下げるだけで十分では？

632 ：

>>630
誤記じゃなく、X4 80を使ってます。
同じハイテック品なので設計思想は同じじゃないですかね。
6cellを４本同時に充電出来るので重宝してるのですが、前日に充電を済ませても数日は問題ない様に90%位で充電したいんですよねぇ。

633 ：

Li-Ionモード(4.10V）は付いてないの？

634 ：

>>631
今、それで運用してますが放電は時間がかかるし面倒です。
放電も％指定出来ないので放電しすぎで再充電とか・・・

635 ：

>>633
リポにそのモードは危険では？

636 ：

CC-CVの終端電圧を変えるだけだし、原理的には一緒だよ？
実際やってる人もかなり居た筈

637 ：

>>636
なるほど、そういう手があるんですね。
充電器の初期チェックではじかれそうな気がしますが、今度、試してみます。

638 ：

Li-Ionモードはこのスレの>>116から飛ぶブログ記事を参照。
ま、>>116のレスは俺が書いたんだが。

639 ：

>>638
情報ありがとう。
一通り読んでみます。

640 ：

>>635
ちなみになんで危険なん？

641 ：

そういえばエンルートというと、EC5コネクタはエンルート製がいいな。
最近のリポは6セル3000mAhですら10AWGのぶっといケーブルになってたりする。
そんな10AWGにT-REXジャパン製のEC5を接続しようとすると、ケーブルが太すぎて
ドライバーを差し込む隙間がない。
http://robin.jp/SHOP/EC5_MF.html
けどエンルート製のEC5なら逆側からドライバーととんかちで押し込めるから
超簡単なんだよね。
http://helideus.com/SHOP/EAS065.html

642 ：

前スレでDealExtreme通販のバッテリはどう？っていう話があったんだけど
私が買ってみた。「TopSky5400mA」と言う33.4ドル
ついでにバッテリアラームも購入1C〜8Cまで対応した奴こちら3.3ドル
結論からするとバッテリも十分に電圧あるし、ブザーも正常に使えた。
こえまではブラシモーターで、バッテリを感覚で使ってたんでこれでずいぶん、安心だ。
送料無料なので使ってみてもいいとおもう。
ちなみに注文から到着までは3週間弱だったと報告。

643 ：

>>610>>614
バイクリフェの制御回路は充電バランスだけ積んでるやつもある。
しかも8セルを２本並列を４本直列。
はっきり言ってバランスの意味ないし、
充電制御はしてないから、鉛用のバイク本体のレギュの電圧流れてる。常に満充電。
冬に寒くて起動電圧落ちてエンジン掛からないから、ライト数分付けて起こしてからセル。
1、2キロ軽くなる為だけにあーだこーだ言ってる。
変わり者ばかりの無知の集まりなスレ。

644 ：

電圧流れるって表現使う奴に無知とか言われたくないわ

645 ：

>>644
わかるわ〜
あと「高圧電流」は萎えるｗ

646 ：

>>643だと電圧もそうだが「ライト付ける」が凄く気になる
リフェの儀式はライトを点けて負荷をかけるんであって
ライトを車体に付けても仕方がない

647 ：

>>643
バランス充電の意味がない。の根拠を語ってみて。
充電制御はしてない。の理由を語ってみて。
起動電圧ってなに？説明できる？

648 ：

>>645
あれはhigh-voltage currentの対訳だからなぁ・・・

649 ：

>>645
ダメなのか？
無知なおれに教えてくれないか？

650 ：

高圧電流注意ってのは、色々と省略しまくってる言葉だなあ
・圧はかかるもの
・流は圧力差により発生する流れ
だな。
詳しくは中学の理科の本を読んでくれ

651 ：

>>649
>>650さんが単純に難しく教えてくれているが、
高圧、高い圧って表現を電気に使うときは
電気の圧、つまり電圧(V)に使うんだ。
電流(A)には使わない。
電圧が高いからと言って電流も大きいとは限らないので
聞いた方は状態が判断できず困ってしまう表現なんだ。

652 ：

やっぱ違和感がない人もいるよね
映画やドラマなんかでもたまに聞くからそうなんだろうとは思ってたけどね
俺的にはダメというかまさに違和感なんだよね
でも言いたいことはわかるし一般的にもそれが通じれば問題ないのかなと

653 ：

>>647
構造見てないけど、バランスは4セルを直列でやるもんだから並列だと揃ってるかわからんて意味じゃね
あとは知らん

654 ：

並列はそれ自体が完全バランス接続
電圧の不均等が生じても即座に解消される
デメリットは片側死ぬともう一方も道ずれになることくらいだが
合成容量のデカいセル一つと思っても同じ事

655 ：

詳しいの人に質問！
爆発や発火が怖いからといってリポを耐火金庫に保管する奴がいるけど、
いざ爆発したら圧の逃げ場がなくて爆発力倍増しないか？危険じゃないかと。

656 ：

>>654
EPオフやモントラやってて720net 3使ってるんだけど、２直列２並列で3s1p４つバランス充電とか、
2s1p６つ出来るって事だよね？問題ないのマジで？
すげー画期的だ。並列コネクタ作るわ。

657 ：

>>656
654では無いが、充電の際は合成容量になるよ
2s1p5000mAhを4つ並列充電するなら20000mAh
そのぶん、時間もかかるし、場合によっては充電器が対応してない事もある
EOS0720なら20A対応だから大丈夫だと思うけど

658 ：

容量は合計されるのは分かるが、多少内部抵抗違ってても問題ないのね。
明日JST端子買ってこよう。ありがとう。

659 ：

>>658が使うリポがわからんのでJSTで良いのかわからんけど、
コネクタは放電電流に見合ったものを買えよ。

660 ：

>>656
スマンが質問の意図が分からない
想像だが何かを勘違いしてるように見える
>>654はあくまで「並列になってるセル同士の話」だからな
仮に2s1pを2つ並列に繋いでも、中のセル同士は並列になる訳では無いし
バランス端子経由で並列接続は可能だが、
接続前にそれぞれの電圧差は最小にしておく必要がある

661 ：

>>659
並列の為のバランス配線だからJSTって言ってる。
３つ前に書いてあるけど、モントラやオフ。コネクタはディーンズ。
>>660
別に何も勘違いしてないし、バランスって書いてある。
3s1p２本を直列で6s1p状態で充電していて、並列可能って聞いたから、それに並列２本加えるバランス配線を作るの。
ちなみに即座に揃うのは何v位の差?

662 ：

>>661
>>661それは止めた方が良いだろう
その理由は>>660を読めば分かる筈だし、
並列接続する前のセル同士の電位差が大きければ、内部抵抗の低いリチウム系では
高い方から低い方への充電電流が相当に高くなる恐れがあるから
そもそも
>3s1p２本を直列で6s1p状態で充電していて、並列可能って聞いたから
などとは言っていない
>>643以降の流れで、既に並列接続されてるセル同士に関しては
常に両方のセルの電圧は揃うのでその部分はバランス取りが必要無い、という話だよ
そしてその接続を行う際は電位差はなるべく少ない方が良い
その状態で一度並列接続されてしまえば、充電時も放電時も補完時も電位に差が生じれば
即座に解消される方向の電流を生じるので「完全なバランス」ということになる

663 ：

補完時→保管時

664 ：

もう一つ補足しておくと一般的にJST端子は1A程度が上限の筈

665 ：

JSTのXHコネクタだよね？
AWG22使用で3Aまではいけることになってる
コネクタの種類をメーカー名で呼ぶのはなんだかな〜

666 ：

>>662
並列は可能で即座に電圧は揃うが、後から繋いではいけないって事？
既に並列接続されてるって何時から？
だから何vまでは大丈夫？って聞いたんだけど。
よく分からなくなってきた。
それと貴方RCやってない人だよね？
車用は今はほとんどJSTのバランス端子なんだけどね。
1Aが正しいならバランス可能のRC用充電器は大変な事になる。

667 ：

>>666
落ち着いてもう一度読み返して貰う他無い
理解に必要な事は既にもう全部書いてあるよ
RCカーは結構な年数やってるよ

668 ：

>>665
貴方もRCやってない人かい。
空物リポのバランス端子はメーカーによって異なるんだけど、フライトパワータイプやコカムタイプなど数種類ある。
その中でJSTタイプもある。
コネクタ名はXHだけど、リポでRCやってる人はJSTって言うよ。
何も知らない人は違和感だろうね。

669 ：

充電回路の主電流値とバランス回路の電流値は通常別で、
全部は知らないがB6タイプなら1A以下だよ
大きいものでも数A以下の筈
仮に100mVの電位差が有るセル同士を負荷抵抗無しで
直接繋ぐと内部抵抗が10mオームなら最大で10A流れる訳だから不味いだろう
実際は充電時の内部抵抗はもっと高くなる筈だけど具体的な値は知らない
一般論として並列接続する前には両方の電圧は可能な限り揃えておくのがセオリー
これでどうだい？少しは分かって貰えたかい？

670 ：

>>667
なんか苦しい言い訳だね。
RCでリポやってるならJST知らない筈はない。
それはおいといて、先でも後でも並列するのは同じ事だと思うけど。
新品でも電圧や内部抵抗は僅かに違う。
どれ位の差なら即座に揃うの？
ストアモードで揃えたバッテリーで並列いけるならかなり楽になる。

671 ：

で、元の話の様に4S2Pで常時運用するような場合と、
君のやりたい事の様に充電時だけ並列に繋ぐ場合は話が別ってことな
私の>>654から貴方の>>656は直接出てくる話じゃないよ

672 ：

>>668
RCやってるよ
たぶんあなたより詳しい
仕事でJSTのコネクタも使うからその辺も詳しい
みんながJSTって呼んでることも知ってる
なんだかな〜ってのは俺の感想
JSTじゃないのもあるしね
もっと言うとXH型じゃないのもあるし
知らないからじゃなくて知ってるから違和感を感じるんだよ
知らないものに違和感も感じようがないだろ？
アレコレ言われて熱くなってるようだから頭冷やした方が良いかもね

673 ：

だから、電圧の差があれば高い方から低い方に電流が流れるだろ？
それによって片方は放電、片方は充電になってそれが済むまでだよ
それにかかる時間なんて知らん、こちらは元々そんな話をした訳では無いから
んでそうなれば並列接続を解除しない限りは並列セル間に僅かな電位差が生じただけで
即座に解消され続ける。そう言う意味での「即座」な
実際は充放電時に全体を流れる電流との重ね合わせになるから、
流れる電流値が並列セル毎に少し変わる事になって現われる

674 ：

>>669
RCやってるなら分かるだろうけど、今時2C3C当たり前の充電レートで10Aなら問題ない範囲だと思うが、その辺どうかな？
>>672
知ってると思ってたよ。JSTだけ。
文脈からRCやってるから仕事で使ってるからとか知ってるなんて俺にはわからない。
分かるのは呼び名に違和感感じてるのと、バランス端子の話の流れでRCよく知ってるはずなのにXHだよね？って聞いてる所。
XHじゃないのはファンだよね。バランス端子でXHじゃないJSTってあるの？
あんまりRC詳しくないから教えてよ。

675 ：

パラの均等化にXH使うとか、
ってあったかね。。。?

676 ：

>>674
RCやってるなら分かるだろうけど、
今時2C3C当たり前の充電レートで10Aなら問題ない範囲だと思うが、その辺どうかな？
そのような充電時でもJST端子に10A流す訳じゃないってことだよ
個別セル充電でない一般的な充電器なら、直列でメインコネクターからその大電流を流して、
充電途中や後半で定期的に電位差を解消する為の調整をやるだけだから
バランス端子からの出入りは数100mAで十分事足りる
あとは>>669にあるとおり

677 ：

>>665
タミヤコネクタもタミヤなのに何も突っ込まれない件
あれ、JSTでも嵌合品作ってるし、元はモレックスのコネクタ・・・
高圧電流への違和感にしろ、そこら辺、
初心者を抜ける時のはしかみたいなもんだから。

678 ：

タミヤコネクタなんて話題に出てきてないやん

679 ：

お前らが何を揉めているのかしらんが
俺の中でJSTというとこれ
　http://www.kkhobby.com/SHOP/CD070.html
XHというとこれの上側
　http://www.kkhobby.com/SHOP/AC046.html
これでRCやってる一般人には普通に通じるはず。

680 ：

上のはBECコネクタって呼ぶなぁ・・・

681 ：

ポータブル電源を自作するんだけど
これ↓が一番コスパ高いかな？１０本並列するので、１０Ｃとかでも十分なんだけど
http://www.surehobby.com/ja-lion-power-11-1v-5200mah-30c-lipo-battery-bg707-p232520.htm

682 ：

>>681
おまえは結局何をどうしたいんだけど？

683 ：

>>681
オレがエスパーすると、お前は携帯電話の充電器を作ろうとしてると見た。
君にはムリなので止めておけとアドバイスしてやろう。

684 ：

目的
ノートＰＣを１０時間以上フルパワーで動かす
１号機　18650を２４本使用し、ＰＣのバッテリーパック内に直結
（問題点配線が危なっかしい）
２号機　リポ４セル３０００mah６本をアダプター入力
（問題点ＰＣの仕様が、入力電圧不足でブーストしてくれない）
３号機　制作中、ＰＣ本体と電源を分離し、12Vシガーインバーター→ＡＣアダプター
（２４ＶをＡＣアダプターに入力させても、正常に１５Ｖ出てくるだろうけど、せっかくなので100V電源も作ろうかと）

685 ：

>>683
ノートPCの電圧は15Vみたいだから
後は任せたｗｗｗ

俺なら電源は7Sリポにして
トラック用24Vアクセサリを使って幸せになるお

686 ：

>>684
ノートPCのスペアバッテリー買えよ

687 ：

俺はBAYSUNで検索する事をお勧めする。

688 ：

エナジャイザのモバイルバッテリでも買った方が
・・・でもそれってラジコン？

689 ：

ラジコンの送信機としてパソコンを使うんだろ？言わせんな恥ずかしい

690 ：

電チャリバッテリー最高！

691 ：

ttp://m.shopping.yahoo.co.jp/item/ciz/pd-650/
普通にこれで良いんじゃね

692 ：

Eｺﾓのﾊｲｴﾝﾄﾞﾁｬｰｼﾞｬｰ買おうかと思ってるのですが、
壊れやすいから止めとけって言う人もいます。
本当に壊れやすいですか？
実際、使ってる人達の意見を聞きたいです。

693 ：

>>692
ハイエンドチャージャーってPro？、DUO?
ヨコモは壊れやすいと言うか、当たり外れがあると思う。
YZ-114SPBを2台使ってるけど、1台は買った当初から
冷却ファンがガラガラ音出すのでメーカ修理に出したら初期不良で無償交換。
しかし半年後に電源入らなくなり修理に出したら無償で新品になり帰ってきた。
どちらも1年以上、ほぼ毎週末の土・日フル稼働だけど、もう1台は全く問題なし。
友人が同じくYZ-114SPBを2台使ってて、毎週猿ラジしてるけど1台が先日壊れて
修理出したら無償でProになって帰ってきた。もう一台は問題無く使えてる。
ヨコモのもっと古い受電器を長年使い続けてる人を複数知ってるけど
壊れないのは壊れない。毎週使ってるのに何年も壊れない。
イメージ的には、当たり外れがある感じ。
但しサポートは良く、修理対応(交換)は早いし、かなり使い込んでても
無償交換になる場合が多いので、選択肢としては悪いメーカじゃないと思う。
ちなみに一番丈夫な充電器は、ハイテックだと思う（俺の脳内集計）

694 ：

１０Ｃって、2000mAhだと、20Aで充放電して良いって事？

695 ：

普通Cは放電レートを指すと思うけど

696 ：

充電でも使うべ

697 ：

>>693
ありがとうございます
狙ってるのはDUOです。
今現在はﾊｲﾍﾟﾘｵﾝDUOを
４年ほど使用してますが充電に関しては
全く問題無いのですが、
放電出来ないのが地味に不便に感じてまして。
当たり外れですか…
それは困りもんですね。

698 ：

Cで言ったら充放電のレートな
10Cだと放電の許容レート
充電はバッテリーにも依るが大抵1Cじゃね？
10Cで充電したら妊娠しそうw

699 ：

最近のバッテリは充電MAX 5Cが多いと思う
でも多くの人は2C-3Cくらいまでで抑えてるんじゃないかな？　自分は2.5C

700 ：

プロ向けの充電式電動工具だとリチウム系は3C充電が多いと思う。
プロ向けとDIY向けの違いの一つが充電レート。
プロ向けは充電器1台で、2個のバッテリーを交互に充電しながら
一日中使い続けられる様になってる。
だからプロ向けの充電式電動工具は、かなり以前から3C程度の充電は普通。
ラジコン用でも、何故か車用だと1Cを推奨してる場合が多いね。不思議。

701 ：

それはお前らがアマチュアだからさ

702 ：

谷爺は10Cだぜ！

703 ：

>>700
子供も含めてド素人に無茶な使い方されたら困るから安全マージン取りまくり
電動工具用みたいに余計な設定なんぞ何もなく充電器からバッテリーまですべて自社製品で他社と互換性考える必要なしの
完全フルオートが当たり前なら、ここまでマージン取る必要なかったのではなかろうかと

704 ：

マージンは規定値に対する余裕分
3C充電は規定値そのものを上げているのだから、
マージンでは説明がつかない

705 ：

マージンで説明ついてるけど？？？

706 ：

1ポートでACDC両方いけて4Sの3000mahくらいのリポが6Aで充電できるﾁｯｺｲ充電器ない？

707 ：

>>706
ハイペリの720ADがACでも出力90Wだったよ

708 ：

>>706
4Sで6Aなら100Wクラスの充電器が必要かと
ACコンバータ内蔵で90W以上ってあったっけ？
きっちり6A充電したいなら
6SのDC入力充電器＋ACコンバータとかにした方が良いかもね

Hobbyking T682 AC
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__40270__Hobbyking_T682_AC_6s_10A_90W_Eco_Touch_Balance_Charger_Discharger.html
Hobbyking ECO SIX 80W 6A
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22297__Hobbyking_ECO_SIX_80W_6A_2_6S_Battery_Balance_Charger_AC_DC_w_PSU.html
T690AC　（たぶん上のT682ACのパチモン）
http://dx.com/254416

709 ：

レッドゾーンの入り口が高くなるのと
レッドゾーンの幅が増えるのを
ごたまぜにしちゃいけない
って、じっちゃが言ってたな

710 ：

つーか本来レッドゾーンに幅なんかない

711 ：

>>710
幅がないならゾーンじゃなくてポイントだし、その場合はデッドポイント。

712 ：

レッドゾーンが
・限界以上の使っちゃいけない領域
　(多くの場合始点はあるが終点はない)
・限界寸前のギリギリ使ってもいい領域
　(始点も終点もあり終点以上が上記のレッドゾーン)
のどっちを指すのかだな

713 ：

タコメータにレットのゾーン(幅)があるんだから
一般には幅があるよ。
リミッター効くのは、その先だし。

714 ：

二輪だとレッドゾーンの先でリミッターが多い気がするけど
四輪だとレッドゾーンの入り口でリミッターが多い気がする

715 ：

確かに

716 ：

>>713
かな入力かスマホ？

717 ：

G-FORCEのＧ６ってヤツに興味津々なんだけど、どうだろう・・・？

718 ：

車のラジコンに使用したいのですが、
ＬＩＰＯの放電レートは値が大きいものを選んでおけば間違いなのでしょうか？
値段も数百円単位程度の差で、重量も数グラムしか変わらないので迷っています
おすすめのメーカーがあれば教えてください

719 ：

例としてあげるが 2セル 5000mAh 65C のリポだとすると、
車用ならmAhはデカイほうが良いとちょっと前に結論が出た
車用空用に関わらずCはデカけりゃ良いってもんではない。
デカイのは限界までフルチューンしているようなもので、
膨らみやすくなる場合がある。

720 ：

そうとも限らない

721 ：

バッテリー本体のことばかり気にしてたがゲーブルはどうなんだと思い始めた
6200mAhだけど付属ケーブルは14AWG
自作で12AWGや10AWGにすれば変わるんだろうか
ピンの形状もしかり。ヨーロピアンコネクターとかいうやつ

722 ：

７１９さん
７２０さん
ありがとうございます
参考になります！

723 ：

10AWGにすると対応しているEC5ですらはんだ付けが難しい。

724 ：

>>721
クラーク・ゲーブルは良い役者だった

725 ：

>>719
いつどこでそんな結論が出たんだ？

726 ：

>>723
おまそれ半田ごての熱容量不足

727 ：

>>721
ダメだから最近はメスヨーロピアンが±各二つついてて
ダブルワイヤーに出来るようになってたりする

728 ：

オリオン？それ以外で見たことない・・・

729 ：

>>728
ヨコモもあるよ
http://www.rcmxstore.com/index.php?main_page=product_info&cPath=158&products_id=28955

730 ：2013/10/24

まさかの1セル
これはこれで凄そう