★★★フランダースの犬 part10★★★

1 ：2012/05/30 〜 最終レス ：2013/10/26

▼【前スレ】▼
★★★フランダースの犬 part9★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1316384120/
フランダースの犬 アンチスレ　part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1316365689/
▼劇場版(1997年)
ttp://www.nippon-animation.co.jp/work/dog_of_flanders_movie.html
▼「僕のパトラッシュ」―フランダースの犬― (東京ムービー版)
ttp://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_patra.html

2 ：

　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.,,　ガ
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／／ク
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／//　ガ
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　∪. | | | | |　　 ／ 　//　ク
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
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　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　タ
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. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　ル
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ブ
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ル
>>1乙ﾆﾀﾞ。
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。

3 ：

腐乱ニダースの犬
　　 ∧＿∧　 　　　　　＜犬の７割半　食われてしまって
　　<　｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊ 　　ワンワンワワン　ワンワンワワン♪
　　/ ~つと）

4 ：

「酒乱ニダース」の犬よりはマシだろう。

5 ：

白い花びらはネロの命のカウントダウン

6 ：

>>1 乙ーー!!!!　
　　　　　　　＿_
　　　 ＿＿_／　 ＼
　　 ／　 ／　／/⌒
　　/ (￥)/　／ /
　 /　　(　/｡⌒丶。
　｜　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　 /⌒＼＼ﾟ｡:ｏ
/　　　｜　　＼Ｕ∴)
　　　 ｜　　　ﾞＵ|
　　　　　　　　 ||
　　　　　　　○
　　　　　　　　●
　　　　　　　　。
　　　　　　　　◎

7 ：

　　ｱｲｺﾞｰ！　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧_,,∧　　　＜ネロもウリ達のようにチョッパリにたかれば
　　〃,<;∩Д´> 　　　　パトラッシュと一緒に助かったはずニダ…
　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　⊂こ＿）_）｀ヽつ

8 ：

ネロ、コンテストのことでみんなにおだてらてると、
いやぁそんなことないよ・・・とか言いながら、
賞取る気まんまん、というか取った気でいやがったw
ルーベンスの絵にしか興味しめさず、同年代の子の絵なんか見たこともなかったのに、
その自信は一体どこから・・・

9 ：

ポールがひとりぼっちだからクロあげてくれって
そりゃないだろジョルジュ
ポールには父母いるしお前も休みの日には帰ってくるだろ
ネロはジェハン死んで犬しかいないのに…

10 ：

ヌレットおばさんから預かった大切なアヒルなのにな
一応、卵も産むから食料になるのに

11 ：

>>269
いや、これからミシェルのとこへ行くことを考えれば、
クロはむしろ邪魔・・・

12 ：

>>10
クロってオスじゃないの？アニメで卵産む描写あったっけ

13 ：

ヌレットおばさんがいた時卵産んだからってネロに持ってきたことあったよ

14 ：

ネロはジェハン亡き後は暴走列車状態だな。
問題点は
�@ミシェルの誘いを２回断った。
�Aミシェルが渡したマネーで絵を見ておいて
　「この犬老犬なんで食べ物くれ」はないだろ。
�Bなぜか絵のコンクールで一位とる気まんまんん。
�C最後アロアはいくらなんでも父親を悪者扱いしすぎ。

15 ：

>>13
そういや最初の方で卵持ってきてたな
にしてもコンクールに落ちてからネロの中でミシェルが居ないことになってるのは何故なんだろう

16 ：

前スレ
993 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[] 投稿日：2012/05/30(水) 06:44:55.60 ID:GDPvxUX4 [1/2]
次回予告 音楽なかったし、静止画 暗さを物語ってたな
一週間くらい前から予告入ってないよ。
本来なのか、TVKのCM絡みなのかはわからんけど。
>>14
暴走列車ｗうまいこと言うな
ヤツはそんなにミシェルのとこに行くのが嫌なんか？
ただ暴走しての思考でしかないのか？
ミシェル悲しすぎ。

17 ：

ネロは死に場所を探していたんだよ。そうしてついに天国に行く道を
得たのさ。事実は無軌道な若者の浅はかで無謀にして無計画な人生の
必然的な末路なんだけどね。そういう結果になるように、脚本が書か
れていて、そういった脚本のとおりに行動しているわけだから。破滅
的な人生に対する脚本を子供がそれを受け止めると、その子供も破滅
的な人生脚本を三つ子の魂でもって植え込んでしまうからこんな番組
を見せたりしない方が人生の破滅のリスクを回避できると思うよ。

18 ：

>>16
たしかに一番可愛そうなのはミシェルだね。
ミシェルの所へ行っても絵は描けただろうに・・

19 ：

俺は絵心無くて、コンクールなど無縁だったからよく分からないんだが、絵のコンクールというのは優勝者だけしか賞金が貰えないの？
子供の頃、原作を読んでもアニメを観ても「次点のネロにも賞金をあげれば良いのに…」にと思ったものです。
それにしても優勝は逃したとはいえ、次点だったんだからネロの自信は確かなものだったんでしょうね。

20 ：

絵に限らずコンクールというものは大賞以外にも賞はあるけど、
「1位以外意味はない、2位以下は屈辱」と思ってる人が多いからね
もしかしたら次点にも賞金はあったかもしれないが、1位を逃したショックで頭になかったとか

21 ：

1位になった絵しか発表されてなかったんでは？ 最後に選ばれた2枚は決める人達だけしか知らない話
最後に可能性があると、ネロの家に人が尋ねてくるまでネロには知らなかったんだから

22 ：

大賞以外に賞があるかどうかは、コンクール次第でしょ。
別に大賞だけでも何らおかしくはない。
ただ、多額の賞金がもらえる大きなコンクールにしては、発表の仕方が雑すぎるw
額にもいれてない剥き出しの絵を手で掲げて、大賞はこれです！・・・ってw

23 ：

人形届けるも財布届けるも、ネロにとっては同じ善意
人形の善意が放火犯の濡れ衣って結果なんだから
財布ネタでアロアに慰めの言葉かけられてもそらネロの顔も曇るわな

24 ：

絵のコンクールって今年だけだったの？
ナントカって人が来た記念のコンクールって言ってたっけ？
教会の絵なんて今見る必要なかったのに・・・お前は節子のお兄ちゃんかよ
最終的に放火の濡れ衣って晴れるの？
晴れないと浮かばれないなあ

25 ：

放火の濡れ衣はノエル爺さんが見事な推理で晴らしてくれます
ハンスに「犯人はお前だー」ってやってくれますが、時既にお寿司です

26 ：

風車小屋の火事の原因はハンスがメンテナンスを怠ったからでしたね。
そりゃ油を注さないと摩擦で出火しますよね(T_T)

27 ：

油(ガソリン)を注したら火事になたアル

28 ：

クロって黒色由来なのか？
そこだけジャパニズム

29 ：

コンテストに落選したからって、ネロが死ぬ要素がどうしても見つからん。
発表の日まではミシェルに生活費もらって元の家に留まって、その後は、
気まずくなった村を離れてミシェルのとこで木こり修行しながら幸せに暮らす
ってハッピーエンドが、いつから無しになったんだ？無理矢理すぎ。
そもそもコンテストに落選したから僕はもうおしまいだ、ひとりで遠くに行くよって
どんだけうぬぼれてたんだよw

30 ：

ネロをRのが目的だから仕方が無いんだよ
終盤はネロだけでなく、全てのキャラが不自然な動きをしている

31 ：

そうスタッフのために思考停止してやるのもつまらんので

32 ：

>>17
>事実は無軌道な若者の浅はかで無謀にして無計画な人生の必然的な末路なんだけどね
釣り？風車小屋の放火冤罪、村人集団リンチは、まるでオウム松本サリンの冤罪報道を見ている様で
胸糞悪い。お爺さん亡き後も牛乳運びを続けながら絵の勉強やコンクール参加で画家を目指していった。
画工に弟子入りしてアロアともケコーン出来た筈だ！
それを踏みにじったのが･･･
>>29
ネロの食事って、お湯を沸かすのがやっと、オートミールとも呼べないような
うどんの茹で汁みたいなスープだぞ、餓死＆凍死だよ

33 ：

ミシェルからもらった食費を美術館で使ってパトラッシュを餓死させかけるとか笑える
つか絵を描き上げてから発表までの3週間ってネロは何してたんだろ
食っちゃ寝食っちゃ寝で3週間だったらさすがに怠け者と言われても仕方ない

34 ：

>>32
だから、コンテストの発表後にすぐにミシェルのとこ行けばいいだろ。
なんでパトラッシュを置いて、雪の中どこか遠くへ行こうって発想になるんだよ。
おまえは何も疑問に思わんのか？

35 ：

風車火災がなくても隣のおっさんのせいで収入は半分になってたから
牛乳運びで自活していくのは無理だった
ジェハンはそれがわかってたはずなのになあ

36 ：

仮に次点にも賞金があったとしても、ネロは受け取らなさそう
「賞金があれば家賃も払えるし食料も買える。将来の為に今は耐える」みたいな思考は出来なさそうだから
結局はパトラッシュ<プライドなんだよ

37 ：

>>35
ジェハンの死ぬ間際の言葉だとアロアとジョルジュ、犬アヒルがいるからなんとかなると思ってたっぽい

38 ：

そこにミシェルの名が出ないところから、もうネロ殺害計画は始まってんだよな

39 ：

こんなじじいだからあの世でネロとわんこがやってきても
「おお！ネロ、よく来たなあ・・・」とか呑気垂れそうだな。

40 ：

>>33
1回だけ波止場にいって、夏にジョルジュから仕事紹介もらった
人んとこに行った。

41 ：

もう最期は判ってるから、月曜日はノエル爺の御白洲を楽しみにすることとしよう。

>>14
�C、アロアってか、父ちゃんがネロを異常なほど嫌いすぎてると思う。
原作の15歳ならその設定も判るが、いい年した大の大人が
10歳くらいのコドモにﾑｯｷｰって滑稽すぎる。
自分がアロアママンだったら嫌気さすわｗ

42 ：

波止場行ったのはネロが絵を描き上げる前だったはず

43 ：

すまんsage間違えた

44 ：

生活保護を受けるのは恥ずかしいと言い張って餓死した人がいたが、ネロもこのタイプだな

45 ：

大人になって見ると感想変わる。
というか子供の時は改変されたものを見てたのかなあ　色々記憶と違う箇所が。
「コンクールで一等取れる」という前提で途中から生活してたみたいだね。
一等取れなかったと分かった瞬間から、死の方に切り替えたような気がした。

46 ：

失業したネロが薬局？に薬草を売りに行く場面が印象に残ってます。
殆どお金にならなかったですけど…
フランダースの犬が放映されてた頃、ハイジが再放送されてたんですが、いつもハイジが食べてた食事(黒パン＆チーズ)がネロの食事と比べて御馳走に見えたものです(T_T)

47 ：

>>46
そりゃ、アルムおんじは金持ちじゃないけど、そんなに貧乏というわけでもない
木工の技術もあるし、ジェハンみたいな甲斐性無しとは一緒にならん

48 ：

>>45
死、と言うか、村を去るトリガーになったのはアロアの言葉なんじゃ。

49 ：

>>45
だよな。最後の３話くらいは何度見返しても不自然だな
子供だから騙されたけど、矛盾だらけだよ

50 ：

最初の頃、村の人がおじいさんのことを「あんな牛乳運びをするような人じゃないのにねえ」って言ってた
もっと有能な人なのに勿体ない的な。
おじいさんもネロも、育ちはよさそうに？品があるようにみえる。
昔は何やってたんだろ？
って、アニメはかなり脚色はいってるからなあ。

51 ：

ネロの両親もよくわからんね
お母さんの話はまれに出たけど、お父さんの話は全く無かったような

52 ：

ネロの絵に対する思い入れも、なんか中途半端。
本当の絵好きなら、暇さえあればどこにでも何かしら落書きせずにはいられないもんだし、
そうやって腕も上達するのに、ネロはそれほど描いてないでしょ。
特にシリーズ中盤頃はほどんど描いてない。
ルーベンスの絵に感動したなら、それをきっかけにいろんな作家の絵にも興味を持ちそうなのに、それもない。
こんなに視野が狭いのに、なぜかコンテストで当然1位を取れるもんだと思い込んでいる。
考えてみればネロって、働き者ってほど働いてもないし、絵好きってほど絵も描いてないんだな。

53 ：

ネロは設定的にも働き者ではないだろ
コゼツの言っていることは正しい

54 ：

＞それをきっかけにいろんな作家の絵にも興味を持ちそうなのに、
田舎者でマスメディアもほとんどない時代なんだから仕方ないだろ。
鑑賞できるのは教会で無料で見られる絵がせいぜい。

55 ：

画材屋に行けば無名画家の絵くらい飾ってあるし、
街中どこにも絵がないなんてないよ。

56 ：

そういや序盤で審査員の画家が絵を描いてるのには興味持ってたな
作品自体にはあんまり興味なさそうだったけどｗ

57 ：

無名画家の絵が数点か？

58 ：

ルーベンスの次に見たいのが無名画家って事はないだろうに

59 ：

作中でネロが絵を描く描写についてはそればっかりだとアニメ作品としてつまらなくなるからだろ

60 ：

「ひだまりスケッチ」や「ＧＡ」など、最近の芸術アニメでも、絵を描く場面は意外と少ない。
絵を描く場面を増やしても面白くないからだと思う。

61 ：

改めて観るとやっぱネロって自殺だな
コゼツ家に金を届けた後にエリーナの誘いを断った理由もよく分からん
ミシェルも居たし生きようと思えばいくらでも生き延びる事が出来たはず

62 ：

死を回避する方法は皆無だった訳じゃないのに結局むざむざ自滅、
しかしなぜか美談中の美談、名作アニメ中の名作アニメという事になってる点で
フランダースと火垂るの墓は同類か。
やっぱ日本じゃいくら無様にあがこうがとにかく生き抜く、よりも
早々と潔く（本人はそのつもり）死ぬ、の方がウケるようになってんのかね。

63 ：

自Rる人間のほぼ全てが「死を回避する方法は皆無じゃない」んだよ。
それに「美談」として受け取ってるかどうかは疑問だな。

64 ：

何かを殺して感動を取らなきゃいけないということなら
自暴自棄になって自殺まがいの行動に出たネロをパトラッシュが救う
そのかわりにパトラッシュは死んでしまう
そういうラストにすれば最高だったと思うね
ネロも視聴者も命の大切さを知ることができる
こういうアニメを見て育ったから
ちょっと嫌なことがあると死を考えるような人が増えたんだと思うよ
終盤以外は名作というにふさわしいアニメだけに、ほんと残念だ

65 ：

原作と違う結末にしたらそれはそれで改悪だってテレビ局に苦情が殺到しただろうけどな
結局アニメはミシェルの存在のせいで物語上かなりの矛盾を生んでしまった
ミシェルはジョルジュみたいに後半でネロから遠ざけるべきだったと思う

66 ：

昭和版 蛍の墓だなｗ

67 ：

＞こういうアニメを見て育ったから
＞ちょっと嫌なことがあると死を考えるような人が増えたんだと思うよ
さすがにそれはないw
こじつけすぎ
＞終盤以外は名作というにふさわしいアニメだけに、ほんと残念だ
中盤あたりから、もう色々とグダグダになってる。

68 ：

ネロが死ぬというのは最初から決定事項だったんだから、ネロ自身にはどうすることも出来ない。
運命は変えられても、宿命は変えられない。
ミシェルは事故死させておけば良かったと思う(仕事中に誤って木の下敷きになるとか…)

69 ：

まぁ、ミシェルはいい人で腕もあるけど、少年愛の性癖があるって設定なら、
色々とつじつまは合うんだけどね。
村を離れてひとりで山に住んでるのもね含めて。

70 ：

その手があったか！！
誰かそのテーマで薄い本作ってくれんかな・・・

71 ：

日本の名作劇場でやるより前にアメリカでは既に3回くらい、
いずれもハッピーエンド改変の映画化されてたらしい。
こっちで話題になった例の最新版だけの話じゃなかったわけだ。
その事がもっと早く広く日本にも知られていたら、名作劇場版もあるいは？

72 ：

ハッピーエンドのほうが良かったよな
だいたい子供が死ぬ話なんて見てて面白くない
感動したとかいう奴はどこか頭がおかしいい

73 ：

敢えてバッドエンドにした原作者ウィーダはどういう意図だったんだろう？

74 ：

誰かを守ってとか、何かを成し遂げて死ぬってならまだしも、
何にもしないまま、虐げられて無駄に死ぬだけだからな。
泣けたとしても感動はできない。
泣ける作品が感動作だと勘違いしてる。これ・・・

75 ：

アメリカ版のラストは、
・絵のコンクールで入選して、アロアとの交際を認めて貰える
・画家に弟子入りする
・一度死ぬが、蘇生して父親と会える
という終わり方

76 ：

原作途中まで読んだけど、ネロは自分の絵に関してはかなり自信があったみたい 後コンクールの賞金はかなり当てにしている ミシェルはコンクールの絵のモデルにされていた だけどネロに全く関わりがなかったんだね

77 ：

ネロの絵を見てほめてた人なんて、
芸術の素人ばっかりなのに、なんでそんな自信がついたのかわからん

78 ：

フランダースの犬って地元では評価されてない無名に近い作品らしいけどその理由が
｢19世紀末頃から年少者に自立をうながす気分が出てきた､その中で『十五にもなってただうちひしがれて死んでいくとはなにごとか､なぜ雄々しく自分の人生を切り開こうとしなかったか』という批判が強くなった｣｢貧しい子どもが死ぬ物語は当時珍しいものではなかった｣
司馬遼太郎『街道をゆく』の『ｵﾗﾝﾀﾞ紀行』でフランダースの犬の現地の評価についてこう触れてるらしい

79 ：

>>78
「フランダースの犬」が地元ではあまり評価されていないのは原作者が余所者という事もあるのでは？

80 ：

韓国人が日本を舞台に、日本人を悪者にした話を書くようなものだな

81 ：

コンクール前
ネロ｢そりゃあ今の僕の力じゃ1等になる事なんか無理だとは思うけど…僕、出してみたいんだよ｣
コンクール落選後
ネロ｢もう何もかも終わったんだよ。みんなおしまいになっちゃったんだ｣

82 ：

まあ、でもネロの現状としては今は絵しか取りえがないと思ってるんだから
それが認められなかったってことで一時的に絶望感にさいなまれるのは仕方ない
一通り落ち込んだ後普通に家に帰ってるし、金貨の皮袋拾って届けてる

83 ：

ネロにとっては放火犯の濡れ衣が強烈なトラウマなんだよ
ネロは拾ったコゼツの財布を直接手渡そうとしてる
それがコゼツの不在でかなわずエリーナづてに
重ねてアロアがコゼツの名を出した時点で人形エピソードが頭をよぎった
ここからネロの一人計画とゆうか
スイッチ入ったようにネロの暴走が始また脚本に見える

84 ：

>>81
とりあえず応募はしてみようという気持ちだったけど、1等の可能性があると知らされたのがまずかったな

85 ：

おかしな展開や描写を指摘する度、無理やりな解釈でフォローする奴がいるなw

86 ：

まあ、絵も描き上がってあとは結果待ちだってのにミシェルのとこにいかず
あの家にこだわり続けるのはどう考えてもおかしいな
脚本が破綻してたとしか言いようが無い
子供ならその場その場の描写で騙せるかもしれないが
大人になって通して見ると明らかにおかしい点ばかり

87 ：

応募後にミシェルの家に行って一時穏やかに過ごすが、
結果を知って絶望→家に帰らずさまよっている時に財布を拾うという流れでも良かったりして

88 ：

金物屋とのエピソードも中途半端だったな
ジェハン死んだ後に金物屋が取り立てに来てネロが自分のせいでジェハンを金銭的に苦しめてたって分かって苦悩するみたいな話があっても良かった気がする

89 ：

子供のやる事に大人の合理性を求めるとか
そっちの方がバカじゃねーのｗ

90 ：

話を考えてるのは大人なわけだが

91 ：

はぁ？それがなんの関係が？
じゃあ大人がシナリオ書くと、子供の行動はすべて合理的になるのか？
シナリオは合理性を書くんじゃなく、人間の心理を書くんだよ。
だいたい大人だっていつも合理的な行動を取ってる訳じゃないんだし。
ニートでも生きてしまえる日本でだって、毎年３万人以上の人間が自殺してるんだぜ。
その人間たちは、生き続ける方法が全て断たれたなんて事はまずないだろう。
でも自殺してる。人間とはそういう不合理な生き物なんだよ。

92 ：

人間の行動や発言が全て合理的に説明できるなら
心理学や精神科なんて必要ない訳で

93 ：

>>91
＞シナリオは合理性を書くんじゃなく、人間の心理を書くんだよ。
そんなの誰が決めたの？

つか最終回だけタイトル赤字なんだな。なんつーか怖いわ

94 ：

馬鹿は相手にしても始まらないって事か

95 ：

＞そんなの誰が決めたの？
なにを言われたのかも把握できてない
子供の屁理屈でしか返せない
おまえさんはそこ止まりなんだろうよｗ

96 ：

>>95
で、誰が決めたの？

97 ：

あれ見てもネロの心理なんてわからんだろ
入選できるかわかんないとか言ってたコンクールに落ちたくらいで
なぜか大ショックを受けて
ミシェルとの約束をすっぽかし
まるで死神にでも誘われるように豪雪の中に出て行ってさ

98 ：

>>50
(アニメ版の)爺さんは長いこと兵隊をやってた。セリフあったよ。

99 ：

なるほど、兵隊での経験が長いから薬草の知識が豊富な訳か…
そういえば、俺の祖父さんも「軍隊に入れば薬の作り方を習う」て言ってた。

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