おまいら、帰雲城を発掘するぞ

1 ：2009/02/08 〜 最終レス ：2013/09/15

暇な奴、全員集合

2 ：

とりあえずどこにあるの？

3 ：

RPGのダンジョン化してそうだから武器と防具持ってこうぜ
頭に鍋かぶって京都みやげの木刀装備して体力回復アイテムでビスコ

4 ：

帰雲城（かえりくもじょう）は、今の岐阜県大野郡白川村保木脇（ほきわき）にあったとされる城。
内ヶ島氏の居城であった。寛正年間に内ヶ島為氏により築城された。
天正13年11月29日（1586年1月18日）に天正大地震が起き、帰雲山の山崩れで埋没。
城主の内ヶ島氏理ら一族は、死んでしまい、内ヶ島氏は滅亡してしまった。また、そのとき埋まったとされる埋蔵金伝説がある。
なお、城のあった正確な位置は現在も特定されていない。保木脇に帰雲城址の碑が建っているが、その場所が城跡であるとの確証は得られていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B0%E9%9B%B2%E5%9F%8E

5 ：

坐禅を組んで内功を強化する

6 ：

マジ企画なら会社休んででも参加する。

7 ：

場所の特定さえできればな・・

8 ：

織田無道の霊力なら場所くらいすぐわかる。

9 ：

VIPでやりたいな。
ひぐらし好きが集まらんか…集まらんな。

10 ：

夢がある話だなwwwww
春休み中なら福岡から参加するよwww

11 ：

奇矯屋みたいなゲーム脳が来ても却って足手まといにならないか？
自重しろ

12 ：

>>11
いや、むしろ常識人にはこんなことできねえよｗｗ

13 ：

ほん怖の山本まゆりの恐怖報告で、発掘しようとしてた作業員全員が呪われたって話があったが

14 ：

>>13
それは面白半分だからだ
だがこの板に集まってる奴は戦国時代好きであり、一般人以上に武将や城、文化や英霊に対して尊敬の念を抱いているはずだ
発掘できたらきっとポンペイみたいに当時のものがそっくりそのまま残ってるんだろうな

15 ：

まぁ…マジでやるなら行ってみたい気もするけどさ…

16 ：

つーか、どこまで掘ると思ってんだよ
スコップじゃ無理だろｗｗ

17 ：

呪われた作業員達は重機で掘ってた。
確か近くに道路だかダムだかの建設に来てて、埋蔵金伝説を聞いて掘り散らかしてたらしい。
けっこう茶碗とか木片とかは出てたらしい。

18 ：

とりあえず事前にお祓いしないとな

19 ：

皇學館神道ＯＢの俺の出番か…

20 ：

滋賀県在住なので、遠すぎて参加できない。

21 ：

隣の県だろうがw

22 ：

伊吹を越えて来い。

23 ：

高山市在住の俺が兵糧と宿を保証する
しかし高山と荘川は結構遠いから現地で宿見つけるほうがいいかもしれんがの

24 ：

おお、本当の高山市か実は吉城郡なのかは知らんが加勢が現れてくれた。

25 ：

住所を特定しようぜ
地震で埋まるような土地だろ
地理や地質に詳しいやつがいれば。。

26 ：

数年前に実際見てきたよ
地滑りの跡が生々しく残ってて、地元の人曰くその跡らへんじゃろうと
エジプトの発掘は平地だけど、帰雲城の発掘は急な斜面、しかも飛騨の険しい山だ
心してかからんと失敗するな

27 ：

奇矯屋って嫌われコテなんだろ？
こいつ発掘成功を祈って人柱にでもなる気で参加するのか？
普通に戦力になれるとか考えてるなら消えろと

28 ：

>>21
>>22
福井、石川、富山を経由して行かなければならないから、かなり遠い。

29 ：

安達正雄｢白山大地震により埋没した｢帰雲城｣と｢木舟城｣(『日本海域研究所報告』８号､１９７６年)
安達正雄｢白山大地震により埋没した｢帰雲城｣と｢木舟城｣-第３報 内ヶ島系図と石黒氏系図の研究-｣(『日本海域研究所報告』９号､１９７７年)
安達正雄｢白山大地震により埋没した｢帰雲城｣と｢木舟城｣-第５報 両城主と一向一揆-｣(『日本海域研究所報告』１０号､１９７８年)

30 ：

>>25
御母衣ダムの下に眠っていなければいいなとは思う。
>>28
白山スーパー林道で富山は回避できる。
油坂峠（国道158号）経由で福井から郡上への流入も可能。

31 ：

ダムの下になんか眠ってるくらいなら
その建設工事の時に既に発掘されてるだろ
されてないんだから違う場所に決まってるじゃねーか
少しは考えろよ

32 ：

近くの永平寺に立ち寄って坐禅修行し、透視能力を開発しよう。

33 ：

>>32
透視能力なら、飛騨には透視・念写・心霊現象等を研究してる団体があるぞ
映画「リング」の時にはテレビ局から取材もされたらしい

34 ：

>>31
いちいち絡む人が混じるなあ。
ダムの建設に村が沈む映画とか、岐阜県民なら大概学校で見せられるもんだが
全発掘するようなシーンは出てこないぞ。
というかダムに沈む地域のうち、掘り下げ作業が必要な面積は１００分の１もない。

35 ：

霊感の強い奴を連れて行けばいいんだよ。
逆に「きゃー！こんな所行けない！あっちにもこっちにもいっぱいいる(泣)」とか言い出して、周りをドン引きさせる可能性大だが…。

36 ：

木って風化しないんだっけ？
城って言っても土砂で崩れた木造造りでは木片しか残ってないのかな
陶器は割れてるだろうし紙類は消滅してるだろうし
刀は残ってる可能性高そうだな
あと人骨も大丈夫だろうな
衣服、備蓄米は微妙かな

37 ：

連投
紙が残ってたら歴史上の曖昧な事柄とか新しい事実も発見されるかもしれん
美濃に近い地理でもって濃姫の離縁後の詳細がわかるとかさ
虫の侵蝕を防ぐために金属製の箱に入れてたとしたらセーフかもしんないし

38 ：

>>27
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に内ヶ島さんが人柱になってます

39 ：

久々にスレタイでフイタｗｗ

40 ：

埋蔵金５０００億円〜２兆円と聞いてとんできますた
発見者にも半分当たるのでつか？

41 ：

イタリアのｱｯﾋﾟｱ火山の土砂に埋まった街みたいに発掘保存したら海外からの観光客も来るだろ。
親子が抱き合って最後の瞬間を迎えた家族愛を象徴する遺体化石とか捏造すれば完璧

42 ：

帰雲城周辺は当時金山がたくさんあったらしい
埋蔵金伝説はずっと語り継がれてる
オマエラさっさと掘りやがれアッー！

43 ：

>>38
一族全てが人柱なんて(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
しかも宴会中というのがまた

44 ：

もち付け
まず、他に地元新聞の記事に○○見つかったとか関連記事ないか。
埋蔵金発掘ブームの時、無探索の訳ないと思うのだが・・・
岐阜県民は図書館で郷土史や町史を入念に調べてから行くべき！
採掘するならテントやら自炊などサバイバル装備で野営構築
金属探知機は必須！

45 ：

>>31
そいつに何言っても無駄。有名な荒らしだからスルーしとけ
>>44
もし自分が、その埋蔵金を掘り当てた立場だったら？と冷静に考えてみよう
その山には所有者がいて権利は誰の物になるか分らない。また国からの税金がかかるかも知れない。
もしかしたら国の重要歴史何とか資料とか言われて、取り上げられるかも知れない。
そんな状態で、はい発掘しました。苦労して堀り上げました。と、君なら言うかね？
そう。もしかしたら過去にみんなそうやって発掘はすれど公表せずにナイナイしてる可能性の方が高いのだよ
だから、国内の埋蔵金発掘ニュース自体、この国ではほとんど聞かれない
それは、既に埋蔵金はないという状況を物語ってると同時に
発掘はされたが、誰も公表したがらなかったという事実も物語ってるのではないかな？

46 ：

>>45
俺、地元民
しかも現場から車で30分ほどの近さね
ここ、マジで未発掘だよ
じーちゃん曰く「埋蔵金が埋まってるらしいけど発掘費用の方が高くつくから誰も掘らん」だって
じーちゃんもそのまたじーちゃんに教えてもらったって
そうやって先祖代々伝えられてきた事実
でも、「埋蔵金が少ないから掘らん」っていうのは実はフェイクで、本当は莫大な埋蔵金が埋まっているんだけど
むやみに掘り返されて取られるのを惜しんだ地元の先祖たちが、「埋蔵金は少ないぞ」って伝えたって逸話もある

47 ：

埋蔵金目当てのような下心で掘るのなら、角川の地名大事典でも読んで諦めろ。

48 ：

ただ穴掘りしたいだけなら下水道工事のバイトでもしていろと

49 ：

雇用対策に国が発掘事業すべき
埋蔵金が出なくても景気回復にはなる

50 ：

あんなとこ掘ってたら
崖崩れの二次被害にあって
みんな生き埋めになるだけだろwww
それはそれで、埋蔵金に呪いは付き物だから面白くなるが。

51 ：

>>50
確かにその通りだな。
じゃあ俺が発掘隊長を名乗り出て歴史に名を残そうかな。
「平成21年〜月〜日、岐阜県？？市××で埋蔵金発掘隊の〇〇△△隊長以下〜名の隊員が発掘作業をしていたところ土砂崩れが発生し、
隊員全員が生き埋めになる大惨事となった。地質学の専門家は災害発生前夜の降雨による地盤の緩みが災害発生の直接原因であり、
作業現場の安全管理を行う専門家が不在だったのではないかと指摘、それにより被害の拡大を招いたと推測している。
現場周辺は日頃から人通りも無く災害発生当時の状況を知る者が居ないため、地元では内ヶ島氏の呪いとなんたらかんたら〜〜〜」
みたいな記事にならないかな。。。
んで後世、有名な怪談かミステリーの元ネタの一部にでもなってくれたら嬉しい。

52 ：

埋蔵金発掘じゃなくて帰雲城発掘なんだよ！
この俗世に塗れたスカタンチン！

53 ：

埋蔵金とかは土地の所有者が半分、発見者が半分が大抵の相場じゃなかったか？
もちろん最初に所有者と綿密な契約が必要不可欠だが
費用の問題とかね
だいたいが発見に失敗したら発掘者の自腹
発見できたらそこから費用を差し引いて、残りを土地の所有者と半分ずつ…と、以前何かの本で読んだが
あの辺りは県の所有なんじゃないのかな
県に話通さないと、何を発掘しても取り上げられるんじゃないか？

54 ：

俺の祖父も戦時中、軍部の命令で全国の埋蔵伝説調査したよ。
余程財政難のためか、部下に10数人居たらしい
徴兵されたけど下士官待遇で国内外調べてたのはガチ

55 ：

いろいろ書いてある｡
ttp://www.geocities.jp/tdr2508401965/3s1.html

56 ：

金銀財宝は飛騨各地の別の金堀衆が持ち去ってると思う
だって普通なら１００メートル地下に掘り進んで金鉱石から
微量の金を採取する作業よりも１０メートル〜２０メートル
地中に埋まった金銀財宝掘り起こす方が楽じゃん
今と違って崩れた所を詳細に目視で分かるし
現代の俺たちが考えることなら当時の金堀衆が実行するよね
金属探知機がないむかしだから金貨１０００両分くらいの取り残し
はあるかもしれないけど

57 ：

だ か ら　！
埋蔵金発掘じゃなくて！！
帰雲城発掘なんだってば！！
このスットコドッコイ！！

58 ：

地中深くに埋まった城は紙と木と土の焼き物と石垣でできていたわけだ
500年近く経って、ダムを近くに造られているから
紙や木は当然土に還っているだろう
つまりお前たちは瓦と石垣の発掘が目的なんだな？

59 ：

つか正確な位置すら特定されてないわけだが

60 ：

飛行機に地中専用ボーリング装備して山一帯飛行撮影すれば
地中の健造物も見つけられると思う。
半崩れ状態だから、山全部崩してからの採掘じゃないと2次被害でる罠

61 ：

素朴な疑問なんだが､地元の教育委員会はなんで発掘しないの？

62 ：

風雲帰雲城が拝めるんなら微力ながらガチで資金援助するわ

63 ：

>>61
まずは調査予算が無い
発掘ノウハウも無い
掘ったところで観光客を呼べるとも思われない
…ってところでは。
岐阜城や観音寺城クラスですら、今やっと発掘してるというのに
ttp://www.nobunaga-kyokan.jp/blog/
位置もわからんような城はそうそう掘れなかろ。

64 ：

場所の特定が必要なら参考までに、
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.57333722&lon=136.94250611&sc=5
まずこのあたり。

65 ：

埋蔵金なんてたかが知れてるだろ。
二の丸や三の丸があるようなでっかい城だったのか？

66 ：

埋蔵金云々の話じゃなく己の知的好奇心を満足させるが為に発掘するんだ

67 ：

>>66がいい事言った

68 ：

冒険したいよな。
テントとか張ってさ。
たぶん夜恐ろしい目にあうだろうけど･･･

69 ：

発掘調査、てのには憧れるよなぁ。
帰雲城レベルの胡散臭いロマン溢れてる城で一度くらい真似事してみたい
って気持ちは分かる。

70 ：

>>69
帰雲城レベルの胡散臭い
とは何事だ！！！この大うつけ者！！！

71 ：

埋蔵金を期待されるだけでも十分胡散臭いだろ。
ただの地主の館だぞ。

72 ：

一番うさん臭いオマエが言うなと・・

73 ：

これはいいテンプレになる。
「平成21年〜月〜日、岐阜県？？市××で帰雲城発掘隊の〇〇△△隊長以下〜名の隊員が発掘作業をしていたところ土砂崩れが発生し、
隊員全員が生き埋めになる大惨事となった。地質学の専門家は災害発生前夜の降雨による地盤の緩みが災害発生の直接原因であり、
作業現場の安全管理を行う専門家が不在だったのではないかと指摘、それにより被害の拡大を招いたと推測している。
現場周辺は日頃から人通りも無く災害発生当時の状況を知る者が居ないため、地元では内ヶ島氏の呪いとなんたらかんたら〜〜〜」

74 ：

良質な保存状態で新資料でも見つかれば嬉しいな。
ちょうど、家康から真田が離反し景勝の援軍が上田城に入り徳川軍を撃破したり
家康から離反した石川数正が秀吉に臣従して徳川の軍法が筒抜けになり、秀吉が紀州や越中や四国を平定し関白に任命され、
小牧長久手後の状況が家康にとって最悪な結果確定になった頃に地震の土砂崩れで一族滅亡だな。
この辺の資料が出てこないものかな。特に佐々氏や金森氏は直接絡んでいるだけに。

75 ：

時代としては石垣瓦葺も普及してるんだがなにぶん田舎の山奥だし
土塁板葺きだったりするとコレキタって感じでは見つからないぽい

76 ：

本当に帰雲城を発掘する人いないかな？
資金は少ししか援助できないけど
人夫として働くんだけどな

77 ：

>>76
土砂崩れで間違いなく死ぬよ。

78 ：

>>77
たしかに。
斜面での発掘というだけならともかく、
冬に雪が積もる山肌だと年を越えての発掘がきついよね。
でも掘るなら参加したいよ。都内から手弁当で参加します。

79 ：

斜面崩壊が起きないように、まず根が早く生える木々を植え植林することから始めなさい。
台風や地震が来たらすぐ逃げろ。
ダム放流や大型ダンプカーやヘリが近辺に通るだけでも非難しろ
遠くから応援してるから。

80 ：

mixiコミュ造るから入ってくらはい

81 ：

ちゃんとした天守閣くらいはあったんだろうな？

82 ：

>>80
なんてコミュ？

83 ：

>>81
あるわけねーだろ

84 ：

>>83
じゃ、一体何が出てくんだよ。

85 ：

瓦と石垣だな

86 ：

>>84
大判だよ
天正長大判がざっくざく出てくるんだよ
骨董価値は一枚二千万なんだよ
うへへへへ(*´ρ｀*)

87 ：

そもそも、くだんの鉱山はちゃんと稼動してたのか？
当時でも攻め落とす労力と採掘量が釣り合わないから
どの勢力からもスルーされてたんじゃないか？
城だって、板葺き屋根と土塁だけだったら痕跡は完全アウトだろ？

……といいつつ、個人的には城下町が結構残ってそうでｗｋｔｋ
どうせ城は尾根筋にあって谷あいが城下町、な一乗谷パターンだろうから
上手くいけばごっそり埋まってるぞ。
城は四散してそうだが。

88 ：

飛騨の人口に期待してはいけない。

89 ：

500人生き埋めになったって記録が残ってるんだっけ
そんだけの集落だったら結構でかいよ

90 ：

地震直後の「金森素玄領飛騨国石高帳」では993石。
ここ数年の保木脇の世帯数は３〜７で推移。

91 ：

発掘調査をバイトとかじゃなく素人集団がやるとか許されていいのかと

92 ：

さすがに許可は取るだろ

93 ：

確かに
やりたいのはやまやまだが許可を得るにしても手続きが大変だろうな
しかも命を失う可能性まであるし

94 ：

ボーイスカウトの制服を着ていれば大丈夫

95 ：

ホームセンターで作業着買ってそれっぽい刺繍かプリントしてもらえばいいだろ
それか昔の人足スタイルもいいな

96 ：

教育委員会の許可
地権者の了解
重機３台
地中探索レーダ
作業員

97 ：

重機使ったら遺構を壊すだろバカ
手掘りだ手掘り

98 ：

人骨とか出てこねーかな。

99 ：

村おこし運動をまずやれよ

100 ：

せめて経験者はいないのか

101 ：

>>97
いや、ある程度までは重機で掘るぞ。
発掘の流れとしては
１．具体的な発掘地の決定
２．発掘許可の獲得
３．発掘地区の広さに応じて何本かの発掘溝を重機で掘る
４．適当なところで手掘り開始。
で、何か出てきたら
５．前記の発掘溝以外の地点に新たな発掘溝を作り第三者による学術調査。
６．学術調査の結果で遺跡の真偽の判定
もし本物と認定されたら教育委員会あたりが予算つけてくれるかもしれん。
ただ、地震で山崩れ起こして埋没した以上、土砂の堆積がどの程度のものかわからないからどこまで重機で掘るべきかはわからん。
それにある程度現場の安全確保しないと発掘許可も出ないし。
でも事務手続きさえクリアすれば、実際の作業員は数日研修受けた程度の素人中心でも何とかなるぞ。
遺構が出てきてからは別だが。

102 ：

何で全滅したのに宴会中って分かったの？

103 ：

おい、おまいら
まずは諏訪湖でスキューバダイビングして信玄の棺ひっぺがしてこいよ
もしかしたら碁石金が入ってるかもしれんぞ

104 ：

>>103
武田関係は武士の呪いがry

105 ：

男はロマンを求めて生きる動物
早く掘れ

106 ：

発掘は６月スタートだな。
それまでは寒い

107 ：

6月だとすぐに入梅するから生き埋めになるぞ

108 ：

全ては終わる
ひぐらしのなく頃に

109 ：

山が崩れてる跡があるのは斜面だけど城そのものはその時に下に押し流されてるだろうから
発掘する場所は平地じゃね？
現地行ったことないからよくは分からんが
現地民、いたら画像うｐ汁

110 ：

>>1を掘ると聞いて居てもいられずすっ飛んできました。
うほっ

111 ：

>>110
そうか、兄貴のもとに帰れwww

112 ：

汚いレスだなあ。

113 ：

>>112
やらないか？

114 ：

>>1
意　も んヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　で
外　う ？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　出
早　い　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　 　 　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　 /,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　 ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　 ﾙﾞ ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　 　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

115 ：

信玄｢わしとやらないか｣

116 ：

>>115
信玄公へ
武田の埋蔵金は一体どこに隠したんですか？
とっとと吐きなさい

117 ：

金属探知器はレンタルできるそうだ

118 ：

大崩落のレベルがお前らの考えてるレベルと違うよ
天変地異レベルで山が崩れてる

119 ：

>>118
画像うｐ

120 ：

４００年経つのに木々に埋もれず、崩落跡剥き出しってのが凄い

121 ：

金銀財宝発見したい！

122 ：

>>118
あれはすごい

123 ：

10年くらい前に東海北陸道を飲み込んだ山つなみみたいなもんか
犠牲者はなかったがすごい迫力だったのを覚えてるよ

124 ：

帰雲城より、荻町城の発掘と研究の方が白川村にとっては有益な気が・・・ｗ
胡散臭い堀切遺構をどう評価するか・・・。

125 ：

ほす

126 ：

財宝目当てならやめといたほうがいいよ。ほとんどが発掘済だから。
江戸幕府も早くから目をつけていて、わざわざ飛騨郡代を置いて発掘を独占し掘り尽くした。
地元じゃ帰雲長者の伝承がくさるほどあって遺構から何から全て判明済というのは公然の秘密。

127 ：

>>126
マジかよ？
テンション下がるなあ・・

128 ：

んではやっぱり諏訪湖だよ
あと石川城地下の迷路洞窟

129 ：

http://blog.goo.ne.jp/sakura707_2006/e/a6cedc0099e82036d86f25bed40543ab
「埋蔵金伝説」あれこれ
掘りたい！

130 ：

埋蔵金掘りたいだけなら余所でやってくれ
目的違ってんじゃん

131 ：

埋蔵金が無いならスポンサーを探さにゃやっとれんな。

132 ：

おまえらもう飽きたのか

133 ：

人数はどれくらい集まるかな？
歴史好きニートなんかいいんじゃないか？

134 ：

俺は仕事あるから無理だけどおまえら暇そうだから掘りにいけよ。

135 ：

夏休みならバイクでブーンと九州から走って参るお
就活？そんなの関係(ry

136 ：

結城城には埋蔵金伝説がある
素人だから、まずは土砂崩れのない、交通機関の利便性もある結城城でまずは発掘実験をすべきだ。

137 ：

>>136
日本語でおｋ

138 ：

隠密裏に掘り出せなさそうならちゃんと土地所有者と話し付けとけよ

139 ：

どこかすら分かってないのに所有者なんて…
まずは特定しないとな

140 ：

まずはゴールデンウイークに目標を置くか

141 ：

つるはし１本くらいしか用意できない

142 ：

俺もスコップ一本と軍手しかない。

143 ：

フォークリフトなら乗れるが必要無さそうだな…

144 ：

道具用意できない奴は女の子連れてこいよ
参加者の士気が一気にあがるぞ

145 ：

おにぎりたくさん持ってこい

146 ：

そうと決まれば場所特定しないと

147 ：

集合場所・日時指定しても３人くらいしか集まらない悪寒。

148 ：

明日朝9時、帰雲城跡地に集合な。
遅れるなよ。

149 ：

雪で死ぬわ

150 ：

誰も来てなかったぞ！！！

151 ：

>>150
お前もいなかったぞ！
結局、集合したのは腐女子3人だけだった。
お前らの口先ﾊﾞﾝﾁｮｰだけのヒッキーぶりには呆れたよ。

152 ：

>>144
中二の彼女連れて行っていちゃいちゃしてやんよ＾＾

153 ：

>>152
痛々しい嘘ぶっこかなくてもいいからね＾＾

154 ：

こないだまでランドセルしょってたような娘っこ相手になにが彼女かいちゃいちゃか
ロリコンかよきめー
と思ったけど戦国オタって極まると12歳くらいからストライクゾーンになるの？
現代では犯罪だぞ。やめとけよ。

155 ：

>>152の年齢がわからないのに騒ぎすぎだろｗ

156 ：

おまえらほんとに口だけの役立たずだな。4日来たの俺ひとりだけで失望したよ。
4日は三の丸廓の空掘りを発掘した。明日も朝9時から続きやるから帰雲城跡地に集合な。
遅れるなよ。

157 ：

>>156
正確な位置を教えてもらおうか。
車でどうやって現地に行けばよい？

158 ：

>>154
気を付けるぜ＾＾
>>155
20歳だぜ＾＾
彼女はモバゲーで捕獲したぜ＾＾
>>156
急に言われても行けないぜ＾＾

159 ：

帰雲城マップは>>64参照

160 ：

>>159
アホか！！
>>64は美濃市！ここは美濃地方な
帰雲城は旧大野郡で飛騨地方だ！！全然違うっての！！！！
ちなみに美濃と飛騨では人種も文化も慣習もまるで違う別の国なんだよ！！！

161 ：

保木脇は国境でギリギリ飛騨だけど？

162 ：

明日11頃なら行く。

163 ：

↓ここらへんが帰雲城
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%B4%F4%C9%EC%B8%A9%C2%E7%CC%EE%B7%B4%C7%F2%C0%EE%C2%BC%CA%DD%CC%DA%CF%C6&lat=36.20550889&lon=136.88330889&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=21604.20
>>161
美濃市は美濃地方！
美濃と飛騨の国境は金山だし旧益田郡からが飛騨地方
何も知らんくせに知ったかぶりすんな！！

164 ：

オレは岐阜県出身だけでなく、本貫本籍は郡上の和良だぞ。知らないなら黙っていたほうがいい。

165 ：

森長可の金山城の場所を教えてくれ
明智線に乗るんだっけ？

166 ：

>>164
美濃市の奴に電話して美濃地方か飛騨地方か聞いたら美濃地方だってさ
飛騨みたいな田舎じゃないと怒ってたよ
飛騨は格下ってのが美濃人の総意らしいな

167 ：

大野郡白川村のwikiでは飛騨地方と明記
地図もあったけど美濃と飛騨の境ではなく、飛騨の西にあってむしろ石川富山に近いんだよ
これでこのくだらない争い終わりね
歴史あるものを取り合う気持ちも解らなくもないが、そういうのは鮮人にでもまかせとこうぜ

168 ：

てゆうかなんでこんな流れになってるの？
>>167はこのスレの常識じゃないの？
飛騨か美濃かで揉めるなんて有り得ないんだが。

169 ：

どっちでもいいから
とりあえず地元の奴は城のあっただいたいの場所を探しておいてくれ
それとカーナビの目的地はどこに設定すればいいのか決めてくれ

170 ：

>>168
元凶は>>64の奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
岐阜県内に少なくても2箇所ある同名の地名「保木脇」を混同した（美濃市保木脇＆大野郡白川村保木脇）
美濃市保木脇はこのスレには関係ないので美濃地方か飛騨地方かの論争はよそでやってくれ
帰雲城の跡地は大野郡白川村保木脇で>>167でFA
>>169
だいたいの場所は>>163周辺だろうけど田舎は同じ「保木脇」でもだだっ広いから現地調査は必要だろうな
ただ、崖崩れの跡が生々しく（というか当時のままに）残ってるらしいから行けばわかるだろう
よってナビ設定は>>163でﾖﾛ

171 ：

三方崩山、でググレばわかるが
崩落の跡は三方崩山の頂上付近、しかも広範囲多方向に広がっている。
>>163の地点（保木脇）よりもっと山頂寄り。
仮に頂上付近まで行く場合は国道からの比高は1200ｍだ。がんばれ。

172 ：

城があったのは山の上で、地震で滑落したのか、
山のふもとに有って、崩落の土砂で埋まったのか、どっちだ？
いずれにしろ残骸は山のふもとの方にあるんだろうか

173 ：

オレが確かに間違った地図貼ってるね。ごめんよ。

174 ：

>>173
奇矯屋onぷらっと＝国士焼肉ぷらすなの？
同一人物？

175 ：

知らないけど奴等はなんでこんなに自己顕示欲旺盛なのかね？

176 ：

>>174
そうらしいな
>>175
この板ができたときの立役者の一人だからな

177 ：

帰雲城周辺は農産物はあまり採れないしこれといった産業もなかったけど財政面では相当潤っていたんだよな
あんな山間の豪雪地帯に300世帯ってことは結構な量の金が採れたんじゃないかな
人の住み着くような場所じゃねえだろJK

178 ：

都会に住む者には理解できない感覚だろうな
戦国時代に300世帯もあるなら村なんて呼ぶレベルじゃないし、
ましてや陸の孤島白川郷、どんな空中庭園なのかと

179 ：

帰雲って名字の住職から葉書がきたけど関係者かな＠飛騨

180 ：

みんなこのネタもう飽きたのかよ！

181 ：

時計板住民としては発掘隊員の時計を統一したいな
ポレオットかオリエントにでも頼んで安く作らせたい

182 ：

>>181
時計より先にTシャツか作業着だろJK

183 ：

それより旗作ろうぜ

184 ：

>>182
各自紋付きか人足スタイルのアレを用意でいいよ。
>>183
陣幕も必須だな。

185 ：

学生先遣隊は春休みに
社会人部隊はＧＷに

186 ：

まずは各自ダウジング訓練
金属探知器、地質探索機を調達できそうな奴は交渉←こいつは神
地元の奴は下見してある程度目星つけておく

187 ：

城が建ってた場所としては、俺は山頂付近だったと思う
地元じゃないから地形とかはまったく知らないが
城であるのだから平時の便よりも、有事の利を想定して築かれたはずだと考える、ならば敵に見下ろされる場所には築かんだろうし
山頂付近に城を築き、長年にわたって少しずつ伐採してきた結果木の根が無くなり、地盤が緩くなった所に大地震で…と推測する

188 ：

いよう工藤新一

189 ：

>>183の旗と一緒に秘密基地を作ろうぜ

190 ：

ハンカチちり紙、ゴミを持ち帰る袋も忘れるな

191 ：

>>189
それなんてsecret base？

192 ：

おまえら真面目に発掘する気あんのか？8日も俺ひとりだけだったじゃないか。
心が折れそうだよ。明日も朝9時集合な。遅れるなよ。

193 ：

>>192
なーんだ、ぷらっとは口だけなのか。所詮クソコテだな。

194 ：

おいみんな！
帰雲城を発掘するぞ！エイ

195 ：

オレはＧＷ予定だが。
せっかく高速も安くなるみたいだしね。

196 ：

>>194
エイオー！！

197 ：

地質調査会社の株主なんで、総会で提案してみます。

198 ：

>>197
神ｷﾀｰ？

199 ：

俺は唐津〜名護屋〜平戸に行くから引きこもりの妄想には付き合えません。

200 ：

197ですが、神になるほどの株は持ってませんが、マジに総会出てみようかしら。
いつも、総会の議案について、ハガキでおｋ＆一任しちゃうけど。

201 ：

>>200
マジで調査入ってくれるなら参加するぞ
いや、何日も調査してくれとは言わないんだ
一日だけで、ある程度怪しい地質の所に旗でも杭でもいいから刺して回ってくれれば、あとは各々集れる時に集れる人が集まって、この板にその日の発掘結果をカキコしていけばいいんだし

202 ：

その会社は配当あるんでソコソコの経営かと思いますが
「最近、巷間でも戦国モノはやってるし、ＴＶとかのタイアップで
　帰雲城をチョビットでも調査すると、非常にＰＲ効果ありますよｗｗｗ」
と、総会で言ってみたい…でも仕事が忙しいし、休みとれないかも。

203 ：

>>202
会社でやるんならダメかもね
だって俺達には報酬を払えるだけの財源がないから
それぞれが無償かつ自腹で作業しようってんだからね
それに帰雲城の歴史的価値、文化的価値をよーく理解してない人がやっても失敗するだけでしょ
周辺をぶっ壊すだけぶっ壊してさ
そこで亡くなった城主や住民、遺跡を守り続けた地元の人に対しても失礼

204 ：

まあ、発掘はほとんど不可能だな。
現在、当時の災害の痕跡が残るのは山の一部が丸ごと崩れた部分だけだが
当時は渓谷周辺の大半が大なり小なり崖崩れを起こしている。
その膨大な土砂からなる山津波が庄川の水と混ざりながら渓谷を埋めて
庄川を堰き止めたことで天然のダムとなり、渓谷一帯が一面泥沼となり、その状況が
数年間続いていたと思われる。
要するに地形的な目印が全部埋没したために当時住んだことがある人でさえ、どこが
どこやらわからないような状況になったわけだ。文献から城が川の西岸か東岸かを推測してる人も
いるみたいだが、少なくとも城跡を特定する上では無意味。
なぜなら、川の流れ自体が当時とは全然違うわけだから。
極端な話、現庄川の真下が城跡でもおかしくない。
で、黄金伝説についてだが、内ヶ島氏が金鉱山経営してたらしいのは事実だが、
災害にみまわれたのは金森長近の討伐後なわけだ。
討伐を受けながら無事に家を存続できたと言うことは、当然なんらかの取引があったわけで、
おそらくそれまでの備蓄金と以後の採取金の大半は大坂に引き渡すことになっていたと思われる。
まあ、それでも現役の領主拠点だったわけだから金が全く無かったということはないだろうが、
莫大な発掘費用を償却できる量は全く期待できない。
しかも、多方向からの山津波に押し流されるという被災時の状況を考えれば、金や遺物は
渓谷全体に広く拡散して埋まっていると思われる。
よって、たとえ城跡を特定できてもそこを掘ったところで大した遺物は見つからないだろう。
つまりまともに発掘調査しようとするなら、庄川を堰き止めて渓谷全体を数十ｍにわたって掘り返さないと
いかんわけだ。
これが４００年間に渡って誰も手を出さなかった理由と思われる。
城の構造についてだが、おそらく渓谷の平野部分に政庁機能付きの居館部、背後の斜面に
段々に郭を配した要害部を持つオーソドックスなスタイルだと思われる。
被災は平時だったから城の人員の大半は平野の居館部にいたのだろう。
斜面の要害部もおそらく土砂崩れで滑り落ちたのではないかと思われるが、ひょっとすると
被災を免れた部分があったかも知れない。
どうせ探すなら山の方、それも尾根が張り出してていかにも城を造りやすそうなところを
探してみた方がいいんじゃないか？
東岸側でも西岸側でも、尾根筋にかなり見晴らしの良い削平地形が見つかったなら、
そこはかなりの確率で帰雲城防御構造の一部だったと見なして良い。
まあ、そういう物見施設はかなり広範囲に設置するものだから、それを見つけたとしても
居館部の位置を特定する参考にはならないだろうが。

205 ：

204 名前：
まで読んだ

206 ：

>>204
ほほう、参考になるな。

207 ：

>>183
今大河見てて毘と龍の旗が立った時思わずウルッとした
やっぱり旗ってのは何より重要だよな

208 ：

内ヶ島氏の旗印はなんだ？

209 ：

>>208
ttp://www.branle.net/misc/k-sign/signs/k-disuberi01.jpg

210 ：

>>209
(´Д`)え〜

211 ：

>>209
ﾌｲﾀｗｗｗ

212 ：

>>209
うそつけ!
これはアレだろ？
コンビニのツナマヨおにぎりは崩れやすいから注意
の看板だろ！
国土交通省のホームページで確認してみやがれ

213 ：

>>209
内ヶ島殿は山崩れの紋でござるか！！
一気に雪崩れ込む奇襲戦法で鳴らした内ヶ島殿にうってつけでござるな！！！

214 ：

何で誰も>>209に対し、「旗じゃね〜よ、それ」ってツッコミが無いんだよｗ
まぁ俺もﾜﾛﾀがｗ

215 ：

>>209
冷静に酒を噴いたことを報告しておく。

216 ：

>>209
それ斉藤のじゃん

217 ：

>>209
悪くないかもしれない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0528.jpg

218 ：

>>217
ちょっとかっこいいかもｗｗ

219 ：

武田のムカデ衆より嫌だな

220 ：

>>217
黄色地にして地黄地滑の旗にしてはいかがか

221 ：

>>219
ムカデ衆の旗はすげえかっこいいぞ！

222 ：

>>221
やだ
何も知らない人が見れば、ゴキブリやナメクジと大して変わらんものを旗印にしてるのと同じだぞ
変態だ

223 ：

>>221
ムカデ衆はちょっとした穴ﾎﾞｺですむけど地滑衆だと城ごと流されちゃうんだぞ

224 ：

地滑衆ｗｗｗ
もう何がなんだかｗ
>>217
GJを言うしかないじゃんｗ

225 ：

真田の六文銭は黄泉の川の渡し賃を現してるとかいうのを嘘か本当か知らないが聞いたことあるけど、
地滑紋も相手からしたらそれと同じくらい恐怖だなｗ
山城に籠城しててこんな旗に取り囲まれるなんて嫌すぐるｗｗ

226 ：

三途の川だな、どうしてもこの名詞が浮かばなかった。

227 ：

味方に居ても嫌だぞ

228 ：

むしろ山城籠城側が突然この旗を掲げたら怖い

229 ：

>>228
これから山が崩れますよという合図の
乱れ地滑りの旗なんだな

230 ：

食べかけのおにぎりと思われる件

231 ：

ダイナマイトはないものの
金堀衆に鉄砲用の火薬を大量装備した城攻略部隊は怖いかも知れん。

232 ：

まじめにやりなさいよー

233 ：

>>220
地黄地滑にしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1695.jpg
なるほど、発掘作業中の二次災害への注意喚起にはこの方がいい

234 ：

これを掲げて勝った勝ったと叫びながら敵陣に突っ込み…もとい生き埋めにするんですね。わかります

235 ：

発掘しに行くのか埋めに行くのかよくわからなくなってる件

236 ：

なんか見つかったらみんなで勝ち鬨上げるんだろ？

237 ：

京都の銀閣寺は内ヶ島三代の銀の献上のたまもの
帰雲城と共に埋没した金、銀は今の価値に換算して数千億から三兆円＠「帰雲城燃ゆ」から
オラ、俄然やる気が出てきた！！

238 ：

生き埋め自殺オフの会場はここですか？

239 ：

ああー、あったなこんなのｗ
どこだっけ
飛騨あたり？

240 ：

おまえらがやる気ゼロだということがよくわかった。15日も俺ひとりだけだった。
もう発掘はやめた。勝手にネタで盛り上がってろ。

241 ：

>>240
やる気もなにも、飛騨住民なんてこの板にほとんどいないだろ。
大型連休じゃない時期にわざわざ駿河から来させる気か？

242 ：

>>240
具体的な日取りや集合場所(最寄りの駅などの特徴的な場所で無いと不親切)、幹事(今回はあなた)の特徴、集合時間、その他諸々無いで単に明日集合って叫ぶだけってのはどうもね。
君子危うきに近寄らず、じゃないけど怪しすぎるし。
もうちょっと、互いに見ず知らずの交流無い人間が集まるって事を考えた方が良くないかな？

243 ：

ネタにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ

244 ：

最寄りの駅というのがまた遠そうだねおい。

245 ：

>>243
携帯厨かっこわるい

246 ：

良き日を占って最寄の駅の最寄の旗印に集合ってことで

247 ：

標識に集まるの？

248 ：

>>204
宮城中越地震のがけ崩れみたいなもんか。

249 ：

>>245
何で携帯ってわかるの？
他板の0orOは知ってるけど

250 ：

>>245
ちなみに俺はどっちだと思う？

251 ：

>>249
携帯は全角と半角のカナが混同してる事が多い故の推測。
君がどっちかは知らない。

252 ：

携帯で2ちゃんすることになにか問題でもあんの？
発掘作業に入ったら携帯厨にならざるを得ないんだが

253 ：

おめーら黒部の太陽は見たか？
あれ見てたら掘りたくて掘りたくてウズウズしてきたんだけど
やっぱ男は掘ってナンボだろ？

254 ：

口だけ

255 ：

しゃべるで掘るんですね

256 ：

>>253
この板にいると違う意味に思えてくるから困るｗｗ

257 ：

宝探しは男のロマンっすね

258 ：

>>251
>>240-243見てみ。
発掘について真面目に話してるのに茶化す>>243を煽ってるだけじゃん。

259 ：

>>258
訂正>>252

260 ：

発掘して大発見。
それでテレビ局、市長、地主、地元民、2ちゃんねらやらが集まって
お祝いに宴会をひらいて（以下略

261 ：

歴史は繰り返すのですね、わかります

262 ：

村長だ村長。

263 ：

公由のおじいちゃん…

264 ：

雛見沢に帰れ

265 ：

あった場所の見当はついてんの？

266 ：

>>265
一応、最有力地点とされる場所に石碑が立っている。らしい。
>>163の地点付近の国道脇？？
地質調査も重機もなくゲリラ的に掘るんだったら
結局そこになると思う。
ただし、ど田舎のメイン道路脇だから、土地の人に怒られるかもしれないなぁ。
河原なら土地自体は国の管轄だと思うけど……

本来なら
１．参加可能人数と資金を明らかにする
２．どっかの大学教授あたりに賛同を取り付ける
３．権威をかさに地元教育委員会を説得
４．その権威をかさに地権者（または所轄官庁）を説得
５．地質調査、又は重機投入へ、
……といきたい所だけど。

267 ：

園崎天皇がいるじゃないか！！！

268 ：

あの婆さん短気だから

269 ：

普通に考えて飛騨の糞田舎の鉱山にそんなに莫大な金が埋もれていたとは
考えられない。
そんなに有力な金鉱なら上杉なり武田なりが押さえに来るはず。
それすら無かったって事は微々たる算出量でしか無かったのだろう。
地震で埋没したが為に話に尾ひれがついてどんどん話が肥大化しただけだろう。

270 ：

別に肥大化して無くね？

271 ：

>>269
それよりも遺構だよ。

272 ：

この板でも意外とひぐらし知ってる奴いるんだなｗ
もっと堅物ばかりかと思ってたわ

273 ：

>>272
VIPでやれ

274 ：

オレ明日、園芸用のスコップも持って掘りに行こうかと思っている。

275 ：

まだ涼しいとはいえ日が直接当たると暑くなるから
ちゃんと帽子（ヒモ付き）かぶっていけよ

276 ：

あああああと、おおおおむすびももも持ってこうとお思ってるんだな。

277 ：

お手伝いしたい

278 ：

休みが不明なのでアレなんだが、とりあえず4/29か5/6に一回顔を出す。

279 ：

いまやっと20センチくらい掘り下げた。

280 ：

電波探知などで城跡を特定して、そこを掘ってもなんにも出ないんじゃないか？
おそらく建築物や財宝等は土砂と一緒に別の場所に流されてるだろ

281 ：

書物って普通にアウトだよね？

282 ：

飛騨ってまだ聖徳太子の紙幣とか流通してたりする？

283 ：

紙幣が通用すると思っているとは、、、、

284 ：

男なら掘ったり掘られたり

285 ：

飛騨ッー！

286 ：

>>282
物々交換に決まってんだろ

287 ：

寛永通宝だろJKwwwwwwwww

288 ：

草いな

289 ：

>>282
天保銭も使われてるよ

290 ：

俺富山なんでたまにあのあたり通るんだけど
車で国道165号線通っただけじゃ
どこにあったかなんて想像もつかない。
当時使われていた道って何処にあったかわかってるのかな。

291 ：

埋蔵金！

292 ：

道なんてものは、川沿いか曽根周りと相場が決まってるもんだ。

293 ：

地下に秘密基地や出撃や脱出用のトンネルを掘りまくったから
簡単に崩れ埋まっちゃったのではないであろうか

294 ：

>>292
行く日が決まったら教えてくださいね。

295 ：

>>294
うい。たぶん６日です。

296 ：

>>295
んんん、６日ですか・・
了解しました。
僕も休みが取れたら（ほぼ無理）報告しますね。

297 ：

あげ

298 ：

波状ｱｹﾞ

299 ：

鬼道衆って登場時には情けも善もないような
鬼畜集団だったのに、物語が進むにつれ普通の
人情もった人間になったのが作品として統合性がとれてないよな
それでも伝奇トップクラスの面白さはあるが

300 ：

６日の休みが飛んでしまったことを報告しておきます・・・

301 ：

まぁ掘る掘らないはともかく
一度中部あたりの奴が集まって酒でも飲む機会があってもいいな

302 ：

1、酒が飲めない
2、出不精
3、腰痛持ち
4、そこはかとなく貧乏
みんながんばれ、俺はここで応援してるよ

303 ：

現地視察も兼ねて高山あたりでオフするならもれなく参加する

304 ：

俺は参加しないよ。
すっぽかされるのわかりきってるから。

305 ：

>>301
>>303
そして宴会の最中に地震が来て生き埋めになったりするのですね。わかります。

まぁ、生き埋め体験はともかく
現地視察＋オフはいいと思います。できれば梅雨前にぜひ。

306 ：

ただいま現地にいます！
いるのは俺といやいや連れてきた嫁さん、城マニア風のおじさんの三人！！
http://imepita.jp/20090503/646970

307 ：

帰雲城址は写真でしか見たことないが、なんかおっかないな

308 ：

何で逆さなんだよｗ

309 ：

イメピタには普通に送ったんだけど、なぜか逆さになってた orz
俺の書き込み見たおまいらの飛び入り参加を期待して夜まで現地にいたが誰も来なかった・・・
おまいらの冷たさには地中の全内ヶ島一族が泣いた（涙）

310 ：

書き込み見てから現地に向かってたら朝になっちまうよ

311 ：

ま、今すぐにどうのこうの言ったって、
お互いよくわからんもの同士なんだし、警戒心もあるだろう。
発掘がどうのこうのという前に、ここである程度親睦を深め、
(それじゃあみんなで飯でも食いながら･･･
ってな話しになればいいんじゃないかな。

312 ：

発掘にとどまらず帰雲城をみんなの力で映画化しようぜ！
タイトル「風雲！帰雲城！」
あらすじ
帰雲城にふと現れた一人の青年。彼は貧しい農民の出ではあるが武士になることを目指していた。兵を募っていた内ヶ島氏の目にとまり、一兵卒として召し抱えられる。
金の採掘により華々しく栄華を咲き誇る城内において青年は内ヶ島一族の美しい娘と恋に堕ちる。
娘には政略的な許嫁がおり、また身分の違いによって許されない恋ではあったがもはや若い２人を引き裂くことは不可能であった。
城内にて密会を重ねやがて２人は駆け落ちを決意するが、娘の周囲にばれ青年は帰雲城の牢にぶち込まれる。
娘は牢内の青年を助けようと身を呈して牢を開けようとしたその時、地響きと共に辺りが突如崩れだした。
牢が崩壊した隙をついて飛び出した青年は娘の上に覆い被さって降ってくる土砂や柱の盾となった。
やがて地響きが収まり全ては地中に埋まり静まり返るかつての帰雲城周辺。
城を離れており難を逃れた数名の一族が城跡に戻って絶望視する中、地中から微かに笛の音が聴こえる。
急ぎ掘ってみると娘が残り僅かな力を振り絞って助けを求めていた。助けられた娘は自分の盾となって亡くなった青年をそのまま土中にひっそりと埋め、その後は内ヶ島姓を名乗ることはなかったという。
おわり。

313 ：

監督はジェームズキャメロンで決まりだな

314 ：

みんなでいろりを囲み、鮎でも食いながら戦国時代の話で
いっぱいやるってのもおつなもんだろうな。

315 ：

�@帰雲城跡へ行ったら、俺、宴会するんすよ

316 ：

フラグを立てるなフラグを。

317 ：

負城

318 ：

愛知の寺から戦国時代〜江戸時代の小判やコップなんかの副葬品が発掘されたぞ！
帰雲城も発掘したら何か出てくるんじゃないのか

319 ：

副葬品なのか。一歩間違えば墓荒らしだな

320 ：

>>319
いや、天災で墓が傾いたんでその修復のためらしいよ
ちなみにコップは1599って文字付き、色も絵も最近作られたみたいに鮮やか
週末に公開予定ってさ

321 ：

大規模な地震や火山の噴火とかあれば帰雲城も浮かび上がってくるかもしれないな

322 ：

確かに

323 ：

ダウジングを使え

324 ：

分かった
スティックを用意しろ。

325 ：

差金２本じゃダメか？

326 ：

>>318
愛知県幸田町本光寺で、深溝 松平家7代目 肥前国 島原藩2代藩主 松平忠雄の墓は、地下3mの石室から六角形の木棺で、内側に金糸の布が張られ、遺骨は座った形で発見された。慶長小判43枚、一分金117枚、太刀4本、青ｸﾞﾗｽ、銀製ﾎﾟｯﾄ、香道具など。

327 ：

↑
香道具も銀製、金蒔絵が施された印籠、メノウを使ったベルト(石帯)、日本刀のつばや金具には、金メッキが施された青銅製など、松平忠雄が使った品と見られる。
出土品は、寺の宝物館で6月の土、日曜日公開される。入場料 300円だそうな。

328 ：

明日天気が良ければ飼っている犬のオゴジョを連れて帰雲城の発掘に行きます。うちの犬は鼻がいいんですよ！

329 ：

>>328
安心しろ
飛騨地方は全域晴れ

330 ：

結局どうだったんだ？

331 ：

どれくらいの兵力を動員出来たのだろうか。

332 ：

一応昔から調査はしてるみたいだね
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243903775/l50

333 ：

>>326
島原藩主なのに愛知に墓あるんだ。

334 ：

短パンじゃ〜

335 ：

何気にオチしとりますこのスレ
うーん土日祝日は確実に仕事だからなぁ……

336 ：

盆休みあたり現地調査兼ねてオフしようぜ

337 ：

>>333
清水には琉球王子と松浦氏の墓もあってだな…

338 ：

そろそろｱｹﾞとくか

339 ：

http://imepita.jp/20090620/509940

340 ：

おいら大河そろそろ脱落するんでその時間に帰雲城のことを研究して発掘に備えるお
ある程度資料が溜まったらNHKに渡して大河にと薦めるお

341 ：

大河の最終回は、滅亡であっても悲劇に描かれないのが規定路線だぞ。

342 ：

>>339
ほほー
画像をつけてレスとな

343 ：

>>204ｻﾝの意見が一理あるので､梅雨明けに帰雲山を登山しようと画作｡けど地元の農家の方に｢熊とマムシが多いからヤメロ｣と言われ一気に恐怖心が芽生えてしまい断念｡

344 ：

梅雨明けだと地盤も緩んでるだろうから危ないわな

345 ：

武田や徳川の埋蔵金よりも､この内ヶ島の方が確実性があるのにね｡糸井さんやってくれないかなぁ…

346 ：

ネームバリューです

347 ：

現在の金額にしてどれくらい有るのだろうか？

348 ：

保守

349 ：

>>347
約2506349570541円くらい

350 ：

出雲から帰雲

351 ：

米軍のバンカー・バスター使えば安全に掘れるんじゃね？

352 ：

内ケ島氏は大量の金を京の寺院に奉納してるよ。
下国の飛騨にあって金山銀山を保有してたから
京では金持ちとして有名な武将だった。
それが根拠で埋蔵金伝説がある。

353 ：

登山用具も一式揃えたので来週から行って来ます
近々 新聞やテレビで取り上げられたら俺だから
このレス コピペしとけよ！

354 ：

保守

355 ：

>>353
フラグか。

356 ：

今の三方崩山が当時の帰雲山なのか

357 ：

>>356
当時のモノか否かは分からないけど､あの崩れ方はロマンを呼ぶね

358 ：

こんどちょっと近くで輝水鉛鉱掘ってくるわ

359 ：

今､帰雲山に入るとツキノワグマに遭遇する確率70%

360 ：

age

361 ：

19日に近くを通るので城跡で記念撮影でもさせていただくとしよう。

362 ：

参加age

363 ：

地震で滅びたと思われていた内ヶ島一族は
なんと地底に巨大帝国をつくり
今でも生きていたのだ！

364 ：

>>359
熊を倒して経験値を稼げ

365 ：

帰雲城関連Upしますた。
http://www.youtube.com/watch?v=Bb3jOTBJqFI

366 ：

行ってきたけれど、地理的に釈然としない印象を持って帰ってきた。

367 ：

100円玉ぐらい落ちてた？

368 ：

祠の前に10円が落ちていたのは事実。

369 ：

>>368
それ、埋蔵金のありかを示す…ピザ屋が来

370 ：

姫の顔と武将の顔が浮かぶ岩・・・
狙いすぎ。

371 ：

ああ、ラ○ュタの事ですね

372 ：

そういえば、こんな悲惨な滅び方した場合ありがちな
怪奇伝説とかそういった言い伝えとかはないのかな。
見える人がいれば場所も特定できると思ったが・・

373 ：

当時なら戦に破れて城を包囲され、滅亡する方が余程悲惨だろう。
どちらにせよ、オカ板向けの話だな。

374 ：

ダム計画ないの？

375 ：

>>372
あるよ
前のほう読めば書いてある

376 ：

義光は華が無いからな・・

377 ：

戦国武将加藤清正、疑う余地はありません

378 ：

どんな城だったんだろう。

379 ：

ダムの分の水面を下げて考えると、山の上の砦レベルじゃなかったかと。

380 ：

ちょっと突飛で無粋な妄想なのだけれど、
金森氏あたりが地震のドサクサに紛れて金を目当てに全滅させてしまったとか
そういうことを考えてしまった。
何やら地震後に綺麗さっぱりしすぎてて。

381 ：

日曜で高速1000円だったもんだから、本日現場へ行ってまいりました。
近くの御母衣ダムを見に行ったついでだったんだけど。
あの崩落部分は生でみるとものすごい迫力でした。
やはりあの辺りを掘り起こそうとするには莫大な費用と時間がかかるね。

382 ：

位置的には鳩谷ダムに沈められているような気もする。

383 ：

俺も、宝が有るとすれば鳩谷ダムの底だと思う。
中国の四川地震のとき、谷の斜面にあった村が谷底30メートルも地面の下に埋まった話も有るので、
有ったとしてもダムの底、何十メートルも下の所かも知れんが。

384 ：

幻と諦めつつ記念撮影。
http://imepita.jp/20091013/314390

385 ：

ょぅι゛ょﾊｧﾊｧﾊｧ

386 ：

>>384
右肩の上辺り・・・、俺憑かれてるのかな・・・、寝るわ。

387 ：

>>384
オレにもみえた。
なんか坊さんみたいな

388 ：

記憶用

389 ：

保木脇のあたりは何度か行ったけど何度いっても陰鬱な雰囲気に感じるんだよな
まあ人もほとんどいないような地域だからだが

390 ：

何もないからね。
道の駅の足湯は気持ちよかったけど。

391 ：

思うんだけど帰雲城って帰雲山が大きく崩壊した下にあるんじゃないの？
何百年も後に書かれた書物に惑わされすぎ。
保木脇付近なんてどう考えても城や集落が全滅するようなダメージ受けないだろ。
全滅するって事は逃げ出す暇も無い位大規模で激しい一撃を食らってる訳だ。
目の前にある事実をみれば帰雲山の大崩落跡以外にないでしょう。
川原沿いの平地なんて土砂が横から流れてきたって幾らでも生き残りが出るって。

392 ：

すみません、なんかきつい言い方の書き込みになっていました。スミマセン！

393 ：

他には類例はないのかね？

394 ：

>>391
古文書に洪水の記述が有る物が有るので、地震の揺れでは全滅しなかったが、
地震で上流の山が崩れて谷を埋め、自然のダム状態になって決壊、
土石流で城と集落が流されて全滅・・・、なら充分考えられるが。
しかし、普段は川沿いに暮らして、戦争のときに立てこもる砦が、
山の崩れた場所に有ったのかもしれない。
また、そういう最後に立てこもる場所にこそ、普段は使わない大事なものが置いてあったかも知れん。

395 ：

tes

396 ：

保守

397 ：

保守されてたからちょっと書く。
ダムの底にも現在の白川郷にも道は引かれている。日本で道路を引く場合、戦前と戦後では大きな差異がある。
従来あった歩道や獣道を拡げるのが戦前、一応計画的に地図から線引きするのが戦後。
「戦前」というのは県道以下地方自治体が管理する道路、「戦後」かつ３桁なら確実に戦後整備の道路。

398 ：

文部科学省で帰雲城の発掘プロジェクト予算つけてくれないかなあ。
今の時期じゃ仕分け作業で確実に弾かれそうだがｗ

399 ：

ちょっと前行ってきたけどどこらへんかさえ分からんかったよ
今は雪が積もって閉ざされてるだろうな

400 ：

今日は東海北陸、白鳥から先が通行止だったな。

401 ：

本当に城なんてあったの？

402 ：

有馬で勝ったので、金属探知機どっちか買おうか？
ttp://www2.ocn.ne.jp/~tekmd/minelab/gold/eureka.htm
ttp://www2.ocn.ne.jp/~tekmd/minelab/gold/GPX4500.htm

403 ：

>>401
あったよ

404 ：

＞４０２
これっていくら位するの？
競馬っておもしろい？

405 ：

>>402
地下何メートルの金属にまで反応するかによるのでは？

406 ：

そろそろ雪解けの季節なんじゃね？
作戦会議としゃれこもうじゃないの

407 ：

今年も会議やりますよ

408 ：

結局去年の成果は？

409 ：

>>408
帰雲城調査の活動記録2A（動画）ドキュメンタリー１０分編
http://www.youtube.com/watch?v=Y20bS9XzGS4

410 ：

何人かが実際に現地行ったって報告のみ
今年は現地調査を本格的にしたいよ
せめて場所の特定もしくは何らかの発掘

411 ：

地元なのに可児市でフォーラムがあったこと自体知らなんだ。

412 ：

>>409　このスレでの成果を聞いたんだ。言葉足らずでごめん。
>>410　本格調査しちゃうとなると許可とか法的なことが絡むんで腰重くならない？
だったらハイキング風味で散策しつつ、簡単に地理調査とかから始めたほうが楽しさもあってイイと思うんだ。どうだろう？

413 ：

調査ごっこがしたいのか、調査がしたいのか
って話だな

414 ：

呑み会がしたいだけかも

415 ：

車でしか行けない土地だから呑み会には不向き。

416 ：

ふぅん。
行きたいけど仕事がなぁ…(・ω・)皆ほど歴史詳しいわけでもないしなぁ

417 ：

いずれ発掘はされるだろうけどその時にその時代には居合わせたいなー

418 ：

安達正雄｢木舟城を陥没させ帰雲城を埋没させた天正大地震の真相―天正大地震は連続多発地震だった―｣(『石川郷土史学会々誌』４２号､２０００９年１２月５日発行)

419 ：

未来人の書き込みか

420 ：

一番手っ取り早いのは大規模な公共事業が入ることだな
教育委員会の試掘で何かひっかかればたとえ道路幅のみの調査でも
本格的な調査が入る可能性がある

421 ：

岐阜県の教育委員会に限って、その期待は多分歴史好きにはプラスにならないと思う。

422 ：

>>418
化石になってんじゃね？

423 ：

普通の遺跡みたいに重機でちょっと掘り返して何かが出てくるということは無いよ。
堆積土砂が厚すぎる。
とりあえず、ボーリングを繰り返して、当時の正確な地勢図を大まかに復元するところから
始めないとな。
城の位置どころか、庄川の当時の流路もわからん状態で、発掘も何もあったもんじゃない。

424 ：

じゃみんな、ハリガネ二本持って集合な

425 ：

差し金はダメなのか？

426 ：

これ買おうぜ
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100124/mds1001241228001-n1.htm

427 ：

ダウジング以外に何かないんかいな。

428 ：

恐山からイタ子を連れてきて、
当時の関係者を呼び出してもらうか。

429 ：

青森の人挙手。

430 ：

痛子ならVIPにいっぱいいるぞ

431 ：

寒川旭『秀吉を襲った大地震―地震考古学で戦国史を読む』(平凡社新書､２０１０年発行)
内ヶ嶋氏についても少し触れているね｡

432 ：

GWにでも針金もって行ってみるわ

433 ：

初見でかえりくもって読める奴なんていないよな？

434 ：

それは無理。

435 ：

正しい読み方分かっちゃいるが実際「きうんじょう」って言っちゃう
言いやすいもん

436 ：

きうんじょうし　だよなあ。
かえりくもしろあと　って無理あるし。

437 ：

ほしゅ

438 ：

そろそろ飲み会計画立てようぜ
場所は下呂温泉もしくは高山市内かな

439 ：

泊まりで集まるなら白川郷のほうがいいって。

440 ：

>>439
世界遺産白川郷に泊まってオフってのもなかなかオツなもんだね
何人くらい集まるんかな

441 ：

ぐあ、行きてぇ！
けど白川郷まで高速使っても8時間はかかるんだなあ（；；

442 ：

地質関係はダム板に詳しいのがいたな

443 ：

私、女だけど行きたいなぁ
他に女性参加者いるなら絶対に行く！

444 ：

女人禁制でごわす

445 ：

オレは娘連れてくんだから女人禁制とか言うなよ。

446 ：

>>445
娘≠女性

447 ：

そもそも法面工事できんのか？

448 ：

>>445
子供は男女関係なしに不可
あぶないので子供は来ないでね

449 ：

おいおいタダの小２と一緒にするんじゃないよ。
わざわざ心霊写真のサンプルを演じてくれるツワモノだぞ？

450 ：

親馬鹿ってのはこういう奴のことをいうんだな
まあ悪いことじゃない
雪の白川郷が見たいんで便乗したかったけどそろそろ雪のシーズンも終わりだな
城だって早く発掘しないと永久に埋もれていくわな
タイタニックだってあと数十年だっけ？で消滅って話だしよ

451 ：

>>449
去年、ひるがののキャンプ場で女児が行方不明になってるから、
子供は止めておいた方が良いかもだ。
発見されたとかニュースも聞かないし、
子供を連れ去るような変質者が近所に住んでるかもしれないからな。

452 ：

ああ、知多の子だったっけか。祖の地で気の毒な事件だった。
変質者１０人いようが者ともする子でもないし、タダで帰す親でもないから大丈夫だろ。

453 ：

>>452
周りが心配するのと、本心はウザイからな
暴れ回ったりするガキは来ないで欲しい

454 ：

わかった。嫌がられてまで一緒に行動をしたいとも思わないので
２〜３日にオレは娘と２人だけで白川郷に宿でも取って好きに動くとするわ。

455 ：

行くか行かないかはまず日程が決まった後心配することだろー？
で、いつやんだよ！！！
今回はまず昼間に現地調査、夜に反省会という名の飲み会が良いと思うんだけどな
せっかく高速道路が通って白川郷に行きやすくなったんだから行っとこうぜ

456 ：

たぶん内ヶ島一族は死なずに地底人として繁栄してる気がするから掘り起こさないでやれ

457 ：

嫌だ

458 ：

地面に筒あてて耳を澄ませば聞こえてくるんだな

459 ：

>>458
風流でいいねえ

460 ：

聞こえてはいけないものが聞こえちゃったらどうすんの

461 ：

それは聞きたいな。

462 ：

あげ

463 ：

おまいらやる気はあるんかいな

464 ：

梅雨に入ると地盤が緩んで危険だし、梅雨が明けると暑いし
やる気出ないすよ

465 ：

代わりにおまえのケツを掘ってやろう

466 ：

NHKで深層崩壊のドキュメントやってたけど帰雲城もあんなような感じだったんだろうな

467 ：

でも現在の飛騨地方は地震が来ないってことにかけちゃ全国TOPクラスなんじゃね？

468 ：

細かい地震は温泉地だから頻繁じゃないのか。

469 ：

飛騨在住だけど地震はほとんどないぞ
神奈川出身で成人まで横須賀住んでたけど頻繁にあった
今は地震に関してはまさに極楽

470 ：

寧ろ、地震に悩む地域なんてあんのか？

471 ：

普段地震が来ないところ程
おきた時のエネルギアが大きいのでは

472 ：

王滝村の例もあるしなあ。

473 ：

伊豆あたりで群発地震で観光客激減とかあったな

474 ：

地震で消滅ってすごい話だな
美濃に近いから信長とか斉藤道三なんかの文献が新しく見つかったりしたら面白いのに

475 ：

夏は涼しい冬は暖かい地中のほうがすごしやすいかもね

476 ：

帰雲山西側、荘川右岸側に大規模な崩壊跡があるからてっきりそこだと思っていた。生コン会社の祠もあるし。
文献だと地名は保木脇なんだね。左岸側だから、右岸側は違うのかね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=36.21696245523214&lon=136.90595497550387&z=15&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.576517560185&hlon=136.93953623237&layout=&ei=utf-8&p=

477 ：

てす

478 ：

>>476
ダムで相当台無しになってるから。

479 ：

BASARA3に帰雲城が…
内ヶ島氏理が仲間になるし
BOSSは姉小路頼綱

480 ：

チリの坑夫救出チーム呼ぼうぜ

481 ：

帰雲城の人たちも中で生存しているかもしれないな。
早く助けてあげないと

482 ：

>>479
ゲームは詳しくないがなんか規模がショボい。

483 ：

帰雲城＝ラピュタ

484 ：

>>483
天と地だけどある意味同じだなw

485 ：

おれ内ケ島一族の生き残りでじいちゃんに聞いたら生き残りの四人くらいが郡上八幡のあるところに逃げてきて
そのうちのなかのだれかが埋蔵金の一部持ち帰ったよ。
炭焼小屋過ぎて右に曲がって山小屋の下になんか埋めてあるってさ！

486 ：

嘘こいたせいで建設機械が大量に入って間伐って名目でなんかやってるよ。

487 ：

あ！

488 ：

どうした？どっか崩れた？

489 ：

帰雲城はみんなの心の中に健在です

490 ：

今朝の地震で崩れて減っちゃったかもしれないね

491 ：

地割れとかで急に出てくる可能性もあるんだな

492 ：

やっぱ災害怖いな

493 ：

帰雲城も今回みたく消えたんだろうな。災害って凄いわ。
昔、白川郷訪問時にたまたま寄った場所だが、本当に名前の如く、雲に帰っちまうとは

494 ：

いまこそ災害の恐ろしさを示すために発掘を

495 ：

仮に金銀が実際出てきてもたかが知れてるだろうな
小豪族だし

496 ：

飛騨の石高は大した事ないが金山を擁してたから潜在的な経済力は結構高いぞ
小豪族と侮るなかれ

497 ：

戦国〜安土桃山時代の飛騨の代表的な金山ってどこ？

498 ：

もう皆で糸井重里に嘆願書を出して発掘してもらおうぜ
財宝はチャリティーオークションにだして東北震災に

499 ：

天正大地震ググッたらハンパなさすぎだった。
やっぱ地震は怖いわ。

500 ：

500なら買ったサマージャンボくじが当たり
当選金を元手に採掘開始ただし100万未満ならやらない

501 ：

ダイナマイトでバンバン破壊しまくれば遺構が現れるんじゃねw

502 ：

そのうち自力で出てくるからそれまでそっとしておいてあげて

503 ：

石川の穴掘りが好きな集団に、掘ってもらったらどうかな。

504 ：

いっそ石川県から掘ってこい

505 ：

帰雲城の予想復元図
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4393/gihu/sirakawamura.htm#kiun

506 ：

生きてるうちに発掘と発見があって欲しい
飛騨は美濃に隣接しているし道三や明智、信長に関する新たな発見だってあるかもしれんぞ
戦国の世のものが埋まっているのは確かなんだ
それがどんなか早く見たい知りたい触りたい

507 ：

俺のうそで建設機械が山堀まくってるよ。まじで！！

508 ：

なあ研君！

509 ：

城の跡地でがんぼがぼぼがっつって唱えると扉が開いてあれだってさ

510 ：

とりあえず、正確な位置をだな。
エックス線でも何でも使って調査してからだろうに。

511 ：

学者とかでも、これ研究してる人いないのかな？

512 ：

誰もやってなければ貴方がやるチャンスですよ

513 ：

黄金とか無い気がするけど、近隣の武将とかとのお手紙が残ってると新しい発見があるかも

514 ：

1585年頃の城だと、建築物は掘建て小屋のようなレベルで地下室とかは無いだろうから、文書の保存は難しいだろw
とりあえず、ボーリングして山崩れの跡を探して元の地形を想像して城が立地するであろう場所を特定する
事実と状況を積み重ねていくしか無いんじゃないかな

515 ：

俺の編み出したお城ダウジングで余裕

516 ：

バビルの塔のコンピューターに位置の計算をしてもらえばよい

517 ：

加藤藤堂のヒゲをそれぞれ手に持って歩き自然に開いたらそこに遺構が

518 ：

帰雲城って山奥の城なのか？文献に記載されてないの？
たぶん館だと思うけどなぁ

519 ：

保木脇わきわき

520 ：

>>518
飛騨高山の金森氏の史料見てると、一応出てくる。
とりあえずそこから攻めていくしかなさそう。

521 ：

僕の肛門も発掘願います

522 ：

>>518
白川の入り口を固める向牧戸城の時点で山奥の山奥、そのまた山奥の山奥で山奥くらいだしなあ

523 ：

つーか、次の大地震って東南海でも首都圏でもなくて、
またこの辺に来るんじゃねーの？
そろそろ頃合いだろ。

524 ：2013/09/15

以前ローカル番組で、発掘作業してるおっさんのトピックをやってた
発掘作業してた人は過去にはけっこういると思う
でも、埋蔵金はあくまで「伝説」であり可能性はゼロに近いと思うよ