濃姫（帰蝶）総合スレ　その9

1 ：2013/10/23 〜 最終レス ：2013/10/24

織田信長の妻。斎藤道三と明智光継の娘小見の方の娘。
明智光秀とは従兄妹同士という説がある。本能寺の変で薙刀を振るい戦死したという説があるが実際は不明。
「濃姫」という通称は「美濃出身の高貴な女性」という意味である。
道三が「信長侮れず」として政略結婚で妻とさせた女性で、
甘美な果実のようだが毒を含む、いわゆる毒苺的な役目も担ってたという説があります。
濃姫が道三の言う通り隙あらば信長を暗殺しようとする後世の作品・逸話もいくつか見受けられます。
このように濃姫は謎の人物で、史実云々を語るよりも時代小説・大河ドラマなどで
脚色された新たな濃姫像を語る方が多いかもしれません。
色々な作品の濃姫を語ってもらっても全然おｋです。もちろん史実の濃姫も大歓迎！
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2 ：

濃姫の夫である織田信長は戦国最強

3 ：

強かったのは認めるが最強は言いすぎだろ？

4 ：

いやそれは衆目の一致するところなんだよ

5 ：

どこが一致してるんだよ(笑)

6 ：

信長より弱い勝頼相手に、数多くの兵を率い、多くの鉄砲を装備させ、戦術がバッチリ的中したからな
だから天才なんだよ

7 ：

それほどじゃまいだろ？

8 ：

武田軍は連れて兵も「武将も」ほとんどが無惨に討ち取られ、織田・徳川とも被害はゼロだったからね

9 ：

それはウソだよ

10 ：

いや本当だよ
その後二度と武田は織田・徳川に勝利できなかったからね

11 ：

>>2
何を抜かす
武田信玄公こそ戦国最強じゃよボケ！！！！！

12 ：

たった2万5千で無謀にも信長様に戦いを挑もうとした山猿が何だって？

13 ：

誰が山猿だって？

14 ：

武田信玄だよ
武田信玄

15 ：

信玄公は戦国一の戦術戦略に優れた方じゃ

16 ：

西上作戦の途上で力尽きた馬鹿がなんだって？

17 ：

あれは信玄の健康が悪化しただけよ

18 ：

自分の健康する管理できない武将の言い訳？

19 ：

だからそれも運が悪かったのよ

20 ：

信長の子孫は沢山いるが
信玄の子孫は皆無(笑)

21 ：

織田の子孫ってすっげーｼｮﾎﾞｲよ

22 ：

馬鹿で無能ばかりな先祖のせいで不遇だった武田子孫は否定しないのか

23 ：

織田長益の茶道（有楽流）
現在は大和芝村藩系の織田長政の末裔を宗家なんだよな

24 ：

無能な当主が三代も続いたため甲斐武田氏が滅亡したことは理解したよ

25 ：

愛知県ですら織田子孫を盛り上げようとしてないよなあ〜

26 ：

信玄の子孫は今もいましたっけ？

27 ：

信長の子孫はサル顔さらして今もスケート選手してるんだから
うらやましいです(笑)

28 ：

アイツは家系図詐称してるやんけ

29 ：

そんな事は問題ではない

30 ：

なんで？

31 ：

要は、誰かの子孫でありたいという当人の気持ちなんだよ
分かるか？

32 ：

さっぱり分からん

33 ：

あくまで家の存続を重視した藩コミュニティの生存戦略なんだよ

34 ：

直系子孫が誰もいない武田子孫よりマシでは？

35 ：

そうかね

36 ：

有能な人間が武田の名を騙って事業やってるって事なんだよ

37 ：

お前は日本人じゃないだろ？

38 ：

唐突に何を言い出す

39 ：

日本は中国や朝鮮みたいに血縁重視せんよ

40 ：

朝鮮が血縁重視？

41 ：

日本では先祖を祀る為に家を絶やさないように養子を取るのは当たり前だったんだよ
濃姫が信忠を養子にした説もあるぐらいだしな

42 ：

流石朝鮮人は言うことが一味もふた味も違うようだな
濃姫が信忠を養子にしたってのも一級史料にはないし

43 ：

元来日本では一夫多妻制の文化にあまり積極的じゃなかったんだよ

44 ：

はあっ？
信長には3000人の妾がいましたが？

45 ：

中国人や朝鮮人は先祖代々の家系図を必ず持つ程、血縁重視なんだよ

46 ：

朝鮮人は家柄ブランドが大好きで血筋の内訳なんてどうでもいいというのが大半なんだよ

47 ：

日本人は三代前の先祖の名前すら知らない程で養子でも何でも良いから家の存続を重視してるんだよボケ！！！

48 ：

朝鮮人が先祖を貴族階級に捏造するのも家系図重視してるから。
従って織田みたいな下層階級の苗字にするなんて事はまずありえないんたよ

49 ：

家系図重視と血縁重視じゃ全然違うよアホチョン君

50 ：

血縁重視の朝鮮人だから苗字も似たようなものばかりになる。

51 ：

家系図重視ってのは家柄を誇示するためで血のつながりなんてどうでもいいんだよ
分かるか？

52 ：

日本人の苗字にバラエティがあるのも血縁重視じゃないからなんだよ

53 ：

日本では血縁重視で「家柄」よりも「家族血縁」を重視するからなんだよ

54 ：

とにかく先祖を供養する為に養子を取るのが重視されるのが日本人なんだよ

55 ：

藤原氏でも後半は五摂家として帰属意識を狭めてやないか

56 ：

藤原氏どころか
いろんな藩が普通に養子相続してるのにアホと違うか

57 ：

日本人が血縁重視主義じゃなかったら天皇家や将軍家なんて存在せんのよ

58 ：

中国の男増加は血縁相続重視だからなんだぞ

59 ：

普通養子を使って相続する時は、できる限り血縁関係のある者から選び
天皇家や将軍家では傍流や親戚から選定されてるんだよ

60 ：

そんなのあんまり関係ねえよ

61 ：

それでも候補がいないときは女系の嫁いだ家の子供から
家系の血を引く子供を見つけてきて家を継がせてるんだよ

62 ：

そんなのは極端な例だから論外

63 ：

あるいは、優秀な人間を他家から連れてきて、その連れてきた人に
自分の家の女を嫁がせて生まれてきた子供に跡を継がせると言う苦肉の策を行う時もある

64 ：

家系図重視＝血縁重視なんだぞ

65 ：

血脈断絶させたまま放置して家を完全に乗っ取らせるようなマネをする家はほとんじないぞ
必ずなんらかの対策をしてる

66 ：

いや何も対策せずお家断絶がほとんどだよ

67 ：

武田家は藩ですらなく生存戦略は一切必要ないのよ

68 ：

朝鮮人なんて庶民レベルで家系図を持ってる
もっとも偽の家系図だけどなw

69 ：

いやそれは日本でも似たような事情だ
信長でさえ、平氏の子孫と嘘を言ってるし

70 ：

だからな朝鮮人の場合は庶民レベルで高貴の出と言ってるわけよ

71 ：

日本でもホームレスレベルでも○○家の子孫などとほざいてる奴もいるよ

72 ：

そいつら○○家の子孫だという家系図を持ってるのか？

73 ：

たぶん持ってないと思うわ

74 ：

朝鮮人の場合はホームレスでも家系図を持ってるわけや

75 ：

ほおっ、それは凄いな
やっぱり日本とは比べる次元が違うわな

76 ：

火事の時には真っ先に家系図を持ち出すからな

77 ：

金は持ち出さんのか？

78 ：

普通、家系図を持ち出すだけで精一杯だろ

79 ：

そういう事例を聞いてたら、つくづく朝鮮人って馬鹿だなと思うわ

80 ：

う〜ん、それはどうだろう
日本にも義経が命より弓が大事という事例があったからな

81 ：

朝鮮人って命より苗字が大事じゃないの？

82 ：

日本人なら他の苗字に変えるって事は結構あるけどな

83 ：

朝鮮人は絶対に苗字を変えないのか？

84 ：

まずないやろ

85 ：

まあ夫婦でも苗字は違うからな

86 ：

当然、信長濃姫夫婦も苗字は違うよね

87 ：

あの時代はまだ夫婦同姓とは違うかったからな

88 ：

織田帰蝶という署名でも残ってたらごっつう面白い事やと思うけどな

89 ：

まあ普通は斎藤帰蝶として残ると思うけどな

90 ：

朝鮮人のホームレスはそれだけ落ちぶれ果てても
先祖の事を自慢するらしいよ

91 ：

朝鮮人のホームレスはそれだけ落ちぶれ果てても
先祖の事を自慢するらしいよ

92 ：

スケート選手も先祖の信長を自慢しとるで

93 ：

あいつはホームレスと違うやろうが

94 ：

それはともかくとして、ホームレスのような顔しとるやんけ

95 ：

まあいかにも貧相な顔つきをしてるわな

96 ：

とても猛将の子孫には見えんわな

97 ：

えっ？
信長は猛将か？

98 ：

お前、信長を諸葛孔明みたいに思ってるのか？

99 ：

さすがに諸葛孔明みたいな軍師ではないが
猛将ってほどでもないだろ

100 ：

若き日の信長は全軍の前で突進してたのよ

101 ：

それは若き日の一時だけだろ

102 ：

秀吉は始終軍師的なようなもんだったよ

103 ：

だから信長は猛将とは言えんのよ

104 ：

信長の残虐行為の証拠隠滅行為から逃れるために
当時の人々が瓦の裏に後世の人々へその犯罪行為をRしているほど

105 ：

なあにその程度の事はどの戦国大名もやっとるよ

106 ：

信長の残忍性を示すのにこんな史料がある
「後世の方はどうか語り伝えて下さい。
５月２４日に一揆が起こり、　前田利家が千人を生け捕りにした。
磔、釜茹で、その有様を書き留めておきます。」

107 ：

たまたま運悪くそんな史料が残っただけよ

108 ：

それだけでなくフロイスの日本史にも信長の残虐性を示す事を書いとるよ

109 ：

三級史料のフロイスを持ち出されてもねえ

110 ：

信長は荒木の謀反の時は、荒木の妻、二人の娘、兄弟、彼女の兄弟姉妹、すべての従兄弟たち、甥、近親ら36人を
市中引き回しの上断首にしたと

111 ：

それは裏切った荒木が悪いんだよ

112 ：

市中引き回しは名誉を重んじるので死ぬことよりも甚だしい恥辱と不面目を与える事を信長はこの上なく好んだ

113 ：

信長はそんなもん好んでねえよ

114 ：

荒木の城から取っていた貴婦人120名は磔にした残忍な信長

115 ：

だからそれは荒木が悪いと言ってるだろうが

116 ：

暗黒大魔王信長は赤子も母の胸に縛りつけて串刺しにして母親を一層苦しめるやり方をした

117 ：

だからそれは信長を裏切った荒木が悪いんだよ

118 ：

信長は4つの平屋を作り、そこへ514名が入れられ（380名が女性）外から火をつけられ全員を生きたまま焚殺した。

119 ：

心優しい戦国大名では舐められ放題なのよ

120 ：

このように本来は荒木のみが受けるべき罰を、信長は多数の無実の人々にも受けさせた。

121 ：

それぐらいの事をやらんと、今後も裏切りが続出するのよ

122 ：

苦悩の涙と尽きることがない慟哭だけがずっと聞こえてきた。
ただし信長には何も聞こえなかったようである。

123 ：

十分聞こえてたよ

124 ：

これが信長のやり方で、異常な暴君以外のなにものでもないのよ。

125 ：

暴君はネロだよ
信長をそんな奴と同じにしないでくれるか

126 ：

信長は完全に見せしめの撫で斬りを平気でする男だ

127 ：

そんなもんどこの戦国大名もやっとるがな

128 ：

信長の残虐行為には北朝鮮の拉致行為もビックリの非人道的っぷり

129 ：

なんで200万人も餓死させたキチガイと信長を同じにされなアカンわけ

130 ：

信長みたいに自分に逆らったやつらは徹底的に根斬り大量虐殺をしない気が済まないタイプ

131 ：

だからその程度の事なら毛利元就もやってるやんけ

132 ：

ミスター残虐・織田信長

133 ：

ミスター残虐は豊臣秀吉だよ

134 ：

いや織田信長だよ
彼の残虐度は神の領域突破してるね

135 ：

何をいう
残虐度では秀吉はまさに天才よ。

136 ：

気分で大量殺戮したのは織田信長だけ

137 ：

伊達政宗もやっとるよ
信長だけではないよ

138 ：

信長のやってた事は
日頃虐められてた少年が小学校に乱入して大量殺傷事件起こすのと同レベル

139 ：

信長を宅間と同じレベルに考えないでくれるか

140 ：

信長は、いたぶるようにRのが得意だった。

141 ：

秀吉と間違えてるのと違うか？

142 ：

信長は敵を捕らえ、尋問の後、生きながら、耳をそぎ、鼻をそぎ、なぶり殺しにしている。

143 ：

それは悪辣秀吉がやったんだよ

144 ：

信長やは語る必要ないくらい残虐だったよ

145 ：

こういうのは現代の価値観で語るのはナンセンスで無意味

146 ：

お人よしには戦国の世を生き抜けないってのは認めるけどな

147 ：

俺の記憶では三好、大内、北条くらいかな、やらなかったのは

148 ：

三好はやってるよ

149 ：

三好はやらなかったと思うよ

150 ：

家臣の

151 ：

松永久秀か？

152 ：

うん

153 ：

あいつは悪の権化のような男やからな

154 ：

信長に「この男は人のやらん事を3つもやった男だ」
と徳川家康に紹介されたからな

155 ：

そんな風に言われた松永が
はらわたが煮えくり返る思いだっただろうね

156 ：

その時はぐっと堪えたんだろうね
おのれ、信長め、今に見ておれ
と

157 ：

実際に数年後に信長に反旗を翻してるしね

158 ：

じっと機を伺ってたんだろうね

159 ：

うん

160 ：

信長は部下には厳しいけど領民には結構優しいよ

161 ：

え゛っ？

162 ：

信長は謀反も何度も許してる懲りない男なんよ

163 ：

それは意外だな

164 ：

今の物差しで計ったら誰でも残虐
この時代は今とは逆なんだよ

165 ：

まあそうなるよな

166 ：

あの当時はああいうので普通なんだよ

167 ：

なるほどね

168 ：

マンガに出てくるような事を信じる馬鹿もいるからね

169 ：

そうだね

170 ：

信長は案外、主体性や価値観がその場の雰囲気でコロコロ変わりやすかったんだよ

171 ：

まあそういう見方もあるね

172 ：

信長は一般的な精神力がタフなイメージと違って軸がブレやすい人だったのかも知れん

173 ：

そんな男だったから、濃姫をはじめとして周りの女どもはたまったもんではなかっただろうね

174 ：

まあ信長の周りの人は、謎だらけの存在感を当時の人は余計感じていたように思うね。

175 ：

腫れ物にでも触るような感じだったのでは？

176 ：

変な事を言えば首が飛ぶからな

177 ：

そこまではないのでは

178 ：

信長は現在のイメージとはかけ離れているかもしれない、という事でよいの？

179 ：

そんな事は接触した人間にしか分からんからな

180 ：

結局信長も人間だったということだね

181 ：

当たり前じゃないの(笑)

182 ：

楽市楽座は六角のパクリ、鉄砲に一番やられたのは信長、それを長篠でやり返しただけなんだよ

183 ：

信長の独創ってはっきり言ってないからね

184 ：

桶狭間は運が良かっただけだし

185 ：

桶狭間は信長の執念だったんだよ

186 ：

光秀の恨みが重なってというのは後で作られたものだというのが分かったし

187 ：

本能寺の件は創作が多いからね

188 ：

むしろ平清盛と織田信長は当時としてはかなり寛容な人間だったにも関わらず
今では散々悪逆非道のように書かれてかわいそうだよな

189 ：

そうだよね

190 ：

ほんとうに残虐だった頼朝や秀吉はそれほど悪く言われないんだよ。

191 ：

極悪は秀吉のはずなのにな

192 ：

秀吉は天下をとったが、信長はとれなかった
その差があるんと違うか

193 ：

それもあるんと違うか

194 ：

信長は雑兵にはかなり厳しい規律をもって統率してた優秀な武将だよ

195 ：

アホには畿内制圧できんからな

196 ：

軍律や法律での厳罰は別として、信長ほど甘いのも珍しいよ

197 ：2013/10/24

そうかもな