銀河英雄伝説　素朴な疑問vol_113

1 ：2013/10/23 〜 最終レス ：2013/10/27

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻　P203上段〜下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
　>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
次スレは>>980辺りで重複確認・宣言の上で立てること
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう
前スレ
銀河英雄伝説　素朴な疑問vol_112
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1381658322/

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1
乙！
以後、ヴェスターラントで迎撃の任務にあたれ。

4 ：

ユリアンはヤンのアイデアを剽窃してヤンの功績を不当に独占した
って批判があったと作中にあるけど、帝国に議会と憲法を作らせるってアイデアは
ヤンの発案だったっけ？

5 ：

ヨブ・トリューニヒトさんも同じことを考えておられました

6 ：

銀河帝国でもいたよ。カールブラッケ、オイゲンリヒターも。

7 ：

ヤン艦隊のメンバーでガチで白兵戦やったら誰が強いかな
もちろん、ローゼンリッター以外で
ユリアン、ポプランは強いし、アッテンボローやフレデリカもそれなりにやれそう
ヤンとキャゼルヌはどっちが強いかな

8 ：

>>6
その辺りは議会作るアイデア出してたかな？
まぁ、丸め込めれば簡単に協力してくれそうだがさ

9 ：

ヒューベリオンは新造説と旧式説があったけど、アニメでは新造っぽいよね
始めにオペレーターが座った時にピカピカの新品感があった

10 ：

>>1乙

11 ：

>9
旗艦にするに当たって、電子装備などある程度の更新はしたってことじゃない？
うちの近所のファミレスもこの前改装したから机はぴかぴかだぞ・・・・・・ウェイトレスは老朽化が著しいが。

12 ：

ルビンスキーが病気になってラッキーだった帝国。あとトリューヒト殺害も

13 ：

>>12
つか、9巻10巻の悪役在庫一掃セール感がたまらんw

14 ：

>>11
あー、その考えも出来るね。
艦橋の構造は新型のトリグラフとも、昔の730年マフィアの艦とも違うから没になった試作艦の１つとも考えられるかな

15 ：

戦艦金剛新造時
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Japanese_battleship_Kongo.jpg
金剛最終時
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Kongo_after_reconstruction.jpg
こんな感じで実際の軍艦も艦橋をまるっと作り変えるのは良くあるんだよな
もちろん金剛みたいな老朽艦でも艦橋のシートは新品になっただろう

16 ：

>>1乙
貴官をグランドカルナの艦長に任ずる！

17 ：

艦長職って大佐が務めるってのが原則なの？

18 ：

艦の規模による。

19 ：

>>17
駆逐艦は少佐
巡航艦は中佐
戦艦、空母は中佐ないし大佐
ブリュンヒルト艦長は例外的に准将

20 ：

ラインハルトがブリュンヒルトを贈られた時、キルヒに中佐だから艦長の
資格があるといってたけど、ジョークだったんだろうが経験も無しに
いきなり艦長が務まるのかと疑問に思ったなぁ・・・・・・・

21 ：

>>19
前々から疑問なんだけど、大型艦の艦長が大佐ってのは
主力艦の数が大国でも数十隻単位で収まる現実の海軍の話だよな
海自だと6隻しかないイージス艦と4隻しかないヘリ空母の艦長が一佐で
30隻くらいのフリゲートクラスが二佐とか三佐が艦長やってる
これが何万隻もある世界観でも戦艦・空母だからって大佐がやるもんだろうか
戦艦なんて尉官でも艦長やらせていいだろと思わないでない

22 ：

ゴールデンバウム王朝時代のミュッケンベルガー達、三長官が意外と嫌いになれない。
特に何かしたわけではないけど、悪い印象もないよね
潔く辞表出したし

23 ：

>>21
階級が少なすぎる感はあるよな

24 ：

経験があることが必須なら、誰も艦長職につけないぞ？
どんな規模の船だろうと経験がないと長になれないなら、長の経験を積む事が
できんじゃないか。
キルヒアイスはラインハルトと同じ配属で常に副官をやってたんだから、ライン
ハルトが艦長職をどうこなしてきたか見てきているし、実務的には副長的な
事もやったはず、十分現実的な会話だったと思うぞ。

25 ：

>>24
読んだ順番の問題　外伝1を読んだ後　黄金の翼を読んだんだ

26 ：

>>1すみません
10日前に前スレを立てたんだけんだけど、
すぐに同じIPなりホストで立てられないもんなんかな？
とにかくありがとうございました

27 ：

1個艦隊で百何十万って軍勢だけど、現代なら大国の陸軍総兵力に近い数なんだよな
だから陸軍式に考えて中隊（100〜200人規模）の長（大尉あたり）を
1艦の艦長にすれば十分だと思う。
1艦の艦長の1つ2つ上の階級（准将や少将）がいきなり
数千隻単位の分艦隊率いてるのはいささかいびつだわな

28 ：

>>24
駆逐艦や巡航艦なんかの艦長職を経験してから戦艦の艦長とかやりそうなもんだけどな
あくまで階級的には資格があっても情報部の中佐がいきなり戦艦長とかないだろうし

29 ：

>>28
だが、そんなことに拘ってたらミリタリー物で終わってしまう。
銀河英雄伝説にならん。

30 ：

ウェストパーレ男爵夫人が美人過ぎてヤバイ
ヤリマン臭がするけど

31 ：

士官学校の規模も謎だ
毎年数千〜数万単位で艦艇が失われているんだから、その補充考えると凄い数になるんだろうけど
作中に具体的な数字って出ていたっけ？

32 ：

>995
>金持ちの家に嫁がざる得なかったから
働けば済むだろアンネローゼは金持ちになりたかったのか？
>聡いし、長く繋ぎ止める為に、政治などには口も挟まずにいたから宮廷闘争にウンザリな皇帝にも好かれた
だから、なんで敢えて好かれるようにし続けたのか
飽きられるように出来たのにしなかったのかと聞いてるんだが

33 ：

アメリカ海軍とか海上自衛隊だと経験を積んで資格が必要だったはず
帝国軍だと資格も経験もない貴族の士官がいそうだから抜け道がありそうだな

34 ：

>>30
臭いんじゃなくて実際ヤリマンなんだけど
愛人を何人も囲ってるって設定だぞ
>>31
その辺が、帝国が将官クラスに平民を抜擢せざるを得なくなった背景でもあるんだよね
実はローエングラム軍閥が門閥貴族に対抗可能になった大きな歴史的背景なんだけど
その辺あまり触れられてないんだよな

35 ：

>>32
宮廷に連れて来られるときに聞いていただろう
弟の将来を保証されるかと　
宮内省の職員からお前の奉仕しだいと言われたからだろう

36 ：

若い男子の死亡率が高くて
いわゆる「オッサン」が希少種っていう恐ろしい世界なんだよな
ポプランやシェーンコップが調子に乗ってるが
要するに買い手市場なだけだ

37 ：

皇帝に保証される以外に弟の将来がないとか
何じゃその理屈
だれがそんなこと決めた？
寵姫の座から外れたらいいだけの話だろうが

38 ：

>>37
あっさりアンネローゼが宮廷からはじき出されたら
ストーリーが成立しなくなるからだろ

39 ：

将官になるのがメチャクチャ狭き門だって前にどっかで話になったな

40 ：

皇帝や上級貴族の不興を買ったら一族諸共始末されるような世の中、ってこと忘れてないか
自分だけで済むならともかく、故意に嫌われるような真似できんだろう

41 ：

>>37
そんなものは話の枠の外の作者の都合だろ
作中では実際アンネローゼが飽きられないようにし続けたという描写があるんだから
その理由を聞いてる

42 ：

嫌われるほど不興を買わなくても
山程いた飽きられた女の一人になればいいだろ

43 ：

>>41
なら自分で考えろ
人に聞かずに

44 ：

アンネローゼが飽きられて寵姫の座から外れたら、間違いなくラインハルトは抹殺されたよ
無実の罪をきせられて刑務所いきか戦場で見殺しか、はたまた暗殺か
弟を守るためじゃ理由にならない？

45 ：

>>44
その意見は前のスレでも出てたけど
なんか気に入らないらしい

46 ：

>>21
むらさめ型、たかなみ型の5000tクラスも一佐だよ
イージス1万、日向以降2万tがでかすぎる
同じ大佐でも序列あるしね
余談すると、戦闘艦1万t制限ルールがあっさりなし崩し
日向も計画では13500tで議会通して、しかも全通甲板の空母じゃないイラストみせてさ
就航したらなぜか空母になってた
野党、隣国対策で国民も知ったのにしらじらしいやり方だな

47 ：

寵姫になれば下賜やら付け届けやらがわんさか
ミューゼル家の生活も楽になるしラインハルトの将来の積み立てにも…みたいな事情があったんじゃないか
あの飲んだくれ親父はあてにならんからアンネが頑張らねば。

48 ：

>>21
一般的には大佐から上が高級将校だからな
中佐との間には高い壁がある
銀英電はも一個上の准将からがそうなのだろうかね？

49 ：

金貨一袋で売り飛ばしたのはアニメ設定？
その後、ミューゼル親父は恩恵受けたの？

50 ：

恩恵かわからんが酒と女に困らん生活を送ったみたいだな
肝硬変で急死したが

51 ：

>>44
なんで理由になるんだよ
抹殺云々という話になるまでに何年もかかってる
そもそも一夜妻位の夜伽でしか要望された一人でしかなかった

52 ：

>>51
皇帝の不興を買えば
一族もろとも死刑の世界だぜ
何でそんな危険犯さないかんの？

53 ：

アンネ後宮入りで５０万マルクの支度金受取った、とは記されてるけど
それ以後もお金が渡されてたのかは不明
父親へ男爵号与える話があったけど父親が固辞した
自分から男爵号希望していたが却下された、という噂があって
ラインハルトは後者の噂を信じてた

54 ：

死なずに皇帝に飽きられ顧みられなかった性の相手の方が多かったろ

55 ：

アンネローゼのような街で見かけて金で拉致するときは
宮内省は身辺調査するもの？
既往症や処女かどうかとか知的障害や体に傷がないとか
性格はどうでもいいんだろうけど、そういうのはラングがやるんかな

56 ：

身辺調査は宮内省でしょう　ただ官僚は横のつながりもあるから
内務省から情報の提供があったかもね

57 ：

ヒルダHIV隠してたらどうすんだろうな。本人が知らないってこともある
あ！、謎の皇帝病はまさか・・・

58 ：

エイズは過去の病気になってそうだが

59 ：

ロボスの劣化は悪い病気を移されたから、と噂されるくらいだから性病の類は残っているのでないだろうか

60 ：

>>52
51は前から人の考察に難癖つけるだけの荒らしだから構うな

61 ：

>>57
発症までに何年かかると思ってるんだ？

62 ：

うつを見抜けない国がどこかにあるとは信じたくないし、
「今はいいクスリがある」俺だけのクスリだぜ〜〜とドヤ顔で自慢する総裁なんて世の中に絶対存在しない

63 ：

>>57
売春婦でもやってたアバズレだったらともかく
全然男っ気なしの貴族令嬢のヒルダにそれはないわ

64 ：

ヒルダは付き合ってもいない
愛してもいない男に股開くユルイ女だ

65 ：

信念の股開きに何を言う
あと出産の時だけだぞご開帳は

66 ：

えっ　もしかして生涯に１回だけなのか　

67 ：

>>47
頑張るなら売春以外でやればいいだろ
ヒモが目的なら皇帝の相手でなくとも市井の金持ちでもいいわけで

68 ：

>>67
んなこと言っても実際後宮に入っちゃったし

69 ：

皇帝が豊満美女好みのままだったら、アンネも対象外だったけど
皇帝が清楚な美少女好みになって、１５歳で後宮に納められたんだから、仕方ない
アンネは殊更寵愛を独占してやろ、っていうわけじゃないとは思うけど
体にあの控えめな性格が、年取ってきた皇帝のお気に召したんだろ

70 ：

金髪小僧童貞、ヒルダ処女設定は何巻で確認できるのかねぇ
ローエングラム配下ではオーベルや赤毛あたりか
同盟側はムライととシャルロットくらいかな
エミールはかなり経験してそうだが

71 ：

「大佐さんのお名前は？」
「アズナブル。シャア・アズナブル」
「じゃ、あの、ロリコン総帥閣下でいらっしゃいますか！？」

72 ：

ミッターマイヤー元帥も17歳の時に12歳の女の子に一目惚れしていますがセーフでしょうか

73 ：

「一目惚れ」なら例え30、40、50でも10歳以下の幼女少女に興味を持つのは
社会通念上ゆるされるだろうて
帝国女性が認められてる婚姻年齢はいくつなんだろうか
同盟、フェザーンも知りたいが

74 ：

>>29
ん？なんで？
段階踏んでいくなんて至極当たり前な話でミリタリー物なんて拘りはまるでないんだがｗ

75 ：

寵姫の弟の友人なんだから「門閥貴族の縁者同様に横車を押して」
キルヒアイスを艦長にすることも出来たろうね

76 ：

ヒルダ「ケスラー憲兵総監、お願いがあります。私だけではなく国家にとっても非常に重要なことです」
ケスラー「なんでしょう？」
ヒルダ「この12人の男を始末してください。理由はですね、えーと…」
ケスラー「いえ、仰らなくとも結構です。可及的速やかに実行しましょう（やれやれ、陛下は13人目か…）」

77 ：

>>21
陸軍編成と比較すると分かるが、要は戦略単位としての問題。
戦力規模として独立完結している戦艦、空母は陸の連隊クラス(指揮官は大佐以上)と戦略単位
として同等ってこと。
部隊編成の規模はあまり変わってないから、尉官では連隊規模は経験能力的にも無理だろう。
(通常少尉は30名ほどの小隊を指揮するが、連隊となると1000から10000になる)。集団、組織
運営の経験、知識を身につけになければ、この規模の指揮は不可能。新卒に中小企業ひとつ
任せるようなものだ。
銀英伝の艦隊は艦=兵一人の感覚だが、だからと言って艦レベルの操作、統率がそのレベル
まで容易になっているわけでもない。実際、戦艦クラスと千単位で乗り組んでいるという説明もあ
るしな。

78 ：

>>24
下位の艦で実務経験積んで、資格研修・試験を受ける制度にするだけだろ。
今の各種免許と同じだ。

79 ：

>77
いや、銀英伝の戦艦は戦略単位になってないだろ
物語中での戦闘は分艦隊が最小単位になっているので、大佐に相応しいのはこのレベル。
指揮下人数にしても千人なら大隊レベルだから中佐か少佐でいい。

80 ：

そうすると、ラインハルトもキルヒアイスも日々資格取得に勤しんでいたんだろうな。寵姫の弟だけど士官学校出身じゃないし、昇進の時に難癖つけられないように。どんなもの取得していたんだろうなあと考えると面白いね。

81 ：

「キルヒアイス、初生雛鑑別師(ひよこ鑑定士)の資格を取ったぞ」
「雌鶏を手にお入れください、ラインハルト様」

82 ：

ラインハルト・フォン・ローエングラム（臭気判定士）
ジークフリード・キルヒアイス（ふぐ調理師）

83 ：

>>78
金髪も駆逐艦からスタートだったよな

84 ：

そういえばヤンは艦長経験無かったっけ

85 ：

>>51
なんで理由にならないんだよ。
皇帝の寵愛を得るべく必死に努力したが力及ばず寵愛を失ったなら
ベーネミュンデ侯爵夫人のように放置されるだけで済むだろうが、
能動的に寵愛を失うよう行動したりしたらフリードリヒIV世でも
さすがに激怒するかも知れないぞ。平民が皇帝のマジ怒りを買って
無事に済むわけないだろうが。

86 ：

>>84
言われて気がついた
ずっと司令部付きだよな、エコニア行ったりとかあったけど。
居眠りのせいで第二艦隊飛ばされてそのまま艦隊司令官だな

87 ：

ハイネセンって首都以外はどのくらい賑わっていたのかな
オーディンはたくさん都市ありそうだけど

88 ：

同じ恒星系に2つ以上有人惑星のあるのってバーラト以外出てこないよね？

89 ：

ヴァンフリートはどうなんだろ

90 ：

>>79
戦艦や空母の戦略価値が違いすぎて現実とは比較できなくね？
何にしても軍の規模が現実世界に比べて大きすぎるんでその辺あんまりあてにならん気がするな
同盟だって今の地球人口の倍以上いるわけだし

91 ：

>>90
軍艦の価値が現代の戦闘車両くらいな感じなんじゃないかな
戦艦＝戦車
空母＝歩兵戦闘車
巡洋艦＝機動戦闘車
駆逐艦＝対戦車ミサイル付きのハンヴィー
くらいな感じで

92 ：

戦車の車長クラスも大佐？

93 ：

銀英伝にも戦車あるからその考えはアホでしょ
戦艦の価値や役割は現代と同じ
規模が違うだけ

94 ：

戦車長って1両のリーダーだよね？軍曹くらいでないか
指揮班車なら尉官、戦車大隊なら佐官だろうけど

95 ：

銀英伝では、軍艦艇１隻あたり平均１５０人くらいだよな。
だったら、駆逐艦の乗員数は２桁だろうから指揮官は少佐、
巡洋艦は３桁だから中佐、戦艦だと１０００人超えて大佐、
で何の問題も無いんじゃないか？

96 ：

>>93
いやその規模で価値や役割が変わってくるって話なんだが
数隻が戦略単位な世界と万単位が戦略単位の世界を同じような比較できるわけがない

97 ：

スパルタニアンが戦闘機ならば現代なら士官であるべきところがユリアンは軍曹から、カリンは伍長
WWIIを見習ってるなら理にかなうだろうけど銀英は現代軍隊と比較しちゃあかんのかな

98 ：

>>97
比較ってか参考程度ならいいんだけどね

99 ：

ロ朝は元帥多すぎ
死後昇格は除いてもごく短期間で9人元帥になっている

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