モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart7

1 ：2013/10/12 〜 最終レス ：2013/10/25

前スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367252072/前スレ
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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1365009977/
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モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1363860596/
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モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1361595382/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370874749/
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379062976/

2 ：

またまた俺様がたててやったぞ！

3 ：

>>1乙
つーか>>950くらいになったらスレたてようよorz

4 ：

強姦致傷:容疑で会社役員を逮捕−−天童署　／山形 | 毎日新聞　2013年10月12日　地方版
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20131012ddlk06040265000c.html
天童署は１１日、天童市乱川３、会社役員、東海林一紀容疑者（２８）を強姦（ごうかん）致傷の疑いで逮捕した。容疑を認めている。
逮捕容疑は、９月３０日午後７時４０分ごろ、歩いていた東海林容疑者が、自転車に乗っていた村山地方の１０代の女性をすれ違いざまに押し倒し、
近くの果樹園に連れ込んで、顔を殴るなどした上で、性的暴行を加えたとしている。女性は顔面打撲や頸椎（けいつい）ねんざなど全治１０日間のけがをした。
同署によると、２人は面識がなかったという。【山中宏之】

5 ：

>>1乙
次スレ立ってないのにくだらないレスばっかりしてる自己中は最上川にダイブしろks

6 ：

>>1
乙
次は前スレの関係を整理してくれ。

7 ：

アイディア
「新スタ」＋「プロジェクション・マッピング」（建物に映像を投影する）

8 ：

霞城公園のプロジェクション・マッピング何時から？

9 ：

>>7
ナイスアイディア
駅西広場をシートで囲って専スタのイメージを投影する・・・ってリアル感がないよな

10 ：

>>8
19:30から3回
http://yoshiaki400.jp/common/fes_ura.pdf

11 ：

新会社は、新スタにプロジェクション・マッピングで演出する事を検討してくれ。

12 ：

>>10　３Ｑ
ナ杯見終わったら、見に行こうかな。
確か、東北初なんだよね

13 ：

駅西のイベント、人少ない
有料駐車場も埋まってない
場所が悪いし人が集まらないしダメだな

14 ：

駅西の長谷堂合戦なんて盛り上がらないことしないで
最上VS天童合戦やればよかったのに。大将の横っ腹に本気で突っ込んでいったのに

15 ：

見て北。
思ったより綺麗で、初めて見たので感動すら覚えた。
しかし、20分ぐらいするのかなぁと思ったら
わずか５分ｗ
だけど、わずか５分でも　それなりの制作費がかかっているのだろうな
山形市の予算では、あれが精一杯だったのだろう
世の中、全ては金が無ければ始まらないと実感した夜。

16 ：

俺の父ちゃんが、「最上義光公のお祭り」、戦後間もなくまでやってたって言ってた。
武者行列が町中を練り歩いていたそうだ。
山形は大きなお祭りが少ないので、最上義光公のお祭りを毎年やってほしい。

17 ：

結局、構想だけで具体的な話は無いんでしょ？

18 ：

尾花沢からパクった「服部まつり」があるじゃん

19 ：

昨日少なかったのは雨だったのもあるかもな
今日の武者行列は見に行くよ

20 ：

駅西さん人が入らなかったら雨のせいですかｗ
Ｊリーグの試合でも、雨降りは普通にあり得ますがｗｗｗ

21 ：

>>18
その「服部まつり」をパクった「天童夏まつり」
鶴岡発祥のチームを略奪した経緯と一緒だな

22 ：

今日も有料駐車場ガラガラだと思うよ

23 ：

昨日、霞城公園まで行ったけど
暗くて、全体的に何人ぐらい集まったのかは不明だけど相当数の人出はあった
でも、園内の無料駐車場は余裕があった。自転車で来ている人が多かったな
俺は、２０分かけて歩いて行った。
市街地で催し物があると、人は集まっても有料駐車場はガラガラだろうね。

24 ：

略奪愛　天童

25 ：

>>20
七日町のはたらく車イベントでは８万人の来場者があるんだが
みんなマイカーで来てるのかなぁ？

26 ：

>>25
そういうのは八万人耳を揃えて動員してから言ってくれないか。
あと、モンテの試合は2週間に1度の行事だぞ

27 ：

>>26
駐車場の問題だろ？
アンチ駅西くんの主張は「山形では無料Pがないと集まるわけがない」だから
2週に1度とか別問題

28 ：

>>26
花笠まつりは1日の動員が4時間弱で30万人以上
踊り手が4000人以上な
一番多い時間帯は8万人以上いるけど知らないのか？
それからサッカーの試合は20回程度あるけど
1万人超えるのって何回ある？
植木市3日間、花笠まつり3日間の他に、初詣、初市
働く車、さくらんぼ祭りなど街中のイベントは
サッカーの試合と同じ位あるけど
渋滞や駐車場で大問題になったことはない

29 ：

おれは、花笠まつりは職場の駐車場から歩いて見に行っている。
意外に山形市内のイベントの場合、渋滞や駐車場が問題になる場合は、それを避ける選択を
しているというかできるということでは？
おれも職場から歩いているから無料駐車場みたいなもんだけど、みんなどうしてんだろ？

30 ：

>>29
花笠は花小路の有料駐車場に停めてるよ
でも、満車にならないな
七日町のイベントは何気に歩きの人多いかも
山形市内のスタジアムなら、思ってるほど、駐車場、渋滞は問題視する必要性ないかも
山形市内郊外は別だろうけど
たぶん、駐車場の感覚は、山形市民と他の市町村では違うんだろね

31 ：

年に1回こっきりの花笠と２週に1度あるホームの試合を同列視できる頭の粗雑さにワロタ。
駅西派の脳みそはそのレベルかｗ

32 ：

>>31
2週間に1回あるか無いかのサッカーの試合で
しかも2万人来るかどうかも分からないのに
何を心配しているのか分からない小心者がいるようだな
それとも駅西にスタが出来ると毎試合2万人来るって心配してるのか？
さっき七日町行って来たけど、働く車のときと同じ位の人混みだった
でも霞城公園の駐車場は半分位空いてたし、有料駐車場も余裕だった
もちろん渋滞もない
もし同じイベントをベスパで行い、同じ人出なら渋滞するだろうな

33 ：

>>32
それ、反論してるつもりで根本的になってない。
要するに、山形の旧市街地でイベントをやっても人が来ない、ということだろう？
モンテもオワコンにするつもりかｗ

34 ：

>>33
なるほど、そういうカラクリだったのか

35 ：

8万人動員の働く車イベントと同じ位の人混みでも
駐車場は余裕で渋滞もなかったから
駅西に専スタが出来ても駐車場の問題はないことを証明してるのに
訳の分からない解釈してる馬鹿がいるな
しかもイー・モバイルみたいにIDコロコロ変わってる

36 ：

ID厨がうざいから名前欄書くけど、名前欄の指摘には答えず都合のよい所だけ取りだして、
駅西大丈夫だぁぁぁぁっつーのは論理的におかしい。
まあ、今みたいに平均動員7000人なら何とかなるかもねｗ

37 ：

逆にダメだって根拠はなにもないよな
数万人集まるイベントでも渋滞発生しない→いやいやwモンテの試合は2週に１回だから
この理論がよくわからん

38 ：

てーぴーぴー主要５品目からしゅよう５項目にいつのまにか・・・
すたじあむもしらないあいだにできてたらいいのに・・・
えぬいーしのHPやあびーむのHPみてるとおもいろいなあ

39 ：

現在はＪも無い秋田や福島だって専スタ建設って騒いでいるのに、山形は知事や県都の市長、
地元新聞社が建設ＧＯと言ってるに拘わらず、隣接のベッドタウン市長ごときや他県のローカル新聞社が
反対キャンペーンしてるため妙な流れになってるな。おれは山形市民じゃないけど
冷静に考えれば山形駅という県都の中心地付近にサッカー場できるならモンテの将来にとって
ベストなことだと思うが！ＮＤスタにこのまま塩漬け状態じゃ集客ジリ貧で将来がないな。
�潟ｃ塔e、アビーム、県、山形市は躊躇せず果断に決断してほしい。

40 ：

>>37
その、「数万人集まるイベント」は来場はともかく、退場は五月雨式だろ。
俺に言わせれば、それがモンテの試合で大丈夫という論拠になりえるのが良く分からん。

41 ：

「モンテをジリ貧にする　天童」　モンテだけでも助けなきゃ　このままじゃ共倒れになる　

42 ：

今日の河北に載っていたように
病院が移転して文化施設をそっちに建設すれば
駅まん前にスタができて
鉄道でいくにはかなり便利になるけど、
天童は天童で、直線距離１ｋｍくらいの場所に請願駅つくるんでしょ。
だったら、大規模駐車場完備で車でも安心の天童のほうに分があるなぁ。

43 ：

>>40
スタジアムからの退場はスタの構造の問題だから場所には関係ない
駐車場からの脱出地獄のことを言ってるなら
街中のイベントは車以外で来るひとが多いから心配ない
8万人程度のイベントで駐車場がガラガラなのはそういうこと
東大手門から見た電車も結構人が乗っていた

44 ：

天童じゃ　あれ以上観客増えると思えんな　

45 ：

>>43
印象論は分かったから、8万人（）を電車でどのぐらい、バスでどのぐらい、パーク&ライドで
どのぐらい捌いたのか明示していただきたい。

46 ：

Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/東北三大祭り
入り込み客数のところみると、2008年花笠まつりで91.0万人(3日間)、30.3万人/日も来てんじゃん。
駅西に2万人ぐらい、屁みたいなもんだろ？

47 ：

>>46
>>31
以上。

48 ：

>>27
駐車場の問題というより、冬季の試合に対応できるスタジアム建設ができるかどうかという問題の方が大きいよ。
駐車場は有料でもいいでしょ。商店街と連携して割引制度を導入したり、割引駐車券と観戦チケットをセットで販売するとか、モンテのホームゲームと連動させてポイント制度のような物を活用するとか、様々な努力をすれば有料でも車で来て貰えると思うよ。

49 ：

イー・モバイルの馬鹿はスルーだな
山形市北部のくせに天童市民に成り済ましてる
NG登録するからコテ外すなよ

50 ：

>>48
ドーム球場のことを言ってるなら、天然芝での冬季の使用は不可能だし
仮に人工芝がOKになったとしても専スタに200億円とか出せるのか？
仮に秋冬制になっても1月2月と前後を含めた約2.5ヶ月間は
ホームゲームをあきらめるのが現実的だと思う

51 ：

だから駅西でいいよ
駐車場がどうとかＪＲがあーだとかいうなら
山形市民以外はチケット無料にすればいいだろ？
恩恵は山形市が受けるんだから
市外の観客のチケット代を山形市が負担すれば文句ないよな
スタジアムの建設費も増額して、実質山形市のチームにすればいいべ

52 ：

例えそうなっても、きっと某Ｔ童市は文句つけてくる
自分たちはノーリスクで主張だけしとけば、もしかしたら棚ぼたにありつけるかもしれないからな
言うのはタダだし

53 ：

なんでＴ市民は、折角屋根付き専スタ出来そうなのに、無茶苦茶な理論やモンテはＴ市と市民が
育てたなんていう全く事実と違う感情論で邪魔するのかな。はなはだ疑問。この板で専スタ反対する
人って某政令指定都市民のなり済ましなのと思ってしまう？なんで反対すんのか意味不明。
県民会館の建設も財政難で凍結してるのに、ベスパに全額県出資で専スタなんて無いから。どうしてもＴ市
に建設というなら、Ｔ市が建設費用の半分持つっていうくらいの気構えが必要と思うが。

54 ：

悪の元凶・天童

55 ：

馬鹿な人達がY市だT市だと論争しているが、現状に甘んじていませんかJ2に。
J1で戦いたいなら、Y市にスタジアム建設は当然でしょう。都市の人口規模が違うのだから。

56 ：

いっそスタジアム2つ造っちまえよ

57 ：

今NDに電車、バス、徒歩で来てる人って全体の何％位なんだろう

58 ：

なんで知事と市長に三行半突きつけられた駅西先生がしゃしゃり出てくるのかわからないが
山形市は中央インターを第一に活用する方向で建設予定地考えてるってもっぱらの噂だぞ
政治家は一度吐いたツバ飲まないから。頼むから駅西先生は山形市の構想を邪魔しないでくれ

59 ：

>>57
Jリーグの観戦者調査
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/spectator-survey.html
があるけど、そこまで細かい内容は無いね、アクセス時間はあるけど。
2007年まではアクセス費用の調査があったけど、2008年から無くなった。

60 ：

>>53
ちなみに、専スタを建設する事自体に反対しているのは天童市民だけ。
他の市町村のサポーターは専スタ建設は賛成してる。場所も建設できるならどこでもいいと考えてる。
NDスタじゃなきゃダメなんて、天童市民以外誰も思ってないよ。
「なんで今のスタジアムじゃだめなんだ？」って疑問を持ってる県民は結構多いとは思うがな。

61 ：

>>58
だいぶ前東金井案が出てたときにさんざん言われてたがあの辺でスタジアム分の田んぼを買い取ったらいくらかかるんだろう？
スタジアム建てる前に予算の3割りくらい持ってかれそうだけど

62 ：

東金井案ね
ある市議から直接聞いたんだが、市議会は「落合案」や「県中病の北案」あたりも候補地に考えているって。
まぁ候補地なんて、いっぱいあったっていいんじゃないかな。
最終的に決めるのは、「新会社」になるのだろうから、お互い焦らず待ちましょう。
慌てない慌てない、一休み一休み。じゃあねェ〜。

63 ：

>>49
お前の頭の悪いことは分かったから、反論できないからNGなんてバカなことは考えんな。
物理的に、駅西はスペースが足りないだろ。駐車場の問題を解決してから蘊蓄を垂れてくれ。

64 ：

>>61
>>62
盛土もいれて4万円／m2程度じゃないかな
広さは駐車場次第で大分違うけど最低10万m2は必要だろうから
それだけで40億円掛かると思う
他に道路が必要になるし、上下水道・電気などの付随工事も含めたら
いったいいくら掛かるだろうね
農地を高く買い上げて欲しい地元の農家から言われている市議も多いだろうけど
どう考えてもあり得ないと思う
みはらしの丘の地主の豪邸をみれば分かると思うけど
農家って国に守られてて、商店街組合以上にたちが悪いから要注意

65 ：

駐車場なんかにこだわると、山形市の郊外地しか頭に浮かんでこない。
そうなれば今のＮＤスタと五十歩百歩。　山形駅西口にスタ出来ることの
価値を何も分かっていない。　挙げられている諸困難なんて克服出来る。

66 ：

>>63
山形駅周辺には有料駐車場が3000台以上あり
霞城公園とあかねヶ丘で1500台以上の無料駐車場がある
更に不足の場合はシャトルバスを使って
落合や西公園や河川敷の駐車場も使うことが出来る
駅西は市有地と県有地を合わせれば充分に建設が可能
どこがどう駄目なのかきちんと説明してみろよ
先に言っておくけどイベントが重なって無料駐車場が
確保出来ないってことはないから心配しなくてもいい

67 ：

>>66
その「有料駐車場」をモンテのためだけに使用できるという不可能な仮定
（まあ、商店街寂れているから可能かもしれないがｗ）
霞城公園は史跡整備で使えない。
あかねヶ丘や落合や西公園や河川敷を当てにするなら、そもそも市街地である必然性なし。
元山形県民として、現山形県民の脳の足りなさに深く失望するｗ

68 ：

>>66
駅西にスタジアムを建設する事自体は可能だと思う。ある程度の経済効果も期待できるだろう。駐車場も問題ないと思う。
駅直結のスタジアムだから、アクセス面の充実についてどれだけJRと交渉できるかという問題はあるだろうが。
ただ、スタジアムはギリギリ建設できたとして、排雪や消雪を行うための設備やスペースはどう確保する？
冬季の天然芝の維持管理や屋根付きのスタジアムでの芝生の養生はどうする？
それに、張り替えのための芝生をどこで育成・養生するんだ？そんなスペース、駅周辺にあるか？
天然芝の屋根付きスタジアムに関わるいろんな問題に対応するためのスペースが圧倒的に足りないあの場所に、サッカー専用スタジアムを建設するなんて、現実的にムリなんだっつうの。
2万人収容のスタジアムがやっとギリギリ建設できる程度の土地の広さじゃダメなんだよ。
山形市に専スタを建設するのには大賛成だが、場所は駅西以外にしてくれ。

69 ：

商店街だけだろ駅西に賛成してるのは

70 ：

>>67
スタジアムへのアクセスを考えたら、郊外に建設したほうがメリットあるっつうの。
山形県の交通網の整備状況も頭に入ってないおバカさんだから、駅西に建設しろ、なんて非現実的な事が平気で言えんだよ。
そんなに駅西に建設してほしかったら、まずは鉄道網やバス路線を使えるレベルにしてくれよ。
バスや鉄道が使い物にならないクソレベルなのに、駅西に専スタ建設したって何のメリットもないわ。

71 ：

アンチ君がことあるごとに言う「メリット」って何なんだろうね

72 ：

>>70
こういう前に進めない人は、どうしようもないな。天童の新しい駅は何のために造ったのか。
利用者が増えれば、アクセスも良くなる。仙台行きの高速バスも駅前が増えてるのに。
山形駅は今でも交通アクセスの拠点だよ。山形花火大会だってあれだけの人を会場まで運べてるのにね。
駅西とは言わないが、歩いて30分以内がベストだろうな。

73 ：

駅西じゃ完成初年度だけで翌年から集客苦労するだろ
初年度ですら1万人切る試合あるだろうね
駅西で集客苦労するくらいなら最初から郊外に造っとけば良かったのにと文句言われるのが見えてる

74 ：

駅西はともかく、郊外に作ったら集客は駅西以上に苦労すると思うけどな。
あと、アンチ駅西も鬱陶しい。

75 ：

>>72
それでも、使えるレベルには程遠い。
せめて仙台の市営地下鉄や市バス並みに充実させてから物言え。

76 ：

最も、それほどの需要がないから、これ以上交通網が整備されるとは思わんが。
そもそも、専スタ建設の主体になる県のトップである知事が、「駅西はない。」って言ってんだから、絶対に駅西だけはない。
駅西先生、ご苦労だったな。

77 ：

>>67
駐車場の件についてはナイターの場合は花笠祭りで
デーゲームの場合は様々な街中イベントで実証済み
霞城公園の整備なんて何年も前からやっているが
駐車場は使っているし、少なくとも平成40年までは使える
比較対象の数字を示して、実際に対処出来ているのに
数字も根拠も示さないで文句だけなのは荒らしと一緒だな

78 ：

アンチ駅西はまず駅西厨の否定か見下しから入るから
見ててイライラする
こういう人は議論に向かない
ま、こういう奴に限って論破とか言うんだよね
うざい

79 ：

現在のＮＤスタの立地上の欠点は、郊外の天童の町外れにあり、車でしか行けないこと
その為、大駐車場を整備したけど、それが大渋滞を引き起こしている。
そのため、町中に作り「車でしか行けない」欠点を解消することが駅西案の原点
駅の隣に作っても、山形のバスや鉄道が使い物にならないクソレベルで使い物にならないので当てにはしていないが
バスも通っていないＮＤスタよりはマシ。

80 ：

>>68
駅西は排雪や消雪のスペースが無いって言うけど何のための排雪や消雪？
まさか屋根の雪がスタジアムの周りに山になるって思ってる？
アズ七日町を見れば理解出来ると思うけど、あの屋根の雪と一緒だよ
勿論ドーム球場は駅西には無料だけどスタンドの屋根だけなら問題ない
それから張替え用の芝を側で育成してるスタジアムなんてないぞ
芝は畑で栽培したものをじゅうたんみたいに巻いて持って来る

81 ：

鹿島も養生は離れた場所でやって持ってきてるよな。
養生なんてNDでやりゃいいんじゃないのか？どうせピッチの稼働率は減るんだから。

82 ：

>>70
具体的な場所と必要な駐車場の台数言ってみなよ
2000台分で約5万m2弱必要だから6000台なら14〜15万m2必要
駅西は狭くてスタが建てられない言うくらいだから
スタジアムだけで5万m2以上の合計20万m2か？
場所にもよるけど、道路などの周辺整備も含めたら
用地取得と造成だけで100億円超えるけど
そこまでして郊外にするメリットって何？

83 ：

>>75
無いよりはマシだろ
天童市民に成りすましたアンチ駅西くんに
いちいち反応するのも面倒臭くなってきた

84 ：

>>76
知事の個人的な見解と県の正式な回答のどっちが正しいんだろうね
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/search/2013/04/03153540.html

85 ：

昔、落合でノアの興行試合をやったとき脱出地獄に陥ったよ
観客は多分３０００人くらいだったはず

86 ：

頼むから、駅西先生本当に頼む。もういいだろう。邪魔すんのやめてくれ
あなた達が声上げれば上げるほど山形市がマイナスにみられて不利になるんだよ
そんなんだから買い物行きたくなくなるのいい加減気づけ
中央インター付近だろうが落合だろうが山形市に出来るんならいいだろ？
もう駅西って聞くだけでウンザリ

87 ：

邪魔って…誰の、何の邪魔なんだよw

88 ：

今度は泣き落としですか
アンチさんお疲れっす

89 ：

なんで駅西がだめなのかさっぱりわからん。
たしかに、車移動なら駅の東西で若干バリア感あるけど
山形新幹線・仙山線・高速バスが使えるから
アウェイ客とか仙台方面客からのアクセスかなりよくなるわけだし。
駐車場の問題がなければべつにいいんだと思うけど。

問題があるとしたら、花笠などもともと集客してるイベントとかぶることだろうけど
そんなの日程調整すればいいだけだし。

90 ：

生徒減少により市中心部の中学校、小学校、郊外校に統廃合。
よって3中廃校。跡地にスタジアム建設、なんてことあるかもよ。
あんまり表にでないけど、生徒が減ってるのに、校舎はそのままで
維持管理費は増える一方だからね。

91 ：

あー、
あと、高擶−天童間に請願駅できるみたいだけど
よくよく考えてみると列車本数すくなすぎて使い勝手わるいんだね。
駅から歩く距離が短くなるからないよりましだけど。
そういう意味ではＮＤスタは駅できても車アクセス中心はかわらず、って感じだろうね。

92 ：

運動公園、天童には新スタ建設は１００％ないから
天童の話はＥＮＤ

93 ：

個人的には無料大駐車場完備のＮＤがアクセスしやすいけど、
全県的または、アウェイや仙台からの集客の両方を考えても
駅西につくれるならそれに越したことは無いと思うんだけど
駅西に反対してる理由は何なんだろ？
非現実的な案にこだわって山形市自体にこないことを恐れてるのかな？
だったらそもそも新スタのはなしそのものが荒唐無稽ってことになるんだけど。

94 ：

モンテディオの天童起源説とか真剣に訴えるのやめとけよ
周囲に嘲笑されてるの気づかないのかね

95 ：

>>90
あり得る、複数のインフラ移転が絡んで状勢は流動的だから責任ある立場のひとは静観してるのか
こういう状況で騒ぐとババ抜きのババ引くことになるっていうのはありだな

96 ：

現実問題として、
駅西にしても >>90 にしても、
候補地って必要面積足りてるんだよね？
比べるのもあれだけど、
ユアスタの敷地なみの土地面積はあるんだよね？

97 ：

>>95
お役所は、根回しが重要だからね。
12月に具体案が出るころには、話もまとまっていると思われる。

98 ：

ふむ。中学校ならまだしも、小学校に関しては法律で通学距離4km以内と決まっているし
学会の奨励では低学年は概ね2kmが望ましいとしているからな
児童数ちょっと減ったくらいで統廃合は難しいだろう
全学年合わせて30人とかなら統合されるかもしれんが

99 ：

知事記者会見
平成25年2月15日(金) 午後1時30分〜2時37分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0215.html

NHKの広池です。先ほど、知事は「希望に向かって歩み出すような予算」とおっしゃいましたが、2つの事業についてお伺いしたいと思います。
まず1つは、山形駅西口拠点施設整備検討事業に1,500万円を付けられましたが、前の知事が計画凍結した当時に比べて、
県の財政状況は改善しているとは言えないわけですが、この時期に、整備に向けて具体的にこの事業を進めようと動き出すその背景と、知事の思いについてお聞きします。
　　　
知事
　平成25年度は、山形駅西口拠点施設の整備内容の確定に向けた調査及び検討を進めてまいります。
具体的には、現在の基本設計の再修正を行う前提となる仕様書等の作成を行うため、専門コンサルタントに調査及び資料作成を委託するほか、
県民の皆様の意見を反映した内容とするために、「山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会」を継続実施するとともに、整備内容案等に関して、パブリックコメントを実施してまいります。
　今回、施設整備に向けた取組みに着手する理由としては、まず、現県民会館では、老朽化が著しく、全国水準の芸術発表の機会が失われつつあることが挙げられます。
東北大会、全国大会が開催できない、例えば音楽コンクールなどが、山形県を通り越していかざるを得ないというようなことも、いろいろと漏れ聞いているところです。
このため、県民の皆様が文化芸術を表現し、また鑑賞する場を新たに確保していくことが急務だと思っております。
また、水まわり、電気系統等の設備更新のため、ここ数年、毎年平均5,000万円以上の修繕費を要しているほか、平成20年度の包括外部監査では、現状のまま駅西事業用地に手を付けなければ、
毎年約1億5,400万円の機会損失が生じるとの指摘を受けているところであり、合わせて毎年2億円以上となる損失を早期に解消する必要があります。
山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会の議事録(pdf)はこちら
ttp://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/nishigutikondankai.html

100 ：

>>89
>なんで駅西がだめなのかさっぱりわからん。←理由なんて今更ドーデモ良い。結論は吉村山形県知事と市川山形市長がNO！を表明したから
T市としては、知事に完全否定された駅西連中に騒いでもらった方が都合が良いはず、どーせ他の地域を模索してるんだから
ただ西部か「落合」に決まっても凶悪に反対運動され市内も険悪、市外も険悪では、無難な落としどころを模索する可能性だってあるんだからな

101 ：

株モンとアビームが出してくる提案書が全て
ここで専門知識のない俺たちが建設可能か不可能かなんて判断できない
ただ、こういうのがいいなーと理想を語るにとどまる

102 ：

県民会館の場所が現状駅西がふさわしいという判断での知事発言じゃないの？
ただ、至誠堂病院跡地という候補が出てきた以上、知事にとっても可能性は限りなく低い
とは言えなくなったと思うけどね。

103 ：

市川も駅西にＮＯ！と言ったんだっけ？

104 ：

>>74
鬱陶しいのは駅西先生も一緒。
この問題をこじらせてんのは天童市民のバカどもと、主張を暴走させてる駅西厨の２者だ。
まだ具体的に何にも決まってないんだから、両方の連中はギャーギャー騒いでないで、アビームの新スタ案が出るのを静観してろ。

105 ：

天童市民の馬鹿とか駅西先生とか蔑視してる時点でもうね。
そういう煽りが一番よくないよ。

106 ：

>>102
それは知事が判断すること。お前が決めるんじゃない。なんでもかんでも「これは駅西の流れだな」って…うぜぇから黙ってろ、駅西崇拝してるバカども。

107 ：

>>103
NOも何も山形市の土地じゃないから・・・
ただ商店街組合の要望書は市川経由で県に渡ったんじゃなかっけ？
山形市の見解
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/cgi-bin/iken/guest.cgi?action=view_report&id=1208&project=iken_teigen
>>104
スレタイ嫁

108 ：

>>89
逆に、なんで駅西じゃなきゃダメなのかもわからんが。
駅西じゃなきゃダメな理由は？
駅西以外の場所がなぜダメなのか？
その理由をちゃんと根拠を示して説明してくれ。

109 ：

>>106
決めてなんかないだろ。そもそも駅西推しでもないし。
客観的な物事見れないお前みたいなのが一番うざいよ。

110 ：

>>106
県知事や市長の発言力はある程度はあると思うけど
決定するのは議会じゃないのか？

111 ：

駅西って言葉に過剰反応しすぎだろ。
見てて痛々しい。

112 ：

>>110
形式上、決定するのは議会だが、実質は追認機関だと大学のテキストに書いてあった。

113 ：

>>108
アンチ駅西は根拠の無い理由を付けて駅西は駄目だと突っかかってくるが
駅西派は落合が駄目だとか、あかねヶ丘は駄目とか他の場所をけなしてはいない
駅西が一番いいってアピールしてるだけ

114 ：

駅西がいいっていう意見には
駅西以外がだめなんて内容は含まれていないはずなのに、
なんでこんなに拒絶反応されるんだろう？
逆になぞなんだけど。
天童より便利になるなら別にいいと思うよ。
ただ、貧弱とはいえ、山形駅は県の中で一番交通アクセスよい場所なんだけどな。

115 ：

>>113
駅前の有料駐車場はモンテの試合の日には全部専用で使える、とか
落合やあかねヶ丘からシャトルバスを出すとか、
霞城公園が15年後までしか使えないのに、その代替案は考えないとか
駅西が一番いいってアピールの種には事欠きませんねｗ

116 ：

>>114
>山形駅は県の中で一番交通アクセスよい場所なんだけどな。
あのさぁ集客力ないから民間企業が撤退して新規参入する企業がいないの
したがって民間が利益見込めないと調査し判断した駅西にスタ誘致してもやがて取り返しつかなくなるの
すべての理由はそこにある。だから利益を追求しない文化施設が妥当な判断なの
そんな一般常識もわからないの？そんなに馬鹿なの？

117 ：

最後の一行がいらんだろ。
説得力ない上に知性が感じられないし。
駅西押し以上にアンチが嫌われる所以だな。

118 ：

>>117
アンチだったら文化施設を推薦するのか？
どこの市町村でも県の文化施設を誘致できるなんて有難い話なのに
いったい何なの？過激派とか今流行りのネトウヨなの？わがままな連中だ

119 ：

>>116
駅西から撤退した民間企業って何？

120 ：

>>119
いちいち重箱つついた細い話だな
七日町も駅前も駅西も同じですから

121 ：

>>116
>>82の質問に答えてくれないか？
逃げるなよ

122 ：

>>120
突っ込まれたら「重箱の隅をつつく」と批判かよ
だったら最初から穴だらけの意見を言うなよ

123 ：

>>120
そういうのはさ、ちゃんと質問に答えた上で「重箱の隅を〜」と被せるならわかるが
質問にすら答えずに言うだけなら、最初から何も考えない場当たり的な意見だったってことだよ。

124 ：

>>121
イオンやコストコや電器屋が駅前や七日町でなく郊外に進出する理由
答え　「集客・収益」が見込めるから

125 ：

>>118
君の書き込みの方が余程ネトウヨっぽいよ。
まぁそう思ってないなら、人のふりみて我ふり直せってことで。

126 ：

>>124
バカじゃねーのw
イオンもコストコも郊外型で広げてる企業だろ
電器屋だって、地方都市じゃ車で来て運んで帰るんだから
購買スタイルを考えると駐車場を確保できる郊外に出すのが普通。
東京みたいに買ったPC抱えて電車で帰るようなとこは大都市だけだっての

127 ：

ちょっと買い物で嶋のホームセンターと電器屋さんに行ってきます。
戻るまでお暇な方>121>123のお相手お願いします。

128 ：

>>114
たしかに県立2000人収容の文化施設が建てば素晴らしいんだろうけど、
1993年に基本構想、2000年に基本計画立てて、2001年には約3.2ヘクタールの土地を67億5700万円で購入。
建設費160億円で4層式2000人収容の予定が2005年に整備計画凍結して、もう2013年ですぜ。
しかも塩漬けの県有地は、年間約1億5000万円の機会損失だとさ。
文化施設が妥当なら、なんでこんなに時間かかるんだろう？

129 ：

↑間違えた、アンカー>>116だった

130 ：

とにかく絶対駅西はダメだってばかり言っているよな
こいつは何か変だわ

131 ：

そりゃあ、駅西には十分な土地ないし、塩漬け県有地の処分ぐらいしかメリットないもんなあ

132 ：

>>124
答えになっていない
まずどこがいいか場所を言ってくれ
次に駅西よりも100億円以上かけて郊外に造るメリットを教えてくれ
しかも郊外の方が広い分維持費も掛かる
量販店が郊外に出店する一番のメリットは土地が安く充分な駐車場が
確保出来るからで、もし街中に郊外と同じ費用で同じ広さの土地なら
週末限定の郊外よりも、平日の集客も見込める街中を選ぶと思う

133 ：

>>128
大都会仙台ですら県民会館を建てる話はない。たぶん造るのにも莫大な金がかかるし、
それを維持管理するのにも金がかかる。ましてや2,000人の観客でどのぐらい収益をあげられるか。
だから大きなコンサートは利府。山形テルサで十分。文化的なもので心が癒されるなんて、裕福な人が考えること。
あっ〰、公務員の方たちが考えてるんでしたっけ。

134 ：

>>127
逃げたw

135 ：

>>127
アンチ駅西は、あなた一人なんだからあなたが逃げたらどうしようも無いじゃ無い。

136 ：

>>132
自分で答え言ってるじゃん。
＞量販店が郊外に出店する一番のメリットは土地が安く充分な駐車場が
＞確保出来るから

137 ：

基本的に量販店の客層とイベントの客層は違うんだけどね。
長期滞在なら駐車代のかかる駅前にはこないってだけで
目的が決まってるなら、有料でも駅前には来るもんだよ。

138 ：

>>136
買い物終わったの？

139 ：

まず駅西先生は>>99の山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会をまとめれ
完全孤立で、最後はよそでやってくれ状態じゃないか？
まず外にワンワン吠える前に足元固めてから勝負しろ

140 ：

こんなところに書き込んでる俺らには
鼻くそのカスほどの影響力もないけどな

141 ：

色々な都市再開発をして世界的な賞を受賞した西郷なんとか言う人が
日本の人口推移を考えると今後は郊外型から都市多機能型に向かうらしい
つまり住居と都市機能と集いの場の一体化が今後の指標なんだと

142 ：

>>136
買い物の量を考えてみな
そういう買い物をするとこなの

143 ：

>>141
高齢化社会の先陣をきっている本県では、公共交通機関に不満があるかもしれないが、
行動範囲も狭くなり、当然集約されていく。現実に介護ホームも姥捨て山から、都心の中にできてきている。
大変喜ばしいこと。老後の楽しみに、街中のスタジアムにバスや徒歩で行き、ビール片手に楽しむ。

144 ：

>>139
その山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会なんだけど、平成25年度はまったく活動してないんだよな。
開催実績　平成２４年度
第１回　平成２４年１１月２７日
第２回　平成２５年　２月２１日
第３回　平成２５年　３月２８日
3回目の議事録によると、25年度前半に施設の仕様案作成、25年度後半に2回会議開催らしいんで、
これからやるみたいだけど。
で、この3回目の会議後の朝日新聞の記事が、これ。
2013年3月29日「スタジアムより文化施設」　検討懇談会で有識者ら
　県の山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会が２８日、山形市内であり、委員からサッカースタジアムの建設を否定し、文化施設の整備を求める声が相次いだ。
吉村美栄子知事も、駅西口のスタジアム建設の可能性については明確に否定した。
　会議で地元商店街の委員が「より経済効果がある」としてモンテディオ山形のホームとなるスタジアムの整備を求めた。
しかし、ほかの委員からは「芸術活動は経済効果のためにやっているわけではない」「山形テルサなどほかの施設との関係もある」「駐車場確保が難しい」など否定的な意見が相次いだ。
　貝山道博委員長は「スタジアムの問題は別のところで議論して頂きたい」と総括。
吉村知事も「もともと文化的な施設の整備のため県が取得した土地」と述べ、否定した。
吉村知事は会議後も、駅西口にスタジアム整備の可能性が残っているかとの記者の質問に「ありません」と答えた。
　整備すべき文化施設のコンセプトについて、委員からは「霞城公園や中心街と回遊性を持たせるべきだ」「キッズスペースなど子どもが集う場を作っては」といった意見が出た。
　次回の有識者懇は、専門業者による文化施設の仕様書案の案がまとまる今年秋になるという。

145 ：

>>113
いやいや、言ってるだろ。過去レス読め。

146 ：

駅西に文化施設かスタのどちらかじゃなくて両方実現目指せばいいんじゃね
委員側の案も商店街側の案も達成出来たら一番理想的なんだし
ピッチを上下させる仕組みを作れば
芝育成時は日の当たる所まで引き上がればいいから日照気にせず屋根頑丈に
天井部分が頑丈ならば地下に客席作り地上に文化施設という形も可能に
つまり地上と地下で住み分けする発想をすれば
文化施設とスタジアムの併用に目処が付いてなおかつ積雪の問題もクリア

147 ：

別に駅西推してる人だって駅西以外はダメなんて言ってないよね
ただ土地がハッキリしてて案が出しやすいから駅西の案が一杯出てくるってだけのことだと思うんだけど
そろそろ駅西以外の候補地も具体的な案を見てみたいなー

148 ：

そうするとあの旧県病跡地には何が建つというの? 何か予定があるの?
あそこにこそ和風な新県民会館など文化施設がふさわしいと思うのだが。
構成に疑問のある有識者懇談会の多数の古い意見に左右されることなく
時代の流れに即した前向きで建設的な判断と行動力を今こそ求めたい。

149 ：

>>148
要するに、現計画だと駅西にスタジアムは建たないってことでしょ

150 ：

>>141
>>143
郊外型施設はそろそろ勘弁して欲しいなあ。
県立病院跡地みたいな県民会館にちょうどいい遊休地があるのに、
駅西の広さに対して中途半端な県民会館を作ろうとするのはやめて欲しい。

151 ：

吉村知事も「もともと文化的な施設の整備のため県が取得した土地」と述べ、否定した。
吉村知事は会議後も、駅西口にスタジアム整備の可能性が残っているかとの記者の質問に「ありません」と答えた。

152 ：

明確に答えが出てるんだね

153 ：

駅西の可能性無いんだから駅西派死亡でしょ？

154 ：

かっての金森副知事(当時21S協会理事長)も現吉村知事もモンテと浅からぬ
関係があったにもかかわらず、ことスタジアム建設(西口に)に関してにべも
ない態度を取っていたことにやや失望。
事の経緯はあっても、もう少しましな政治的発言が出来なかったのだろうか。
モンテやサッカーに対する理解、姿勢、情熱、未来への展望等何も感じない。

155 ：

スタジアム建設ににべもない、じゃなくて西口は予定が入ってますよ、って言ってるだけでしょうが。
それとも専スタ派＝駅西派って思ってる？ｗ

156 ：

>>151
だよね。どうしても駅西というなら知事本人の言質をとって、ここに張り付けてからにすればいい。
ここで最初に議論すべきはスタの形式と規模じゃないの？
場所とか集客力なんかは運営側が考えることでサポの出る幕じゃない。

157 ：

魅力ある発想もなく、イベントやってもその日限り、発泡酒飲んでる市民が飲み屋なんか行かないし
かと言って美味い料理を作れる訳でもなく、濃利少売もシガラミの仲間内、親の財産食いつぶして残りあとわずか
何か話題に上がると我先に空腹時の獣のように食いついていく、本来呼び込むべき市民を足蹴にする大柄な態度
お・も・て・な・しなんて心が微塵も感じない連中だな

158 ：

まず最低でも「山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会」を説得させてから語れ

159 ：

サッカースタジアムだって文化的施設だよな。
吉村知事は西口スタジアムを否定した訳ではなさそうだ。

160 ：

山形駅西口拠点施設検討有識者懇談会の議事録
ttp://www.pref.yamagata.jp/ou/kikakushinko/020073/bunkasinko/nishigutikondankai.html
第2回の18ページ
スタ建設推進派の古内委員に対しての貝山委員長の言葉
「文化施設ありきでこの懇談会はスタートしていますので、それで良いのだと思います」
ちょっと時間かかったが、議事録読むと面白い。
山形って、ちゃんとした都市計画無いのがわかった。
服部天皇がいないと何も決められないのかな？

161 ：

県知事が「スタジアムの可能性はありません」って明言したのに
自分達に都合の良い妄想だけで
話を進めようとする駅西先生って一体・・・

162 ：

まぁ、駅西は厳しいと思うが、3/28の議事録じゃあねぇ。
これって市川が根回しも何もせず言い出した翌週くらいの会議だろ。
あれから状況も変化してるからなぁ。至誠堂病院の移転なんかも出てきたしねぇ。
とりあえず、駅西以外で良い場所ってどこだ。

163 ：

みんなが落ち合って「楽しめる場所」

164 ：

知事のオフィシャルな記者会見でのコメント(山形県Webサイト)
知事記者会見
平成25年3月25日(月) 午前10時05分〜10時51分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0325.html
代表・フリー質問　2.モンテディオ山形ホームスタジアム整備に関連して
平成25年4月9日(火) 午前10時02分〜10時48分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0409.html
代表・フリー質問　1.モンテディオ山形のホームスタジアムについて
平成25年4月22日(月) 午前10時02分〜10時33分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0422.html
代表・フリー質問　4.モンテディオ山形の新しい運営母体に係る知事の所感について
平成25年4月30日(火) 午前10時04分〜10時17分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0430.html
代表・フリー質問　1.モンテディオ山形の新スタジアムについて
平成25年9月17日(火) 午前10時02分〜10時35分
ttp://www.pref.yamagata.jp/governor/press_conference/list/2013/conference_2013_0917.html
代表・フリー質問　3.（株）モンテディオ山形から示される新スタジアム整備構想に関する県の対応について

165 ：

河北の工作員の特徴
1.駅西をただ否定するだけで明確な理由を述べられない
2.郊外の具体的な場所やメリットを述べられない
3.目的が荒らしなので議論する気は全然ない
議論しても無駄なのでスルー推奨
スタ建設可能な公有地の情況
1.落合〜空きスペースは野球場に決定
2.市陸〜人工芝の球技場に改修中
3.あかねヶ丘〜陸上競技場の代替施設が他にないので単独での専スタ建設は無理
4.駅西〜何も決まっていない空地
5.西公園〜駐車場が必要なので全部使用すれば建設可能
6.ベスパ駐車場〜山形市以外に専スタ建設の予定はない

166 ：

指定管理者の募集10月1日(火)までだったんだな。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kendoseibi/180019/sogobosyu.html

167 ：

駅西にはzepp山形を誘致。仙台は土地の問題でなくなってるし、テルサの隣に誘致すれば、
みなさんの計画通り、音楽のできる文化施設の完成。県の予算も必要ないし、土地を貸して金も入る。
若者たちも県外からぞろぞろ来るよ。

168 ：

>>165
かわいそうに

169 ：

悪いが、ロックは文化ではない。
これは俺の意見ではなく、世の中の意見。
例えばジャズフェスやクラシックなどは「文化活動」として補助金の対象になるが
ロックフェスは対象外。
よって文化施設にならないと判断されるのがオチ

170 ：

モンテディオ山形のサポーターは山形県民だろ
山形県全市町村の代表を集めて議論するのが筋道じゃないか？
これは2市だけの問題じゃない！山形県全体で解決すべき
それができないのなら
�潟ｃ塔eディオ山形は民間として公共予算に頼らず自立経営して下さい

171 ：

え？自由に名乗り出ることが出来るんだから
何か要望や主張があれば手を挙げればいいだけだろ
何から何までセッティングしてあげなきゃ、自分の意見も言えないのか？

172 ：

県民会館は県のものだが私たちを含めた県全体の代表を集めて駅西口設置を決めたのか。
当時は県民会館(オペラハウス)しか思い浮かばないからそう決まっただけなのではないか。
あれから月日も経ち、状況も変化したのだから、西口利用のしかたも専スタを含めて
再検討すべきではないか。

173 ：

ここは駅西遊休地をどうするかのスレではありません。どうしても駅西について議論したいなら別スレを立ててください。

174 ：

なにいってんの

175 ：

県外アウェイサポからすれば駅近スタジアムならどこでも魅力はあるがね。
なぜなら試合終了後はすぐ駅に戻ってつばさ号や高速バスで帰還できるから。
天童だろうが山形だろうが駅近スタジアムなら正直どこでもいいわ。
あと仙山線の最終（山形21：46発）に間に合えば仙台に泊まって観光も可能だし。

176 ：

アウェイ客の為に駅西に建設するのなら駅西反対だ！

177 ：

駅西の可能性無いんだから駅西派死亡

178 ：

山形テルサで十分

179 ：

>>175
おぉ、分が悪くなると違った方向から攻めてくるんだねアンチ君

180 ：

>>179
相手にしなさんな

181 ：

駅西さんちぃーす

182 ：

今日の新聞
知事が地元商店街の案を否定　　新文化施設は従来通り「駅西に」
１５日の定例記者会見で「引き続きその方向で考えたい」と従来の方針を示した
だって

183 ：

駅西の可能性無くなったから駅西派死亡

184 ：

一貫して「ない」と言い切っている。

185 ：

「駅西にない」ってはっきり言われたの　これで三度目じゃね
ダメ出し三発目！　K・O！

186 ：

さようなら大好きな駅西派

187 ：

アンチ君はどうしてそんなに駅西が嫌なの？

188 ：

駅西にサッカー場はもったいない、ということだろ
副都心駅の隣ならともかく、ましてや県の中心駅の裏だろ
県民の理解は得られない（一部スタオタだけ）
まだまだサッカー文化が根付いていないということだよ
山形が先便をつければいいのかもしれないが、静岡ほどサッカー熱心ではないし難しいね

189 ：

今朝読んだ新聞各紙には >>182 の記事は全く載っていなかったので
質問をした新聞だけに載っているのだろうと、昨日の記者会見を見てみたら
案の定というか、質問したのは河北新報なんだなｗ
答弁も従来のものと変わらなかったからニュースバリューは無かったけど
河北は、駅西案潰しに必死なのかな？

190 ：

駅西というかスタジアム計画そのものを潰そうとしてる

191 ：

全国紙の山形版に載ってるよ　

192 ：

>>191
何新聞？

193 ：

県の優先順位はスタより県民会館だということだ
新スタにはかかわりたくない
べすぱあるのにさらに施設作ってハコ物増やしたくないというのが本音では

194 ：

愛する駅西グッバイ バイ バイ
伝説的最強の勘違い駅西先生も今思えば懐かしささえ感じる
邪魔者も消えたしそろそろ真面目に考えてないといかんな

195 ：

河北君は、理解していないようだが
知事が、何回も言っているように
駅西の土地は、「新文化施設建設の目的」で取得した。
その際、議会の承認を経た金を使っている
知事の独断で用途の変更を口にしたら　議会軽視と攻撃される。
審議会や懇談会等で、議会に提案できる理由付けが答申されるまでは
建前上知事は、駅西案を否定し続けるだろう。
現時点で、知事が駅西を否定したからといって
駅西案そのものが議論から除外されたわけでは無い。

196 ：

駅西駅西叫んでるほうがこのスレの趣旨からするとアンチなんでね
ダメ筋をゴリ押ししてスレを混乱させるのは典型的なアンチのやり方
新しいスタそれも専スタが必要なことに否定的な人いないのに、立地だけにこだわって対立を煽っていたのもアンチ

197 ：

立地を議論するスレなんじゃないの？
専スタ建設に否定的な人はいないんだから、立地以外のなにを議論するの？

198 ：

>>195
駅西案なんてものあんの？

199 ：

いくらなんでも駅西に県民会館はやめて欲しいなあ。
山形の玄関口を内向きな施設で占領すべきではない。
他からの観光客を呼び込めるサッカースタジアムが理想的だ。
数万人を収容する施設が作れる場所に2000人が入るだけの箱物作りとかおかしいわ。

200 ：

仏の顔も三度までだ　駅西派はキエロ！

201 ：

金を使って計画立てても、凍結したり、中止したり、変更したりすることはよくあること。
時間的に、空間的にすこしでも西口にスタジアム建設の可能性がある限り声を上げ続ける。
なぜなら他にとって替われないだけの価値のある場所だから。
過去の経緯、厳しい財政、ハコ物=赤字=金食い虫、駐車場、雪害、渋滞、騒音・・・等々
諸困難を挙げて建設反対の立場に立つ人たちは、思考停止、明るい未来を切り開く勇気と
能力のない人に見える。
反対のための反対は問題外。　
既得権益や守旧派的立場でなく新しい場所の専スタで共存共栄策を図っていくことこそ必要。

202 ：

やっぱ駅西だな

203 ：

駅西の反対派の方はどうしてそこまで頑なに反対してるのか
知事が否定してるからとか土地が足りなそうではなく反対派としての個人的な理由が聞きたい

204 ：

駅西派まだ居たんだw
県知事にお願いしてみたら？
駅西にスタジアムを造って下さいって

205 ：

>>203
立地としては駅西が最高なんだから、駐車場代が
惜しいんじゃないの。
それで、理由言えない。

206 ：

>>203
>>165の通りだからスルーで

207 ：

駅に近いひとは駅西スタは便利だよ
山形駅ー蔵王駅 180円／4分
山形駅ー羽前千歳駅 180円／5分
山形駅ーかみのやま温泉駅 230円／12分
山形駅ー高擶駅 190円／15分
山形駅ー芳賀新駅 ？210円／17分
山形駅ー天童駅 230円／19分
山形駅ー寒河江駅 320円／26分
山形駅ーさくらんぼ東根駅 400円／28分
山形駅ー赤湯駅 570円／30分
山形駅ー村山駅 480円／35分
山形駅ー米沢駅 820円／49分

208 ：

でもアンチ君はダメなんだよね。
とにかく自分が良い時に出発できないのが気に食わないみたい。
例え一時間に一本の電車やバスでも、その運行時間に合わせて
生活の段取りを立てることが一日たりとも出来ない。
玄関を出たらすぐ車に乗って、目的地には無料駐車場。
車から降りたらすぐ入り口の、ドアtoドアじゃなきゃ絶対にダメなメタボさんばかりだからね

209 ：

http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20131016ddlk06010051000c.html
新文化施設:従来通り「駅西に」　知事、地元商店街の案を否定　／山形
毎日新聞　2013年10月16日　地方版
至誠堂総合病院（山形市桜町）の移転計画に伴い、地元商店街から希望が出ている
同跡地への新文化施設建設案について、吉村美栄子知事は１５日の定例記者会見で
「新文化施設は当初から山形駅西口に整備するつもりで用地を確保してきた。
引き続きその方向で考えたい」と従来の方針を示した。
県は、県民会館（同市七日町３）の老朽化に伴い、９３年３月から山形駅西口の
県有地約３万３０００平方メートルへの新文化施設建設を検討している。
一方、至誠堂病院は県立中央病院の跡地に隣接し、２病院の跡地を合わせれば
約３万５５００平方メートルと広大な用地を確保できる。
サッカーＪ２モンテディオ山形の新スタジアムの市内誘致を求める市商店街連合会は
「新スタジアムを駅西に」「新文化施設は２病院跡地に」と訴えている。

210 ：

２病院跡地スタバージョンも検討してみませんか？
折角具体的な場所が出て来たのだから。

211 ：

県民会館を作るのに打ってつけな県立病院跡地があるのに、
繁華な場所にしたい西口駅前に県民会館を建てることに拘る理由が分からん。
一度頓挫したことを奇貨として、発想を大転換してはどうか？

212 ：

こうなると落合か中央インター付近か西公園あたりに絞られた訳だが、
敷地面積的に落合はないと思うんだが？
スタ屋根とトレーニングと天然芝とサブグラウンドってJ規格で何をクリアーしなきゃいけないのかな？
これまでの市川市長の答弁だとドーム球場諦めきれないようだし、どんなもんかな？
まさか逆転で嶋周辺って亊ないだろうし

213 ：

どれもパッとしないな、やはり駅西スタジアムじゃないか？
県民会館を最適地の県立病院跡地に建てる決断さえすれば全て収まる。
駅西口は県民会館を建てるには広過ぎ、中途半端に残る敷地の用途も頭が痛いし。

214 ：

一方的な片思いかもしれませんが、山形大好き。
山形のオネエサポへ、よかったらまたしみじみ本スレ遊びにきてね。

215 ：

スレ間違えました失礼しました。

216 ：

駅西派バイ倍キーン！！！（バイ菌マン）

217 ：

風呂に入りながら冷静に考えると
1、近くに高速のICがある亊
2、近くに駅がある事
3、ゆとりのあるスタジアム用地がある亊
4、ベスパ並の用地がある亊
5、スタに隣接する市町村の人口密度
6、予算を抑制させられる亊
そこ考えると
A、山形上山ICと蔵王駅
B、山形北ICと南出羽駅
　　　　　↑が候補に上がって来る
ただそれ以外に気になるのは天童市の存在で、今回の騒動である程度の配慮と言うか一定の妥協策も必要になる
そこでA案も否定しないけどB案を考えた場合天童市としては難しい決断になると思うし、天然芝の用地が不必要となり移動コストが大幅に安くなるし、
現在のサブグラウンドとの距離も車での移動を考えたら渋滞もしないしベストとなる。
5、に関しても天童、東根、寒河江の中規模の都市がある。A案の場合上山・南陽となれば先細り感があり
万が一にも真冬の試合とはいえ現在のベスパの動員数を下回った場合、場所を遠くした亊による失敗とは言い訳できず、最悪の展開は避けなければならない
ただ県民からすれば、そんな近くに新たに造るなら6000台の無料駐車場と天然芝の養生スペースがあるベスパでいいだろうとなる
A、案も捨てがたい所はあるが、やはりインターと駅が近い亊、大型無料駐車場がポイントだと私的な考えだが俺はそう思う。
駅西が完全になくなったので、A案B案以外のベストな所あったら教えてくれ（駅西先生荒らさないでね）

218 ：

>217
訂正いたします。
4、ベスパ並の用地がある亊→ベスパ並の駐車場用地がある亊

219 ：

>>217.218
なんで天童市に配慮が必要かな。そんなこと言ったら鶴岡にも配慮が必要だし
その他の市や町にも配慮がひつようなのでは？要は金出しても誘致したいし誘致後
も現在よかクラブを発展させられるところとういう２つの視点が必要でないかい。

220 ：

>>217
6、予算を抑制させられること
の意味が分からないから詳しく説明してくれないか

221 ：

>>219
そうゆう考え方も否定しないよ。
でもこーゆー展開になってる以上それも考えるべきと思っただけ（その思いを全面に出せって訳じゃなく）
ただ集客かんがえた時天童市も重要だと思うよ。
山形市の中に建設するのに鶴岡に配慮ってできるとは思えないし。
ただ集客とか利益考えたら人口密度で天童市や寒河江や東根も持ち上げて取り込んだ方がプラスかなーと思っただけ

222 ：

>>217
１．問題ない
２．問題ない
３．「ゆとり」の程度による
４．べにばなスポーツパーク並の用地は必要無い。というか不可能
５．問題は隣接市町村人口では無く、スタからの半径１０キロ圏内人口
６．問題ない。新規の用地取得を避ける。

223 ：

>>219
>>220
少しでいいから自分の希望とか書いてから質問してもらえる
理由、駅西先生だと書き込むの無駄だからさ

224 ：

病院跡地がいい

225 ：

「新文化施設は当初から山形駅西口に整備するつもりで用地を確保してきた。
引き続きその方向で考えたい」
というのが本心なら時代の変化も読み取れない愚かの骨頂というほかない。

226 ：

駅西先生ちーす

227 ：

金井が奥羽本線だったらR112がR13だったら

228 ：

>>223
希望書いてると思うがね。どう読んでも山形市内ということでしょう。ただし駅西とは限定しないとよめないかな、
なんで切れてんのかな？あなたも全く希望なんて書いてないけどね。アー思えばコー思うから、とても
整理つかない。自分の希望は無いんで、良識のある皆さん何処が最適か教えて頂戴としか読めんが。

229 ：

>>201
勝手に声を上げ続けてろ。
駅西厨ってこんな物分かりの悪い輩ばっかりなのか？
県知事が３回もNOとはっきり言ってるんだぞ。何をどう叫ぼうが、ないものはない。
そんなに駅西にスタジアム建てたかったら、駅西賛成派の連中が金出して、県から土地を買い上げて勝手に建てろ。建設資金を全部てめえらで調達して建ててみろ。やれるもんならやってみろや。

230 ：

>>229
何をそんなに怒ってるの。
ところで病院跡地にスタ建設は無理なのかね。

231 ：

>>225
それは河北が特定の言葉だけ誇張した記事を書くことへの警戒感から
機が熟すまで知事の個人的な意見は控えているから仕方が無い
そのことについては知事と河北の記者とのやり取りから推測できる
それから新文化施設は県民会館を含んだ複合施設であって、新文化施設=県民会館ではない
当然、新文化施設にスタジアムが付随可能性は十分にある

232 ：

>>230
スタジアム建てる広さはあるだろう。病院が移転してなくなるわけだから、かなり広い土地になる。
ただ、すぐ近くに篠田病院とさくら町病院があるから、照明を設置できるのか、騒音対策をどうするかという問題をクリアする必要があるだろうな。
例えば、東京の駒沢陸上競技場は観客席やピッチ条件はJ規格を満たしているけど、隣に総合病院があるせいで照明設備が設置できず、騒音の問題もあるため夜間の使用ができない。そのために、２万４千人も収容できるのにJリーグの公式戦を開催できないんだよ。
建設用地があっても、周辺の施設との共存ができるかどうかが重要になってくるよ。

233 ：

>>231
推測で物を言うのはやめたまえ。
知事が完全否定した発言を、君達の都合のいいように勝手に解釈するのは間違ってるぞ。

234 ：

>>232
丁寧な返答ありがとう。
確かに、地図を見る限り病院があるのが気にはなったんだよね。
ある意味駅西地域活性化につながりそうな場所なんだけどな。

235 ：

>>232
きらやか銀行と豊烈神社と線路側の民家も移転しないと難しくないか？
もしそうなると「宗郎」が可哀想過ぎる
山新のところの道路拡幅工事で東大手門の近く引っ越して間もないのに
また何処かに引っ越すことになる

236 ：

♪駅西派はバカよね〜　おバカさんよね〜
♪うしろ指　うしろ指　さされても〜

237 ：

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB1106B_R10C12A1L01000/
とにかく現状を打破して、集客＝集金が県内で一番期待できる出来る山形市内の最適な場所に専スタを建ててほしい。

238 ：

この前病院跡地にフクアリを当ててみたんだがスタジアムだけならピッタリ収まる広さだった
放送機材の事を考えると駐車場は全て地下って訳にも行かないだろうし
関係者用駐車場とかそういう必ず必要な物を作れるスペースは無さそうだった

239 ：

南出羽の県有地は県立病院があるからダメということになっただろうに。
上山ICみたいな中央道を根拠にした計画も、
事故でも起きたら一発で交通マヒだ。
数万人が一度に移動するのだから、さまざまな交通が束ねられ交通手段を分散出来る立地しかない。
これは山形駅周辺しか有り得ないよ。駅西じゃないにしてもさ。

240 ：

至誠堂病院の跡地は県が取得すると思う
但し新県民文化施設を建てるためでなくそのまま広場として使いそう
そして将来、きらやか銀行の敷地も取得して県庁を移転する
県警本部は無理だから違う場所へ
県体育館はあかねヶ丘、県博物館は県民会館跡地、県野球場は県庁跡地へ
これが理想だと思うから、新県民会館と専スタは一緒に駅西がいいと思う

241 ：

あかねや駅西以外には魅力的な候補が挙がらないんだよなあ。
挙がってくるのはベスパと大差ない辺鄙で交通網が貧弱な場所ばかり。
｢不便さが大して変わりないなら天童のままでいい｣という方向が狙いなのかねえ。

242 ：

笑える
涙ためてアセッてる駅西先生って面白い
ロボコンパンチ状態になってるね。

243 ：

>上山ICみたいな中央道を根拠にした計画も、
>事故でも起きたら一発で交通マヒだ。
駅西先生の理論「正解」最高！
北ICも事故起きたら一発で脳性マヒだからな。
山形駅周辺なら事故起きないから最高だよ。だって無料駐車場ないから車で行けないから
駅西先生の門下生の俺としては霞城セントラルの中を立体駐車場にすれば問題解決

244 ：

霞城セントラルの中の立体駐車場を良く利用している俺の立場は？

245 ：

そ〜いえば駅西派っていたな〜ｗ
って笑い話になる

246 ：

株式会社で利益見込めるんだったら補助金いらんだろ？
取締役が知事派で固められてるのに県や市の予算注入したら利益供与ならねーのか
親戚まで入れてなんか胡散臭い。
取締役の持株比率と運営開始からの金の流れをよくチェックしないとな。
笹かまで教訓得てるはずだから成功法でくるだろうから要チェック

247 ：

末尾i50 必死すぎんだろw

248 ：

>>247
いつもの議論出来ないひとだから相手にしない方がいいよ

249 ：

駅西はない！県はかかわらない！とはっきりしてすっきりしたじゃないか
となると、
山形市単独でやるかやらないか？だけに絞られてきたな

250 ：

駅西にスタ造れ
県民会館を病院跡地に造れ
普段何もしない商店街関係者は自分勝手な口だけは出すんだな

251 ：

匹夫の勇の駅西派　妄言を吐いて世間を惑わす

252 ：

とりあえず、駅西派は出ていってくれ。
吉村美栄子知事が完全否定したのだから、駅西は除外。駅西にサッカー専用スタジアムが建つ事は絶っっっ対にない。
だから、駅西派の皆さんは用済みだ。
あと、天童厨も退場してくれ。山形市に専用スタジアムを建設する流れができている。今更邪魔をするな。
あとは、山形市（駅西以外）のどこに建設するべきか。議論はその点に絞られてる。

253 ：

その知事様のオフィシャルな発言
知事記者会見
平成25年9月17日(火) 午前10時02分〜10時35分
知事
　4点目が、新スタジアム構想についてどうなのかというご質問だったと思いますが、先ほども申し上げましたように、
なんといってもモンテディオ山形が、J1に復帰して全国のひのき舞台で戦ってくれる、それがやっぱり山形県民、そして東北、
また全国の皆さんに活力を与える大事なことだと思っております。
J1で戦っていくためには、正規のJリーグ・クラブライセンスを取得するということが大切でありますし、また、
他のクラブに遅れをとることがないように競技の環境を整えていくということも大切だと思っております。
新スタジアムの整備につきましては、新会社モンテディオ山形において、チームを強くするための改革に取り組む中で、
収益性を踏まえた将来的なスタジアムについて議論し構想を練っていくということです。
県としましては、その構想、内容などにつきまして、新会社からお話があれば、しっかりと受け止めて検討してまいりたいと考えております。
記者
新会社のほうでは、場所選定等は付け加えないで構想だけというお話をしていたようですけれども、12月にそういった、
なぜ12月かというと、予算査定に間に合うようにということで理事長さんがお話をしてましたので、そういった経緯から行くと、
今の知事の答弁は、新年度予算に調査費か何かを盛り込むような積極的な考えなのですか。
知事
いえ、新会社から、まだそういうお話がきておりませんので、そのことはまだ、お話がきてからですね。
記者
まだわからない。きたら、調査費とか盛り込むような。
知事
いいえ、そういうふうになるかどうかは、お話がきてから検討します。

254 ：

>>253
続き
　ありがとうございました。2点目は、先ほどのモンテディオのお話で、スタジアムの件なのですが、追加で伺いますが、
知事のモンテにかける想いですとか、先ほどのお話でわかったのですけれども、やっぱり仮に建設ということになれば、
競技施設が一つ県内に増えるということだと思うのですが、現状での県内の競技施設の充足度というのを、
どうご覧になっているのでしょうか。
　この間の新会社の記者会見では、現在のNDソフトスタジアムに代わる施設というニュアンスが含まれていたようで、
そうすると現在の場所を改修するということではなくて、新たな場所に作るというイメージだと思うのですが、
そうすると競技施設が増えるということだと思うのですが、現状は、まだまだ足りないから作る必要性があるという
お考えなのか、十分足りているという考えなのか、いかがでしょう。
知事
　先ほどの答えの中で、クラブライセンスの取得が大切と申し上げましたが、J1に復帰して、とにかく全国のひのき舞台で
戦っていただくというのが県民の多くの方々が望むところであり、私もそう望んでおりますので、
そこがやっぱり大事なところだと思っております。
充足しているかどうかということではなくて、そのクラブライセンスをしっかり満たすというようなことが、
正規のJ1チームとなった場合に、私は必要だと思っておりますので、それを満たすためにどうするかということになるかと
思っております。

255 ：

>>254
続き
知事
　ただ新会社がやっと設立して、これからそのスタジアム構想ということを、考えるようでありますので、
それについてお話があってから、いろいろなことを検討していきたいと申し上げております。
J2のままでということではなく、やっぱりJ1復帰ということを念頭に置いて、株式会社化したと聞いておりますし、
そこが一番大きなところだと思っております。
現在のNDソフトスタジアムに、屋根が掛けられるのかなどですね、その場合どのくらい経費がかかるのかとか、それから、
たくさんの車が駐車できるというのが必須条件でもありますし、本当に幅広い視点で検討していかなければならないだろうと思っております。
それ以上のことは、今はまだ検討していないといいますか、お話が来てからということになりますので、
足りるとか足りないとかというお答えには、ならないかと思っております。
記者
　今、知事もおっしゃったように、さまざま、検討しなければならない課題、事項があるかと思うのですが、これはもちろん、
新会社から要望が来てからのお話になるのですが、この後半の議論を、県として主導していく、
県が議論のリードをしていくというお考えは将来的にはあるのでしょうか。
知事
　そうですね。他のチームのことも参考にしながら検討していきたいと考えています。
ただ、何度も同じ繰り返しになってしまいますのでやめますけれど、やっぱり新潟、そして仙台、本当にJ1で華々しく戦っております。
本県のチームも、華々しくJ1で戦ってもらうということが本当の県民の望みだと思って、サポーターも望んでおりますので、
しっかり前向きに検討していきたいと思っております。
それ以上のことは、今、本当に正直に考えておりませんので、申し上げられない状況です。

256 ：

おい駅西！商店街のおっさんが言いだしっぺの案が実現すると思ったかｗ
郊外にでっかい駐車場と屋根付のスタジアムが完成するのを楽しみにしてろｗ

257 ：

で、アンチ君はどの場所なら賛成なの？

258 ：

郊外に大駐車場ではわざわざ現ＮＤスタジアムと別に造る意味が薄れる。
市商店街連合会は 「新スタジアムを駅西に」「新文化施設は２病院跡地に」
とせっかく訴えているのだから、もっと率直に耳を傾け再検討してみても良い。
それとも旧県病跡地に文化施設を建設出来ない確固とした理由でもあるのかな。
そこが是非聞きたい所だ。　　

259 ：

>>258
駐車場の問題を除いても、面積が足らんだろう

260 ：

吉村知事の発言で大事なのはこの辺でしょ。
↓↓↓↓↓↓
正規のJリーグ・クラブライセンスを取得するということが大切でありますし、また、
他のクラブに遅れをとることがないように競技の環境を整えていくということも大切だと思っております。
Ｊリーグの意向が｢これからはマチナカスタジアム｣であるのだから、
国内の他のクラブの趨勢に遅れを取る郊外スタジアムは論外。
そもそも郊外に新たな大規模造成を行い大駐車場を備えたスタジアムを作るというのも、
普段の吉村知事の政治信条と離れたものに思えるなあ。

261 ：

メジャーリーグの新スタジアムなんかは、郊外の多目的巨大スタジアムからダウンタウンに
回帰して、街に溶け込んでいていい感じ。（外観が古くて中はモダン）。
ただ、山形だとそうはいかないから、同じ車社会のLAのドジャースタジアムのような巨大
駐車場が必要だろうね。
ただ、やはりあまり郊外でもあれなんで、山形駅から車で10分程度の立地がいいけど、
そうなるとあかねが丘？

262 ：

あかねが丘ならいいかもね。勝ち試合で街とスタジアムが一体になって、
みんなでモンテをさらに押し上げるようなパワーが欲しいよ。
試合が終わると渋滞から抜け出そうとみんな慌てて自分のクルマに駆け寄って、
我先に駐車場の出口を目指して大混乱な郊外スタジアムは、もう要らん。

263 ：

皆さんご苦労様でした。

264 ：

モンテ危急存亡の秋（とき）　喜んで駅西厨を斬る

265 ：

いやぁーアンチ君はやっぱり自分の意見は言わないんだな

266 ：

>>258
薄れねーよ。
屋根付き専スタを建てるのが一番重要なんだから。
専スタさえ建てば駅西関係者以外の多くのサポは場所にはこだわらない。

267 ：

>>266
同意。場所の制約なくせば建設する側の自由度が大きくなり建てやすくなる。
×駅西に反対＝アンチ
○場所を制約し建てにくくする＝アンチ

268 ：

駅西派＝アンチ

269 ：

>>267
用地取得の問題もあるから何処にでも建てられる訳じゃないよ
場所によって交通手段が異なるから必要な駐車場の台数も違ってくるし
まともな道路も無いような場所なら周辺のインフラ整備も必要だから
専スタ以前に莫大な費用と時間が掛かる
道路ひとつ考えても1m当り10万〜100万円の費用が掛かる
それに場所によって専スタの機能も違うだろうから
何処でもいいじゃなくて、候補地を上げてそれについて議論することが大事

270 ：

まず最大の難関が資金繰りなんだから、最も低コストで建てられる場所が必要だろ
そうなると、公有地でかつ地盤整備が済んでいる場所が最適地となる。

271 ：

>>258
同意だわ。今観客が集まらない原因を取り除かないと経営安定化は望めない。
無料大駐車場からの脱出を狙ってのアクセル全開や罵声、
欧州顔負けの彼らフーリガンの姿に、一般県民が子供を連れていける雰囲気は微塵もない。
ここでの｢屋根さえつけば場所はどこでもいい｣という彼らフーリガンの主張は、
｢自分たちだけがいる現状の方が居心地がいい｣
｢不便な場所なら無料駐車場となり今まで通りに好きに暴れ、逃げ帰るのに好都合｣
という身勝手に過ぎない。
そろそろ彼らフーリガンから山形県民の手にスタジアムの主役を取り戻す時ではないですか？
フーリガンの抵抗を廃し、さまざまな交通の集結する所に程近い場所に新スタジアムを!!

272 ：

餌が大きすぎ

273 ：

>>270
自民党系議員=議会多数派は駅西かあかねヶ丘で調整してるみたいだよ
その上で市陸の球技場への改修工事と落合への野球場建設が決まったみたいだから
もし駅西とあかねヶ丘が駄目になったら、落合の復活も十分にあり得る

274 ：

>>271
うるせ〜よ、黙ってろ。

275 ：

>>274
早速フーリガンが罵声を浴びせてきましたな(^_-)
あなたたちフーリガンの暴れに、いつも私たち一般観客は圧迫されてきた。
だが新スタジアムはもう、あなたたちフーリガンの好きにはさせない。
モンテディオは変わる、山形は変わるのだ。
クルマでしか行けないことでイビツな観客構成となってしまった現状を変える、
モンテディオを山形を甦えらせるのだ!!

276 ：

スタで蘇る？
それなら仙台は今頃ビッグクラブだなー
所詮山形は地方のちっぽけなクラブだ。育成型に専念したほうがいいと思うんだけどな

277 ：

クルマでしか行けないのではなく
クルマでしか行かないのだ
駅西頭悪いなｗ

278 ：

福岡存続危機だってよ

279 ：

結局、アンチ君はスタ計画そのものに賛成なのか反対なのかすら不明だな。
前に河北が、スタ計画が当面棚上げと喜び勇んでフライング記事飛ばしてたが
とにかく出る杭は打ちまくる姿勢がアンチ君に近い。

280 ：

アンチ君は、ＮＤスタ並みの無料駐車場の確保が最優先なのだろう。
ベスパは、国体会場としての整備の一環で国からの多額の補助金もあったので駐車場用地も確保できたし
総合運動公園ではない、単独の専スタ建設では、ＮＤスタ並みの駐車場はどう頑張っても不可能。

281 ：

>>277
交通弱者のこととか考えられないんだね。
賢いすなー

282 ：

ここまで駅西の可能性0%

283 ：

モンテディオを天童にあげて
　山形市をホームにしているクラブを母体に新しい山形のクラブを作ろう。

284 ：

ところで駅西反対の方たちは天童派なの？
それとも落合派？もしくはあかね派？
駅西には県民会館がふさわしい、スタ何それ派？

285 ：

新なるほど北九州
新スタジアムについて北橋市長語る(10月13日放送)
http://www.fbs.co.jp/naruhodo/
平成19年に北九州市の体育協会から建設要望を受けたのが発端
その後市民や有識者の意見を聞き、議会でも議論を重ねて建設に着手
ギラヴァンツ専用ではなく、子供たちのサッカー、ラグビー大会やコンサート、グランドゴルフなど、
市民も幅広く活用できるスタジアム
小倉駅から徒歩7分
Jリーグの中では新幹線の駅に最も近いスタジアム
周辺の商業施設やホテルなどと連携し街の賑わいを創る
ヨーロッパの球技場のように、観客席とグラウンドの距離が近い
太陽光の活用や、駅に近いので公共交通機関で来場できるエコスタジアム
事業費は約89億円-スポーツ振興くじ助成金30億円=約59億円
約59億円は市債(借り入れ)でまかなう
市債は30年間で返済する予定
毎年度の返済額は公債費全体の1%以下
平成28年度中の完成、29年春からの供用開始を目指す
新球技場の合言葉
市民に夢と感動を！
子どもに元気と目標を！
まちに誇りとにぎわいを！
北九州市のシンボルとして市民の誇りとなるようなスタジアムを目指します

286 ：

意外と安いんだな

287 ：

山形は、積雪対策しなきゃ駄目だから２割程度は高くなるかも。
高くなる分は、ＪＦＡの秋春推進部に出してもらおう。

288 ：

あかねヶ丘で試合ができてた、たしかJFL時代は、下部リーグのわりに人が入っていたような気がする。
大都会山形のそれも立地条件の良さからかと思うが。ただ近くに住む住民としては、うるさかったイメージもあるが。
たしか4,000ぐらいは入ったはず。

289 ：

>>284
駅直結型専スタなんて生意気だぞ派=河北

290 ：

この際、あかね丘に専スタ、西公園にあかね丘代替陸上トラックにしよう。
あかねなら専スタ造っても敷地内に1000台位の駐車場は可能だし、隣のサブトラック公園を
駐車場にすれば3000台位の無料駐車場も確保できる。混むのが嫌だったら公共交通機関や
市内の有料駐車場も利用できる。大規模コンサートやっても県内や仙台から観客よぶのにも交最適だし。

291 ：

>>290
でも至誠堂病院が移転してきたらどうなる？
22日に許可が下りたら土地購入するんじゃなかったっけ？
でも土地所有者から売買の打診受けたって新聞には書いてたけど
本当は県や市に来た話を至誠堂病院に紹介した様な気がする

292 ：

西公園じゃ市内の中高生がチャリで行けなくなるから陸連が反発する

293 ：

女子校生はOKだけど女子高生はNG

294 ：

あかねヶ丘は、周りの地価も高くて広げられず、総合グランドを天童に、市スポーツセンターを落合に
造らざるをえなかった経緯かある。サッカー競技場を造るのに今のままで十分であれば当然第一候補。
隣のサブグランドが市の持ち物なので、県と市で造ると言う意味でも合致する。
今は陸連が専用に使っているが、それはあくまでスタンドを壊したあとの経過措置。
使用目的が決まれば、当然出て行ってもらうのはべきだし、駅から徒歩20分の一等地をいつまでも練習場
に使うのは県税の無駄。

295 ：

モンテに新スタなんて１００年早い（一般県民の声）
「ガンバの万博はちとかわいそ」と思わせるくらいにクラブの格が上がってからだな

296 ：

山形市のクラブを作ればいいじゃん。
モンテディオは天童にあげて

297 ：

「ゴッドウォリアーズ山形」（神の戦士）って名前で

298 ：

スポンサーにはなんて説明すりゃいいんだよ

299 ：

新チームいいんでない
完全市民チーム、んでもって樽募金から始めるんだ、聖地駅西で

300 ：

駅西先生ちーす

301 ：

100年も生きない人から言われてもね。
株式会社になる以上、収益の見込める場所、人口規模は大事だからね。
天童なんてパイオニアが閉鎖なんてことになれば、街自体が山形市にすり寄るしかないでしょう。
規模の大きい鶴岡ですらルネサスで大騒ぎしてるのに。身の程をしりなさい。

302 ：

　県リーグから昇格する喜びと成長を実感する喜びが味わえる。

303 ：

山形市は現シベールなどがある蔵王工業団地あたりに国体用の競技施設を誘致しようと準備してたんだが
県知事選挙で金沢山形市長が応援する候補が天童市長らが応援する候補に敗れたため、無理やり天童に持って
かれたって聞いた。所詮、裏で政治家や土建屋なんかが利権がらみで色々とやってんだよな。
ということで、もう、専スタ建設で動き出したわけだが、裏では着々と民間業者（アビーム）を経営に参画させるなど
周到な策謀（根回しともいう）があるんだろう。表に出ると「河北」みたいな反対勢力がうるさくて潰されるんで
一気に専スタ構想が具体化すると思う。予想としては、あかね丘かな。

304 ：

そうだそうだ
手垢で汚れた古い体質のチームへの未練は捨て去って、市民だけの市民が支える新チームを目指して駅西で樽募金だな

305 ：

いや、前のスレにもあったと思うけど
国体会場は山形市や上山、東根等が候補地として名乗りを上げたけど
山形駅と空港の中間地点で交通の便がいい今の場所に決まったの
裏で政治家の取引等があったのかは知らないけどさ

306 ：

山形都市圏以外の庄内とか置賜なんかから見ると天童・上山は山形市のベッドタウン
であり、広域山形市を構成している同じ地区としか思われてない。鶴岡と三川みたいな関係で
合併しようと言っても、昔から他藩だったみたいな妙なプライドから合併しない。ちなみに天童に織田家があったのは高畠町から移転してきた
幕末の30年くらいです。400年前に天童氏が最上に敗れて仙台伊達家に遁走した後300年近く天童には領主はいません。ただの村落でした。温泉街もありませんでした。
温泉の成り立ちは上山と違って明治になってからのものです。山形市のお陰で人口も増え栄えてきたのに市の格が同等のような物言いは
おかしいよね。天童は山形と同じ地区であり、酒田や新庄、鶴岡や米澤みたいな立派な独自文化を持った市でないことを自覚すべき。

307 ：

天童だろうが山形だろうが、歴史や規模、人口で比較し優越感を得ているのはダサい
逆に大きなクラブや大都市にコンプレックスを抱いている証拠
そういう考え方が衰退を招いてきた現実を知るべし
県内外のモンテファンを増やし、収益が増え、クラブ強化につながる好循環が必要

308 ：

天童はアビスパを買ったらいいと思うよ。
チーム存続の署名をした３万人から５万円ずつ集めてさ

309 ：

今日の山新によると美栄子は24日にサンパウロFCのスタジアム見学に行くらしい
街中（住宅地かな）にあるスタジアムを見てどう思うだろう？
7万人以上収容のスタなのに、6000台の無料駐車場なんて存在しない
でもNDスタを大きくした様なスタジアムを見に行くんだったら
ヨーロッパの商業施設併設の街中スタジアム見に行けばいいのに

310 ：

>>309
どうせならイングランドのスタジアムを視察してほしいな。

311 ：

ヨーロッパ型のスタジアムを目指してない可能性が出てきたな。
もし次回の視察先が組まれそれがEU圏なら杞憂だが、中東とかオセアニアだったら…

312 ：

サンパウロFCのスタジアムって陸上トラックありなのか・・・・
http://www.saopaulofc.net/

313 ：

サンパウロに配慮してスタジアムは東根に建てますなんてことに
ならない

314 ：

>>311
サンパウロFCの誰だったかが最上町に来て、帰りに県庁に表敬訪問したから
その流れでサンパウロに行って、ついでにモルンビースタジアムを見学する程度だろ
もしヨーロッパに視察に行くなら、美栄子じゃなくて分かるひとに行って欲しい

315 ：

>>314
わかる人の意見聞くわけないから無駄
議会でしつこく言われないと耳貸さない

316 ：

ヨーロッパのスタジアムだとどの辺が参考になるんだろう。
街中にあるイメージだけど、バイエルンとか郊外に建てたんだっけ？

317 ：

そんなの知るけ（ドイツのシャルケスタジアム）

318 ：

ミエコは、元々ブラジルへ行く公務があったのだけど
招待を受けたので、サンパウロFCのスタへも行くらしい
行って、どう心変わりするかは知らないが
サンパウロFCとモンテの親善試合の提案はして欲しい
無茶話かｗ

319 ：

>>284
俺はあかねが丘or落合派

320 ：

みんなはもう忘れたかも知れないが、東日本大震災で
山形空港が仙台空港の代わりとして活躍してた時に
美栄子は飛行機が一杯あって、目を丸くして喜んでいた
所詮その程度のレベルだから期待するだけ無駄か・・・

321 ：

しょせん、おばちゃんだからな。

322 ：

あかねが丘は西バイ挟んだ反対側辺りが至誠堂病院の移転先になりそうだし、そうなると色々制約とか出てきそうだ

323 ：

別に道挟んで病院があっても構わないんじゃない。毎日朝から晩までプロリーグの試合するわけじゃないし。
あかね丘なら十分なスペースあるし、中心駅からも徒歩15分、また徒歩で観戦に来れる周辺の人口も多く
絶好なロケーションでしょう。

324 ：

南石関

325 ：

スイスの田舎の風景って山形に似てるよな

326 ：

>>323
病院ってそんな軽いものじゃないだろ

327 ：

>>326
山形市のことも、病院のことも知らない、単に反対だと言う人の書き込み。
病院の予定地は西バイパスからも結構距離もあるし、今の病院って院内感染などもあるから、
密閉度も高く、なんら問題にならないよ。あるとすれば、あかねヶ丘の近隣住民の反対だろう。
という私は近隣住民だが、サッカーにかきらず、陸上の競技会でも十分にうるさいと思うけどね。
それはそれで今の時代、対策は考えるだろうから、問題ない。歩いて5分でいけるところに出来るのなら
大賛成。

328 ：

関係者に確認したところ、至誠堂病院の件は新聞が大袈裟に書いただけで
土地は購入してもすぐに移転ではないそうだ
現病院に設備投資したばかりで、とてもそんな資金はないそうだ
補助金がもらえるから移転してもいいかなって程度で話したらしい
補助金が県なのか市なのかは聞かなかったけど
どちらかの力が働いているのは間違いないから
県病跡地も含めてのあの一角に何らかの計画はありそうだ

329 ：

>>327
近くに徳洲会もあるし、何千人も集結されたら緊急時にやばいことになるんじゃないの

330 ：

街中に建設するって制約が多いな

331 ：

>>329
山形市のことをあまり知らないのに、訳のわからないこと書かないで。
緊急時ってなに。徳州会とは1kmぐらいあるし、あの回りは空地だらけだよ。
避難場所のことなら、あかねヶ丘のとなりはサブグランドだし、その隣は山商のグランド。
西は広大な田圃だし、市水道局、そして利用頻度の低いわりに、無駄に広い金沢道路。

332 ：

>>331
なんか一人で頑張ってるみたいだが
車線の狭い西バイに車が集中したら、緊急搬送や見舞い客に影響するだろって話でしょ

333 ：

しかし斎藤知事はなんであんなにケチなんだったんだと思い返すよ。
県民会館建設凍結、職員給与を強引に下げ、楽天の屋内練習場は前代未聞の補助金返上、公共事業費は軒並みカット
公務員と建設業を利用して県民人気を引きつけようとしたんだろうな。
　斎藤から見ると最近の吉村知事は、酒田港の格上げや未整備区間の県内高速道の大幅前進、県民会館建設推進、そして200億とも言われてるサカスタ建設などなど
支出を抑えて本当に必要な所にだけ予算を投入する姿勢は感銘を受ける。

334 ：

散々駅西で騒いだ次はあかねケ丘に移ったか

335 ：

>>331
残念なのはその無駄に広い金澤道路の使い途がないこと
仮に渋滞を避けて金澤道路からあかねヶ丘に行こうとした場合
かなり遠回りしないと入って来れない
西公園にすら行けない、所詮は地元沼木の為だけの専用道路
でも西バイパス東側の道路は問題ないから、駐車場を東側に分散させて
西バイパスに集中させなければ支障ないと思う

336 ：

今でも十分交通量の多いあかねヶ丘で1万近い人間が集まるイベントを開催したら工夫しても渋滞は避けられない
落合みたいに周りが田んぼで人の少ない場所なら問題は少ないけど駅西にしろあかねヶ丘にしろ環境影響評価に引っ掛かりそうな場所は問題点を一つずつ潰さないとね

337 ：

オリンピックが終わる2020年から団塊の世代の社会保障費問題が経済圧迫する。
異常気象による災害復旧費や震災・OPインフラの返済でスポーツ人気は現在以上に衰退してくる
特にモンテのような地方＆雪国チームの運営は火の車になる。それを県や誘致した自治体が損失補填する訳で
天童市の規模では財政破綻になってしまう。そこで山形市民25万ならギリギリ負担できるだろう？となるが
J1規格をギリギリ満たすコンパクトサカスタをあかねケ丘に建設しないと後々維持管理負担で山形市まで財政破綻になってしまう。

338 ：

何を渋滞だなんだと無用な心配をしているの。
駅西にしろ、あかねケ丘にしろ車の渋滞なんて心配無用。
まず街中スタジアムを実現させることに全力集中。

339 ：

水面下では、もう根回しして決まってんだからさ。スタの建設是非や場所よか規模や機能の話して夢語ろうぜ。
間もなく�鑑ﾝﾃ高橋社長（前副知事）から予定調和な新スタ提言がなされるよ。

340 ：

何も知らないであかねがナンタラ面白い。
ついでに駅西も登場して誘致運動したらどうだ

341 ：

>>338
渋滞は集客に関わる問題だから甘い予測でなんとかなるってのは良くない
都民なら歩くような距離でも車を使う県なんだから渋滞は死活問題だよ
全ての利用者がストレスなく使える施設を考えないとね

342 ：

元々観客は山形市民が圧倒的に多いんだし、スタが近くになれば、その比率は益々上がるだろ
から渋滞したりすりゃ、脱出大変なんで徒歩とかチャリで来る奴が増えるだけだと思うがね。
最近は健康志向でトレッキングやウオーキングも流行ってるんだから丁度よい。

343 ：

世界の流れそしてＪリーグの方針に沿って街なかに作るというのだけは確定だよな。
Ｊリーグから少なからぬ補助金を受けとる以上、
郊外スタジアムという選択はない。

344 ：

大都会は別にして大なり小なりどこも玄関〜玄関への至極便利な車社会。
しかし、無料大駐車場のある天童でもあの体たらく。
特に大駐車場がなくても、街なかに魅力的なスタジアムが出来れば
天童とはまた違ったそれぞれの交通手段によって天童以上のお客さんが
来ること間違いなし。

345 ：

おつとめごくろう
儲かってるか？

346 ：

ぼちぼちでんな〜

347 ：

駅西か茜で決まりだろうな

348 ：

どっちもねーよ

349 ：

駅西の可能性ここまで0%

350 ：

ギロチン駅西派　断頭台の露と消える　可能性０％　

351 ：

あかねで測量入ってるね

352 ：

ケチつけだけで対案を示そうとしない心貧しい人にはなりたくないものだ。
０％なんてありえない。　　　大どんでん返しということもありうるのだ。
「なせば成る　為さねば成らぬ何事も　成らぬは人の為さぬなりけり」

353 ：

残り５試合で６位の可能性０％
駅西の可能性０％
現実をみろｗ

354 ：

女に「NO」と３回はっきり言われているのに、それでもなお「付き合って付き合って」と
女にひつこく迫る男・駅西派。
駅西派は女々しくて女々しくて　辛いよー！　　　

355 ：

>>354みたいにネチネチしてるのも嫌われるタイプだけどな。

356 ：

>>351
あかねへ測量入ったか。やっぱ情報確かだったな。

357 ：

>>356
測量してるけどスタ絡みじゃないよ
あかね期待してるんだったら残念だけど違う方向性だから

358 ：

>>357
じゃあ落合しかねえわな。

359 ：

>>357
とにかく、早くあかねヶ丘を専スタにしてくれや。
そんで、陸上競技場は落合か西公園のあたりに5000〜15000人規模でいいから作れよ。
それで全て丸く収まるだろ。

360 ：

山形市が好きな所に造る方法がサカスタの建設費の山形県の負担をなるべく少なくし
将来的に山形市と�潟ｃ塔eが維持管理を行いイベントなどの交流を21世紀が協力するって方向しかない
山形市の�潟ｃ塔eだが、21世紀が中間に入り山形県民全体がサポみたいな

361 ：

次スレ立てて見た。
△▲△モンテディオ山形　Part574△▲△
http://ikura.2ch.net/soccer/index.html#1

362 ：

新宿ソフトスタジアム山形にしよう。

363 ：

一番良い場所にスタジアムを勧めているのに、
女々しいとか人間界のストーカーと一緒にするな。
一番を逃せば後で後悔しても始まらない。

364 ：

やっぱ県の財政厳しいようだな。優先順位は駅西の県民会館みたいだし
やはり山形市主導でサカスタ建設して(株)モンテが借り受けし維持管理を山形市や山形市のサポがやってくしかない。
山形市のサカスタなら誰も文句言えないもんな。
今後は２１世紀はあくまでソフト面での協力でやりたいみたいだし。

365 ：

駅西の連中があんまり騒ぐから
財政を理由に延び延びなってた眠れる獅子起こしちゃって話がややこしくなってるんだよ
山形市が80億、totoが30億、民間投資が20億、取締役の会社が20億の150億が妥当
山形県は県民会館を単独ってな具合
みんなレスだと市内に造ればかなりの集客あるみたいだから山形市が80億取り戻すのも余裕と思われ。

366 ：

なんでtotoが山形に３０億出さないといけないの？
totoにだって優先順位、支出基準位はあるだろ

367 ：

人面獣心の駅西派　本性現す　人の心なし　

368 ：

アンチって、totoの支出基準も知らないシロートなの？
本スレには全くレスして無いみたいだし

369 ：

>>368
totoには買う方からして全く興味がない。ご教示願えないだろうか？

370 ：

いろいろな複合施設にすれば、各種の補助金、交付金も期待出来る。
何も自前の資金が足りないからと諦める必要はない。
それも街中スタジアムを造ってこそ期待できるものだ。
将来を見越した最も適した街造りにもっと頭を使おう。

371 ：

いろいろな複合施設にすれば、各種の補助金、交付金も期待出来る。
何も自前の資金が足りないからと諦める必要はない。
それも街中スタジアムを造ってこそ期待できるものだ。
将来を見越した最も適した街造りにもっと頭を使おう。

372 ：

山形市長の頭の中は
来年の東北六魂祭でいっぱいです
専スタ？
なにそれ美味しいの？

ってか〜

373 ：

郊外に駐車場ありの複合施設こそ集客力があります

374 ：

>>370
郊外も厳しいと思うけど
その街中スタで冬の寒い時期J1で15000人J2で10000人以上できるんだよね？
春秋制のベスパよりも集客できるって何を根拠にしてるの？

375 ：

>>374
あ〜触っちゃダメだよ、ここぞとばかりに机上の空論振りかざして暴れるだけだから

376 ：

同じ条件なら郊外よりも街中の方が集客はできるんじゃない？
少なくとも徒歩で行ける人は郊外よりは多いし。

377 ：

街中に住んでる人が皆モンテに興味があるとでも？
プッ

378 ：

まだ駅西先生頑張ってるの？

379 ：

プッ
とかw

380 ：

なんか専スタスレなのに反対工作員ばかりだね！

381 ：

>>380
だから前から言ってんじゃん。
専スタに反対してんじゃなくて、駅西に反対してるんだって。

382 ：

駅西に反対なのは別にいいが街中に作るって言っただけで一緒くたにする馬鹿がうざい。

383 ：

駅西の可能性0%なのに、駅西に建てろという机上の空論はやめてください

384 ：

じゃあどこが最適地だと思う？

って聞くと、途端に黙り込むバカ安置

385 ：

>>384
おまえはどこが最適地だと思う？

386 ：

今日の山新によると南石関への移転を申請していた至誠堂病院の開発許可が下りた
年内中に土地を取得し造成を行い、2018年4月の完成予定
これで新県民文化施設は桜町に決まったな
山形市中心市街地活性化計画で霞城公園から文翔館にかけて文化ゾーンとしているから
そのための根回しと考えられる
商業施設としての県民会館であれば商業ゾーンの駅西でも問題ないが
文化施設にこだわる以上、山形市の都市計画が優先されるから勝手に駅西には建てられない
根回し済みのこれからの動き
1.（株）モンテディオ山形の新スタ要望を提出
2.桜町のきらやか銀行の移転計画の発表（旧殖産銀行本店と桜町支店）
3.新県民文化施設の建設予定地を桜町と発表（2020年4月完成予定）

387 ：

駅西先生ちーす

388 ：

>>385
質問に質問で返すバカ安置w

389 ：

駅西以外が最適地だと思います

390 ：

駅西が最適だと思います

391 ：

駅西は県民会館のための土地だと３回言ってます

392 ：

「夢遊病」の駅西派、精神病院経由　地獄行き！！　「被害妄想」「徘徊」の症状もあります！

393 ：

新県民会館=新県民文化施設だと思ってる馬鹿発見
新県民文化施設は新県民会館を含む複合施設
屋外のイベント広場も計画に入っているから県立中央病院跡地では狭かったが
至誠堂病院ときらやか銀行の敷地を加えることで問題をクリアした
公園通り側から県民会館、立体駐車場、観光施設、イベント広場になると思われる
線路際の民家については既に一軒立ち退いている

394 ：

>>393
既に立ち退きが進んでいるなら、行政の責任からも旧県立病院一帯は県民会館で決まりだね。
霞城公園から文翔館までの文化エリア形成の都市計画とも完璧に合致する。

395 ：

駅西先生ちーす

396 ：

俺酒田だから、旧県立病院跡地とかよくわからない。
何となくあの辺は、NHK山形のイメージなんだが、山形市内に専スタできたら駐車場
どこにとめたらいいか教えてください。

397 ：

ここまで駅西の可能性0%

398 ：

駐車場はどこに造るか次第

399 ：

街中スタ派の考えは車をどこにとめるでなく電車でやバスで来るでしょ。って考え

400 ：

>>399
街中派だけどその考えは間違っている
みんながバス・電車・徒歩・自転車で来れる訳じゃないし
天気の良い日は自転車でも雨の日は車になるかもしれない
ひとそれぞれの事情があるんだから車で来ても全然OK
街中スタのメリットは自分に合った交通手段を選択出来ること
>>396
霞城公園なら無料だし、駅前の安いコインパーキングなら
日中12時間で500円のところもある

401 ：

スタ駅西建設は抜きにしても、県民会館が霞城公園の東大手門に向かって南側は
ベストな選択。北側は県立美術館に最上記念館となると、あの辺は抜群のロケーションでしょ。
おれ、この案大賛成だし、すべき。あと、駅西に専スタできないなら、駅西はバスターミナルと大型商業施設
または高層マンションがいいな。

402 ：

>>401
んだね。それが一番現実的な案だね。
専スタはあかねヶ丘にしてくれ。

403 ：

政府がコンパクトシティ推進事業で、来年から補助金出すらしいからな
県民会館単体ってことはないだろう。

404 ：

駅西さんちぃーす

405 ：

新スタをどこにするかなんて話より
モンテを山形市のチームにすればいいんじゃないか?
一番集客見込めるし、スタ資金も出すんだろうんら
他の地区で金出すなんて一言も言わないしね
どうせ山形市民だけで毎試合15000ぐらい集まるだろ
年チケも5万ぐらいにすれば1万枚で5億
他の入場料で3億　合計8億は堅い
それから小学生以上は有料にすべしだな
スポンサー料も値上げすればいい
これぐらいすれば他の地域の奴らも文句は言わないだろ?
県都山形市のポテンシャルを発揮すればチョロイもんよ
キレイごと言っても金がすべてだよ

406 ：

山形市民だけで15000人も集まるか？

407 ：

山形県、建設地選定へ４要件　Ｊ２山形新本拠地
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/10/20131024t54011.htm
　サッカーＪ２山形の本拠地となる新スタジアム建設構想をめぐり、山形県は２３日、建設場所を絞り込む際は「交通アクセスを踏まえた集客性」などを重視する考えを明らかにした。県が新スタジアム建設構想で具体的な条件を示すのは初めて。
　県議会決算特別委員会で、広瀬渉企画振興部長が明らかにした。広瀬氏は（１）集客性（２）収益性（３）建設・維持管理の費用（４）地域経済への波及効果−の４点を「行政として必要な観点」として挙げた。
　構想は、来季から山形を運営する新会社「モンテディオ山形」が年内に具体化させる方針。広瀬氏は「新会社から提案があれば、これら（４点）の視点を持ちながら議論していく」と強調した。
　「新会社がいま最も大切にすべきは、収益力とチーム力を強化し、Ｊ１昇格に向けて取り組みを進めること。新スタジアム建設構想は、その先の課題だ」とも指摘した。
　Ｊ２山形の本拠地をめぐっては、市川昭男山形市長がことし２月、誘致のための新スタジアム構想を突然発表。山形市中心部の商店主らは交通アクセスの利便性などを強調し、ＪＲ山形駅西口への建設を要望している。
　これに対し、現本拠地のＮＤソフトスタジアム山形を抱える天童市は今月４日、スタジアム近くにＪＲ奥羽線の新駅を設置することで、ＪＲ東日本と基本協定を締結。山本信治市長は「スタジアムと徒歩１０分の距離」と利便性をアピールする。

408 ：

>>406
そんなデカイ針に釣られてどうする
どっかの隣のクラブみたいな処刑場跡地にあるラクビー兼用スタじゃなければ
駅西でもあかねヶ丘でも落合でも何処でもいいよ

409 ：

しっかし、ｶﾎ愚は相変わらずネガキャンすげーっすな。
山形市は「突然発表」「利便性を強調」
テンドーは「利便性をアピール」
実際は近くない新駅を
「スタジアム近くに駅を整備」
「徒歩１０分」と大嘘報道

ちくちくとご苦労様だこと

410 ：

これはモンテの要望書なるものに対する圧力だな
県としては、今のモンテではスタ作る気はないと先手を打って明確にした
J1優勝争いとまでいかなくてもJ1定着して県民が誇りに思うようになってから考える
つまり当面、スタ建設はなしということだ

411 ：

>>410
新潟の場合は真逆だな。ワールドカップの為にスタジアム建設。そのスタジアムを活用するために
プロサッカーチームを。山形より後発なのに、タダ券発行でスタジアムを埋め、いまや熱狂的ファンにより、動員数も上々。
新しいスタジアム見たさの県民を、先行投資で定着させた。下部リーグ時代も満員のサポに見守られ、選手達も奮起。
J1昇格後、降格経験なし。良いスタジアム、大勢のサポはチームを選手を育てる、良い例では。
陸上グランドでは選手は育たないよ。

412 ：

>>411
>陸上グランドでは選手は育たないよ。
いや、ビッグスワンも陸上競技場なんだけど・・・

413 ：

この機会逃したら、もう専スタなんか山形に３０年〜５０年経ってもできないぞ。

414 ：

県は冷静に見ている
J2低迷中のモンテに今、投資していいのかどうか
せめてJ1昇格圏内にいてもらわないと理解得られないな

415 ：

新スタと昇格がうまいこと重なれば、毎試合15000人超える！といいなｗ

416 ：

仙台はJ2の時にできたんじゃなかたっけ？

417 ：

せんだい１９９７年

418 ：

>>400
396ですが、ありがとうございます。
駐車場は無料が助かりますが、霞城公園の入り口が分かりません。
コインパーキング日中500円なら大白鳥より安いですね。
専スタ、場所はどこでもいいけど土地勘のない人に優しいトコ希望。

419 ：

>>409
なに言ってんだか河北！芳賀新駅からは徒歩23分なんで、現状の高たま駅からと大差なし。実際歩いてみたけど
１０分は、駅からスタまでの直線距離から出したもの。実際はパナソニックを大きく迂回するルート
しかない。

420 ：

仙台　松本の例からすると先に箱物ができてもいい気がするけど

421 ：

Xデーはいつになるだろう？　

422 ：

>>419
天童のスタジアム実際には徒歩20分以上であることを議会の先生方は知らないのでは？
なんか天童に決まりそうな感じだなあ。

423 ：

熊襲撚厠偭羅威薙駈倭兒堡餌嘉毅ん崠戈啛怡

424 ：

>>422
天童は無いんじゃないか。指摘にある４点がさっぱり当てはまらないよ！
集客性×　現状はさっぱり、天童市民ですらあまり来ない。圧倒的な無料駐車場あっても弱いと集客さっぱり。
収益性×　スポンサーや観客は圧倒的に山形市だろう。ＨＰで正会員、準会員調べれば明らかなこと。
建設・維持費×　天童市は全く金出さないし、維持も山形県。建設費も負担し維持費も負担する。
地域経済への効果×　天童市外からも山形市街からも遠い畑中スタで潤うのは何処かあるの？。　

425 ：

観て　来て　触って　山形の新スタ！！　　モンテのためでござーる

426 ：

天童市長はさ、新駅から徒歩１０分なんて無理って絶対知ってるだろ。
あんだけ堂々と嘘つくのって、自治体のリーダーとしてどうなのよ。
（線路を違法横断し、フェンスを乗り越え私有地に不法侵入すれば）徒歩１０分だろうが

427 ：

改札通らず線路を横切り塀を乗り越えても、１３号線に面している公園の入口まで１０分だな、
公園入口からＮＤスタの入口迄には、さらに１０分近く歩く。

428 ：

天童のスタジアムは宮城でいうところの、
宮城県総合運動公園グランディ21内の宮城スタジアムにソックリだよな。
近くに仙台北部道路あります、三陸自動車道ありますのインター２つあります、
東北本線利府駅あります。
天童以上の｢利便性｣がこれだけあってもイベントがあれば交通マヒでどうにもならない。

429 ：

一方、仙台の本拠地ホームページでは、
｢ユアテックスタジアムには駐車場はありません、公共交通をご利用ください｣とある。
人口の多い仙台にして出来ていることだもの、
無料大駐車場を前提としたスタジアム候補地選定など、無用の話だよ。

430 ：

仙台地下鉄は電車１０分おきに出ている。しかもバスも頻繁にでている
この辺山形と一緒にしたらだめだよ

431 ：

山形駅は朝夕高速バス10分おきに来てるし、しかも山形新幹線も頻繁にでている。
この辺天童と一緒にしたらだめだよ

432 ：

なぜ山形は交通インフラ貧弱なのか
通勤で車使う大人が多いから。会社で駐車場用意しているくらいだ。県庁なんかもそうだし
中心部で無料駐車場用意している店が多すぎる。駅西のコンビニなんかいい例
バス使うのは主婦、老人、学生くらい
となると路線拡充できないのは当たり前。JRはそれ以前に単線だからもうどうしようもないが
各会社で車通勤認めないようにすればちょっとは路線拡充すると思う
一方隣の中心部の月極駐車２万円以上だし、駐車場自体が貧弱。
黙ってたって電車やバス利用のほうが多くなる。さらに路線拡充と好循環

433 ：

すべて車中心の社会はなかなか変わらんよ
中心部の会社も、車の利便性や駐車場確保、地代家賃を考えれば郊外でもOK
JRは論外だが、バスも高速バス主体で、地域の路線バスはほぼ絶滅状態
通勤、通学送迎、買い物、通院・・・
これだけ車中心の形が出来上がっていると、公共機関利用推進は難しいな
コンビニですら、幹線道路沿いの店舗は、大型車利用を当て込んで拡大方向にある
土地が安いから、大手にしてみれば広い敷地確保も問題なしなんだろう
このスタイルを変えるのは至難の業だな

434 ：

>>433
だから、駅西にスタジアムを建てるんなら、まずは公共交通機関を使えるレベルにしてからでないと、建設しても何の効果も生まれない。
年間２０日ほどしか稼働しない無用の長物がで〜んと駅西にそびえ立って、都市開発の邪魔者になるだけだ。
同じ山形市内に建設するにしても、しっかり余裕を持って停められるスペースの駐車場がなければ話にならん。
仙台市街地並みの交通網があれば駐車場など必要ない。むしろ駅西が最善の場所になるが、完全な車社会で交通網がクソの役にも立たない山形で駐車場なしの駅直結スタジアムなんて、誰の賛同も得られないよ。
例えどこに専スタが建設されようが、交通網が整備されない以上、俺はスタジアムに車でしか行かない、というか車以外じゃムリ。

435 ：

>>433
至難の業…っていうか無理だろ。
夏はうだるような灼熱地獄。
冬は陸の孤島と化す程の豪雪地獄。
そんな山形に交通網を整備する事も、その交通網を維持する事も不可能だ。
そんな脆弱な交通網に頼り切った駅西案など、ただの笑い種でしかない。

436 ：

>>429
仙台だから可能なんだよ。交通網が雲泥の差がある山形で、ユアスタみたいなスタジアムは不可能だ。

437 ：

おいおい山形市を他と一緒にするな。雪が降ろうが、雨が降ろうが、山形〰仙台の高速バスは
毎日遅れもせずに100便近くが運航してるよ。山形新幹線も20便以上山形まできてるし、そこから北が1/3ぐらいなだけ。
い・っ・し・ょ・に・す・ん・な　　
いっしょにすんな!

438 ：

>>437
大きな釣り針っすね
仙台山形便繁盛しているとはどーいうことなのか考えたことある？
山形勤務だけど山形には住みたくないという仙台市民と買い物は仙台でという山形市民
が見事に合致した路線

439 ：

そうだよな　全部仙台-山形　東京-山形の路線だな
そのおかげで企業も学生も買い物客も奪われちゃったんだよな
ざんねんだよな…

440 ：

数分おきに電車が来る地域では、駅さえあれば郊外に作っても客が来るだろうけど
山形では無理。
ならば、スタジアムを徒歩や自転車で気軽に行ける場所に作れば良い
駅西には、こだわっていないから街中に作って欲しい。
駐車場は、早い時間に満車になってしまって、駐める場所を捜してウロウロすることが無ければＯＫ。

441 ：

仙台行きのバスが頻繁に運行してるのは、
山形市民が仙台に身売りしてるようですね
商店街の衰退とか当然ですよね

442 ：

そしてマイカー大好き無料駐車場信者が
「山形は車社会だから」を旗印にクレームつけまくるから、
いつまでたっても無料駐車場崇拝から脱却できない悪循環。
どこかの世代が多少なり不便な思いをしなきゃならないのに
オラだが不便な思いすんのはやんだ、全部交通が貧弱な山形が悪いんだず
↑
これがアンチ君

443 ：

山形は車社会=観客(サポーター)が限定されるってことだよね。
山形に住んでる人がわさわざ電車利用してまでNDスタに行かないだろうし。
しかしスタジアムのある天童市でも観客はあの程度だしどうしたものか。

444 ：

>>438
通勤、通学がほとんどだよ。住まいは山形。当然だろう、あんな地震の多い県に、好んでは住まないよ。
食いものもいろいろあるけど、美味しいのはごく一部。仙台の住民だって八木山の山の上や泉の山の上から
乗り継ぎ乗り継ぎで通っている。山形(市)を卑下する意味が、わからん。

445 ：

新駅なんか作らないで路面電車でも走らせたら？NDスタ直通とか(笑)
その位のことやらなければ人こないっしょ。

446 ：

↑お前車もってねーのか? それとも免許取り消し食らったか?
しかもお前のID「泣き」が入ってるぞ(笑)

447 ：

現実見ろよ
地震とかは別として人口、産業、商業、交通
宮城に勝ってるのが一つでもあるか？
進学しても仕事無いからそのまま帰って来ないのがいっぱいいるんだぞ

448 ：

そうか。車社会だから観客少ないだな。んだんだ。

449 ：

>>447
文化・芸術・伝統・災害
4対4で引き分け

450 ：

集客で重要なのは、スタまでの徒歩圏にどんだけ人がいるかじゃないの？
とりあえず、NDはほとんど徒歩客いないだろ。
専用スタ建てても車でしか行けないなら、意味ないわな。

451 ：

駅西先生＝＝＝夢遊病先生

452 ：2013/10/25

>>455 徒歩圏なあ……
市内の商店街見たら新スタジアムはいよいよ無理だな