冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1

1 ：2009/08/29 〜 最終レス ：2013/06/22

冠婚葬祭板板の強制ID化について議論するスレです。
自治スレとは別個にスレ立てして議論するために立てました。
賛成意見、反対意見、その理由などお聞かせ下さい。
ある程度の期間を置いて、賛否についての投票を行い、
賛成意見が多いようであれば、運営の以下のスレに嘆願の書き込みをします。
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
ただし採用されるかどうかは運次第です

2 ：

>>1さんスレ立てありがとうございます。

3 ：

２ゲット

4 ：

5秒差だったあああああああ！!!!!!!!!!!!!

5 ：

ＩＤ賛成です
婚活関連のスレに部外者の嫌がらせが多いので

6 ：

>>6
R

7 ：

>>6
またお前か！

8 ：

ID導入について賛成、反対およびその根拠を御示し下さい。
ID導入以外の自治に関する話題については
以下の自治スレッドでお願いします。
冠婚葬祭板　自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/
関係の無いレスは控えてください。

9 ：

ID出ないと自演し放題で荒れるのは当然
自治スレみても「女が〜」ってレス多いところ見ると自演を疑うよな
ID出たら困る理由ってあるのかな？

10 ：

>>6
ばーかばーか

11 ：

現在までのところ
賛成の御意見　>>5 >>9

引き続き、皆様の御意見をお聞かせ下さい。

12 ：

>>1
ID導入に反対です。理由は
・気軽に書き込めなくなり、板全体が過疎る
・特定の人に関する情報を他のスレから集めてきて嫌がらせするなどの新たな荒らしができてしまう
・ID表示により逆に同一人物が別人を主張して自演する根拠ができてしまうケースもある
・結局、IDを変えられたり複数携帯を持ってる人などが有利になるだけ
強制ID導入はIDストーカーが喜ぶ餌を与えるだけです。

13 ：

俺も賛成。
ほんと、自演してる奴が多いしな。
せっかくの良スレでも糞スレ化するしな。
どの板でもそうだが、IDが出ないと自演やり放題。

14 ：

皆さん御意見ありがとうございます。

現在までのところ、
賛成の方とその御意見　>>5 >>9 >>13
反対の方とその御意見　>>12
となっています。

引き続き、皆さんの御意見をお聞かせ下さい。

15 ：

スレ建ち以前の、自治スレにあった人の意見も引用させて貰います
せっかくの意見なので
＞強制ＩＤは必要に１票
＞根拠「【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】」
＞はほぼ９５％がアラシで占められている。
＞まともな議論ができない。
＞削除しようにも、２ｃｈは手続きが煩雑になりすぎた気がする。

＞以上。

16 ：

>>12
＞・気軽に書き込めなくなり、板全体が過疎る
＞・ID表示により逆に同一人物が別人を主張して自演する根拠ができてしまうケースもある
＞・結局、IDを変えられたり複数携帯を持ってる人などが有利になるだけ
誰でも簡単、気軽に自演できるよりはいいんじゃないかな？
書込手段表示も入れてもらえば、各自判断出来るし
＞・特定の人に関する情報を他のスレから集めてきて嫌がらせするなどの新たな荒らしができてしまう
これって結構あるの？

17 ：

>>9=>>16です

18 ：

強制IDの出る板のとあるスレを見てるんだけど、
そこではIDがあるがゆえに揉めてたりする。
どっちがいいのだろうか。
まともなスレ進行してるなら、IDあっても気軽に書き込めると思うわ。

19 ：

現在までのところ
賛成の方およびその御意見　>>5 >>9 >>13 >>15
反対の方およびその御意見　>>12
反対の方の御意見に対する異議　>>16
となっています。

引き続き、皆様の御意見をお聞かせ下さい。

20 ：

すみません、議論は結構ですが削除依頼はまだですか?
1さんの熱意に期待しています

21 ：

賛成です。理由はおかしなアラシが多いから
下記のスレッド参照のこと。
１０００あるうちの９５％くらいはアラシが埋めているといっても過言ではない。

【関東】エクシオ10【カップリングパーティー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251068356/

22 ：

>>16
例えば年代別スレに書いた後で年齢隠して他のスレで話してても、
IDで辿られて「お前アラフォーだろｗｗｗ」と煽られたりとか。
だから同じ日に複数のスレに書きにくくなるのは確実。

23 ：

>>20
ID導入についての議論以外の自治についての話題は
自治スレでお願いします。

>>21
御意見ありがとうございます。
>>15にコピーペーストされたレスと
同じ方の御意見と判断してよろしいでしょうか。

24 ：

ID導入について議論するときは、強制IDか、メール欄空欄ときのみIDかを明確にして
議論してくれ。ID導入したと思ったら任意IDだったりという事例もあるし。
で、うざい荒らしをローカルあぼーんしやすくするために、強制IDに賛成します。
スルースキルが低い板なので、IDで連鎖あぼーんしたい。

25 ：

>>22
煽られる程矛盾した発言してるなら自分に問題がある
煽ってる人間に問題があるんじゃない？

26 ：

>>24
大変失礼しました。

強制ID導入の是非について御意見頂ければと思います。
これまで賛成、反対してくださった方々は
強制ID導入についての御意見ということでよろしいでしょうか？
いや、任意IDについて意見していたという方は
お手数ですが、異議を唱えてください。
よろしくお願いします。

27 ：

>>25
なぜ矛盾した発言したら自分に問題があるということにされるのか？
どのスレでも必ずアラフォーはアラフォーらしい発言しろとでも？

28 ：

>>27
なぜ、意図的に矛盾する発言をしなくてはならないのですか？
なぜ、意図的に自分を偽る発言をしなくてはならないのですか？
そういった発言こそ、荒らし行為ではありませんか。

29 ：

強制ID導入の是非について、現在御意見を募っています。
現在のところ、
賛成の方およびその御意見　>>5 >>9 >>13 >>21 >>24
反対の方およびその御意見　>>12
反対意見に対する異議　>>16 >>25 >>28
となっています。
引き続き、皆さんのご参加をお待ちしています。

30 ：

>>28
なんで荒らしｗ
年配は若い子みたいな口調で書いたらダメなのか？
叩かれることを防ぐ目的で女性が男性の口調で書くのもダメなのか？
そういうのが嫌なら2chから出て行けばいいと思う。

31 ：

>>30
現行品書きスレを立てた者だが、男を装った女の子荒らしレスがうざい。
強制ID表示賛成に１票。

32 ：

冠婚葬祭版は他と違ってIDが出ないが、その必要があるのか？こんな状態でも。

33 ：

反対
◆4DEVH59PHM ←コイツの文章がやたらとイラつく
建前はいいから本音で話せよ

34 ：

現在、強制ID導入の是非についての御意見を募っています。
現在までのところ、
賛成の方およびその御意見　>>5 >>9 >>13 >>21 >>24 >>31
反対の方およびその御意見　>>12 >>33
反対意見に対する異議　>>16 >>25 >>28
となっています。

>>32の方は賛成意見に対する異議でしょうか？
それとも、反対意見に対する異議でしょうか？

35 ：

>>30
口調だけで煽る人は無視すればおｋ
正当性のない煽りを無視できないなら2chは止めた方がいい

36 ：

ID反対。
1さんがいればOK。

37 ：

>>35
>正当性のない煽りを無視できないなら2chは止めた方がいい
だったら自演荒らしもスルーすれば済む話。
強制ID導入の必要性はないということになるね。

38 ：

賛成
ID出すなんて粘着にRと言ってるようなものだ。自分一人での会話が生きがいだからその人は大反対だろう。

39 ：

参加してくださっている皆さん、ありがとうございます。
現在までのところ、強制ID導入に対して
賛成の方およびその御意見　>>5 >>9 >>13 >>21 >>24 >>31 >>38
反対の方およびその御意見　>>12 >>33 >>36
反対意見に対する異議　>>16 >>25 >>28 >>35
反対意見に対する異議に対する異議 >>22 >>27 >>30 >>37
となっています。
引き続き、意見交換、議論をお願いします。
矛盾点、理由の不適等ありましたら、御指摘願います。

40 ：

(￣ー￣)俺様は導入に賛成だぜ。え？理由？簡単だぜ

(￣ー￣)←これを検索したら偽者ばかりの１３個のクソスレがあるからだぜ。俺様の偽者ばかりで困るんだぜ

41 ：

賛成に対する意見がないから書いてみる。
>>5
ID導入しても部外者排除はできない。
>>9,13
自分のいるスレでは、自演乙されるレスの多くは自演ではない。
擁護レスを全て自演だと思っているのでは？
>>21
その嵐をアボーンするのと、IDでアボーンするのの違いは何？
そのレベルの嵐はアク禁できる。
>>31
IDで性別は判断できない。

42 ：

皆さん、御意見ありがとうございます。
強制ID導入の是非について、現在まで出された意見は
概ね以下のようになっています。
（抜けがありましたら、御指摘下さい。）

賛成の方およびその御意見　>>5 >>9 >>13 >>21 >>24 >>31 >>38 >>40
反対の方およびその御意見　>>12 >>33 >>36
反対意見に対する異議　>>16 >>25 >>28 >>35
賛成意見に対する異議　>>41
反対意見に対する異議に対する異議 >>22 >>27 >>30 >>37

引き続き、意見交換、議論をお願いします。
矛盾点、理由の不適等ありましたら、御指摘願います。

43 ：

>>41に書いてある「自演乙されるレスの多くは自演ではない」には、大きく頷いた。
自演、自演騒ぐ人が居るけど、何が根拠なのか知りたい。
自演ではないのに自演扱いされると、擁護も反論も面倒になる。
擁護してあげたくても、騒ぐ人が居ることによって援護射撃ではなく味方を撃つような状況になるから。
反論も無駄にスレを消費するだけになりがちだし。

44 ：

>>43
自演ではないということをわかりやすくするためには
IDが導入されていたほうが、都合いいのでは？

45 ：

>>44
>>18も私が書いたの。
あってもなくても住人によっては荒れるんだよね。
いま現在の意見としては、あってもいいんじゃない？って感じなんだけど、
強制ID導入で全ての悩みが解決されるわけではない、という事は>>1さんに理解しといてほしいな。

46 ：

>>43
日頃自演している人は、他の人の書き込みを自演と思い込みやすい　らしいよ。
IDがあったら今度は、やたらと「IDxxx＝IDyyyy」なんて書きこむ「イコール厨」が発生する。
めんどくさいね。

47 ：

荒らしは、複数の回線を使用していることもあるので
IDがあっても、自演を避けられるかどうかはわからないな。

48 ：

反対
一部の意見で物事を決めてどうする。

49 ：

反対
アラフォー女が既知害みたいに色々なスレに張りまくり、マルチは迷惑このうえない。
だからお前らは叩かれるんだよ

50 ：

>>47
IDが複数あっても、普通ならせいぜいパソコンが数台程度のものだろう。

51 ：

反対
アラフォー女なんて叩かれて当然だから

52 ：

強制IDの独女板も荒らしだらけ。
男性が女性を罵倒するような
しょうもないスレが一杯立っているし
ID導入しても意味ないと思う。

53 ：

反対
何で個人的な恨みで他人を巻き込む
だからお前は叩かれるんだよ。
叩かれるのには理由があるんだよ。

54 ：

反対の人は粘着か業者w

55 ：

>>54
同意だな。ＩＤ導入の初日が見もの。
同じＩＤがずらっとならんだりしてな。恒常的に印象操作してた業社は、
焦ってるんじゃない？

56 ：

賛成。あるほうが個人名書き込みばかが少しは自嘲するだろ。

57 ：

>>55
クレジット板辺りがそうでしたよねー。業者。
iD導入で妖しいサラ金業者のスレの書き込みが
かなり減った。

58 ：

冠婚葬祭も業者同士が書き込んでる場合もありそうなので、正確な情報が得られないこともあるので導入賛成

59 ：

粘着や業者の書き込みが必要な必要な理由はあるか？

60 ：

反対
５４のように何でも業者や粘着なんて思い込む偏った意見の人間に偉そうに言うこと自体違和感を感じる
偏った意見は独裁者政治と似てる

61 ：

強制ID反対意見は「強制IDは要らない」と書いてるだけで
表示されたら困る理由は無いの？

62 ：

ID導入されると、過去ログもID表示されるの？

63 ：

他にIDなしの版はありますか？

64 ：

>>62
されない

65 ：

>>61
表示されたら困る理由は、自演が出来ないのは困る、宣伝が出来なくて困るとかね。

66 ：

皆さん、強制ID導入についての議論に参加して下さってありがとうございます。
現在まで出た意見のまとめは以下の通りです。
賛成の方とその御意見　
　>>5>>9>>13>>21>>24>>31>>38>>40>>56>>58
反対の方とその御意見　
　>>12>>33>>36>>48>>49>>51>>53>>60
反対意見に対する異議　
　>>16>>25>>28>>35>>61
賛成意見に対する異議　
　>>41

67 ：

まとめの続きです。
反対意見に対する異議に対する異議
　>>22>>27>>30>>37>>44
そのほか（賛成でも反対でもない）御意見
　>>18>>32>>43-47>>52>>54>>57

引き続き、意見交換、議論をお願いします。
矛盾点、理由の不適等ありましたら、御指摘願います。
初めてこのスレに意見を書き込む方は賛成、反対の主旨を
明らかにして頂けると助かります。
よろしくお願いします。

68 ：

反対
マルチで貼り付けしまくる陰湿さと自分の些細な理由でルールを変えたがるのを認めると他の秩序が守られない。
叩かれるのが嫌なら新スレを自分で立ち上げればいいだけ。

69 ：

反対
導入する理由が納得できない

70 ：

>>68
別の人が提起していれば賛成？

71 ：

反対意見の
　>>33 >>36 >>60
はその理由は特定の個人を攻撃したり
特定の個人を賛美するものなので不適と思います。
また、反対意見の
　>>49 >>51 >>53
はその理由を思い込みではないと証明できていないので、
これもやはり不適と考えます。
まだまとめに入っていないようですが、
　>>68
はやはりその理由が思い込みから来ているようですし、
新スレッドを立ててもそれだけで粘着荒らしを遠ざけることはできないので、
やはり理由として不適ではないでしょうか。
もちろん、強制ID導入すれば荒らしが一掃できるというわけではありませんし、
住人が荒らしをスルーするスキルが必要であることは変わりませんが、
　>>69
納得できない理由はなんですか？
自演がしづらくなりますし、特定のIDをあぼーん設定して見やすくすることもできます。

72 ：

縁結びスレからこんにちはｗｗｗｗｗマイクに向かってこんにちはｗｗｗｗｗ
まず、ID導入には賛成する理由が見当たりません
他スレの現状は理解しているつもりですが、縁結びスレは住人のマナー（笑）がとても良く、秩序が保たれております
縁結びスレも１年ほど前はコピペ荒らし＋自演書き込みばかりでした、が、住人の対応により、今ではほとんど見当たりません
具体的に言うと、「荒らしやコピペには反応しない」、「荒らしやコピペに反応している書き込みにも反応しない」、ごくごく当たり前のことです
『IDを導入すれば現状よりマシになる』とお考えなのでしょうが、はたして本当にそうでしょうか？
一度、スレ住人だけで話し合ってみてはいかがでしょうか？
次に、私はID導入には反対に近いのスタンスでいます
理由は明確で、『自演ができなくなるから』です
自演を毛嫌いするのはよく分かりますが、スレの活性化のために自己レスが役立っているというのが私の経験則です
異論、反論、質問など、全てに対してレスしますので、どうぞよろしくｗｗｗｗｗ

73 ：

賛成
まともに利用している人にとってID導入によるデメリットを感じられないから。

74 ：

>>72
＞『自演ができなくなるから』
今までよりは面倒になりますが、携帯、ｐ２、串など使えば自演は可能です

75 ：

印象操作と思われる書き込みが気になる。
良い使い方で自演をするのは問題ないと思うが、悪意のある自演が完全ではないにしても
減れば良いと思う。
賛成です。

76 ：

>>74
それってＩＤ導入の目的と矛盾してない？

77 ：

賛成
変わった事するわけじゃなく、他と同じにするだけの事。

78 ：

>>75
ＩＤ導入によって、印象操作がよりしやすくなると思うけど

79 ：

>>76
IDを表示すれば
・気軽に自演出来なくなる
・バレル可能性が高くなる
・見ている人が判断しやすくなる
矛盾はしないけど、完全に止める事は出来ない

80 ：

>>79
＞・気軽に自演出来なくなる
これはまーわかる。
気軽じゃなく、自演がお手軽じゃなくなるんだけどな
＞・バレル可能性が高くなる
＞・見ている人が判断しやすくなる
これは逆。
ばれる可能性が低くなり、見ている人が判断しにくくなる。

ところで蛇足だが、
自演できなくなると言っている人に対して→自演できますよ
この時点で矛盾してんだろ・・・
>>79は後付け、それを>>74から読み取れねーよ

81 ：

>>80
>>12

82 ：

＞他スレの現状は理解しているつもりですが、縁結びスレは住人のマナー（笑）がとても良く、秩序が保たれております
保たれてないからＩＤ議論噴出しているのです。

あと、皆さん分かってます？
今議論しているのは「強制」ＩＤですよ。

83 ：

言葉遊びやっても仕方ないんだが
「自演出来なくなるから反対」に対して
「自演やりづらくならるだけでやろうと思えば可能」は矛盾しないと思うな

84 ：

>>82
何をもって保たれていないっていってんの？

85 ：

>>81
ｲﾐﾌ

86 ：

>>83
だから蛇足と書いただろうに・・・
＞・バレル可能性が高くなる
＞・見ている人が判断しやすくなる
これは逆。
ばれる可能性が低くなり、見ている人が判断しにくくなる。
こっちが一番いいたいことだったんだが？
どうなんだよ

87 ：

皆さん、活発な意見交換、議論をありがとうございます。
引き続き、強制ID導入の是非について御意見下さい。
今までのまとめです。
（レスをいくつかにに分けます。全部書こうとすると
本文が長すぎますのエラーが出てしまうので。）
賛成の方とその御意見　
　>>5>>9>>13>>21>>24>>31>>38>>40>>56>>58>>73>>75>>77
反対の方とその御意見　
　>>12>>33>>36>>48>>49>>51>>53>>60>>68>>69>>72

88 ：

強制IDでもなんでも導入すれば？
普段見る板のほとんどが強制IDだから特に違和感はなし。
強制ID導入してる板でも荒れてるところはたくさんある。
ただ強制ID導入であらしがなくなるということはなので注意。

89 ：

>>86
そう思うならID表示に賛成なんじゃね？

90 ：

まとめの続きです。
反対意見に対する異議　
　>>16>>25>>28>>35>>61>>68>>71>>74>>82>>83
賛成意見に対する異議　
　>>41

反対意見に対する異議に対する異議
　>>22>>27>>30>>37>>44>>76>>75>>84
反対意見に対する異議に対する異議に対する異議
>>79

91 ：

まとめのさらに続きです。

そのほか（賛成でも反対でもない）御意見
　>>18>>32>>43-47>>52>>54>>57>>80
引き続き御意見頂戴したいと思います。
抜けがありましたら、御指摘下さい。

92 ：

さて、ここで少し交通整理をしたいと思います。
強制IDを導入しても、自作自演が完全に防げるわけではない
ということは皆さん意見が一致していると思います。
また、完全に防げはしないけれど、自作自演がしにくくなるということは
ID導入に賛成の方からも反対の方からも言われていることですので、
この点も同意されている、ということでよろしいでしょうか。
さて、強制IDを導入すると印象操作がしやすくなる、あるいは逆に
しにくくなるとの反対の意見が出ていますが、こちらについては
みなさん、どのようにお考えでしょう。
その根拠をそれぞれ御示し下さい。
また、自作自演が荒らし行為につながるのか、スレの活性化につながるのか
という点でも意見が分かれていますので、この点についても
御意見お聞かせ下さい。
上記文章の根拠はまとめ>>87>>90-91にあります。

93 ：

>>71
反対
自分以外の意見は全て受け入れないというおばさん特有の態度が鼻につく。
どんな理由であっても反対意見であれば受け入れないのは独裁者。
そんなんだから嫌われるんだよ(笑)

94 ：

反対
勝手にルール変えるな

95 ：

>>93

自分以外の意見は全て受け入れないのとID表示に何の関係があるのかね?
自分以外の意見は全て受け入れないのはあんたじゃないの?

96 ：

冠婚葬祭IDあり版と冠婚葬祭IDなし版を作れば良い。粘着と業者は、なし版で永遠に書き込みできるぞWW

97 ：

>>92
＞完全に防げはしないけれど、自作自演がしにくくなるということに同意か？
同意です。
＞強制IDを導入すると印象操作がしやすくなる、あるいは逆にしにくくなるか？
印象操作の完全な排除が目的ではなく、
ＩＤを多様したにせよ特定あぼんしやすくなることに意義があるとして、導入を賛成する意見が多いと思います。（これまでのレスにおいて）
強制ＩＤにすることによって、自演や操作するにも手間が掛かることにより、それらが減少すると思えます。

98 ：

妖怪粘着の朝は早い
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/internet/3023/1250878435/

99 ：

スレ主の意図が自己中で賛同できないから反対です

100 ：

>>99
粘着にも人権や書き込む権利はあるとか？

101 ：

>>100
なんだと？
職人のことディスってんのかｺﾞﾙｧ!!

102 ：

強制IDの板、あちこち使ってるけど、どうしても荒らしたい奴は
串使ったり、会社・自宅・ネカフェ・携帯とかを駆使して荒らすから
荒らしや自演を防ぐための強制IDって、そんなに効果ないよ。
ちょっとした自演は防げても、悪質なのが防げない。ここポイント。

103 ：

別に完全に防げてなくても少しでも荒らしが減ればOK。

104 ：

強制IDだと悪質業者の糾弾スレとかは、書き込みが減るんじゃないかな。
実際、一部のスレでは削除依頼とか弁護士が暗躍ｗとかしてるわけだし、
そういうスレが強制IDになった場合、訴えを起こす前の時点で
情報リークしたり暴露してる人のIDを抽出しておくことが出来るよね。
ID表示が無い場合は、裁判所命令でログ開示させて、それでIP見て集計して
やっとどのIPが何を書き込んだか分かるわけで。
訴える側にとっては、強制IDの方が非常に有利ですなｗ
つまり>>1は訴える側かもしれないｗｗｗ

105 ：

あの・・・
IDが表示されないがために誤解されている方がいらっしゃるようですが、
このスレッドの>>1さんは私でありません。
私は自治スレを立てましたが、このスレは立てられませんでしたので、
>>1さんが代わりに立てて下さいました。
また、自治スレの中では私は強制ID導入したい旨を申しましたが、
このスレッドの中では進行役、中立を勤めているつもりです。
このスレッドにおいて、スレ主なるものは
この板住人全てだと思っています。
みなさん、引き続き、忌憚の無い御意見をお聞かせ下さい。
また明日にでも、御意見のまとめをしに参ります。

106 ：

賛成でーす。
長い議論とかしてる時に誰と議論してるのか分からなくなる。
あった方が便利。

107 ：

時事、ニュース、会社、政治関係スレ、すべてID出てるけど、ID無くそうなんて動きは無い。

108 ：

違法な事してる人にとってはIDにビクビクするんだろうけど、健全な人だったら
IDあっても何ら問題は無い。

109 ：

自治スレとかIDとか自演とか…なにを議論してるか意味不明です。ここはベルモニーの板ではないのですか？初心者なので、ちんぷんかんぷんです…。

110 ：

冠婚板は情報収集がメインなので、あっても問題ない
聞きたいことがある時はレス番つけるし

111 ：

ID導入賛成。
そもそも、荒らしや逆に業者の宣伝が起こりやすい板なのに
今までなぜID制じゃなかったのかが不可解。

112 ：

>>105
あなたは、自治板は放置するのですか？

113 ：

>>74
だからなんですか？ｗｗｗｗｗ
「携帯、ｐ２、串など使えば自演は可能」だから賛成して欲しいとでも？ｗｗｗｗｗ
>>82
言葉尻を捉えてるだけで、こちらの言いたいこと、理解されてませんよね？ｗｗｗｗｗ
「今議論しているのは『強制』ＩＤですよ（ｷﾘｯ」もいいけど、議論（笑）されたいのであれば安価ぐらい付けてくだぱいｗｗｗｗｗ

114 ：

>>111
その筆頭がアホー￥結びだけどなｗ

115 ：

\スレは、昔から、そして今も粘着が自演してる。
女のフリして、ネカマ。
そいつはID板でも、自演やっているから防ぐのは難しいかも。

116 ：

粘着は住む場所がなくなるから困るんだね。まず病院行けやw

117 ：

妖怪粘着の朝は早い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3023/1250878435/

118 ：

>>104
弁護士が動くのは事実と異なる悪質な誹謗中傷で、事実を書いた場合余程の事が無ければ訴えられない
裁判になるような事を書けばID非表示でもログ開示可能
IDを確認して集計しても余程の事が無ければIPは開示されない
困るのは悪質な書き込みをしてる人だけ

119 ：

冠婚葬祭板　自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/
を書き込んだ奴は誰だ？クイズ！
■書き込み時間■
2009/08/31(月) 18:06:54　ヤフー縁結び
2009/08/31(月) 19:27:22　エクシオ

120 ：

なにこのクソスレ？勝手にルール変えようと自演繰り返してるだけじゃねぇか

121 ：

支援age

122 ：

>120同！
実際、このスレが一番ウザイよ！

123 ：

票数の問題ではないので反対理由をどぞー

124 ：

>>123
縁結びスレからこんにちはｗｗｗｗｗ
>>72と>>113の書き込みをした者です
「反対理由」を求める前に、ID導入賛成派の方に明確に賛成理由を明示してもらいたい
スレをはじめから読んでますが、ID導入を訴えるのであれば「賛成の理由は〜だから」と、明確にする義務があると考えます
加えて、賛成派の方が反対理由を求めているように見受けられますが、僕にはそれが『誤った二分法』という詭弁を用いようとしている風に読めます
なぜならば、『賛成』、『反対』以外にも『現状維持』、『無関心』、『どちらでもよい』などの意見があるはずです
賛成派が涙目でバロスｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ
プギャーｗｗｗｗｗ

125 ：

>>105
自分が立てた自治板のほうはどうするの？
放置？

126 ：

>>1
話が極端なこととなっているのは何故でしょう？
自治スレのほうで強制ＩＤと半強制ＩＤとＩＤ無しの三択がある、という指摘をうけてるのに
何故かこのスレでは強制ＩＤorＩＤ無しの二択にしかなってませんよね？
公平な議論をしたいのであれば、「強制ＩＤ化が前提」での話し合いではなく
強制ＩＤｏｒ半強制ＩＤoｒＩＤ表示反対の三択で、自分がどれを支持し、
また、その理由を述べてもらうべきでは？
それから「自称中立」といいながら>>92のように、明らかに「強制ＩＤへの誘導」をしている書き込みは不快でしかありません。

127 ：

賛成派は悪質な書き込みが減るのではないかとの希望的観測
反対派は自演や身勝手な書き込めなくなるので現状維持希望

128 ：

>>118
だからさ、悪質な書き込みを減らしたいのは分かるし、
そのために強制IDにしたいってのも分かるけど、
デタラメを主張して強制ID賛成を叫ぶのはやめろって。
名誉毀損と侮辱の違いも分かってないみたいだし、
おまえはこのスレの議論には加わらないほうがいい。

129 ：

ちょっとだけじゃあ昼間部門のまとめやってみようかな。
一応今候補があがってるのと、その説明をいれてみる。
多分誰でも知ってるだろうけど、再確認も兼ねて。
（1）強制ＩＤ
→常時ＩＤが表示されるもの。
　ＩＤはPCを落とす等すれば変わる場合もあるが、変わらない場合もあり
　自演等はある程度防ぐことが可能だと思われる。
（2）半強制ＩＤ
→メール欄が空欄の場合はＩＤ表示、メール欄に文字を入れた場合はID:???と表示される。
　任意でＩＤ表示と非表示が可能なので、非表示の自演は防げないが
　ＩＤ出すことにより自演でないことの証明は可能。
（3）ＩＤ非表示（現状維持）
→ＩＤが出ない。

以下、自分の意見を書く場合は、番号と理由をお願いします。
例）
（1）強制ＩＤに賛成
この板は荒しが酷くてＩＤが出てないと自演も煽りも嵐もやりたい放題だから。
など。
それから◆4DEVH59PHMさん。
意見をまとめる時は、「>>」でレス番号引っ張ると負担がかかるので
賛成の意見
・婚活関連のスレに部外者の嫌がらせが多い
というふうに、まとめて書いてください。

130 ：

このスレはアラフォーババアの『自分が叩かれるから』という身勝手な理由でみんなのルールを勝手に変更しようと目論んでいるだけ。
クソスレ削除依頼します。
お前らの身勝手な理由で変えてたらまた他に変えようと言うやつが出てくるだろ。自分の事しか考えないから叩かれるんだよ

131 ：

>>128
法で規制される書き込みという意味では
名誉毀損と侮辱の違いについて議論する必要はない

132 ：

縁結びスレ見て来た
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251626600/
ID表示されたら終わりそうだなｗｗｗ

133 ：

>>133
俺も見てきたw
山下って奴、狂ってやがるw

134 ：

>>133
今日は狂ってたけど、いつもは楽しいのよ。
だから、私もＩＤ非表示に１票

135 ：

山下がいると聞いて（ｒｙａ
￥スレ的には非表示を支援ｗ

136 ：

>>1はトリップつけたけど、本当にそのトリップつけたまま
すべてのスレに書き込んでる？
まさか他のスレではすました顔でトリップ隠して書いてるんじゃないよね？
強制IDというのはそういうことですよ。
つまり、IDで調べれば複数のスレの自分の書き込みが簡単にばれてしまうという状態。
強制IDにしろというなら、まず>>1は全スレで同じトリップつけたまま書き込むべき。

137 ：

強制IDとは全員にIDを強制するもの、希望者だけに名乗る義務が生じるわけではない
また、トリップは希望者が継続的に自己を証明するもので、1日だけ発言者を識別するIDとは違う

138 ：

ID制導入賛成
導入されて困るのは荒らしてる奴だけでしょ。

139 ：

反対
ＩＤ抽出されんの面倒
ＩＤ導入したいって人は、荒しスルーできない初心者でしょ

140 ：

>>129
２でいいじゃん。
自演を疑われたくなければメール欄空白で、
自演扱いされてもいいならメール欄に何か書く。
読むほうはID出てない書き込みは脳内あぼ〜んすればいい。
ルールを大きく変えようとするなら、多少は歩み寄ったほうがいい。
>>130
もともと自治スレが無かったからわざわざ自治スレを作ったのに
ID制のスレまで別に作ってるってことは、絶対にID表示にしたいんだろう。
自分を叩くやつは全部自作自演だと思い込んでる可能性はあるなｗ
>>131
馬鹿なの？ちゃんと書き込み読んでる？
訴える側の立場で考えられないなら、やっぱりおまえは黙ってるべき

141 ：

IDで抽出して、荒しをNGしたい専ブラ使用者も賛成です

142 ：

ごめん。スレよく読んでなかった。
>>129
（2）がいい。
ＩＤ出したい人は出せる
出したくない人は出さないと選択できる。
荒しをスルーできない人のために、全員が窮屈な思いをするのは嫌。

143 ：

>>140
>ID制のスレまで別に作ってる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/47

144 ：

>>136
調べてきたが、◆4DEVH59PHMはなかなか面白い人のようだよ。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232297642/45-49で誤爆して
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232297642/で正体指摘されてるｗ
必死チェッカーでも暴れっぷりが保存されてた。
ttp://hissi.org/read.php/hosp/20080916/UU9mK2p3L0Ew.html
ttp://hissi.org/read.php/hosp/20080922/MlFldnYxTDMw.html
これ見ても分かる通り、トリップつけてたりつけてなかったりするし、
書いてる内容はかなりアレだ。議論も意見交換も出来ない、
自分の主張を喚き散らすしか出来ない人のようだ。
ttp://ranran2.net/app/2ch/sfe/1156596472/801
こんな書き込みもあったので、かなり性格の悪い人間なのは確定。
他には毒女板のメーテルスレで好き放題やってたみたいだな。
スレ読んで分かったことや、プロファイリングで予想できたことは、
◆4DEVH59PHMは5年以上前から嫁き遅れを気にしている、
太っている、実は看護婦（しかも准看）だが女医のふりをしている、
女医を騙っていると疑われると間髪いれず別IDで擁護する、
外貨預金をしてみたことがあるが円安になって酷い目にあった、
イートレード証券で株をやっていたがリーマンショックで酷い目にあった、
以前健康ランドの風呂場で急病人が出たときに見殺しにして立ち去った、
だいたいこんな感じ。
正直、こういう人とこれ以上、ローカルルールやID制度について
話し合う必要はないと思う。自分のやりたいように仕向けたいだけだよ。

145 ：

>>144
ダークサイドスレはネタスレだぜｗ

146 ：

>>144
毒女板のモルって女コテかよ…
典型的な空気読めない女コテ
そりゃこういうスレ立てるわ…

147 ：

560 ： ◆4DEVH59PHM ：2007/12/19(水) 23:35:59 ID:LQIDILGc
私の名はﾓﾙメーテル…
999に久しぶりに乗車した女…
保守メーテルありがとう…
久しく乗車していなかったけれど、
999…昔と変わらずなつかすぃわ…
私の名はﾓﾙメーテル…
醉っているせいか…
今日は感傷に浸っている女…
571 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/03/17(月) 21:00:31 ID:Pr9hW4G5
私の名はﾓﾙメーテル…
自分の汚部屋さかげんから逃避してしまいたい女…
汚部屋メーテル…こんばんは…
衣替えという季節にかかわり無く
一昨年末に引越ししてから片付いてないのよ…
私の部屋は…
いい加減になんとかしなくちゃいけないのだけれど…
私の名はﾓﾙメーテル･･･
いろいろな意味で焦っている女･･･
フフ…
焦るなんて、メーテルらしからぬことかもしれないわね…

148 ：

594 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/12/30(火) 23:30:32 ID:kWNoSrnY
私の名はmoru。ﾒｰﾃﾙ…
ここで呟くのは随分と久しぶりね…
11月頃から今流行りの婚活なるものを始めてみたわ…
ﾌﾌﾌ
１年活動して鉄郎に巡り会えなかったら…
仕事一筋で生きていく覚悟よ…
ﾌﾌ
私の名はmoru。ﾒｰﾃﾙ…
色々な意味で崖っぷちの女…

149 ：

私の名はメーテル＠独身女性板３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1085751403/

150 ：

メンヘルババアが冠婚葬祭スレにいるんだな。
マジで気持ち悪い。自治スレだの強制ＩＤだのルールを変えようと画策してるんだ

151 ：

>>144
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だがこいつを見て矯正IDでもいいかもと思ってｼﾏﾀｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：

荒らしはスルーすればいいなんてしれっと言ってる奴がいるが、
スレ潰しの連続無駄カキコなんかは、スレ潰し自体が目的だから
スルーしても意味ないんだが。

153 ：

酉ぐらい変えりゃいいのにｗ

154 ：

>>152
そういうのは削除依頼。
ＩＤ出たところでそういう人は変わらんよ。
強制ＩＤ板でも荒しはいる。
スルーできない人は結局ＩＤ表示したところで同じこと繰り返す。

155 ：

賛成
他と同じでいいよ。IDないから荒らしが住みついてる

156 ：

賛成
そもそもID無しにしたがる理屈が分からん
IDいらないと喚くのは低脳キチガイの荒らしだけだろ

157 ：

>>155-156
>>129の「どれ」に賛成なのかわかりません。
却下。

158 ：

>>144-151の流れで、もう◆4DEVH59PHMは出てこないかもしれないｗ

159 ：

>>158
×　出てこない
○　出てこれない
医者のふりしてる看護婦で、汚部屋に住んでるデブとか、ひどすぐるｗ
あと３ヶ月で相手見つけたいから必死なんだなｗ
ちなみに年頃の女医さんで結婚相手が見つからない人は、
上司や恩師から開業医の独身男性を紹介してもらって
結婚して副院長就任とかがすごく多いので
モルメーテルとやらが医師免許持ってる可能性はかなり低いと思うｗｗ

160 ：

×　出てこれない
○　出てこられない

161 ：

スレ立てした当初、ID導入の是非について
皆さんに意見を出していただいていました。
>>24で
強制IDか、任意IDかを明確にして議論すべしとの御意見を頂きました。
>>26で
強制ID導入についての賛否でいいかどうかを
皆さんにお尋ねしましたが、その後、
任意ID導入希望の御意見が挙がりませんでしたので、
以後、強制ID導入の是非についての御意見を承っております。

162 ：

>>129
進行役をやっていただけるのでしょうか。
やって下さるのであれば、私は
進行役から降ります。
すなわち、中立の立場から外れて
意見を出そうと思いますが、いかがでしょうか。

163 ：

>>162
＞ちょっとだけじゃあ昼間部門のまとめやってみようかな。
ってかいてあるんだから、夜はお前がやればいいんじゃね？

164 ：

>>154
削除依頼とか面倒やし、時間もかかるんでうざいんよ。
専ブラでID指定でローカルあぼーんすれはすぐ解決でしょ。
こんな便利な仕組みをなぜ否定するかなぁ。
連鎖あぼーんすればスルーできない人も一網打尽。
ということで、強制IDに賛成。
ちなみに、専ブラだとデフォルトでメール欄にsageを入れるので、
任意IDって全く意味ないよ。これがいいという人はID入れる目的を
示して欲しいよ。強制IDがイヤだからとしか思えん
利害関係が衝突しているだけで、議論にもなってないし、全体のコンセンサスが
とれるわけもないので、3種類の違いを理解してもらったら投票したほうがいいんだろうね。

165 ：

投票所は他板で作らせてもらえばいいんだけど、
この板の場合、活発に書き込みがあるスレと
滅多に書き込みは無いけど長く続いてるスレがあるので
投票日までにかなり長い時間をかけて告知しないとアンフェアだな。
月に１，２度しか見に来ない人の意見を聞く必要が無いとか
そういうこと言い出すなら投票なんかやっても無駄。

166 ：

強制ＩＤは反対です。
このスレはメンヘルババアのメーテルが自演繰り返してるスレで意味がないので自ら削除してください。
四ね

167 ：

>>144
なんだよこいつｗｗｗ
こんな奴の言いなりになるのはあり得ない。
ID制の呼びかけ人自身が自演荒らしだったわけで、
このスレは終了ということでいいですね。

168 ：

>>167
いろいろ調べてきてくれた>>144さんを侮辱するなんて！

169 ：

何言ってんの？　わざと？

170 ：

えー。
進行役の方がほかに現れないようですので、
不詳、私が引き続き進行役を勤めます。
現在、”強制”ID導入の是非について議論しています。
その経緯は>>161にあります。
ただ、>>140で初めて任意IDを希望された方がいらっしゃいましたので、
以後、三択で意見を募ります。

>>140
>ID制のスレまで別に作ってるってことは、絶対にID表示にしたいんだろう。
自治スレの中で、ID議論のためのスレを別に立てるべき
という御意見を複数承りましたので、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/47
他の方にこのスレを立てて頂きました。

171 ：

>>167
ＩＤストーカーが湧くからＩＤ制反対と言っていた人自身がＩＤストーカーだったというオチと同じだね

172 ：

都合の悪い書き込みが見えなくなる人なら、強制IDなんか不要だろｗ

173 ：

キチガイメンヘルおばさんが自分が叩かれるのが嫌でみんなを巻き込んで勝手にルールを変えようと自演を繰り返す。
早く病院つれてけ

174 ：

>>170
このブタ野郎！
自分に都合の悪いレスは無視か？

175 ：

>170　もうアナタの仕切じゃ無理じゃない？

176 ：

叩かれるには理由がある。メンヘルババア四ね

177 ：

現在までのところ
1）強制ID導入賛成
　>>5>>9>>13>>21>>24>>31>>38>>40>>56>>58>>73>>75>>77>>106>>111>>138>>155>>156
2）任意ID導入賛成
>>140>>142
以下のレスに続きます。

178 ：

>>170
もうレスしなくていいよ＾＾

179 ：

3）ID導入反対、現状維持希望
　 >>12>>33>>36>>48>>49>>51>>53>>60>>68>>69>>72>>93>>94>>139>>166
レスアンをそのまま書くのは負担をかけるようですが、
賛成、反対の数もわかりやすいかと思い、
そのまま書いてみました。

180 ：

進行役を名乗りでて下さる方がいらっしゃれば、
私はいつでもその座を明かしますので、
おっしゃって下さい。
ID導入の是非に関すること以外の話題は避けましょう。
どうしてもというのであれば、最悪板でどうぞ。

さて、ID導入するにあたり、>>92で書いたようなことが
論点が挙がっています。
それについての御意見を賜りたいと思います。
>>97の方からまず御意見を頂いています。
他の方もよろしくお願いします。
また、他にも議論すべき点がありましたら、
御示し下さい。

181 ：

>>179
お前、マジで消えろ

182 ：

>>180
おいブタ野郎！
「ぶひぃw」と言ってみろ！

183 ：

ぜんぜん議論になってない件について

184 ：

以下放置

185 ：

>>180
ＩＤ導入の是非以前の問題を提示しても良いですか？
ＩＤ導入議論の凍結を希望します。
当然ご存知かと思いますが、自治スレにて「板の分割」が議論されています。
現時点では「議論」の段階ですが、これが決まった場合、当然ながら住人の流動がおこりますよね。
個人的にいろいろ興味があって見て回ったのですが、荒れるスレというのは特定のスレで
どちらかというと「見合い」「パーティ」など出会い系や婚活系のスレが異常なほど荒れているようです。
判りやすく言うと、「見合い・パーティなど出会い婚活系」＝Ａ、
「冠婚葬祭に関するスレ」＝Ｂとします。
そして、主に自演荒しなどにあっているのはＡの住人さんだと思われます。
万が一ＡとＢで板が別れてしまった場合、冠婚葬祭板は「Ａの住人の意見を反映して強制ＩＤにした後分割され
Ａが消えてＢだけが残る」ということになる可能性もあるわけです。
当然ながら、これは「可能性」の問題で必ずそうなるわけではありません。
が、そういう可能性がある以上、分割案が出ているのと並行してＩＤ議論をすすめるのはおかしいと思います。
分割案が決定し、何らかの結論が出てからＩＤ議論をするべきです。

186 ：

>>180
なんでそんなに急いで仕切ろうとするんですか？
私はこのまま議論を続けるのは反対です。
こういう話題は大勢で意見を出し合って、じっくり決めるべきです。
あなた自身が、名無しを知らない間に変更されて元に戻すのに
苦労した経験があるのでしょう？なぜ急ぐのですか？
そして、このID表示制の導入を訴え始めた言いだしっぺはあなたでしょう？
進行役だから中立と言ってはいるものの、公平性に欠けています。
進行役であるあなたの過去や人間性についての問題点も指摘されていますし、
あなたは進行役には全くの不向きだと思います。
じゃあ私が進行役を引き受けるかというと、あなたの過去の言動を知ってしまった
ので、無理です。私はこれ以上この問題には関わりたくありません。
荒らしや自演くさい書き込みはあぼ〜んすれば済むので現状維持でいいです。
進行役は、>>129さんが引き受けてくださるかもしれません。が、>>144の
リンク先を丹念にチェックしたら、この問題にはノータッチという判断をされるかも
しれません。これは明日の昼間にならないと分からないですね。

187 ：

いやいや同時でいい。
この板の荒れ方、もはや猶予なし。

188 ：

ぶひぃw

189 ：

>>185
ID導入については白紙撤回で良いと思う。
一連の流れを見ると、◆4DEVH59PHMはとにかくID表示にしたいから
そのためにやれることを片っ端からやってるだけに見える。
自治スレが無いから立てる
ID制の議論スレを立てろと言われたので立ててもらう
板分割って話が出てきたので自治スレで意見する
がむしゃらというか何というか、何が何でもID表示に！という
熱意がなければこう次から次に手当たり次第にはならないよ。
普通は議論を重ねて一つずつ片付けていくもんだ。
それなのに◆4DEVH59PHMはあっちもこっちも同時進行。
これはどう考えても異常。
これまでに出された意見についても自演の疑いがあるので
まずは白紙撤回して、板分割の話の決着を待つのがいい。
分割することになったら新板とこことはLRもID制も別になるだろう。

190 ：

>>187
掲示板はここだけじゃないからな。
ここが使い物にならないなら２ちゃん以外を使えばいい。
猶予が無いほど切羽詰ってるならなおさらだ

191 ：

仕切ってるのは女か
どうりで段取りが悪いと思ったw

192 ：

賛成派にブタ野郎が自演してないと言えないので、決を取るのは無意味

193 ：

板分割と並行でいいんじゃね？
参考までに書くと、個人＆式場批判スレも立ってます
【京都】吉木寸イ二希【ｵﾙｺﾞｰﾙｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251187665/

194 ：

>>186
ではまずは>>129さんが
進行役を引き受けて下さるかどうか、
返答されるのを1週間待ちましょう。
それで、
>>129さんも、他の誰も
誰も進行役を引き受けて下さらないということであれば、
この問題を提起した私が引き続き進行役を勤めます。
放り投げるほうがラクですがね。

195 ：

>>189
モル＝◆4DEVH59PHMは今年一年婚活して、ダメなら結婚を諦めるって決めてるから必死なんだよ。

196 ：

この流れで進行役を引き受ける馬鹿ってなんなの？www

197 ：

>>194
もう諦めたら？
素性がばれた以上、もう誰もあんたに協力しないし、
あんたの意見をまじめに聞く人もいないよ。
>>195
嘘つきでデタラメでデブで汚部屋だろ？
どんな婚活してるか知らんけど、まあ無理だよ。
世の中の女は二種類に分けられる。
結婚できる女と結婚できない女だ。

198 ：

>>196
引き受ける人がいたとしたら、別トリ使って自演じゃね？
　↑
こういう風に勘ぐられる以上、もうこの議論を続けるのは不可能

199 ：

もう無理だって。
新たな進行役が出てきたところで、◆4DEVH59PHMと別人であると証明できないし。
いったん凍結して、時間をおいて仕切直ししたほうが良いよ。
＞放り投げるほうがラクですがね。
こういうのは感じ悪いよ。

200 ：

>>194
みんな放り出して欲しいんだよw
空気読めやwww

201 ：

たとえば、運営と相談して強制IDの板を借りて冠婚葬祭板ID制導入議論スレを立てるとする。
でも、そのスレに◆4DEVH59PHMが来るのは間違いない。
◆4DEVH59PHMのような奴と議論をしたいと思う人は少ない。
よって、他板を借りても議論にならない。
しかし、◆4DEVH59PHMが「他板で十分に議論をした。議論に加わらないほうが悪い」
と言ってID導入を強行。
運営に苦情殺到。
勤務先特定。
スネーク凸。
こんな未来が見えるｗ

202 ：

ここで決取ったところで、判断するのは運営でしょ？

203 ：

ブタ野郎ﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：

>>202
判断材料として、十分な議論を重ねたかってのがある。
現状、進行役が一人で空回りしてる状態なので
十分に議論したとは見做されないだろう。
また、住民の総意のような形でID制を導入したいという
声が大きくなってスレが立ったのではなく、進行役が
個人的な希望で議論を開始しているのもマイナス材料。
ID表示が出来たとき、全板に同時に強制的に導入することも
できたのに、当時の運営はそうしなかった。これもポイントね。

205 ：

ひぎぃっ！中に出されたら赤ひゃん出来ちゃう！ひゃん！

206 ：

賛成
粘着はIDが出る事の阻止に必死ｽｷﾞW

207 ：

>>206
正直どちらでもいいが、ブタ野郎が気にくわないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：

もうこの流れは無理でしょw

209 ：

個人攻撃したところで議論に参加していない荒らし扱い
多数決取ってるわけではないので主張、反論しないと強制ID導入に向かって話が進む

210 ：

◆4DEVH59PHMに問題があるので、この議論の完全凍結を提案します

211 ：

>>209
ブタ野郎の自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：

ここまで空気読まない奴も久しぶりだなw

213 ：

moruは毒女の頃から空気読めないコテだったからしょうがない。
でも別板で偽医者やってたのはﾜﾛﾀ。
毒女に薬剤師の資格もつコテがいたから、そいつに対抗心もってるんだろうかｗ

214 ：

moruたんカワイイよmoruたん

215 ：

moruたん空気読めないってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>180とか、あの流れでよく出て来れたもんだと感心したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

216 ：

＞進行役が個人的な希望で議論を開始している
最初は自治スレですよね。
その件に関しては、私個人としてはモヤっとした気持ちありますね。
(今日このスレ読んだら、何やら悪い話が書いてあるし)
やみくもに叩いて反対してる人もどうかと思うんだけど、
問題提起したご本人にも問題ありでは…
板全体の話になりようがないんですよね、現状では。

217 ：

>>211
別人

218 ：

>>194
そもそも勝手に>>129に進行役をやらせるのってどーなのよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
何が1週間だよｗｗｗ
◆4DEVH59PHMは無責任すぎんだろｗｗｗｗｗ
思いつきで始めましたが、面倒くさくなったから>>129さんよろしくね☆
アホかｗｗｗｗｗ

219 ：

>>218
急いで仕切る理由を聞かれたのに、それには答えず
「一週間待ちます」とか頭おかしいとしか思えないよな。
ゆとり大学生でも>>186の一行目ぐらいは理解できるのにｗｗ

220 ：

このままでいい。
ID導入反対です。
>>12 さんのあげた理由は、すべてがまさに当を得ていると思います。
ぶったぎってゴメンナサイ

221 ：

ネタとしては楽しかったよ＾＾

222 ：

ID導入する必要性が分からない
現在のところわざわざやらないといけない事案がおきているのか？
新しいことをやる以上、現状と必要性の関係をきっちり説明するのが当然必要だろう
しかしながら、以上について一切説明がない
よってID導入には断固します

223 ：

ボキも断固しますぉ(^q^)

224 ：

関東エクシオのスレなんか特に荒らしが酷いけど、しびれを切らした
住人が強制ID表示の板に避難所的スレを立てたら、荒らしがパタリと
やんだ。この板のスレで避難所スレの場所が通知されていて、荒らしも
それを見ている状況だったにもかかわらずだ。
その後、避難所スレが削除されてしまい、こちらのスレ一本になったら
また荒らしが頻出した。
強制ID表示の効果は歴然としている。
よって強制ID表示賛成。
そもそもこの板でID表示はメリットこそあれデメリットは全くないのに
必死で反対してる奴はなんなんだろうか。
荒らしと思われてもしょうがないな。

225 ：

発起人が気に障るから反対してるんじゃないかな？
俺も賛成派なだけに、今回の流れは悲しい。

226 ：

>>224
荒れるスレの住人と荒れてないスレの住人じゃ、意識が違うよ。
頭からそうやって反対＝荒し、って言う人は、逆にこのスレ的には荒しでしかない。

227 ：

>>224
避難したその板はどこの板？参考までに教えて欲しい

228 ：

>>224
多分、出会い系の荒れるスレに居る貴方と、
花嫁スレにいてまったり話をしてる人じゃ、
「スレが荒れる」って感覚が全然違うと思うよ
私は来年の結婚式に向けて、
主に情報集め系のスレばっかり覗いてるせいか、
まったくといっていいほど荒れてるのをみたことがない
逆にこういうスレがたって、
この板も荒れるんだ、、、と思ったくらい
そういうスレにいる人からしてみれば、
荒れるのは困るのかもしれないけど、
そういうスレにいない私にしてみれば
ＩＤ表示は反対ってことじゃないけど窮屈な気がして嫌な感じがする
だから私は（2）の「半強制ＩＤ」が良いと思う

229 ：

流れ悪すぎ。
もう議論する雰囲気じゃないよ。
このスレも沈めて、仕切り直した方がいいんじゃない。

230 ：

こういうスレみてると、結婚できる人間と出来ない人間の差が歴然とするね。
出会い系のスレで必死で頑張って、仕舞いにゃ、このスレでＩＤ反対してる人間は荒し扱いする歪んだ>224と
結婚が決まって余裕があって、そういう歪んだ人間にも優しく接することができる>>228。
出会い系のスレにしがみつくより、性格なおしたほうがいいんじゃね？>>224

231 ：

ID大反対=効果があると嵐自身が証明してる訳w
｢1が勝手だから、自由な方がいいから、効果ないから｣とか反対の理由が悪あがきで笑えるwあとは伝統守ろうとかどうだ?

232 ：

>>231
証明？
検証するからソース出せ

233 ：

汚い言葉で煽ってるレスを見ると荒しには効果ありそうだよな

234 ：

>>194
◆4DEVH59PHMさん。
スレが荒れてるようなので、根本的な問題解決として一から仕切りなおして良いというのなら、
まとめ役を引き受けます。

235 ：

◆4DEVH59PHM ＝ ◆55ex.h4GNW6u じゃないことを証明できないと難しいわな

236 ：

ID要らない派はそんな細かい事にこだわらない

237 ：

>>224
1つや2つのスレのために、板全体を巻き込むの？
反対者＝荒らしっていう決めつけは議論スレに書き込んじゃだめだよ？
>>234
残念ながら、現時点では>>235さんの意見が全てかと思います。
仕切りなおしたスレであなたが完全中立を保って進行役を
やってくれるなら、そこではじめて信用されるかと。
でも、板分割の話し合いがあるようなので、そちらの決着を
待ってから仕切りなおしたほうが良いと思います。

238 ：

>>235
◆4DEVH59PHMさんと時間を申し合わせて、ＩＤ出る板で同時書き込みとかしますか？
そうすれば◆4DEVH59PHMさんが携帯じゃなければ、同一人物じゃないことは、ある程度証明できると思います。

>>237
＞でも、板分割の話し合いがあるようなので、そちらの決着を
＞待ってから仕切りなおしたほうが良いと思います。
独断で決めるわけにはいかないのですが、重要なことだと思うので
その案も含めての話し合いをしたいと思います。
一から仕切りなおして、というのは「ＩＤ導入議論そのものが必要か否か」
または「必要だとしても板分割が出ているこの時期にするべきかどうか」
こういうことも含めて根本的な話し合いをしていきたいですね。

239 ：

中途半端な証明を試みるより、仕切り直しを提案したい

240 ：

>>239
ＩＤ導入議論そのものが必要か否かってとこから議論するらしいから
ある意味仕切り直しじゃね？
この流れじゃ「必要ない」ってことになりそうだけど。

241 ：

IDいらない。
1が嫌い。

242 ：

冠婚葬祭板　自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/131
これは酷い

243 ：

>240
この流れじゃ何をやっても無駄だと思うんだよね。
少なくともこのスレはもう機能しないと思う。
忘れた頃にもう一度呼びかけるぐらいの仕切り直しじゃないと。

244 ：

ま、最低でも年が明けてから再開とかじゃないですかね。
◆4DEVH59PHMは10月だか11月で婚活一周年になっちゃうから
その前に強制IDにして婚活成功させたい！って必死のようだけど。
強制IDが必要だって騒いでるのが、たった一人という現実。
たった一人のわがままのために住民全部を巻き込むのはね・・・。

245 ：

>>240
そんな感じですね。
>>243
仕切り直しといっても色んな形がありますので、
とりあえずこのスレで引き続きやっていきます。
まずは、議論を根本的な部分に戻すこと。
今現在の問題点は１つです。

【ＩＤ導入の議論を今やるべきかどうか？】
板分割の話が出ている現時点でＩＤ導入議論をして良いのかどうか、ということですね。
導入するにせよしないにせよ、「板住人の総意」が必要になるわけです。
運が良ければ板は分割しない、でも、運が悪ければ議論の途中、または、議論が終わって申請してから
板が分割され住人が分割されてしまうのであれば、今やる意味があるのか？という話が出ています。
けれど、板分割なんて関係無しで「現在が荒れているんだから」という理由でＩＤ導入の議論を進めたい人もいると思います。
そういうことなので、とりあえずそれについての意見を募集します。

246 ：

◆4DEVH59PHMが嫌いだから反対しますｗｗｗ

247 ：

◎意見募集◎
議題：ＩＤ導入議論を今するべきかどうか。
（1）板分割の可能性がある現時点での議論はするべきではない
（2）板分割の可能性があっても議論をするべき
（3）その他の意見
それぞれ、何番を支持するのか、またその理由を簡潔に述べてください。
ちなみにこれは票決ではなく、大勢の人が意見を交換するための議論で、
最終的には投票所板にての投票になります。
色んな人の意見をみて、また自分の意見を書いて、お互いにいろいろ考えてみてください。

流れとしては、このスレでの議論を最低でも1〜2週間、その後投票の詳細を決め、さらに告知期間を設け投票。
ここで議論をすべきというのが多数であった場合、再度スレで議論をし、投票ということになります。

248 ：

何か、この進め方、誰かさんそっくりだね。
新規トリの人じゃ疑念が拭えない。

249 ：

>>248
誰かさんは「一日でも早くＩＤ導入して自分の婚活を上手くやりたい」としか考えてないからｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：

議論を続けようってほうが少数意見に見えるんだが、
なにをそんなに急いでるんだい？

251 ：

>>247
このバカ、勝手に仕切り始めやがったｗｗｗ

252 ：

＞今現在の問題点は１つです。
異議ありｗ

253 ：

age忘れましたね。
>>250
「議論をしない」という意見も取り入れるため、ですね。
ＩＤが必要か不必要か以前に、ＩＤ議論そのものの必要性をまず問うべきだと思いましたので。
そのうえで「議論なんて必要ない」という意見が多ければ、当然その結果を受けてこのスレは沈みます。
強制ＩＤに賛成か反対か、では議論そのものがいらないという人の意見は反映されませんので、
まず、さらに前に戻っての議論が必要ですよね。

流れとしては
ＩＤ議論が必要か否か→必要ない→スレ終了
↓
必要→強制ＩＤ反対多数→変更無し→スレ終了
↓
強制ＩＤ賛成多数
↓
強制ＩＤ化
↓
スレ終了
こういうことになります。
>>251
多少フライング気味ですが、ご本人も「できたら任せたい」ということをおっしゃってるので
変わりに仕切ることにしました。

254 ：

>>241
まだ帰宅してないので、このレスは携帯からの書き込みです。
（携帯からなので改行してないので見づらいかも。）
以前にも書きましたが、このスレの>>1さんは私ではありません。
ID表示されないがために誤解されているようですが。
私は自治スレを立てた為か、同日にその後新規スレッドを立てることができなかったので、>>1さんに代わりに立てていただきました。
私への批判は最悪板でお願いします。
誘導して頂ければ、時間がある時はレスをつけるかもしれません。
>>1さんは責めないで下さい。
お願いします。

255 ：

まれに見る酷い自演を見た

256 ：

（2）板分割の可能性があっても議論をするべき
に一票。
IDあった方が嵐が減る事が多い気がする。
IDあった方が長い会話の時に誰と話しているのか分かりやすい。
個人的にはIDよりもホスト出して欲しいくらい。

257 ：

>>247
（1）
板分割する可能性がある時にＩＤ導入議論とかおかしすぎる。
頭おかしいよ、こういうの。

258 ：

（3）その他の意見
議論を続ける状況じゃない。
仮にこのまま議論を続け、投票の結果がどうなろうと、
「総意ではない」とクレームが付くのは必至。

259 ：

自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぅえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

260 ：

（1）板分割の可能性がある現時点での議論はするべきではない
>>258さんに意見は近いかな。
今やるべきじゃないと思う。
板分割のこともあるし、モルが派手に馬鹿やりすぎたというのもある。
ただ、ある程度落着いた頃なら再開しても良いと思うので
とりあえず（1）で、議論は板分割が決定もしくは否決された後でやるべき。

261 ：

◆4DEVH59PHMと◆55ex.h4GNW6uが別人だとしても、このやり方じゃ無理だわ。

262 ：

他のすべての版もこんな議論して、やっとIDが出るようになったのか？元々なんでここだけID無いんだ？

263 ：

moru.ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ
まとめ役奪われた上、ＩＤ導入以前の議論開始ってｗｗｗｗｗ
今頃悔し涙っすかｗｗｗｗ

264 ：

>>262
もともとＩＤ無しがﾃﾞﾌｫ
必要なら申請してね、という運営の考え

265 ：

（2）板分割の可能性があっても議論をするべき
板分割の話は自治スレでうだうだ言ってるだけで、考慮する段階ではない

266 ：

◆4DEVH59PHMが名無しで自演してるのが気にくわねぇ

267 ：

進行役を買って出るような奴が、実は荒らしを生んでるんじゃないかと思わせる展開だな。

268 ：

今日の祭スレはここですか？

269 ：

>>253
＞板分割の可能性
板分割の要件は満たしてましたっけ？（書込数100位以内とか）
板分割すれば、新しくできた板は強制ＩＤになるケースがほとんどなので、
そのあたりも考えに入れる必要があるかもしれません。

270 ：

>>245
◆55ex.h4GNW6uさん
この流れの中、進行役を引き受けてくださって、ありがとうございます。
進行役を降ろさせていただいた今、私は個人として
自分の意見や感想を書いてもいいでしょうか。
それが、◆55ex.h4GNW6uさんの進行の妨げになるようでしたら
差し控えますが。
>>238で提案されているように、
IDが出る板で同時に書き込みしましょうか。
今はもう、帰宅したのでPCから書き込めますから。

271 ：

差し控えてくれ

272 ：

>>270
あなたはこれからもそのトリップを絶対に外さずに書き込み続けて下さい。
それで強制IDのデメリットを理解して下さい。

273 ：

>270
アンタのおかげで、ここは議論する場じゃなくなったんだよ。

274 ：

＞自分の意見や感想を書いてもいいでしょうか。
トリ変えたり、名無しになったりで、随分書いてるじゃん

275 ：

>>270＝自分に都合の悪いレスはスルー出来るタフガイ(笑)
IDいらなくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：

>>247
（1）板分割の可能性がある現時点での議論はするべきではない
ID表示を必要としている理由が荒らしの自演を防ぐということなら、
それは、ごく一部のスレだけと言っていいと思います。
そのIDを必要としているスレが板分割で独立した場合、
残った他スレにとってID表示について議論する必要は無いでしょう。
ここで大勢の人が少なくない時間を費やして議論を重ねても、
板分割になれば無意味なことですから、板分割は出来ない・しない
という結論が出てから、あらためてID表示について議論すればよいです。
また、これは参考意見になりますが、荒らし対策の基本は放置です。
スレッドの成長を阻害するようなものは削除ガイドラインにのっとって
削除依頼を出すのが基本です。つまり、荒らしで困っているなら
まず削除依頼を出すのが筋であって、削除依頼を出さずに（あるいは
削除依頼が面倒だといって）強制IDを導入しようと主張するのは賛同できません。

277 ：

盛り上がってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：

>>253-254
自演の可能性を指摘された途端に、2人がほぼ同時に現れて
2つのトリップが連続して書き込まれるとか、不自然すぎませんか？

279 ：

>>270
責任とってＩＰ晒せや

280 ：

>>262
冠婚葬祭板が出来た頃は、まだどの板にもID制は導入されてなくて、
ID制が導入された時も自動的には導入されなかったから。
>>270
携帯とPC使ってますと公言してる以上、ID出る板で同時に
書き込んでも意味ナスｗ
>>275
同意ｗ

281 ：

ID導入を全力で阻止しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：

>>270
自分の思い通りにいかない気分はどう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グギギｗｗｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗｗｗ

283 ：

>>270
おまえがあちこち荒らしまくったり、静かになったりするのは
東京ニフティだからだったんだなｗ　規制されまくりだもんなｗｗｗｗ

284 ：

>>279
削除依頼をだしましたので、そちらをご覧になれば、
私のホストはわかるかと。

285 ：

婚活(笑)が上手くいかずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID導入もオジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマｗｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗ

286 ：

◆4DEVH59PHM「ひぎぃっｗｗｗｗｗ中で出したらｗｗｗｗｗ赤ちゃんがｗｗｗｗｗできちゃうｗｗｗｗｗひゃんｗｗｗｗｗ」

287 ：

◆4DEVH59PHM「ハァハァ…ダメッ…いきなり舐めるなんて、ズ、ズルい…ひあっ！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

288 ：

>>270
お役に立てるかどうかはわかりませんが、
とりあえずまとめていきたいと思います。
◆4DEVH59PHMさんが以後書き込むかどうかに関しては、
私は特に意見はありませんし、制限する権利もありませんので
ご自身のご判断ということで良いのではないでしょうか？
>>280
ＩＤ表示板への書き込みは必要なら、ニュー速+等の
一度書き込んだ後、次の書き込みまでの待ち時間が長い板へ
パソコンで書き込み、ということにすれば良いのでは？
そうすれば末尾が「0」か「Ｏ」かでＰＣor携帯というのもわかりますよね。
ただ、明日は夜勤なので夜の書き込みは無理ですので
明後日以後になりますが…。

289 ：

◆4DEVH59PHM「らめえええええ！！にゃ、中(にゃか)はいやあああああ！！」

290 ：

失礼リロってませんでした。
ＩＰ出すの平気な人だったんですね。
じゃあ、私も出して別人だと証明しておきましょう。
嫌がる人がいるから…と思って特定板の同時書き込みを提示しただけなので
ＩＰ出せるなら手っ取り早い。
ちなみに私も規制の多いプロバイダなので、
いきなり書き込みがとまったらスミマセン。

291 ：

>>288
このスルースキルの高さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激しく自演の匂いがするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先輩ぱねぇッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：

>>290=◆55ex.h4GNW6u　です。

では引き続き、>>247の議題について意見募集します。

293 ：

進行役を降りたので、最後に一つだけ意見を述べさせていただきますね。
（今まで書きたくても、進行役は反応してはいけないと思って我慢してました。）
私は今までに自分のトリップをググッたことがあります。
すると、自分以外にも同じトリップを使っている人がいることがわかりました。
けど、まぁ、トリバレしてもいいやと思って、それ以後もこのトリップを使っています。
なお、証明のしようがありませんが、
私が◆4DEVH59PHMのトリップで書き込んだことのある板は
この「冠婚葬祭板」のほかは
「独身女性専用板」「もてない女板」「女性板」「病院・医者板」で、
ほかの板で◆4DEVH59PHM を使っているのは別人です。
以後、私に対しての個人的な意見、批判をなさりたい方は
最悪板にスレッドを立てて誘導して下さい。
そちらであれば、時間の余裕のある時に
レスをつけるかもしれません。

294 ：

>>144-151で取り上げられてるのが
冠婚葬祭板
独身女性専用板
もてない女板
女性板
病院・医者板
な件について

295 ：

もう何やっても無駄だって。

296 ：

この流れで議論(笑)を続ける馬鹿ってなんなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

297 ：

鳥バレしてるトリップを使い続ける人も居るんだね
そういう紛らわしい事しておいて、荒らし防止に強制ID導入をっていうのが理解しづらい
IDも諸刃の剣なのに

298 ：

IDがかぶることあるって、知らないんだろうな。
強制IDになったとして、IDかぶったら節穴しろって騒ぐのかな？

299 ：

>>294
あぁ、じゃあ、「ライズグレイモン ◆4DEVH59PHM」さんが
別人だということはわかって下さってるのですね。
承知。
では以後、 ◆4DEVH59PHMについての御意見は
どうぞ、最悪板でお願いします。

300 ：

>>293
ねぇねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暇潰しで荒らされる気分はどう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：

同じトリ使ってる別人とか言い出しちゃ、ホントに終わりだね。

302 ：

おい誰かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駅スレのキチガイ、フランスちゃん(笑)を呼んでこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：

>>299
>>144-151でとりあげられてるのは、
「ライズグレイモン」じゃなくて貴方の書き込みだよね？
特定の板でも、貴方がトリつけたりつけなかったりして暴れてるのも事実だよね？

304 ：

>>299
コテハン◆4DEVH59PHM個人についてでなければここでいいんだろう？
>>276さんの意見、特に後半に書いてある参考意見について
おまえさんはどう思うんだ？
削除依頼スレは確認してきたが、ほとんど依頼なんか出されて
無い。こんな状況で荒らしが出ているのでID制にって運営に
申請しても笑われるだけだろ。
2chのルールが気に入らないなら自分でしたらばあたりに
掲示板借りて、婚活板作ればいい。そうすればおまえさんがルールだ。

305 ：

>>290
◆55ex.h4GNW6u
zaqd37ca55f.zaq.ne.jp
大阪府
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204032353/84-85
◆4DEVH59PHM
nttkyo945117.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
東京都
別人の証明にはならないけど、一般的に判断すれば別人だな

306 ：

◆4DEVH59PHM「いやぁ！！もっと優しくして…壊れちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

307 ：

大阪民国から空気を読まずに仕切り始めてすんませんでしたぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：

>>304
>>276について個人的な意見を述べたいところですが、
自治スレ、すなわちまだ私が進行役を降りていないスレ内の
議題（板分割）とも関わることですので、今はまだ意見が述べられません。
進行役を勤めているスレの議題については
中立を保たねばなりませんから。
御理解下さい。

309 ：

モルが自治スレでもキレてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 名前： ◆4DEVH59PHM [] 投稿日：2009/09/01(火) 23:02:12
>>155
現在、自治スレ内で挙がっている二つの議題について、
私は中立を保ってきました。
（このスレを遡って読んで下されば、ID導入以外の議題について
私が偏った意見を出していないことがわかります。）
ほかに中立を保ちトリップをつけて進行してくださる方が
いらっしゃるのであれば、私は降ります。
（ID議論スレでは進行役を名乗り出てくださった方が
いらっしゃったので、私は降りました。）
こちらのスレでも1週間待ちましょう。
他に進行役を引き受けてくださる方が名乗り出てくださるかどうか。
いらっしゃらないようであれば、引き続き勤めます。

310 ：

>>303
それについてのレスをご希望であれば、
最悪板にスレッドを立てて誘導して下さい。

311 ：

モルたんﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺と結婚しようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：

このスレも自治スレも死んだな。

313 ：

モルたんなら俺の隣でテレビ観てるよ

314 ：

>>310
その酉で「ぶひぃw」ってレスしたら支援してやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：

>>294には反応するのに>>303には「最悪板でスレたてろ」っていうのは何故？
>>294も>>293の「最悪板でスレたてろ」って貴方が言った後のレスだよね？
同じ条件なのに、自分がムカついてレスするのはＯＫで、都合が悪い書き込みは誘導ですか？

316 ：

>>308
いや、すまないが理解は出来ない。
>>276さんが真面目に書いてくれてるんだから
おまえさんも真摯に受け止めて真剣に答えるべきだ。
そもそも、誰もおまえさんを進行役として認めてないんだから。

317 ：

モルたん今夜もﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モルたんかわいいよモルたんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：

モルたんのID導入を全力で阻止したい俺がやってきました

319 ：

モルちょっと出てこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑ってやるから出てこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：

今ごろプルプル震えながら
私は間違ってない私は間違ってない私は間違ってない私は間違ってない
あいつらがおかしいんだあいつらがおかしいんだあいつらがおかしいんだ
とか、呪文唱えてるんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：

ANAのアラ40徹底無視せよこいつらはゴミだ

322 ：

冠婚葬祭板の住人全てを敵にまわしたモル(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
各スレのキチガイ(笑)集結させ、敵にまわしたモル(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味、伝説だなｗｗｗｗｗ生きる伝説モル(笑)ｗｗｗｗｗ

323 ：

そろそろモルたんの婚活(笑)を支援してやろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：

>>323
岩手の田舎もんは失せろ

325 ：

荒らしは放置
スレが落ち着くまで待て

326 ：

荒らし対策の基本は放置です。
スレッドの成長を阻害するようなものは削除ガイドラインにのっとって
削除依頼を出すのが基本です。つまり、荒らしで困っているなら
まず削除依頼を出すのが筋であって、削除依頼を出さずに（あるいは
削除依頼が面倒だといって）強制IDを導入しようと主張するのは賛同できません。

327 ：

ID出ればNGして話が続くが、この状態だと嵐が飽きるのを待つしかないよな

328 ：

>>327
このスレの話？それともモルが書き込んでるスレの話？
このスレは荒れてるんじゃなくて揉めてるだけだと思う

329 ：

煽りだらけで議論してないように見えるけど
この状態を揉めてるって言うの？

330 ：

>>329
◆4DEVH59PHMが進行役、進行役って言ってるだけで
実際には自分の思い通りのルールに変えようと
誘導してるから、煽られてるだけ。
荒らしが自作自演しているって言うなら
ID制の導入を検討する前に削除依頼を何ヶ月でも続けるべき。
削除依頼をして、削除人が削除しても削除しても追いつかないなら
そこでID導入を検討すればいい。
段階っつーか、手順すっ飛ばして一個人の思い通りに
ルールを変えようって騒いでるから、議論になるわけがない。

331 ：

>>330
スレ違い発言として削除依頼を出して通るものでしょうか？
削除依頼より簡単に各自で対応できるのがIDを確認し個人でNGだと考えます

332 ：

荒らし対策なら荒らし対策で、たとえば
荒らし対策相談所 part50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250313083/
のようなスレッドで相談をしてみるとか、削除ガイドラインに従って
こまめに削除依頼を出すとか、やるべきことや出来ることは
いくらでもあるはず。なんでやらないの？

333 ：

>>331
◆4DEVH59PHMなら名無しで書き込むんじゃねえよ、屑
削除依頼が通らないのか？削除依頼出してるのか？
やってもいねえことでガタガタ言うな、ヴォケ
しかも、削除依頼が通らないだろうから強制IDに変える？
おまえは気違いか？

334 ：

>>332
このスレによると
＞　・自治や議論の妨げになる荒らし
＞に対しては放置した上で削除依頼を出してください
自治スレの嵐って簡単に削除依頼通るってことかな？
ちょっと調べてみます
>>333
別人ですよ

335 ：

今夜のこのスレや自治スレに起きてることを「荒らし」なんて言うなら、
認識違いも甚だしいよ。

336 ：

>>317-323は荒しだろ

337 ：

>>334
なんか根本的に勘違いしてるんだろうな。
２ちゃんねるってのは基本的に削除しないし、
荒らしにも対策とらないんだよ。
もともとがそういうスタンスでやってきた掲示板なの。
匿名掲示板なんだから荒れるのが当たり前、荒らしや
自演が嫌ならヤフー掲示板でもどこへでも移動してくれ。
そういうスタンスなわけ。
ただ、全く何も削除しないってことだとトラブルが起きたり
必要以上に荒れたりするので、何を削除するかについて
ガイドラインが制定されてる。
運営は必要以上に板運営に介入しないし、
必要以上の自治も認めてない。
どこまで介入するか、どこまで認めるかは運営次第。
ここまでは分かったかい？
だから、単なる一利用者である我々が、冠婚葬祭板の
自演荒らしをどうにかしたいと思うなら、まずは削除依頼を
するしかないんだよ。それで削除されるかどうかは運営が決めること。
我々に出来ることは「削除ガイドラインに抵触する荒らし行為が
あったので削除してください」って依頼するだけ。
さて。ここまで読んで、何をすればいいか分かったね？
削除依頼を出したこともないのに、ID制について議論するなんて
全くナンセンスなんだよ。
荒らしだとか自演だと思われる書き込みが削除ガイドラインに
引っかかるようなら、削除依頼を出す。ここから始めなきゃ駄目。

338 ：

荒らしっちゃ荒らしかもしれんが、こうなった理由が理由だからなぁ。
削除依頼は通らないだろうな。

339 ：

そもそも削除依頼すれば削除してもらえる、
議論して強制IDにすると決めれば導入してもらえる、
っていう前提が間違ってる。
住民が強制ID採用って決を採ったとしても
運営側が必要を認めなければこのままだよｗ

340 ：

>>337
だいたい把握した
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
まずはそれらしい理由探して削除依頼を続ける
結果的にアク禁になる可能性もあるしやる価値はあるかも
ただ固定IP晒してまで削除依頼出す動機が無ければ関わらない方がよさそうだな

341 ：

７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

342 ：

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

343 ：

なんでわざわざ貼るの？　無意味だよ。

344 ：

しかしウッチーとか�宸ﾁて何物？

345 ：

ＩＤ導入議論スレがたつまで荒れてるなんて知らなかった住人です。
一応名前があがってる「関東エクシオ」スレみてきたけど
これって自演云々の話じゃなく、ＩＤ導入で消える荒しの類じゃないですよね？
削除依頼するしかないと思うんですが…
他に荒れてるスレとかあるのなら教えてください。
ＩＤ導入で荒しが収まる類のものなら、賛成ですが、そうじゃないなら原則として反対なので。

346 ：

ID導入で荒らし(笑)がなくなる？
バカ言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID導入で荒らし(笑)が減る？
スイーツ(笑)の希望的観測バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らし(笑)の目的を『スレ潰し』と仮定したら、ID表示の有無は関係なく行われるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・荒らし(笑)の自演が一目瞭然
・住人がIDであぼ〜ん(笑)できる
反対派の俺が以上2点のメリットを挙げるけど、賛成派はID導入によるデメリットをどう考えてんの？

347 ：

>>346は言い方はアレですが、言ってることはまとも。
単に住人が「ＩＤつけたらあぼーんしやすくなる」という自分の利便性と
「もしかしたらＩＤ化すれば消えるかもしれない」という淡い期待だけで頑張ってるんだよね…
でも運営側はそういうの認めないと思うよ。
スレ潰す目的の荒しはマメに削除依頼をして実績つくっとかなきゃ
申請しても通らないし。

348 ：

>>247
（1）
>>276さんに全面的に同意で。
削除依頼スレみてきたけど、ろくに削除以来も出してない状態で
荒し対策に強制ＩＤ化しろっつーほうが無理だわな。

349 ：

モルたん「ハァハァ…アン、いや…みんな反対ばっかりで悔しい…でも感じちゃう(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

350 ：

いいこと考えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モルたんが責任持って全スレの荒らし(笑)をここに集結させて隔離しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしたらID導入議論も不要になるし、一石二鳥だずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：

冠婚葬祭版が荒らしの隔離スレ？売れ残った残飯の集まりだから同じゴミ捨て場でいんじゃね？wwwwww

352 ：

>>351
ここってのはこのスレって意味だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行間の読めないゆとり(笑)はスッ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：

一応あげておきます。
>>247に則って意見募集中です。
よろしくお願いします。

354 ：

懲りねぇなぁ。。。。。。。

355 ：

>>353
そんなに必死に意見募集しなくても。
>>276と>>348が全部語り尽くしてるし、
これ以上募集しても同様の意見が出てくるだけで
「議論」にはならないと思うんだけども？

356 ：

焦らなくてもいいんじゃない？
ＩＤ導入したいのは一人だけだし、このスレで議論が長引いてＩＤ導入が先送りになって焦るのも一人だけ。
後はまったり議論するなり、投票するなりでいいじゃんｗ

357 ：

エクシオスレは読んでないけど、自分が覗いてたスレも顔文字の人しか書き込まなくなって事実上終わってる。
あの顔文字さん対策にIDなんて何も効果ないなと思う。
>>356さんの、まったり議論続けましょうに賛成。
色々な人の意見聞いてから結論出すほうが、どっちに転ぶにしても納得いくから。

358 ：

運用情報のＩＤスレを見ていれば分かることだけど、
板で話し合って申請しても実際に通ることは滅多にない。
むしろ、規制人が「規制しやすいように」ＩＤを導入するケースのほうが多いから、
削除依頼や荒らし報告を地道にやったほうが、強制ＩＤになる可能性は高いだろうね。
いずれにしてもすぐに結論が出ることではないから、
ＩＤについてはここで気長に話し合いをすすめつつ、
報告関係をきちんとやっていくのが良いと思うよ。

359 ：

>>358
運営が必要を認めなければID導入なんか有り得ない、
運営にID表示の必要性を認めさせるにはどうすればいいか、
この点を◆4DEVH59PHMは全く考えていなかったわけですね

360 ：

◆4DEVH59PHMが運営の中の人になればいいんじゃね？

361 ：

審査でアウトでしょうｗ

362 ：

そもそも運営が「ID導入すれば荒しが少なくなる」など皆が1度は考えそうな事が理由でIDを導入するなら
とっくに2ch全体がID制の掲示板になってね？

363 ：

>>362
ID制は2chのスタート時には有りませんでした。
後から出来たものです。
ID制の導入時に、全部の板に同時導入しなかったのは運営の意思です。
運営はIDで荒らしが減るとか、そんなことは全く考えてないでしょうね。

364 ：

>>363
だよなー
議論スレの内容なんか運営にとればあってもなくても関係ないだろうし、
もしここがID制の板になったとしても、それは運営の都合であって
ここでの議論が反映された訳では絶対に無いだろうからなｗ
それでも、申請する為には形だけでも議論スレはあった方がいいのかね？
でもID出ても出なくてもどっちでもいい人間が大半じゃね？

365 ：

IDなしとありを比べると
IDなしの方がレスが多く、荒らしも多い
その利点と欠点、どちらを重視すべきかはその板次第
それだけのこと

366 ：

嘘を嘘と見抜ける人、荒らしをスルー出来る人
でないと２ちゃんねるの利用は難しい。

367 ：

>>366
それに尽きるよなｗ
文句言ってる奴は2ch使うのに向いてない

368 ：

>>364
一応調べてみたんですが、荒れているか荒れてないか以前に、まず申請ありきで強制ＩＤ化されるようです。
逆にいえば、いくらあれていても運営は申請が無いと放置状態。
強制ＩＤ化するためには申請が必要で、申請するためには板の総意が必要になるので
こういう強制ＩＤ化を呼びかけるスレが必要になるようです。
実際には、申請してもＩＤ化されないケースも多々あるようなので
「確実に強制ＩＤ化される前提」での議論ではなく、
あくまで「運営側に強制ＩＤをお願いする」ための議論ということですね。
当然、ＩＤがある板で荒れている板も多々ありますし、
強制ＩＤ化＝荒しの沈静化、というのも確実とはいえないようです。

369 ：

＞あくまで「運営側に強制ＩＤをお願いする」ための議論ということですね
その前にIDが必要かどうか、必要であれば任意なのか強制なのか。の順番で議論するんですよね。

370 ：

>>369
いえ、その前に「今の時期が適切なのかどうか」からですね。
その次に「ＩＤが必要かどうか」という議論に入ります。

371 ：

>>370
仕切り役なんかいらないと思ったけど、モルたんじゃない◆55ex.h4GNW6uには任せられる気がする
時期になれば自然と人が集まってくると思うので、今はその時期ではないに１票

372 ：

モルたんﾏﾀﾞｰ?

373 ：

>>370
＞いえ、その前に「今の時期が適切なのかどうか」からですね。
それを議論する必要があるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本末転倒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 ：

今の時期は適切じゃないに1票。
話の発端が悪すぎる。

375 ：

>>370
◆4DEVH59PHMの事はきにせず適当な時に仕切り役降りちゃっていいからね

376 ：

◆4DEVH59PHMのタイムリミットは11月だか12月だって話なので、
年が明けてから話し合いましょうか。
そうすれば「強制IDを導入することを目的・前提とした意見を自演で増やす」
ってこともなくなるでしょう。

377 ：

クレジット板のIDなんて、受理まで１年以上かかってる。
忘れた頃に入る（かもしれない）から、ぼちぼちやればいいんじゃないかな。

378 ：

>>377の話を◆4DEVH59PHMが読んだら、どう思うんだろう？ｗ
板住人でちゃんと話し合えばすぐ導入されるとでも思ってそうだけどｗ

379 ：

勘違いして発議したんだとしても、それは情報収集をきちんとやらなかった本人の責任だからねぇ。
何か物事を決めようって時は、それなり考えて準備してからやるのが普通でしょ。
今回は思いつきや自己リ利益の為、みたいな印象与えてしまってるし(事実はどうかはさておき)
その時点で失敗だし、だから仕切り役も降りろって意見が出されてるわけで、
己の力不足という点について、熟慮して欲しいと思う。

380 ：

一応意見をまとめていくと
（1）板分割の可能性がある現時点での議論はするべきではない
（2）板分割の可能性があっても議論をするべき
（3）その他の意見（現時点での意見）
　・時期になれば自然と人があつまってくるから今は時期ではない
　・話の発端が悪すぎる
今はだいたいこういうふうになっています。
それを踏まえて、自分で募集をかけておいて何ですが、少し整理してみます。
（1）今議論をすべき
（2）今議論をすべきでない
　a）板分割するかもしれないの今の時期にするべきではない。
　b）時期になれば人が集まってくるから
　c）話の発端が悪すぎる
　d）その他
わかりやすいように「議論をすべき」「今は違うと思う」という二つにわけ
そのそれぞれの理由をあげてみる、という方法に変えてみました。
そのうえで、引き続き意見を募集します。

381 ：

◎意見募集中◎
議題：ＩＤ導入議論を今するべきかどうか。
（1）今議論をすべき
（2）今議論をすべきでない
　a）板分割するかもしれないの今の時期にするべきではない。
　b）時期になれば人が集まってくるから
　c）話の発端が悪すぎる
　d）その他

回答例
（1）今議論をすべき
○○板の住人ですが荒れていて議論にならない。
いつ分割されるかもわからないのに、まっていられない
＝＝＝＝＝＝＝＝
（2）今議論をするべきではない
板が分割されるかもしれない現状は適切ではない。
もう少し自治スレの様子を見て、ある程度方向性が決まってからやるべき。
など。
最終的には（1）と（2）の二択で投票所で投票の結果を踏まえて
引き続き議論をするかどうか決めることになると思いますが、
それ以外の（3）（4）などの意見がありましたら、お願いします。

382 ：

（3） 進行役を信用できない。
◆55ex.h4GNW6u さん個人がどうこうではなく、こんな流れで話が進んできた以上、
「○○さんがしくじったから××さん」的に代役が出てきても、従う気になれない。
「じゃ、あなたが．．．」ってのも勘弁。　
このスレがdat落ちするぐらいになってからの仕切り直し希望。

383 ：

>>382
それは（2）のｃと同じでしょうか？
それともまったく違う意見ですか？
もう少し詳しくお願いします。

384 ：

エクシオスレの荒しは、専ブラ使ってるなら特定の語句（例：糞女　ウッチー）をＮＧ指定にしたら気になら無いよ

385 ：

>>381
結論はもう出てるようなもんだと思うんですが、
なんかかなり回りくどいやり方じゃないですか？
議論のための議論は、私は賛成できません。
（2）今議論をすべきでない
　a〜d全て
　dについて
まず、根本的に「荒れているからID表示制にしよう」というのが間違い。
荒らしは放置、あるいは削除依頼で対応するのが2ちゃんねるのルール。
また、専用ブラウザの利用も推奨されているし、ケータイ用の専ブラもある。
単純なコピペ荒らしなどはNGワード設定で解決する話。
荒らしを何とかしろと思ってる人は、まずは半年ぐらい地道に削除依頼を
し続けてみるのがいい。もちろん、削除依頼しつつNGワード設定は活用。
それでどうしても荒らしが収まらない、でもスレの話題は迅速に進めないと
支障があるってことなら、したらば掲示板などに避難所を作るのがいい。
もし荒らしが避難所の方まで荒らしたとしても、そのときは避難所の管理者が
規制かけるなどで対応すればいい。
今ある道具（2ちゃんねるの掲示板）をどう活用するか、他に用意できる
道具（したらば掲示板など）を工夫できないか、そういうことを考えるのが
荒らし対策であって、「荒らしが出て困ってる、運営は何とかしろ！」
ってのは全くナンセンス。

386 ：

他の道具を使わなくてはいけないというのは、
貴方の個人的な嗜好では？
今ある場をより快適な状態にしようと協議するのは
いけないこと？
削除依頼は自分のIPが出るから
躊躇する人もいるでしょうに。

387 ：

荒らしの一部は確かに、専用ブラウザで
特定の言葉やトリップをNGWord設定することで
対応できます。
けれど、それでは対応できない荒らしも多い。
大きなAAなどは対処できない。
それにNGWord設定しても、荒らしのレスが多ければ
スレのDAT落ちが速くなって、荒らし以外の住人に
とっては不便なことが多いと思います。

388 ：

自分の意にそぐわない方針について
”２ちゃんのルール”を印籠に出して
否定しようとしていませんか？　>>386
２ちゃんのルールとしてきちんと明文化されたものは
”２ちゃんねるガイド”、”削除ガイドライン”だけでは？
”２ちゃんねるガイド”には荒らしに反応したら
あなたも荒らしかもという記述はあります。
しかし、荒らしに対して削除依頼をし続けろという
記述は私には見つけられませんでしたが？
荒らしに対して削除依頼を地道にしろというのは
「・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人」
に抵触しませんかね。

389 ：

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://www2.2ch.net/2ch.html

390 ：

>>386
荒らしがあまりにも酷いときに避難所を作るのは
荒らし対策相談所でもごく普通にアドバイスされている方法だよ。
>>387
大きなAAもパーツの一部、たとえば
　　　　　　　 i　　　　 /　 /●::.ヽ 　:､　""　 .::"　　ヽ　　　　i
のようなものをNGワードに設定すれば問題ないよ。
荒らしのせいで埋め立てられてdat落ちするようなら
埋め立て荒らしとして報告するのが筋だよ。
>>388
荒らし対策関連のスレッド、読んだことありますか？？？

391 ：

>>386
＞今ある場をより快適な状態にしようと協議するのは
＞いけないこと？
いけないことではないし、協議するのは勝手。
でも、決めるのはあんたじゃなくて運営。
運営は、運営の決めたルールや手順を守ることを求めてくる。
荒らされてるのに削除依頼しないのは手抜き。

392 ：

>>387
＞それにNGWord設定しても、荒らしのレスが多ければ
＞スレのDAT落ちが速くなって、荒らし以外の住人に
＞とっては不便なことが多いと思います。
強制IDになっても、荒らしのレスが多ければすぐDAT落ちする。
強制IDの板でも荒れてる板は荒れてる。

393 ：

>>388
＞”２ちゃんのルール”を印籠に出して
ここは２ちゃんねる。
お前こそお前のルールで好き勝手にやろうとしてるだろ？
お前のルールで好きにやりたいなら、お前の掲示板でやれ。

394 ：

>>389
それだけじゃコピペ荒らしと変わらん。
意見があるなら書け。無いなら引っ込んでろ。

395 ：

>>391-393
概ね同意ですよ。
＞荒らされてるのに削除依頼しないのは手抜き。
ここだけ一言補足。
スルー能力を高めましょう。荒れているスレをわざわざ見る義務もありません。
「大切なのは皆さんが荒らしに心を動かされなくなることです」

396 ：

>>395
そうやって本題から捻じ曲げていくのはどうかなー。
いま話し合われている話題は
”荒らしが酷いから強制IDにしてくれ”
っていうところから始まってるって、分かってるの？
スルー能力の問題にしたって、言い出した奴は納得しないんじゃないの？
×荒らしが酷いから強制IDにしてくれ
○荒らしは放置
○放置し続けても荒らされてスレ進行の妨げになるなら削除依頼

397 ：

ねじ曲げてないですよ。
「削除依頼しないのは手抜き」と言い切ってしまうのはどうか、という話です。
納得されなくても２ちゃんねるはそういう場所ですので。
あなたがたには２ちゃんねるを使わない自由もあります。

398 ：

どうせ、ID出ない板の書き込みなんて
自演ばかりだから、読む気にならない。
レス数が伸びてれば伸びている程、自演を疑いますね。自分は。

399 ：

>>397
それが捻じ曲げだろｗ
おまえが言ってるのは２ちゃんの使い方であって、
今ここで問題にしてるのは荒らしが酷いときはどうするかだぞｗ

400 ：

運営カテ野次馬的に言わせてもらえば、
荒らし対策や削除処理に過剰な期待をする人が多くて困るんだよね。
いきなりマルチで「荒らしがいるから何とかしろ」とか
「削除依頼したんだから早くやれ」とかね。
まあバランス感覚と、読解力が必要だろうね。

401 ：

>>400
何気にキリ番とりやがって
生意気だぞ

402 ：

>>386とか>>387とか>>388とか>>389とか>>395とか>>397とか、
運営カテの板なんか一度も開いたこと無いんだろうな。

403 ：

ID制変更について、ざっと。
ID制を変更できるのは、狐の人か上級の変更人だけ。
狐の人は、前に勝手に変えて管理人に怒られたので、規制の都合以外ではやらない。
変更人でも約一名を除くとIDは触れない。
唯一さぼてんさんが管理人さんから「変えても良い」というお墨付きをもらったが、
やっぱりやめたと言って現在に至る。
まあたまにIDスレを覗いているようだし、説得力のある申請なら可能性はゼロではないかも。
「荒らしの自演がひどいから」という理由で強制IDにするのはまず無理。
こんな感じかな。

404 ：

きっと、◆4DEVH59PHMは狐の人って言われても何のことか分からないだろうなｗ

405 ：

荒らはIDが出ても、堂々と自問自答しれば？いつも同じ内容ですごいつまらないけど。

406 ：

ところで最近◆4DEVH59PHMの書き込みないけど
まさか強制IDにしろって騒いでた人が
トリップ外して名無しで書き込んでるわけないよね？

407 ：

なんだマルチポストか

408 ：

>>407=◆4DEVH59PHM

409 ：

残念。
俺はこのスレの >>400 >>403 >>407で、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/239　だよ。

410 ：

賛成に一票。
導入したら少しはマシになると思う。
今は荒れすぎだからなあ。

411 ：

議論が三日も放置される板には不要

412 ：

>>410
運営側はID制を荒らし対策とは考えていないようなので、
そういう理由で申請しても却下されると思われる。
410「荒れすぎだからID導入しろ」
運営「荒らしはスルーしろ」
410「荒れすぎだからID導入しろ」
運営「おまえ規制するは」
こうなったら意味ないだろ？
>>411
それが結論かな

413 ：

じゃあ、業者の自作自演を防ぐ目的で
ID導入を申請したらどうかな？
荒らしは防げないかもしれないけれど、
IDがあればスルーしやすいから
お願いするっていうのはどうかな？

414 ：

業者に限らず、自作自演、本当に多いからねえ…

415 ：

２ちゃん運営が自作自演を防ぎたいか分からないな
他の板に強制ID導入された理由調べたら？
どんな理由で板の住人と運営を納得させたかわかれば使えるのあるんじゃね？

416 ：

運営が自作自演を防ぎたいかはわからないけれど、
この板の住人の意向はどうかな？
私は自作自演がないほうがスッキリすると思う。

417 ：

>>413
根本的に自作自演を防ぐためにIDっていうのが、ありえないと思う。
荒らしはスルーが大前提だから、IDが無いとスルーできない
なんて理由が認められるとは思えない。
「誰もあなたに２ちゃんねる使ってくださいなんて頼んでないｗ」
とか言われて終了じゃ意味ないでしょ。
>>416
自作自演っぽい書き込みも荒らし目的の書き込みも
完全無視してるので、全く気にならない。

418 ：

まあ落ち着けw

419 ：

>>417
自治スレにも同じような内容のことを書いたけど、
ここでも書かせてね。（コピペじゃないよ。）
荒らしに反応したレスをつけている人の中には
荒らし自身も隠れているかもしれないでしょ？
強制IDが導入されれば、自作自演をするには
今よりずっと手間隙がかかるから、荒らしの
自作自演は減るでしょう。
そうすれば落ち着くスレも結構あるんじゃないかな。
それにIDが導入されれば、スルースキルが低い人も
専ブラであぼーんすることによって、スルーしやすく
なるから、元々スルースキルが高いけれど、
他の人が（あるいは荒らし自身が）反応するために
スレが荒れて迷惑に思っていた人にとっても
好都合だと思う。

420 ：

>>419にほぼ同意。
あとは申請理由を煮つめなければ。

421 ：

自作自演したい人はどこへ行けばいいのか？

422 ：

自作自演する人は何が目的で自作自演するの？

423 ：

こんな議論より『俺様〜』スレを全て削除してほしい
見にくくて、うっとうしい

424 ：

削除依頼しろよ。
それこそ、こんなとこで言うことじゃないだろ。

425 ：

>>423
(￣ー￣)をNGワードに…。
って、コレってスレッドストッパーに対する挑発だろ。
(￣ー￣)を使ったスレは無条件で消しても良い暗黙のルルも知らないのか？

426 ：

まだ粘着より俺様の方がまし

427 ：

>>419
ID表示に変えてくれって頼む前に、
スルースキルを磨くっていう発想はできないんですか？
運営は「荒らしはスルーしろよ」って姿勢なのは分かってるんでしょう？
自分の、あるいはスレ住民のスルースキルが低いから
ID表示に変えろって要望することが、何かオカシイって気付いて欲しい。
なんでこういうことを言うかってーと、ID表示を要望するなら、
運営が納得してまじめに検討してくれるような要望にしたいわけ。
穴だらけ、矛盾だらけ、お約束無視なんて要望を出さないで欲しいわけ。
２ちゃんねるは自作自演も荒らしも何でもあり。
でも、犯罪予告とかは警察にリモホ情報とか教えるよ。
そういうもんでしょ、２ちゃんって。

428 ：

自治スレのほうもみてきましたが、板分割に関して議論が終わったかと思ったら
その後まとめ役のいないまま一応議論が続いているようなので、
ここら辺で一度、投票所で投票を行いませんか？
選択肢は単純に2つ。
（1）今議論をすべき
（2）今議論をすべきでない
それぞれに意見は出ていますが
例）
・板分割するか確定するまでまつべき
・現状荒れてるんだから導入するべき　など
議論内容以前の問題なので、早めにとろうと思います。
一応以下の内容を提案してみます。
【期　間】1週間
2009年9月27日（月）0：00〜2009年10月4日（日）23：59
【投票方法】
<<1>>or<<2>>と数字を明記する
今議論をすべきと思うなら　<<1>>
今議論をすべきでない　<<2>>
【ルール】
（1）同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする
（2）期間外の投票は一切無効
（3）投票内容を間違えた場合、間違いだったことを明記の上、同日中に再投票してください。

429 ：

期間については、一応このスレは社会人が多く、仕事の都合等がある人のため
長期間（土日+平日）のほうが良いかと思っての期間設定です。
それ以外に必要そうなルールなどありましたら提示お願いします。
それから、期間（9/27〜）というのはあくまで仮定です。

430 ：

今投票なんてすべきでない

431 ：

ある程度意見でてるし、意見が議論すべきかするべきでないか以外にいってるから
時期としては適切じゃない？
議論するべきじゃないという意見が多ければ自然に落ちるんだよね、このスレ？

432 ：

昨晩みたいにｽﾚﾁな話題でも書かれれば落ちないし、自然に落ちるなんてことはないよ。
自然に落ちるなら投票もいらないし。

433 ：

投票どうこう言うほど、このスレに参加者残ってるのか？

434 ：

ＩＤでないから、このスレの潜在的な人数というのはわかりませんね。
（ＩＤ出ても1日の書き込み数しか割り出せませんが…）
ただ、「いないはずだから投票はしない」というのは、さすがに独断すぎるので
いるかいないかを客観的に判断する材料として投票という選択肢もあるんじゃないかと思います。
それともう1つ、「最低票数」を決めるというのも案として出してみたいと思います。
一定の票数がはいらなければ、板住民の総意ではない（＝議論するには早い）という結論を出し
結果がどうあれ、このスレは必要とされなかった、として落とすということですね。
例えば一日に7票×7日間で49票以下の場合は最低票数に達さないので終了、という感じで。

435 ：

まとめると、こんな感じですね。
※（仮）の部分は未定
冠婚葬祭板へのＩＤ制導入議論に関しての投票です。
一票投じていただける方は、以下のルールに沿ってお願いします。
【期　間】
（仮）2009年9月27日（月）0：00〜2009年10月4日（日）23：59
【投票方法】
<<1>>or<<2>>と数字を明記する
今議論をすべきと思うなら　<<1>>
今議論をすべきでない　<<2>>と、レス欄に記入してください。
【ルール】
（1）同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする
（2）期間外の投票は一切無効
（3）投票内容を間違えた場合、間違いだったことを明記の上、同日中に再投票してください
（4）7日間で投票数が49票（仮）に達しない場合、結果の如何を問わずこの投票自体を無効としＩＤ議論スレそのものを白紙とします。

436 ：

「まとめると」なんて良いながら、、、

437 ：

>>435
大体の流れは問題ないと思う。
ただ、告知期間を考えると9月27日って早い気がする。
10月入ってからの投票が良いのでは？
また、1週間は長いんじゃないの？
3〜4日じゃダメ？

438 ：

>>436
意見があるならお願いします。
>>437
27日はあくまで仮で、実際にやるには早すぎると私も思います。
それ以外のこと（期間・ルールなど）を議論してからなので
ある程度決まってから、告知期間（2週間〜）をあけて日程調整という感じですかね。
投票期間に関しても1週間というのは仮なので
他の意見も募集ということで。
【投票期間案】
1）3〜4日

439 ：

「7票×7日間で49票」は少ないな。
とてもじゃないが自演じゃ無理ってぐらいの票数でお願いします。

440 ：

投票所はＩＤ出るから、自演できないよ。（原則）
どうしてもというのなら、ＩＰ出す投票もありだけど、こっちは投票数が激減するのが現実ｗ

441 ：

そう、あくまでも「原則」で、やりようはあるから、
それすら無理ってぐらいの票数でお願いします。

442 ：

>>439
一応提示したものの、結構数字が難しいんですよね。
もともと、書き込み数から判断するにそんなに人が大勢いる板ではないので
あまり数をおおきすぎる設定にするのも危険だと思います。
が、やっぱりある程度住人が参加しているということも必須条件だと思うので
一日の投票数が「7〜10票×日数分」くらいが適切なんじゃないかと思っています。

443 ：

＞そんなに人が大勢いる板ではないので
だから、投票なんてすべきでないと思うんだけどね。
なんとかカタチになる投票数を探って有効数を決めるのって
本末転倒じゃないですか？

444 ：

>>443
どちらかというと逆ですね。
カタチになる投票数を探るのじゃなく、カタチになるかどうかを探るために投票という形をとるわけです。
そのための足切りとして「得票数設定」を提案してます。
「どうせ人が少ないんだから」という私の一存で議論を中断することもできませんし、
じゃあ、本当に人が少ないか、また興味が無いかどうかを知るために投票をして
その結果少なければ議論の価値無し、ということが決まり、
また、逆にそれなりの得票数があれば、議論継続、ということになります。
万が一、今回得票数が上回ったとしても、次に強制ＩＤ議論があり、
それに関しての投票があり、申請をして…という流を考えると、数ヶ月〜下手すれば年単位の期間がかかると思います。
それでも運営側が却下すればＩＤ化はされません。
でも、その間で一つ一つ潰して行く、またはすすめていくのは大事だと思います。

445 ：

>>444
議論のための議論とか、投票のための投票とか、
どうもあなたはまわりくどいやり方がお好きなようですね。
どうしても投票をやるということなら、投票日は1日限りを提案します。
1日限り、節穴必須で1人1投票のみ。
出発点が自演の疑いから始まってるんですから、
投票では自演がしにくい方法をとるべきだと思います。
でも、個人的な意見としてはこれ以上議論するかどうかを
投票で決めるというのは反対です。
既にこのスレも自治スレも議論になんかなってません。
互いに意見をぶつけ合ってるだけです。
反対派も賛成派も、しばらく頭を冷やすべきです。

446 ：

書き忘れましたが
同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする
というのは反対です。ID重複は全て無効票とすべきです。

447 ：

>>445
・フシアナ投票は投票率が低くなる
・足切りに引っかかりやすくなる
単に、議論やめさせたい人が必死になってるようにみえる。

448 ：

そういう言い方が。。。

449 ：

もともとの出発点は「自演の疑い」じゃなく、
単に一人の女性が暴走してスレたてたわけだからｗ

450 ：

だめだこりゃ
どうしても自分の思い通りにしたい>>447が
考えを改めて他人の意見を真摯に受け止めるまでは
投票も議論も中断したほうがいい
こんなんで進めたってろくな結果でないし
投票結果が出てからもいつまでも文句つけるやつ出てくる

451 ：

>>450
同意。
ついでに自治スレも

452 ：

>>445
回りくどくみえるかもしれませんが、あくまで自分は「まとめ役」でしかないので
「今この時期に議論すべきではない」という意見が出た以上、
そこから議論することになってしまうわけです。
上でも書きましたが、自分の勝手な一存で「いや、今議論すべきです」とはいえないので。
自治スレもそうですが…というか、大抵どの板もそうですが、板の総意というのは
実際議論スレで決定することというのはほとんど無いようです。
大抵は議論というのはお互いの意見を述べ合い、それをそれぞれが噛み砕いて
その結果を投票するというカタチになりがちです。
そういう意味では、意見がぶつかり合うというのはしょうがないと思います。
実際、立場も考え方も違う人たちの集まりですし、総意と言うのは「全員が納得した意見」ではなく
「大多数が支持する意見」になるのはしょうがないと思います。
フシアナ投票に関しては>>447の言うとおり投票率の低下はありますが
自演は確実に防ぐことができるというメリットもあり、どちらを取るかは話し合いで決めていきましょう。
フシアナ投票もしくはＩＤのみの投票、ここら辺に関して意見お願いします。
それと、もしフシアナ投票の場合、案として提示したいのが「携帯からの投票の禁止」です。
パソコンからの投票と携帯からの投票、同じ人の意見が二票入る可能性を避けるためですが、
ただ、携帯からの投稿しかしない人もいると思うので、これに関して意見をお願いします。
投票日数は二つ案がでました。
・3〜4日
・1日限定
ちょっと他の自治スレ等みてきて、再度勉強してきます。

453 ：

投票すべきかどうかを投票で決めるべきかどうかを議論すべきかどうかをまず議論しようぜ。
話はそれからだ。

454 ：

議論中断してスレ落とすべきって人が定期的に湧くよね。
ただその人が湧く時間帯って、まとめ役がいる時間帯に限定されるよね
自演でスレ伸ばしてるの？

455 ：

また、そんな言い方して。。。　ホントにダメだね。

456 ：

>>453
そうだな、まとめ役の人がいるからってまとめ役の人に
言われるまま進行したんじゃ、誘導されてるようなもんだしな。
>>454
いっぺん心療内科とか行ってみたら？
発言があったら自演とか、同じ意見だから自演とか、頭大丈夫か、ほんとに

457 ：

>>452
無理してまとめなくても、このスレ自体終わってると言ってもいい状態でしょ。
そもそもアナタがまとめ役になるってことだって、賛成多数な状況で決まったことじゃないし。

458 ：

>>452
メンタルヘルスを患ってる人がいると議論にならないんですが
どうしても今その話題を続けないとだめですか？
たとえば年内はこの話を封印して、2010年になった頃から
初夏ぐらいまで時間をとって話し合ったほうが、今やるより
良い結果が得られそうに思います、

459 ：

一応メリットデメリットはあげておきますね。
投票期間
・短期間の場合、仕事や都合の悪い人が投票できない可能性がある
・長期間の場合、同じ人が何度も投票可能で票の操作がしやすい
フシアナ
・自演を防ぐことができる
・IP見せるのが怖い人の投票数が減る
携帯での投票禁止（フシアナの場合）
・パソコンと携帯の自演を防ぐことができる
・携帯だけの人が参加できない

フシアナの場合、一定期間にしても同じＩＰからの投票を無効にすれば問題ないとは思うので
中間の「フシアナ+3〜4日」案でも問題は無いと思います。
但しその場合、「同一ＩＰからの投票は無効（>>445さん案）」というルールが必須となってきます。
また、フシアナは嫌だけど自演は避けたいという人のために。
別板の投票所のやり方ですが、途中でＩＰを変えての自演を防ぐため
一度投票する→最低○時間後に同じＩＤで同じ投票をする、というルールもあります。
これは「二つ揃って1票」で途中でルーターを切ってＩＰを変えての自演がしにくい、というメリットがあります。
が、この場合、「同じパソコンから数時間後に書き込まなければいけない」というデメリットもあります。
ただ、この方法はフシアナでも有効だと思うので、一応あげてみました。

460 ：

あ、同じ方向性の人と4分差で書いちゃった。　自演にされちゃうｗ

461 ：

>>457
>>444あたりに意見書いてます。
>>458
2010年にメンタルヘルスを患ってる人が消えている保証もないでしょう。
2010年というとあと3ヶ月も無いし
おそらく、このまま議論→投票の結果次第で強制ＩＤ議論にはいったとしても
その議論そのものは長引くと思うので、2010年まで延びるんじゃないですかね。
ＩＤ化は大事だし、一部の人間だけじゃまとめられないし、
議論確定した場合は、もっと宣伝してきっちり議論して意見を求めていかないとダメだし、
そういう意味じゃ、（上でも書きましたが）最低数ヶ月〜長いと年単位の時間がかかると思います。
繰り返しになりますが「今議論すべきじゃない」「スレを落とすべき」という意見が多数であれば
当然、投票結果はそうなるだろうし、そうなった場合、このスレは落ちるわけなので
投票もせずに自分の一存でそれを確定するわけにはいかないわけです。

462 ：

>>461
どうせこの議題にケリつけるまで半年とか１年かかるだろ。
スレでの話が続いてれば、メンヘラは粘着するんだから
いったん中断にするんだよ。メンヘラは何かのきっかけで
固執するもんだから、いったん中断するだけでも効果ある

463 ：

>>461
じゃあ、投票する時期を来春にすることを提案します。

464 ：

>>461
>>444を読み返したけど、私のレス（>>457）への返答にはなってないようです。
アンカーミスですか？

465 ：

>>462
それもおかしな話。
議論が続くということは「今議論すべき」が多数だった場合のみ。
つーことは、その意見を通したくないからそうやってゴネているようにしか見えない。
投票の結果このスレが落ちたらメンヘラだって消える。
要するに>>462は投票そのものを阻止したいと思っているわけだ。
わかりやすいｗ

466 ：

>>465
今ここでやってるのは議論のための議論だからな。
そこが理解できないおまえは本当に馬鹿だ。かわいそうに。

467 ：

>>462
議題にケリがつくかどうかは、投票次第ですね。
>>463
根拠をお願いします。
>>464
では、コピペします。
＞「どうせ人が少ないんだから」という私の一存で議論を中断することもできませんし、
＞じゃあ、本当に人が少ないか、また興味が無いかどうかを知るために投票をして
＞その結果少なければ議論の価値無し、ということが決まり、
＞また、逆にそれなりの得票数があれば、議論継続、ということになります。
>>465
投票結果次第では、スレはすぐ落ちるわけなので、そういう話はあんまり意味が無いと思いますよ。
投票そのものはあくまで「スレ住人がどういう意見をもってる人が多いのか」で、
現状、「今議論すべきではない（＝スレ落とすべき）｝という人が多そうなので、そうなった場合、
即座に白紙に戻ってスレ放置になるわけですから。

468 ：

＞投票そのものはあくまで「スレ住人がどういう意見をもってる人が多いのか」で、
＞現状、「今議論すべきではない（＝スレ落とすべき）｝という人が多そうなので、そうなった場合、
なんでわかってて投票やるの。
時間の無駄。
さっさとスレ落とせ。

469 ：

>>467
コピペされた部分を読んでも、アナタのまとめ役としての正当性も理解できないし、
そんな人が無理してスレをまとめる必然性も理解できないんですが？

470 ：

なんか、まとめ役の人も偏った人だよね
中立中道で、さまざまな意見に耳を貸す人じゃないとだめじゃん

471 ：

スレ住人の信任を受けたわけでもなく（むしろ逆）、勝手になった
まとめ役なんだから、つまらん責任感を出さなくていいよ。

472 ：

>>468
繰り返しになりますが、私が自分の一存で勝手に決められない、というだけです。
この議論をみていれば「今議論するべきでない人が多そう」という『推測』はできます。
でも、それが本当なのかどうかは投票してみないとわからないので投票をする、ということです。
>>469
＞無理してまとめなくても、このスレ自体終わってると言ってもいい状態でしょ。
こちらに対するレスですね。
「このスレが終わってる」というのであれば、当然足切りに引っかかるでしょう。
また、そうでなくとも「今議論すべきでない人」が多数なら、当然スレは落ちるでしょう。
でも、それを個人の勝手な判断で決められない、というだけです。
>>470
勘違いされているようですが、まとめ役というのはある程度意見をまとめて
結論を出すために誘導はしていきますが、そこで誰か一人個人の意見を最優先したりすることは無いんです。
最終的には「板の総意」という形でしか結論を出すために誘導していくのが「まとめ役」だと思います。
だからいくら「スレを落とすべき」と言ったところで、私にはその権限は無いわけです。
スレを落とすためには、投票で足切りに引っかかるか、今議論すべきでないという結論が出るしかないわけですね。

473 ：

スレ落とせって人は何で投票するの嫌なの？
投票の結果スレ落ちたら一番いいんでないの？
投票せずにスレ落とそうとしたら、またモルみたいなのが出てきて、強制ＩＤ化のために動き出すかもしれんよ。

474 ：

＞個人の勝手な判断で決められない
決めてくれなんて、誰も言ってないよ。
アナタを進行役として認めたのは、あのモルだけでしょ。
個人的には年内凍結賛成派だけど、どうしても続けたいなら、
アナタが仕切るのヤメにして。

475 ：

>472
>私にはその権限は無いわけです
仕切ったり、投票を呼びかけたりする権限もね。

476 ：

>>472
あのさー、権限が無い権限が無いって言ってる割りに
強権発動してない？現在進行形で

477 ：

>>474
執拗に「スレを落とせ」「議論を凍結しろ」という人が居るので
それは私の一存では決められない、といってるわけですね。
年内凍結賛成派というのは、投票としては「今議論するべきではない」に入ると思いますので
ぜひ、そちらに投票お願いします。
>>475-476
ある程度は誘導する、と書いてますよ。

478 ：

>>473
逆に、これだけ荒れたスレで結論出すことにこだわる人ってさ
投票しても結果に不満もった人が荒らすかも？
とかっては思わないわけ？
議論らしい議論もなく、議論するかどうかを議論する
なんていうばかげたことになってるからスレが残ってるだけじゃないの？

479 ：

>>477
よしわかった
あんたをまとめ役から解任することを動議する

480 ：

堂々巡りになりそうなので、そろそろ一旦落ちますが。
投票したくない人は投票しなければ良いのではないでしょうか？
また、凍結したいというのであれば「今議論すべきでない」に票を入れてください。
投票はしたくない、でも自分の意見を通したい、というのは通らないと思いますよ。

481 ：

>>478
荒らしてるのは「まとめ役降りろ」「議論凍結しろ」って人だけじゃん。
そういう人が結果に不満を持って荒らすってこと？

482 ：

>>479
賛成！！
つ〜か、まとめ役を名乗り出た時だって、反対意見だらけだったのに
勝手に続けてきたんだけどね。

483 ：

>>479
はいはいｗ
投票したくないからってスレ荒らさないでねｗ

484 ：

>>481
なぜそれらの意見が荒らし呼ばわりされるのか理解できんな。
自分にとって都合の悪い意見は、全て荒らしか？

485 ：

>>484
投票したくない→投票を呼びかけるまとめ役がウザイ→まとめ役降りろ！
こりゃ、完全に自分の意見をごり押ししたいがための荒しでしょｗ

486 ：

＞投票はしたくない、でも自分の意見を通したい、というのは通らないと思いますよ。
今投票すべきじゃないって意見は却下で、投票しない奴は意見言うなってこと？
それって、おかしくね？

487 ：

だって、今投票すべきでないって意見ってただの荒しでしょ？
論理的に納得できる意見ってあるの？

488 ：

>>485
私がまとめ役だ→まとめ役の私が決めた事→投票せよ！
こりゃ、完全に自分の意見をごり押ししたいがための荒しでしょｗ

489 ：

>>488
投票の内容までおしつけたら「ごり押し」だけど
意見をまとめるための投票まで「ごり押し」扱いってｗ

490 ：

なんか自治スレと同じ展開。
自分の意見だけは論理的だと信じて、他者は荒らし扱い。
これで議論なんて言えるのかね。

491 ：

「落ちます」宣言後、雰囲気が変わったね....

492 ：

ある程度意見がまとまったら、投票なんかで意見をまとめるのは常識。
それを嫌がるのであれば、みんなが納得できるような意見を出すべき。
>>467で>>463に対して「根拠を出せ」と書いてあるが、それが出てないのに
根拠の提示もなく「先延ばししろ」「凍結しろ」では誰も従わんだろ。

493 ：

よーし、パパ自演して荒らしちゃうぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：

>>492
ある程度意見がまとまったら、投票なんかで意見をまとめるのは常識。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

495 ：

>>494
むしろこっち嫁
＞根拠の提示もなく「先延ばししろ」「凍結しろ」では誰も従わんだろ。

496 ：

どうせ投票するなら、>>479の動議を先にしてくれ。
国会だって人事が最優先議題だしな。

497 ：

>>496
じゃあお前がまとめてくれ

498 ：

>>477
まとめ役を解任された今のお気持ちを一言でおながいします

499 ：

「凍結しろ」の根拠
・モルの件が発覚して以降、このスレは議論のための議論に終始している。
・信任を受けているとは言い難いまとめ役が、スレを仕切っている。
この2点で「冷静になるまで凍結」には十分だと思うけどね。

500 ：

もし俺がまとめ役をやっていたとしたら、
一定期間内に一人一回、トリ付きで意見を出してもらう。
放っておけばdat落ちするとか自演がどうとかいう主旨ならトリ付きでも無効にする。
それで議論の材料になる意見を集めたら、
どういう意見が多いのか、反対意見はどういう主旨なのかを洗っていく。
それで住民の意見を数種類に絞って、どれがいいかを投票。
回りくどいやり方をするなら、こうやって順序立ててやったほうがいい。
議論する前段階なんだから、何票集まるかよりも、どんな意見があるのかを
はっきりさせるのが重要。

501 ：

まとめ役をﾌﾙﾎﾞｯｺの流れですね分かります

502 ：

>>497
やっしゃ！！
少なくとも一人の信任を受けてるから、モルや◆55ex.h4GNW6uより権限大だな。
このスレは、その誕生からして不純なので、年内凍結して仕切り直します。
年が明けたら責任もって新スレ立てますので、お楽しみに！！

503 ：

イェーイ まとめ役みてるー？ イェーイ

504 ：

>>502
あとは任せたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：

というわけで、このスレはメデタク(笑)終了ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとめ役が涙目で飯がウマイｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ

506 ：

涙目のまとめ役が最後に一言
↓

507 ：

>>506
ではお言葉にあまえて。
ひと言で言うと「残念」ですね。
流れとしては二つありました。
1）足切りに引っかかりスレが落ちる（＝住民が強制ＩＤ議論を望んでない）
2）「今議論すべきでない」多数で、議論凍結（＝時期尚早）
ただ、どちらも「住民の意見をまとめた」というカタチをとらないと
また、moruさんのように強制ＩＤに誘導する人が出てくる恐れがありました。
また、次に誰かがまとめ役として強制ＩＤ化誘導にたった場合でも
「前回こういう結果だからまだ早い」と逃げられだろうと思って
頑張って投票まで持ち込んで凍結したかったんですが
その手前で邪魔されてしまいましたｗ
この状況じゃいつ、またmoruさんが立つかわからないし、
某板で強制ＩＤに強引に持ち込んだコテのような人が立ち上がった場合
手も足もでない状況をつくってしまったのが残念です。
ま、作戦失敗ってことでｗ

508 ：

>>507
俺からも聞きたいんだが、>>500の言うような進め方ではなく
回りくどいやり方を選んだのは何故？
意見がある人に、まだ議論する段階ではありません(ｷﾘｯ)
とか言って意見を言わせなかったから、
俺に意見を言わせろ！って人が好き勝手に書きまくって
結果、収拾がつかなくなったんじゃないんですかね？

509 ：

>>507
「俺は童貞だけど」まで読んだよ！！
とにかく乙！！
モルたん(笑)の後任じゃなかったら後押ししたんだけどねぇｗｗｗｗｗごめんねぇｗｗｗｗｗ

510 ：

ホント、モルさえいなけりゃねぇ。
>>507　お疲れさん

511 ：

少し補足しとくが、>>500の方法だと最初にどういう意見があるかを
集めるから自演して同じ意見を連投しても意味ないんだよ。
同じ意見ならどんなに集まっても一つの意見。
最終的には、
積極的賛成・消極的賛成・中立あるいは凍結・消極的反対・積極的反対
のような立場の違いや考え方の違いでいくつかの意見に分かれる。
積極的賛成が100人、積極的反対が1人だったとしても
最初の段階では票数は問題にしないわけよ。

512 ：

投票→議論→申請　の流れでID制導入の見込みがあるなら、投票も意味があるんだけどなあ。
ここまで見て、見込みないでしょ。運営を説得できるような導入理由が見あたらないもの。
で、
投票→議論しない　ということになったとしても、誰かが議論を始めるのを止めることはできないし、
「スレを落とす」ったってこの板だと滅多に落ちないし。保守する奴も出てくるだろうし。
うまく落ちたとしても、IDスレを立てたいと思う人がいたらまた立つんだし。
現時点で「議論する／しない」投票は無駄だと思います。既に終わっちゃったみたいだけど。
>>507さん乙でした。
そしてこのスレは「ID入れろ厨ホイホイ」として再利用(ry

513 ：

◆55ex.h4GNW6uさん、いろいろとありがとう。
引き続き、まとめ役お願いします。

514 ：

荒らしが自作自演を自白してます。

　982 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 04:24:32
　荒らしは自作自演にお忙しいようで。
　自分でスレ立てするぐらい、
　荒らしにとってはこのスレが居心地いいのねぇ。
　983 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2009/09/15(火) 04:25:57
　>>982
　ここのおばちゃんもよく自作自演するよｗｗｗ
　30代後半女性の婚活状況報告　其の29
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252432470/982-983

荒らしによる自作自演は無駄にレスが消費されるため、
serverに優しくありません。
強制ID導入によって、自作自演を完全に防げるわけではありませんが、
減らすことはできます。
よって、強制ID導入を希望します。

515 ：

>>514
残念ながら、２ちゃんねるでは自作自演を禁止しておりません。
サーバに負担を掛けるほどの荒らしが発生しているなら、
ぜひ荒らし報告をしてください。

516 ：

>>514
それのどこが「自作自演を自白」なの？
リンクされたスレもざっくり見た感じ、「荒らし」って状態にも見えないし。
昨日のこのスレのやりとりの中でも「荒らし」って言い出した人がいたけど、
まったくそんな状態じゃなかった。
自分の意に添わない発言を「荒らし」って呼んでない？
罵声の浴びせ合いを「荒らし」って呼んでない？

517 ：

ヒント
も

518 ：

やっぱ、そう考えるよな。

519 ：

このスレのことも「荒らしが沸いてますが」なんて書いてるのな。
「荒らし」って言葉への認識不足だね。
こんな認識の人が申請しても、IDはおろか削除依頼も通りにくいだろうね。

520 ：

「自分にとって気に入らない発言＝荒らし」ということでしょうね。
削除ガイドラインを読んだことが無いんでしょう。

521 ：

ネカマが上手だこと。
オホホ

522 ：

お前らはまず>>513にツッコミを入れるべきだと思います

523 ：

放置したことが答えじゃないの

524 ：

とりあえず、上げときます。

525 ：

このスレの使命は完了したよ
dat落ちするまで書き込まずに放置してネ
自治について何か意見があるなら自治スレへどうぞ
冠婚葬祭板　自治スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/

526 ：

◆4DEVH59PHMがノコノコ現れたらしいぜwwwww
自治スレ参照。

527 ：

家庭板も強制ID導入してくれ

528 ：

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このタイミングでageてきましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：

>>527
ここは運用情報板ではないですー

530 ：

ぱん

531 ：

賛成

532 ：

いらないだろ

533 ：

あったほうがいいね

534 ：

どっちでもいい

535 ：

いらない

536 ：

いる

537 ：

あったら便利かも

538 ：

無ければ、私こまります

539 ：

困る理由は？

540 ：

IDって簡単に変えれるの？

541 ：

>>538
IDが無いとホント困りますよね。わかる。

542 ：

賛成です

543 ：

IDが無いと荒らしを無視できない＞＜
　↑
コイツ馬鹿ｗ

544 ：

私女だけど、今時にIDすら持ってないオトコなんて考えられない。

545 ：

え！？今時、IDすら無しに書き込みする
オトコの人なんているのですか？ショック…

546 ：

チビ男が自演でチビ男褒めてるのがうざいので導入賛成です

547 ：

賛成多数

548 ：

>>547
99%くらいは賛成でしょう！
反対意見は、孤独に自演でレス数を稼いでいるに過ぎない。

549 ：

なにこの無理矢理な流れｗ

550 ：

無理でもないよ。複数のプルコトルからの書き込みによって
賛成多数で一致。もはや、住人の総意と言っても過言ではなかろう。

551 ：

>>550
なぜ、複数のプロトコルからの書き込みだって、わかるの？
私は強制ID導入して欲しい派だけど。

552 ：

パソコンとサーバ間のプロトコルはTCP/IP
人間間のプロトコルは日本語
複数のプロトコルってなに？

553 ：

自演したい人が困る。深夜の一人二役が出来なくなる。叩きが出来なくなる。ストレス解消が出来なくなる。

554 ：

>>540
たぶん

555 ：

変えれる環境の人と変えれない環境の人がいる

556 ：

自治スレじゃ埒があかないからって、強硬手段に出たなｗ

557 ：

あったほうがいい

558 ：

>>540
うちは何度パソコン落としても変えられないけど、
前の家はパソコン一度落とすと簡単に変わった

559 ：

グシャッ

560 ：

保守

561 ：

上げときますね。

562 ：

age

563 ：

保守

564 ：

保守

565 ：

明らかに常識が欠落してるっつーか、脳内でだけ勝ち組してる張り付きニート多いしな
発言見ただけで大体は本物と偽物の区別が付く
ID出るようになれば、少しは糞下らん煽りや自演も収まるでしょ

566 ：

>>565
＞ID出るようになれば、少しは糞下らん煽りや自演も収まるでしょ
ID変えて自演乙ｗ必死だなｗｗｗ
P2（笑）
携帯からご苦労様ｗｗｗ
単発に発言権ないからｗｗ
こいつのID調べたら他のスレでこんな書き込みしてやがるｗｗｗきめえｗｗｗｗｗ
などがもれなく付いてきますがよろしいですか

567 ：

ここの脳内エリートニートエージェンツ共は滅茶苦茶プライド高いからなぁ
確かに、ちょっとでもコケにされようものなら、携帯、P2、繋ぎ換え何でもアリで噛みついてくるだろうな
平日の真昼間でもお構い無しにね

568 ：

公務員が負け組とか言ってる連中だからね
何故か平日に毎日常駐してても勝ち組らしいね
ふしぎ！

569 ：

あげ

570 ：

>>568
それは自分が公務員で馬鹿にされて悔しいの？w
世の中は公務員批判しかないけど？

571 ：

よくわからないのだが、なぜ強制IDにそこまで慎重なのか。
実は煽りは3人くらいしか書いてないとかそういうオチなのか？

572 ：

慎重じゃないし、IDあっても構わないけど、
板住人の希望でIDを入れるのはまず不可能だよ。
↓このスレをじっくり読んでみて、それでも挑戦したいなら止めない。頑張れ。
■　ID制変更を願うスレ・7　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/

573 ：

ID導入賛成です。
まともに進行していないスレが多すぎです。
すぐさまID入れて欲しい。

574 ：

ID欲しい人は↓のスレをよく読んでくれ。話はそれからだ。
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

575 ：

ID出る板で議論した方がいいと思われ

576 ：

ＩＤよりも問題なのは知識や教養レベルや考察力の問題。
とにかくまず高卒の書き込みを全面禁止にすべき。
本部に学歴証明を提出した者だけが書き込み可能にすべきだろう。
「人を学歴で判断してはいけない」とは言っても、幼稚過ぎる浅はかな情緒モロ出しの
落書きのような書き込みが多過ぎる。
特定の懸案に関する賛成意見も反対意見も中立的意見も、それらは全て大卒者のみに任せればいい事だ。
高卒が幼稚な書き込みを続けてしまうと、特定事案に関する肯定派および否定派の双方を交えたマトモな議論や有意義な意見交換にはならない。
高卒はR。

577 ：

冠婚葬祭の板なのにわけわからんスレッドが多すぎ。
基地外みたいな奴も多い。

578 ：

アラフォー顔文字の人うざすぎる
なんとかしてほしい
ID導入賛成します

579 ：

超同意　邪魔

580 ：

変なスレは規制されないの？

581 ：

ID導入希望
キチガイジジイとキチガイババアのせいで、俺のスレが立てたまともなスレまで潰されていく。

582 ：

俺のスレが立てたまともなスレって何だ？

583 ：

どうでもいいけど規制で書き込めない

584 ：

書き込んでるじゃねーかｗ

585 ：

どうだろう

586 ：

なにこの無理矢理な流れｗ

587 ：

IDテスト

588 ：

現在進行形でスレ粘着荒らしに困っているので、
今日はIDが出てすごく助かっていました。
今後IDは出ないのですか？

589 ：

ID出た方がいいよねー

590 ：

ID出して欲しいです
自作自演が抑制されるはずなんで

591 ：

おい放置すんな
早くID導入しろ

592 ：

おい放置すんな
早くID導入しろ

593 ：

おい放置すんな
早くID導入しろ

594 ：

　

おい放置すんな

　

早くIDと忍法帖導入しろ

　

595 ：

　

おい放置すんな

　

早くIDと忍法帖導入しろ

　

596 ：

　

おい放置すんな

　

早くIDと忍法帖導入しろ

　

597 ：

太田昌幸

598 ：

　

おい放置すんな

　

早くIDと忍法帖導入しろ

　

599 ：

age

600 ：

それは止めた方がいいと思うお。アラフォー女のためだお。

601 ：

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

602 ：

ID表示は良いと思います

603 ：

>>602
いいですねー

604 ：

荒らしが出やすい分野の板で、実際頻出しているのになんで
ID表示にしないのか全く理解できない。
ID表示導入賛成。

605 ：

導入大賛成。
お願いします

606 ：

ID表示希望〜。

607 ：

希望

608 ：

どのスレ言っても悪口ばかりでイヤになった
特にスレ立て主の自己満足自作自演が多く、婚活と冠婚葬祭を分けてID導入したほうがいい

609 ：

＞じゃあ、1カ月だけ任意IDにしてみます。
＞どれだけの人がIDを出して利用するのか分かりやすいので。
＞結果はこちらで判断しますが。。。
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/376

610 ：

任意じゃ意味ねーんだよ
強制にしろや

611 ：2013/06/22

>>610
そう言われるとそうだね