ハンコ 印鑑 朱肉を語るスレ 13 (176) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
コピー用紙 (103)
◎"筆記具"の異端児アウロラ⌒ジョキョーと語る!◎ (821)
PLUS【プラス】 (428)
◆過去にあった不思議な消しゴム◆ (411)
◆情報整理術@文房具◆ (382)
レターオープナー■ペーパーナイフ (279)

ハンコ 印鑑 朱肉を語るスレ 13


1 :2013/01/04 〜 最終レス :2013/10/20
前スレ
ハンコ 印鑑 朱肉を語るスレ 12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1303310867/

2 :
〇ンコヤワークスのチタソ印鑑を買おうかなと迷ってるけど、
ここホントに深彫りなんですかね?
どこで買えばいいかわからんから困ってる。

3 :
チタンなんて高いだけでナニのメリットも無いじゃん

4 :
あ、スレ復活したんだ

5 :
綾瀬さ〜ん

6 :
>>2
〇ンコワークスドットコムで一番安い10.5mm買って使ってるけど
ゴムマット使わなくても紙に吸い付くように押せてすごくいいよ
印影は自分の中にイメージがあれば、印影確認サービスは付けたほうがいいよ

7 :
前にもここの店自己宣伝してたよな。
ったく

8 :
>>7
店名書くとなんでも宣伝かよ
良い物は良いと書いただけなのに

9 :
変なのが住み着いてるだけだから気にするな

10 :
「気にするな」じゃなくて「気にしないで下さい」でしょ。

11 :
>>3
チタンはそれほど高くないだろ
貧乏人は100均の印鑑でも使ってろ

12 :
貧之人の俺は君に言われなくても100均の印鑑だよ。
ば〜か

13 :
楽天の○ンコヤストアと○ンコヤストアドットコムって同じ会社だよね?
何で同じもので値段が全く違うんだ?

14 :
阿呆だからじゃね?

15 :
黒塗りチタン持ってる方に聞きたいんだけど、
見た目黒水牛と一目で違うって分かるもの?
見た目変わらなければあまりありがたみがないなあと…。

16 :
ここでは買うな best3 を発表してください

17 :
>>15
水牛には縞が入ってるよ。

18 :
オサレな印鑑ケースが欲しいなぁ
印肉も付いてる便利なもの
よくある革ケースは年寄り臭い

19 :
その年寄りくさいケースにチタンのはんことか入れてギャップを楽しむ位の余裕が欲しいな

20 :
逆だろ、昔ながらの象牙や黒水牛の印鑑にハイテクケースがオサレ。

21 :
通販で買ったのかな、家を買う前にオヤジが印鑑の三本セットを送ってくれた。
安いものなのかも知れないけど、嬉しかったなぁ。

22 :
7年くらい前に百貨店の催しで、りんごの枝のはんこを作ってもらったんですが
その職人さんの詳細をご存知の方、いらっしゃいませんか?

23 :
りんご 枝 印鑑 実演 とかで検索しては。

24 :
>>23
ありがとうございます。
見つかりました。

25 :
ステマかと思った。

26 :
認印を新しく作ろうと思うんだけど、チタンと象牙で迷っている
どっちの方が押しやすいですか?

27 :
押しやすさは象牙。認印は使用頻度が高いから耐久性が断トツのチタンがいいよ。

28 :
>>26
印肉のノリは象牙の方が圧倒的にいいぞ。
チタンはどうしてもかすれが気になる。
認印としての使用とのことなので、
(考え方はいろいろあろうが)耐久性重視ならチタン。
押印時の満足感なら象牙ってかんじかも。
ちなみに俺様は仕事での認印(決裁)はチタン。(1日数百回)
銀行印は象牙。(1年数回)

29 :
俺は、チタンのほうがインクののりが良くて、くっきり安定した印影が得られる
実印、銀行員、認印(1)は象牙で、名工(すでに故人になっている事に今日気がついた)
に彫ってもらったものだけど
象牙はゴムマットが無いとかすれることがあるけど
配達物の受け取り専用につくったチタンの認印(2)はゴムマット
なくても、まるでシャチハタで押したように紙に吸い付くように押せる
まあ、字の太さを細くしてエッジが効いてるからかもしれないけど
ただし、チタンを彫る機械や彫り方によってはどうだかわからないけど
店を選ぶのも大変だよね
ここで聞いても、答えたら答えたで宣伝扱いする人がいるし
おすすめのお店があるけど、いちいちくだらないチャチャ入れてくる人がいるから
書けない

30 :
>29
シャチハタでいいんじゃね?

31 :
チタンの印鑑なんかつかう奴はバカだよなw

32 :
はんこはステンレスが一番

33 :
黒水牛は?

34 :
押しやすさってほとんど印肉次第じゃない?

35 :
そうでもない

36 :
よく使う認め印にこそ、象牙やチタンを使って
あまり使わない実印は、柘や水牛って思うんだけど

37 :
自称公務員さん退院したの?

38 :
>>27-29
レスありがとうございました!
色々アドバイスをいただいて考えた結果、認印はチタンで注文しました
そしてこれを期に銀行印も新しくして、象牙でつくろうと思います
実は今まで認印も銀行印も、学校でもらったハンコを使っていたもので…
↑学校の黒いハンコが何の素材かは不明ですが傷だらけのぼろぼろです
チタンと象牙のそれぞれの利点等教えて下さってありがとうございました
届くのが楽しみです

39 :
印影つか書体が大事だよね。
掘る前にどんな感じか具体的に仕上がりが見たいところ。

40 :
印相体だけはやめとけw

41 :
通販だと黒水牛印三本セット5000円とかあるね。
返品、失敗品のサイズ落としで格安なんてのも。
俺はちゃんと街の印鑑屋で職人の顔見て作ってもらいたい。
チタンなんて却下。

42 :
最後の行、いるか?
自分が使わないならそれでいいだろ

43 :
チタン印なんか売ってるのロクな店ないやん

44 :
チタンは昔ながらの職人とは関係ないからなぁ。
チタンの手彫りは無理。

45 :
チタンなんて売ってる店、開運壷売ってそうだもんなw

46 :
白文印も実印登録できるようにしろ

47 :
こんな所で言ったって

48 :
弁護士が教える本当は怖いハンコの話
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/11151023/
印鑑 押す前・押した後の、トラブル未然防止ポイント集
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/533834/
その印鑑、押してはいけない  金融被害の現場を歩く
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/1697978/
知らないうちに預金が引き出され、巨額の借金の保証人にされる。
書面に印鑑さえあれば、押したのが本人であろうと別人であろうと、銀行も裁判所も、
被害者の声に耳を傾けることはなく、被害者は失意のうちに自己破産、自殺、
家族離散へと追い込まれる被害が全国で急増している。
100円ショップで買え、5分もあれば印影も偽造できる時代に、「人間」よりも「印鑑」を
信用する日本の金融・司法界の古い体質が、諸悪の根源である。
深刻な金融被害の実態を追った初めてのノンフィクションである。

49 :
自分が子供の頃、水晶が印材として結構メジャーだった気がするんですが
最近だと開運商法やってるような所でしか見かけません
なぜ水晶のハンコってあまり無くなってしまったんでしょうか

50 :
水晶は欠けやすいから印材には向かないんだよ。

51 :
六郷とかいけばまだ水晶やってそうだけど。

52 :
石印とか欠けやすいというけど、数百年前の中国の石印なんか
きれいな状態で残ってるんだよな。それにどんな印材でも落としたら欠けるよw

53 :
>>52
石材と水晶は違うから。
石材といっても色々あるしな。
象牙や黒水牛が欠けにくいのは確かだよ。

54 :
アフリカゾウの密猟急増 象牙目当て、日本も消費国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362617598/

55 :
象牙の判子高くなるかな?

56 :
>>1
おせーよ

57 :
>>56
You're later than >>1

58 :
印面の朱墨や黒墨でだんだん取れてくるの?

59 :
象牙は芯無しだと
安い部類に入るのですか?

60 :
新朝日とかいう朱肉の評判はどうですか。

61 :
印材には気を気張っても、朱肉までは気を配らない人が多いからな
>>59
そうですね。芯もちは高いです

62 :
保管は朱肉を拭き取って、たまにオリーブオイルを塗ると良いらしいね。

63 :
綾瀬です

64 :
ここでいいのかわからんけど、一つ教えて。
シャチハタのネーム9を使っているんだけど、
インク補充は印面に直接一滴垂らす感じで良いの?
それとも後ろの軸を抜いて、しみこませないとだめな感じ?

65 :
今、楽天のハOコヤスOアで「黒水牛 高級牛もみ皮印鑑ケース付 【10.5mm〜15.0mm】」
が1280円になってるんだけど、これって買いですかね?

66 :
今必要なら買って、不要なら買わない。

67 :
>>64
ネーム9はスポンジ状のカートリッジごと交換だよ
http://www.shachihata.co.jp/catalog/lineup/100/001/002/
http://www.shachihata.co.jp/soudansitsu/ink/index.php#02

68 :
つかシャチハタは別にスレがある

69 :
ちゃんとシヤチハタと書け。

70 :
得意気に上げてる知恵遅れw

71 :
上げると知恵遅れだってさ。
馬鹿は書き込みしないで欲しい。

72 :
>>69
スレタイがシャチハタなんだよ、ご苦労さん。

73 :
おまいら、高い金かけて印鑑作っているみたいだけど
なんかいいことあった?

74 :
いいことあるよ
時々素敵な印面に出会える

75 :
でかい実印は家買った時に使っただけ。
他にまったく使い道がないなー。

76 :
甲斐性の無い奴に実印は不要w

77 :
甲斐の国はハンコの名産地

78 :
こんにちは 図星のハンコ屋です。
綾瀬さ〜ん! お元気ですか?

79 :
中学を卒業するとき貰う黒いハンコって一般的に何で出来てるのでしょうか?

80 :
樹脂+αが普通。私立やおかしな公立の一部では黒水牛という学校もあるらしい。

81 :
>>79
女性は結婚すると性が変わったりしてもったいない気もするね。

82 :
だよなぁ。女性はおばはんになると、せっかくのマムコにティンティンが生えてくる。

83 :
>>81
確かに
学校のやつは自動的に苗字だからなー

84 :
綾瀬さんは永遠の処女です!

85 :
>>80
ありがとうございました。
久しぶりに見たら外側がボロボロ傷だらけになってて
ずいぶん脆い素材だなと思ったんですが、樹脂だったんですね

86 :
どうせ配るのなら一生もんのハンコ配れば良いのにな。
姓が変われば切って彫りなおせば良い。

87 :
そんな金どこから出すんだよ
親から徴収すると高いと言ってPTAで吊るし上げられるぞ

88 :
実印て「苗字」「名前」で二行になってるのが多いけど
「斎藤一」とか「金田一一」とかだとすごくバランス悪くなるよね
どういうデザインになるんだろ

89 :
ハンコ屋によるとしか…

90 :
芯材とか端材とか高級材とか、印の材質なんて素人にはわからないよね。
ハンコ屋を信じるしかない。

91 :
象牙は分かりやすいけど、染めた黒水牛は芯持ち以外よく分からん。

92 :
鯱旗朱肉公用いいよ鯱旗朱肉公用
もう毎週のように印泥練らなくていいんだ
シヤチハタ社員じゃないけどおすすめ

93 :
水牛って国内じゃあまり見かけないような気がするけど、東南アジアあたりだとポピュラーなのかな。

94 :
水牛は南アジアから東南アジアと南米・豪州・欧州あたりに生息している
家畜はインドや東南アジアに多い
ちなみに大規模な群れを作るアフリカスイギュウは別の属

95 :
やっぱり朱肉は、練りとスポンジだとかなり印影に違いがでるものなのか?

96 :
銀行印作ったお。柘の12ミリ、てん書体。金曜日に印鑑の変更手続きに行ってくる。

97 :
>>96
おめ。
印鑑登録は自治体によって違うみたいだね。
ちなみにケースどうしてる?

98 :
>>97
銀行印だから銀行で手続きします。
ケースは、おまけで付いてきたモミ皮のケースです。
蓋の裏地が金と赤の絵柄になっています。

99 :
そうだよな
笑えた。

100 :
>>92
参考にさせていただきました
ありがとうございます

101 :
>>92
これ欲しいんだよなぁ。
見つけたら買おうと思ってる。
http://s-up.info/view/201201/081650.jpg

102 :
うわぁぁぁ…安い所だと500円位しか違わないからこっちにすれば良かった

103 :
綾瀬さんはどの朱肉がお好きですか?

104 :
>>101
なんか朱肉というより器がメインな感じだね

105 :
>>101
落款用の方が色が濃いみたいだね
公用より高いけど器代かな

106 :
落款用は朱色じゃなくて赤色だな。いまいち好きになれない色。

107 :
スレチかもだけど、篆刻セット買って色々彫って楽しんでるよ。
印材はそれこそピンキリ。
安いのは気軽に作ってあげられる。

108 :
実印どこの通販サイトで買ったほうがいいの?
至急教えて

109 :
>>108
このスレ、宣伝扱いしたり
くだらないチャチャ入れる奴が1匹いるから
その質問には答えられないな

110 :
どうも
図星のハンコ屋ですけど私の事でしょうか?

111 :
>>108
開運商法のとこじゃなきゃだいたい大丈夫じゃないか?

112 :
hankoya.comで個人用角印売ってるけど
楽天のハンコヤドットコムのショップでは個人用角印ないのはなんでなんだ?
ttp://www.hankoya.com/shop/p_jituin_kakuin.html
ttp://www.rakuten.co.jp/hankoya/

113 :
楽天は取り扱い点数で出店料違うからじゃないかな

114 :
それがあったのか。サンクス。

115 :
どいたしまして。 ファミマ!
116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :
疲れたオッサンw
http://media.tumblr.com/88c167e6d16ac3c8ed4babf55fa33d2c/tumblr_ml33ot7KRh1qz7e04o1_500.jpg

118 :
>>117
会社で吹き出したじゃねーか!

119 :
一と書いて、はじめさんの場合、実印で18ミリのハンコに一とだけ
彫った奴でも印鑑登録出来るの?

120 :
印鑑は材質どんなのがいいんでしょうか?
象牙・水牛(角)・柘植とかでは象牙なんでしょうが今まで自分は中学卒業記念の印鑑を実印に使って来たんです。
どうせ1年に一度か二度使う位が精一杯ですからその位の材質でもいいんですが、中学卒業のやつってプラスチック?
それなら柘植でもいいかなとは思ってるんです。

121 :
何で過去レス読もうとしないの

122 :
>>120
年に一度か二度なら拓でいいと思います。

123 :
ぶっちゃけ柘植はどんだけもつんかね?一二度しか使わないとして半世紀くらい持つもんかね?

124 :
ハンコ割れたo(`ω´ )o
100円の落としたらかけた象牙もかける?

125 :
象牙はもっと大切に扱うから落とす確率が減るお

126 :
外人同士の会話ですか?

127 :
>>124
名推理お明智くんo(`ω´ )o
動物好きだから抵抗あるお象牙には
動物占いも象お
>>125
生粋のサイタマ人お

128 :
外国人同士じゃなくてバカ×2の会話
バカ1「100円のハンコ落として欠けた。象牙も欠ける?」
バカ2「象牙は落とす確率が減る」
バカ1「動物好きだから象牙には抵抗がある」

129 :
12mmのテンショ体の黒水牛製印鑑買った
職場で使ってるけど、決済取ると
ヒラのオレが上司3人より偉そうなハンコになってしまう・・・
そのうち一人は100SHOPで買った浸透印だし・・・

130 :
印鑑だけなら良いけど、並ぶと偉そうに見える人と貧相に見える人がいて、これだけはどうしようもなかったりする。

131 :
印鑑と浸透印(普通のサイズと訂正印が1つになったやつ)の
両方を会社に持って行っている俺に死角はなかった
浸透印でもおkな書類には浸透印にしてる

132 :
ハンコって凝りだすと止まらないね
この書体のほうがいいとか
印影に注文つけてみたりとか

133 :
携帯電話と同じで、いくつもの印鑑を使い分けてる奴は信用できないw

134 :
銀行印も実印も認印も全部ひとつのハンコにしろってこと?
ふつう他人のハンコなんか気にしないが

135 :
それぞれ一本、1セットあれば事足りるね。
136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :
親父は水晶の角実印を使っていたような気が…今は象牙だけど。
角の認印のレスがあった時、ふと思い出した。
スレちすまん。

138 :
LOFTで印矩を売っているか聞いたけれど、誰も知らなかった。
一応、画材コーナーで聞いたんだが。
結局、ゆざわやの書道道具うっているところで見つけた。

139 :
画材と書道用品は違うと思う。

140 :
印矩から話がずれるけど、印は真横(90度)に目印を付けると真っ直ぐ押しやすいよ

141 :
探りが付いてるハンコって、今は売ってないんでしょうか?
シールが付けられてる場合がほとんどで名前を彫ってもらう時に
「探りの窪みを付けて!」と頼めば付けてくれるもの?

142 :
普通は頼めば無料で入れてくれますよ(通販のはんこ屋さんはシールだけのところもある)
開運印鑑屋は入れないみたいだけど

143 :
綾瀬さんお元気ですか?
ゴールデンウィークはお休みですか?
僕はカレンダー通りの休みですよ。
綾瀬さんの為にまだ彼女は作りません。

144 :
>>141
ハンコは印面を確かめてから押すものだから、上下の印みたいなのは付けない方が良いと言われるよね。

145 :
>>144
仕事でボンボン付いて行かないといけないので探りの凹みが無いと
だんだん斜めになってしまう。 また、いちいち上下を確認してたら
残業が増えて過労死してまう。

146 :
玄武使っている人いますか
ttp://www.hankoya.com/advice/material_10.html
黒水牛よりは使いやすいようですが

147 :
>>145
実用に徹して、縁起とかにこだわらないなら、ルーター等で自分で窪みを付けてしまうか、
石か何かを埋め込んでもらうか。

148 :
15年くらい前に作ったオランダ水牛の13.5mmについて相談
久しぶりに使おうとしたら中心のあたりがへこんでいて、よほど強く押さないと印影の真ん中が抜けてしまう。
こういうのって素人には修復不可能?
けっこういい値段だったのにショックを受けている
乾燥のせいなのか?

149 :
>>148
ダメモトならオイルストーンで研いでみると良い。
軽く当てるだけでほぼ100%直ると思うよ。
大まかに研磨した後は目の細かいサンドペーパー、最後はコンパウンドで仕上げ。
オイルストーンがなければ、鏡の上でサンドペーパーが使える。
くれぐれも削り過ぎに注意ね。
手入れはオリープオイルが良いらしいけど、そんなに簡単に乾燥したり膨潤したりはないと思う。

150 :
>>149
オイルストーンね
わかったやってみる
どうもありがとう
失敗してダメになったら次はチタンで作るわ

151 :
てす

152 :
この材質は白水牛でしょうか?
縞模様が特徴的です。
白水牛ってこんなに縞模様が出るものなのでしょうか?
http://i.imgur.com/MoRPh3B.jpg

153 :
綾瀬に聞け

154 :
20年前の印鑑入れは3日間探したが見つからずでw 20年振りに心機一転新しい朱肉と印鑑入れ買うかな

155 :
綾瀬さんを呼び捨てにしないで下さい。

156 :
たいこバンの代替品って有るのでしょうか?

157 :
名古屋の大須観音に面した印鑑屋に実印を
作って貰おうとしたが、一線引いたらしく
頼めなかった。
いい腕だったのに残念。

158 :
印相とかどうでもよくなる位、毎日の仕事で大量に15mm位の角印を
押しまくらにゃならんのだが、小さいせいか印影出にくくて困る
つげあたりの廉価材料で、いっそ郵便局の窓口消印みたいなの
特注できんもんかなーとマジで思う今日この頃

159 :
業者の必死さ感じますね。
>「印鑑」はもはや必要ないのか 千葉市長ツイートに印鑑業者が大反発
2013/6/ 1 13:00

160 :
>「言ってることは解るが、千葉の印章店が全滅することに関して何の対応も書かれていない。負の問題が有ることを語らないのはいかにもお役所的だ」
全滅ってw

161 :
印鑑偽造した??仙台の子彫り不動産???

162 :
保守

163 :
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n126154224

164 :
\1000 のこれで十分ですね。
http://item.rakuten.co.jp/benri/10006435/

165 :
ゴム印で8000円も取られたんだが…。後で確認するとネットでは3000円台。
そんなもんなの? 本体もプラスチックだし。
 

166 :
ゴム印より浸透印が綺麗に押せるよ
http://www.rakuten.co.jp/ogoh/101345/102239/138603/

167 :
30,000円くらいで実印を作るならおすすめは何かありますか?
今のところ誕生石(ガーネット)入りのチタン(16.5mm)が気に入っています
でもチタンは賛否両論あるようなので悩んでいます

168 :
全部で印鑑何個持ってますか?
二個しかもってないけど実印のいいものつくったほうがいいんだろうか…

169 :
>>168
>>167です
これまで使っていたのは昔に祖母から貰った実印1個(紛失中)と認め印1個の合計2個です
ネットで探していると楽天で20,000円台の象牙(15mm)があったので結局それにしました
いろいろ不安はあるけど名工による手彫りという宣伝に魅かれてつい購入
商品到着まで2週間ほどかかるけど楽しみに待っています

170 :
やっぱり二個もあれば充分ですかね
なんにでも使う卒業記念の三文判と下の名前だけの合板でつくったやつで二個なんですけど
三個めが必要になることなんてなかなかないですよね

171 :
自分は昔、車購入時に実印、銀行口座開設時に認め印使ったくらいですね
どちらも苗字だけの普通の印鑑
家族がフルネームの立派な印鑑作ってたのが新しく作ろうと思ったきっかけです

172 :
オマヘが印鑑作ろうと思ったきっかけなど興味ない

173 :
ネットで印鑑探してた時こんなサイトを見つけた
いい話だった
ttp://www.hanko-online.com/hpgen/HPB/entries/6.html

174 :
名は体を表すというけど印鑑もそうなんだろう
DQNネームやきらきらネームの氾濫みてると安っぽくなったなあとおもう

175 :
実印は百貨店とかで頼んでも手彫りとは限らないですよね?
高くても百貨店に頼もうか、値段的に疑わしいけど手彫りと謳ってる
通販にしようか悩み中。

176 :2013/10/20
百貨店、大手は自分のところの看板で変な商売はできまいよ。
通販でも、ナントカドットコムとかじゃなくて六郷のとかなら大丈夫なんでは。
どちらも保証はしかねるけど。
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
デジタル情報と文房具 (301)
この文房具だけは絶対買ったほうがいい (123)
シャーペンでおすすめ教えろ (152)
買って後悔した万年筆 (359)
最早、前世紀の遺物と化したダイモ (186)
万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―99本目― (218)
--log9.info------------------
Jake E.Lee/BADLANDS(ジェイク・E・リー)豆腐10丁 (403)
メタラーはスクールカーストの底辺 (869)
東るりぴょんって小島陽菜に似てるよね (341)
バケット☆ヘッド (169)
【過小評価】マイケル・ロメオ☆【され過ぎ】 (146)
メロディアスハードを語るスレ4〜メロハー以外禁止 (455)
(´・ω・`)知らんがなinHR/HM板 実質9スレ目 (671)
「ジャンルにこだわり無くなんでも聴きます」派vs俺 (128)
CROSSFAITH 6 (290)
今どきHR/HMはないな。20世紀じゃあるまいし。 (162)
最もダサいと思うHR/HM用語挙げてけ (391)
メタルばっか聴いてる奴wwwwwwwwwwwww (203)
2ちゃんねるvsツイッターどちらが最強?【ヘビメタ編】 (121)
RHYMESTER Vol.86 (277)
【TOC】Hilcrhyme(ヒルクライム)【DJ KATSU】 (113)
高校生ラップ選手権 K『9』 ことTpablow負けなし! (624)
--log55.com------------------
ここは親韓、反ネトウヨ板 嫌韓ゴキニートは来るな!★9
ここは親韓、反ネトウヨ板 嫌韓ゴキニートは来るな!★10
ここは親韓、反ネトウヨ板 嫌韓ゴキニートは来るな!★11
韓流ブーム復活を2ちゃんで止められると思ってるバカな嫌韓ゴキニート(笑)
何で嫌韓は2ちゃんのゴキニートにしか流行らないの? 7
何で嫌韓は2ちゃんのゴキニートにしか流行らないの? 6
何で嫌韓は2ちゃんのゴキニートにしか流行らないの? 10
何で嫌韓は2ちゃんのゴキニートにしか流行らないの? 9