握りひとつ=1貫なんて、誰が言い出したんだ？

1 ：2005/04/27 〜 最終レス ：2013/03/29

昔はそんなふうには数えなかったぞ。
少なくとも東京では。

2 ：

2げと

3 ：

江戸時代からそう言われてましたが。
あなたほんとに東京人？
関西人じゃないの？

4 ：

一カンはにぎり一個じゃなくて二個をさすのでは？
いつの間にやら一貫が一個になってる(￣□￣;)!?

5 ：

しったか君の>>3はほっといて。。
東京では昔は握りはあくまでもひとつふたつだった。
昭和50年代ぐらいからウンチク野郎たちが、
「昔の江戸前の握りは大きかった。それをふたつに切って出すようになった。
だから今でも握りはふたつワンセットで、それを1カンとも呼ぶ」
なんていうことをいい始めるようになった。
で、回転寿司が流行りはじめてふたつワンセットっていう慣習が壊れはじめて
握りひとつが1カン（貫、巻、荷）と呼ばれはじめた。
で、>>3みたいに江戸時代からそう呼んでるとか言い出す馬鹿も出てきた w

6 ：

>>5
一貫という単位の語源は諸説あるが、（貨幣からとか、巻物からとか）、
使われだしたのは江戸の文政期からだよ。
ちょっと調べれば分かることなんだけど。

7 ：

「握りひとつを一貫と呼ぶ」なんてことが書いてある当時の文献なんか無いよ。
まったく、どこを調べりゃ何がすぐわかるんだか。。。

8 ：

江戸時代にどれだけたくさんの随筆があるのか知らんのか…

9 ：

だからそれを晒してみろっての。
見苦しいヤツだなあ。

10 ：

刺身の一切れ二切れは、普通に｢一貫、二貫｣と数えるし、寿司でもそう数える。料理人の専門用語みたいなものだから、素人さんは、｢ひとつ、ふたつ｣でかまわないんじゃないか？
料理人でさえ、語源だの文献だの知ったことではないのだ。既に世間で通用し、誰の不利益にもならない事柄に、了見の狭いど素人が、ガタガタとイチャモンつけるなよ。

11 ：

>>10
二つで一貫と数える料理人もいるんだよ
無知だねえ

12 ：

>料理人でさえ、語源だの文献だの知ったことではないのだ。
料理人「だから」だろ。
そもそも根がスポーツ新聞体質なんだから。

13 ：

もともとの数え方は、二つで一貫。

14 ：

突貫工事っていうだろう？
あれは、腹が減ってるあまり2つまとめて挟んで
喰っちまうことから来た言葉なんだよ。
ちなみにおいらはいつも突貫工事。
鉄火巻きだって4つまとめて喰っちまう。

15 ：

>>13
では、一つずつ出てくる場合は、なんと呼ぶのですか？
近所の寿司屋のコース、「10貫と巻物一本」の内容が、まぐろ・中トロ・ひらめ・あなご・赤貝・いくら・うに・海老・カンパチ・玉子が一つずつと鉄火巻きなのだが。
ふたつで一貫では、数合わないよ。
あんたなら、寿司屋に文句付けるんだろうな。

16 ：

>>15
>>5

17 ：

>>16
あのさ、ふたつずつ出すのが普通になったのは、昭和３０年代始め頃だよ。
客の注文捌くのに、楽だから、ふたつずつ出してるのさ。
プロは「一貫二貫」
一般人は「一つ二つ」
どっちも正解。
はい、おしまい。
早く寝なさい。

18 ：

>>17
なんでオレへのレスになってるのかはよくわからんが、
東京では（他は知らんよ）昔っから握りは1個２個なんだってば。
今でも古い寿司屋で〜貫なんていってる店はないし、
文献でも符牒の解説なんかはよく出てくるが〜貫なんていう単位はまったく出てこないよ。

19 ：

「言葉は生き物」って、しってるか？
時代･地域･階層･属性により、言葉の意味は変化するもの。
「文献にない」、「昔の東京では、言わなかった」とか言ってるが、話言葉で現在使われている現実に負けている。
「物知り」ですらないよ。たかが「江戸･東京の寿司」に関する「文献」という狭いカテゴリを、どれほど調べたことか。本職の古老の発言ならいざしらず。
「一貫・二貫」という呼び方は、上方の日本料理で昔から使われている。古典的な日本料理は、陰陽五行に則り、五味・五色に配慮して盛り付けされる。向附などは、三・五といった奇数で盛りつけるのが定方。その時の単位は「かん」
「貫」は「尺貫法」の重さの単位なので、当て字だろうな。
大正期に、関西の料理店が東京に進出し、江戸料理が駆逐され、もしくは関西風の味に変わったのは事実。その頃から東京の寿司も、関西料理の影響を受けているのじゃないかな。
東京の寿司職人で、関西の日本料理界で修業した人は、「口伝」で習っている。「一貫」が「二つ」などと勘違いしていたら、即座に親方に怒鳴られる。

20 ：

昔から東京いるけど、一貫は一個。
「一貫」「寿司」でGoogleで検索しても、圧倒的に上位は「一貫」=「一個」で語ってる。
語源追究抜きにして、「一貫」＝「一個」の方が大方話通じてるからそれでいいと思うけど。
仮に「二個」＝「一貫」だとしても、「新しい」を「あらたしい」と言うべきだ！なんて今いってもしょうがないのと同じようなカンジがするよ。

21 ：

>>19
じゃあ関西じゃ、おいなりさんはなんて数えるの？
巻物一切れはなんて数えるの？
手巻き寿司はなんて数えるの？
握りはなんでひとつふたつじゃダメなの？

22 ：

>>21
今までのレス、よく読んでごらん。
「一貫・二貫と数えるべし」とはどこにも書き込みないよ。「ひとつふたつ」「一個二個」「一貫二貫」どれでもいいじゃないか。ちゃんと通じるよ。
「おいなり」も一緒。
巻物は昔は六切れだったが、今は四切れも一般的。「ひときれ」だろ。
「手巻き」は一本。
はい、おしまい。

23 ：

一韓二韓

24 ：

巻物は一巻（一カン）イコール１本

25 ：

おいなりは１ω・２ωにしておきなさい。

26 ：

>>25
それじゃ偶数個しか食えないじゃんかｗ

27 ：

>巻物は昔は六切れだったが
嘘言うな！
江戸時代は３つが標準。今は、干瓢巻き：４、鉄火巻き：６が多い。
美的見地から干瓢巻き：５にしている店もある。

28 ：

すげー、昔ていったら、江戸時代までさかのぼんのかよ？
昔の記憶なんだから、せいぜい昭和じゃねーの、常識的にさ。
必死だよな。

29 ：

逆に言えば江戸までしかさかのぼれないのが蘊蓄馬鹿の共通点でもあるという

30 ：

さも自分が江戸時代に行って見て来た如く言う、これですね！
本当は何かの本で見てそれを書いてるだけなんだけど。
さも自分が発見したかの如く吹聴する、これですね！
これだから2chは止められませんね！！

31 ：

今年、商船・海洋大学や早稲田理工を受けるが記念にマジで日大・帝京医学部を受験する。
もちろん、医学部に受かったが興味がないので蹴ったと菊川怜のように自慢するためにな
ちなみに去年の代ゼミ寮には医者の息子で『裏口入学できるけど自分の実力で入る』って言ってた同い年のヤシがいたよ。
もちろん今年もオレらは同じ釜の飯を食ってるわけだが

32 ：

呉智英氏はエッセーで、自分は寿司が好きで何十年もあちこち食べ歩いているが、
一度もそんな数え方を聞いたことが無いと言ってます。
寿司を「カン」と数える人が出現したのはおそらくクイズや雑学のテレビ番組のせいでしょう。
昔、やはりテレビで「ウサギは１羽、２羽と数えます」とあんまり言ったので、
「匹」で数えたら間違いだと思った人が大量に出現しましたね。
最近はやりの日本語の番組でもまた大ウソをつき続けていますからああいうのを信じちゃいけません。

33 ：

>>25
俺のｶﾉは、ワン・タマリン、ツー・タマリンって数えてくれるぞ

34 ：

今は平成なんだから。
数え方なんか気にしなくて良くね。

35 ：

>>28
> すげー、昔ていったら、江戸時代までさかのぼんのかよ？
握り寿司ができたのは江戸時代なんだから
そこまでさかのぼるのは当然だろ?。

36 ：

ここ参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BF%E5%8F%B8

あとここの最後の方も
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1139835779/l50

37 ：

１皿２皿じゃないの？

38 ：

僕が聞いたのは、マグロを捌くときの数量単位と聞いた。
捌いてない状態を一本、３枚におろした状態を半身、ブロックにした状態は…忘れた
板にした状態を柵、それで最後に口に入れる状態を貫という単位で呼ぶらしい

39 ：

記念カキコ〜

40 ：

あるとき１貫と呼ぶと知ったとき驚いた。何年も前だよ。
でも客あまりというか使うことないよね。
好み注文すれば２貫ずつだし、
注文は好きなネタ言うだけ。
回転寿司なんかできるズーと前からだよ。
高級寿司なんかいくと１貫ずつから承りますなんて張り紙あるね。
そんなとこ昨今行かないし、、、でもいつからいうんだろうね。

41 ：

age

42 ：

新しい
を
あらたしい
って読みたい人たちなんじゃねーの？
最初にこだわるんじゃねーの？
言葉が変化するのに耐えられない人なんじゃねーの？

43 ：

二つで一貫、一つは半貫。

44 ：

.>>5が言ってるので、あってるんじゃないの
杉浦日向子もそう言ってたし
でかいすしを、一口で食うのが粋だったらしい
でも上方の人は食べられないので二個一個にしたらしい
だからそれも一口で食えない現代人は大野暮なんだそうな

45 ：

おすし

46 ：

近畿大学 セ九州工学部電気情報工学部 小袋　貴之

１１日、小倉南区長野、会社員、小袋貴之容疑者（２４）を。昨年１０月２５日午後５時ごろ、
戸畑区内の施設内多目的トイレで、携帯電話の出会い系サイトで知り合った若松区の女子
高生（当時１５歳）に、１８歳未満と知りながら現金２万５０００円を渡す約束をしてわいせつな
行為をした疑い。（戸畑署）
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20080412ddlk40040520000c.html
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0106/yakyu/kiji/kiji0716.html

47 ：

テストテステス
http://www.token-ac.com/
http://www.token-ac.com/m
http://www.token-ac.com/www_token-ac_com.files/honkounogosyoukai.html
http://www.token-ac.com/houshin.htm
http://www.token-ac.com/lp.htm
http://www.token-ac.com/sechikousu.html
http://www.token-ac.com/t-examination.htm
http://park19.wakwak.com/~token-ac/index.html
http://park19.wakwak.com/~token-ac/kurasunogosyoukai.html
http://park19.wakwak.com/~token-ac/t-examination.htm

48 ：

テスト■
http://www.token-ac.com/
http://www.token-ac.com/m
http://www.token-ac.com/www_token-ac_com.files/honkounogosyoukai.html
http://www.token-ac.com/houshin.htm
http://www.token-ac.com/lp.htm
http://www.token-ac.com/sechikousu.html
http://www.token-ac.com/t-examination.htm
http://park19.wakwak.com/~token-ac/index.html
http://park19.wakwak.com/~token-ac/kurasunogosyoukai.html
http://park19.wakwak.com/~token-ac/t-examination.htm

49 ：

テスト■テスト■
http://www.token-ac.com/
http://www.token-ac.com/m
http://www.token-ac.com/www_token-ac_com.files/honkounogosyoukai.html
http://www.token-ac.com/houshin.htm
http://www.token-ac.com/lp.htm
http://www.token-ac.com/sechikousu.html
http://www.token-ac.com/t-examination.htm
http://park19.wakwak.com/~token-ac/index.html
http://park19.wakwak.com/~token-ac/kurasunogosyoukai.html
http://park19.wakwak.com/~token-ac/t-examination.htm

50 ：

テストjpam
http://www.token-ac.com/
http://www.token-ac.com/m
http://www.token-ac.com/www_token-ac_com.files/honkounogosyoukai.html
http://www.token-ac.com/houshin.htm
http://www.token-ac.com/lp.htm
http://www.token-ac.com/sechikousu.html
http://www.token-ac.com/t-examination.htm
http://park19.wakwak.com/~token-ac/index.html
http://park19.wakwak.com/~token-ac/kurasunogosyoukai.html
http://park19.wakwak.com/~token-ac/t-examination.htm

51 ：

テスト52342
http://www.token-ac.com/
http://www.token-ac.com/m
http://www.token-ac.com/www_token-ac_com.files/honkounogosyoukai.html
http://www.token-ac.com/houshin.htm
http://www.token-ac.com/lp.htm
http://www.token-ac.com/sechikousu.html
http://www.token-ac.com/t-examination.htm
http://park19.wakwak.com/~token-ac/index.html
http://park19.wakwak.com/~token-ac/kurasunogosyoukai.html

52 ：

テストテステス
http://www.token-ac.com/
http://www.token-ac.com/m
http://www.token-ac.com/www_token-ac_com.files/honkounogosyoukai.html
http://www.token-ac.com/houshin.htm
http://www.token-ac.com/lp.htm
http://www.token-ac.com/sechikousu.html
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http://park19.wakwak.com/~token-ac/index.html
http://park19.wakwak.com/~token-ac/kurasunogosyoukai.html
http://park19.wakwak.com/~token-ac/t-examination.htm

53 ：

ムゥ〜おやつが食べたいな〜
あっ、シュークリームだ
おいしそう　食べよう
モグモグモグモグ　おいしいな
モグモグモグモグ
もう一個ある　これも食べちゃえ
モグモグモグモグ
モグモグモグモグ
あ〜おいしかった
ねえムーくん、ここにあったシュークリーム知らない？
知らないよ
変だなぁ　後でムーくんと一緒に食べようと思ったのに
おかしいな　どうしたんだろう？
あんなおいしいシュークリーム　どうしたんだろうね？
あんなおいしいシュークリーム？
それじゃまるでムーくん
あのシュークリームを食べたことがあるような言い方じゃないか？
ワッ　しまった
さてはムーくん　シュークリーム食べたでしょう？
知らないよ
ほら　白状しないと　コチョコチョコチョコチョ
ムヒヒヒヒ　食べた　食べた
ほら　やっぱりムーくんが犯人じゃないか
もう　おしりペンペン
ムッヒーミンミンミン　ムッヒーミンミンミン
ようし　ムー汁にして食べちゃおうかな
ムッヒーミンミンミン　ゴメンナサイ　ムッヒーミンミンミン

54 ：

ここなんのスレでした？･･）

55 ：

百貫デブ＝１人
これにて糸冬了

56 ：

おすし屋さん

57 ：

お〜い、馬鹿供まだやってんのか〜？（笑）
答えは、１貫一個でも二個でもどっちでもいいんだよ。
これ豆知識な。

58 ：

世界で一番悲しい街・福島市に住む小学５年生の女の子の絶望聞いて
わたしは、ふつうの子供を産めますか？
何さいまで生きられますか？
なぜ福島市は、ひなんにならないのですか？
ひなんくいきにしてほしいです。 福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか？
毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。
外でも遊べません。
まども、あけられません。
ふつうの子供を産みたいです。
http://www.janjanblog.com/archives/48645

一生懸命に受験勉強して一流大学に進学して
一流企業や公務員に就職して
努力して管理職になったのに、
今更、無職になれるわけないだろ
避難するぐらいなら
子供なんか死んでもいいわ

59 ：

握り２個で「１貫」
握り１個で「半貫」
握り１個を、そのまま「１個」もしくは「ひとつ」と呼びたければそれでもいい。
それが正解。議論の余地なし。
こんな簡単なこと、何回言ったら分かるんだよ低知能ども。

60 ：

板前が一回握ればそれが一貫。昔はデカイ寿司切って出したりしたそうだから半貫なんてあったけど今は有り得ないから段々使わなくなったね。
たまに家族連れで、ちびっ子きた時は一貫づつ握って真ん中切って二個にして出してあげる時もあるけどね。

61 ：

いっかーん！！今のがルパンだー！！！！

62 ：

握り２個で「１貫」
握り１個で「半貫」
握り１個を、そのまま「１個」もしくは「ひとつ」と呼びたければそれでもいい。
それが正解。議論の余地なし。
こんな簡単なことが理解できない奴らって、どんな人生歩んできたんだ？

63 ：

ID:fNfOOuIX　の人生を知りたい

64 ：

IDで指定したのはトリップが割れてるからだからね？

65 ：

握り２個で「１貫」
握り１個で「半貫」
握り１個を、そのまま「１個」もしくは「ひとつ」と呼びたければそれでもいい。
それが正解。議論の余地なし。
いまだにこんな簡単なことが理解できない奴らって、なにか一つでもまともにできることあるの？

66 ：

>>65
かわいそうに、昔誰かがwikiに書いた下手な創作を信じちゃったのね。

67 ：

>>66　いやーまったく。すごいね。天才なんじゃない？宇宙頭いいよ。

68 ：

>>66くらい偉大な方だったら今まで２兆回くらいノーベル賞もらってるさ。だから相手にするなよ。

69 ：

>>67-68
心から、、、かわいそうに

70 ：

>>69
私もそう思います。

71 ：

>>69>>70　もう少し洞察力と読解力を磨くといいね。そうすればちゃんとした大人になれるかもよ。

72 ：

>>66>>69>>70の先生方はきっと知能指数が７０００兆くらいあるんだろ。逆らうなよ。

73 ：

宇宙とか兆とか…
心から…かわいそうに

74 ：

>>66>>69>>70>>73
なにがどう「かわいそう」なのか説明してもらおうか。

75 ：

>>74
�@沈んでいるスレをわざわざ引っ張り上げて恥を晒しているから
�A宇宙とか言って恥を晒しているから
�Bノーベル賞とか言って恥を晒しているから
�C兆とか言って恥を晒しているから

76 ：

ﾄﾘをコロコロ変えるのはなんで？

77 ：

>>74
バカだから

78 ：

>>75
なにがどう「恥を晒してる」なのか説明頼む
>>77
なにがどう「バカ」なのか説明頼む

79 ：

>>78
�@「沈んでいるスレ」を「わざわざ引っ張り上げて」いるのが恥を晒している
�A「宇宙」とか「言って」いるのが恥を晒している
�B「ノーベル賞」とか「言って」いるのが恥を晒して
�C「兆」とか「言って」いるのが恥を晒している

80 ：

>>79
�@「沈んでいるスレ」を「わざわざ引っ張り上げて」いるのが恥を晒している
�A「宇宙」とか「言って」いるのが恥を晒している
�B「ノーベル賞」とか「言って」いるのが恥を晒して
�C「兆」とか「言って」いるのが恥を晒している
なぜそれらが「恥を晒している」ことになるのか説明頼む。

81 ：

269 ： ◆HUMtaH9IMHVW ：2012/08/24(金) 22:05:05.30 ID:eIMI8RVl
寿司に限らず、東京の食文化はちょっとアレだな。
東京では飲食店経営は味ではなくて立地と価格で決まる。

82 ：

>>79
�@「沈んでいるスレ」を「わざわざ引っ張り上げて」いるのが恥を晒している
�A「宇宙」とか「言って」いるのが恥を晒している
�B「ノーベル賞」とか「言って」いるのが恥を晒して
�C「兆」とか「言って」いるのが恥を晒している
なぜそれらが「恥を晒している」ことになるのか説明頼む。

83 ：

そのうち一皿二皿になるよ

84 ：

269 ： ◆HUMtaH9IMHVW ：2012/08/24(金) 22:05:05.30 ID:eIMI8RVl
寿司に限らず、東京の食文化はちょっとアレだな。
東京では飲食店経営は味ではなくて立地と価格で決まる。

85 ：

>>79
�@「沈んでいるスレ」を「わざわざ引っ張り上げて」いるのが恥を晒している
�A「宇宙」とか「言って」いるのが恥を晒している
�B「ノーベル賞」とか「言って」いるのが恥を晒して
�C「兆」とか「言って」いるのが恥を晒している
なぜそれらが「恥を晒している」ことになるのか説明頼む。

86 ：

なぜ恥を晒していることに気が付かないのか説明を頼む。

87 ：

>>67
割れてる酉を使って荒らそうとしてる人って何なの

88 ：

>>86

俺が恥を晒していて、自分でそのことに気がついていないと仮定しよう。
「気が付いていない」わけだから、それを説明なんかできるわけない。
ちょっとは論理的に物事を考えたら？バカなまま一生終えるの？まぁ別にいいけど。

>>79
�@「沈んでいるスレ」を「わざわざ引っ張り上げて」いるのが恥を晒している
�A「宇宙」とか「言って」いるのが恥を晒している
�B「ノーベル賞」とか「言って」いるのが恥を晒して
�C「兆」とか「言って」いるのが恥を晒している
なぜそれらが「恥を晒している」ことになるのか説明頼む。

89 ：

論理的に物事を考える能力があるならば恥を晒していることに気づくはずだが？
まだ気づかない説明を頼む。

90 ：

>>89
「論理的に物事を考える能力があるならば恥を晒していることに気づくはずだが？」
そう思った理由は？俺は恥を晒していると思っていない。
>「まだ気づかない説明を頼む。」
88を読んだはずなのに何言ってんの？日本語すら理解できないの？
>>79
�@「沈んでいるスレ」を「わざわざ引っ張り上げて」いるのが恥を晒している
�A「宇宙」とか「言って」いるのが恥を晒している
�B「ノーベル賞」とか「言って」いるのが恥を晒して
�C「兆」とか「言って」いるのが恥を晒している
なぜそれらが「恥を晒している」ことになるのか説明頼む。

91 ：

俺は恥を晒していると思っていない。
その理由を説明頼む

92 ：

なんだここゎ・・・

93 ：

半貫クンをからかうスレッドですよ

94 ：

>>91
驚異的な馬鹿だな。>>88の意味が理解できんのか？
＞俺が恥を晒していて、自分でそのことに気がついていないと仮定しよう。
「気が付いていない」わけだから、それを説明なんかできるわけない。
って書いてあるだろ。同じことだろうが。思考能力ないのかお前は？

>>79
�@「沈んでいるスレ」を「わざわざ引っ張り上げて」いるのが恥を晒している
�A「宇宙」とか「言って」いるのが恥を晒している
�B「ノーベル賞」とか「言って」いるのが恥を晒して
�C「兆」とか「言って」いるのが恥を晒している
なぜそれらが「恥を晒している」ことになるのか説明頼む。
バカはバカなりに頑張って答えろよ。

95 ：

>>68を読め
２兆回くらいノーベル賞もらってるさ。
２兆回くらいノーベル賞もらってるさ。
２兆回くらいノーベル賞もらってるさ。
２兆回くらいノーベル賞もらってるさ。
２兆回くらいノーベル賞もらってるさ。
２兆回くらいノーベル賞もらってるさ。
２兆回くらいノーベル賞もらってるさ。
恥ずかしいと思わないのかこの書き込みｗｗｗ

96 ：

>>67を読め
天才なんじゃない？宇宙頭いいよ。
天才なんじゃない？宇宙頭いいよ。
天才なんじゃない？宇宙頭いいよ。
天才なんじゃない？宇宙頭いいよ。
天才なんじゃない？宇宙頭いいよ。
天才なんじゃない？宇宙頭いいよ。
天才なんじゃない？宇宙頭いいよ。
恥ずかしいと思わないのかこの書き込みｗｗｗ

97 ：

子供の書き込みでしょう？大人がこれをやっていたとしたらかなり恥ずかしいですよね。

98 ：

>>79
�@「沈んでいるスレ」を「わざわざ引っ張り上げて」いるのが恥を晒している
�A「宇宙」とか「言って」いるのが恥を晒している
�B「ノーベル賞」とか「言って」いるのが恥を晒して
�C「兆」とか「言って」いるのが恥を晒している
なぜそれらが「恥を晒している」ことになるのか説明頼む。

なんで説明しないの？

＞俺が恥を晒していて、自分でそのことに気がついていないと仮定しよう。
「気が付いていない」わけだから、それを説明なんかできるわけない。
これに対する反論は？バカだから何も反論できないの？

99 ：

２兆回ワロタｗ

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