【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 316【必須】

1 ：2013/10/03 〜 最終レス ：2013/10/24

【既　婚　男　性　専　用】
嫁に逃げられリーチきてる夫の相談スレです。
相談者はコテハン・トリップ・フシアナ【必須】を付け、テンプレ必読。
相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
必読テンプレは>>2-7辺り。
【コテハン・トリップ・フシアナの方法】
名前欄に「山崎渉（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。
これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。
フシアナは【必須】です。最初の書き込み時に使用してください。
ホストから身元が判ったりする事は無いので安心してください。
コテハンはレス番号などの数字は避け、単語のもので。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字（大文字と小文字を混ぜて）を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
◆家賃・住宅ローンの状況
◆貯金額
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
◆子供の人数・年齢・性別
◆親と同居かどうか
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
まとめを見て、相談の流れを理解してから相談すると良いでしょう。
寺まとめ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/
自分語り禁止。
次スレは>>970が立てること。>>970以降はスレ立て優先で減速を
前スレ
【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 314【必須】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1373179002/
【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 315【必須】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1377879881/

2 ：

【逃げられ男にならないための八ヶ条】
1.　嫁の無言を許容だと思うな
2.　怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
3.　自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
4.　「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
5.　嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
6.　産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7.　終わった事・済んだ事と思っているのは夫だけ
8.　釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する
補足として、嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は、即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手。
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。
【心に残る名言集】
・ 過去の恋愛を、男は名前を付けて保存、女は上書き保存
・ 男は臭いものに蓋、女は臭いにおいは元から絶つ
　または、男は対症療法、女は根絶治療
・ 男の「許す」は心のコップに貯まった水をすべて捨てる、
　女の「許す」はコップのふちを盛り上げて心の許容量を増やす

3 ：

これらはすべてDVです。
◆身体的暴力
・小突く
・殴る
・蹴る
・殴るふりをする
・包丁を突きつける
・物を投げつける
・髪を引っ張る、引きずり回す
・タバコの火を押し付ける
・首を絞める
・階段から突き落とす
◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる・壊す
・罵詈雑言を浴びせる
・夜通し説教をして眠らせない
◆経済的暴力
・生活費を渡さない
・外で働くことを妨害する
・洋服などを買わせない
・家庭の収入について何も教えない
・家計を厳しく管理する
◆性的暴力
・見たくないのにポルノビデオを見せる
・脅しや暴力的な性行為
・避妊に協力しない
・中絶の強要
・子供ができない事を一方的に非難する
・性行為の強要
◆子供を巻き込んだ暴力
・子供に暴力を見せる
・子供を危険な目に遭わせる
・子供を取り上げる
・自分の言いたいことを子供に言わせる
・子供に暴力をふるうと脅す
参照サイト
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/dv/index.html

4 ：

【浮気したけど離婚したくない相談者へ】
「嫁の傷付いた心を癒し、嫁からの信頼を一瞬で取り戻す」
そんな魔法の呪文は存在しない。
例え許すと嫁が口に出したとしても、許す事なんてできないだろう。
ただ、コップのフチを盛り上げて、乗り越えてくれるかどうかだけだ。
嫁が離婚せず戻ってきてくれた＝許してくれた と思った時点で
お前は再度捨てられ街道まっしぐらだ。
嫁が普段どおりに接してくれていたとしても、
嫁の心の奥底に、黒々とした鉛を抱かせていることを忘れるな。
浮気した側とされた側では、時間の起点が違う。
嫁が戻ってきたからこの件は終わりー とか、甘い事考えるな。
嫁は夫の不倫を知った時点から、終わりのない苦しみが続いていくんだから。
時として苦しみが頭をもたげ、欝や情緒不安定に陥ったりお前を責める事もある。
終わった事を愚痴愚痴と…と言ったら、その時点で嫁は絶望。
ここも再度捨てられのポイントだ。
軽い気持ちだろうが何だろうが、浮気は愛する嫁をここまで苦しめる。
お前の行動が信じられなくなり、束縛や携帯覗きなんかもするかもしれん。
だが忘れるな、その行為の裏で惨めな事をしている自分に泣いている嫁が居るんだ。
それらを踏まえた上で言う。
どうしても離婚したくないなら、嫁の信頼を取り戻す努力をしろ。
浮気されたのを知った時点で、信頼はゼロではなくマイナスになったんだからな。
ただし、これから先に無限に続く苦しみを、嫁が選択してくれるかどうかは解らない。
苦しみを背負わされる嫁本人が離婚希望なら、それに応じてやれ。
お前はそれだけの事をしたのだから。
逆に、嫁が別れない選択をしてくれたなら
嫁の気持ちに心底感謝して、今後二度と嫁を傷つけるような行為はするな。
それを踏まえた上で、以下のスレへ移動してください。
【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】36
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1378536085/

5 ：

DV・モラハラ男の定番セリフ集
・玄関にまとめてあるゴミを集積場に持って行くことしかやってないのに、
　「俺は家事を手伝っている」と偉そうにする
・「嫁を愛している」
　「嫁を幸福にできるのは俺だけ」
・「これって普通だろ」
　「俺の周りの奴の嫁はちゃんとやれてる」
　「母親はやっていた」
　「そのことについては、ちゃんと謝って解決済み」
　「俺だけが悪いわけじゃない、嫁にも悪いところがある」
・「嫁は本気で離婚する気なんかない」
・「家事なんて覚えようと思えば、いつでも覚えられる。
　掃除は掃除機がやってくれるし、洗濯なんて洗濯機の中に入れるだけだろ？」
　「家事なんて必要に迫られれば覚える。今は必要がないからやってないだけ」
・「あいつは俺がいないと何もできない」
・「なんだかんだ言っても、嫁は俺に惚れてるんだよ」
・「突然離婚したいだなんて、嫁は浮気してるんじゃないか！？」
・「新婚の頃に戻りたい」
・「俺は何をすればいい？」
・「俺の飯はどうなる？」

6 ：

>>1の【コテハン+トリップ+フシアナ】について
【コテハン+トリップ+フシアナ】で書き込むと「名前が長すぎる」と出た場合、
まずフシアナだけして、 それからコテハン+トリップで書き込みのこと
-------
以上

7 ：

いちおつ

8 ：

>>1
スレ立て乙
>>2-6もテンプレ貼り乙

9 ：

>>1乙
テンプレ乙

10 ：

いちもつ

11 ：

一乙

12 ：

>>1
スレ立て＆テンプレ乙

13 ：

乙だけで1000いく気か

14 ：

伝説を作るんだ
>>1乙です

15 ：

ＶＩＰでやれ

16 ：

誰も来ないからなぁ

17 ：

今日嫁があまりに自分勝手なので左ストレートと右アッパーをくらわしてうずくまったとこにかかと落としを食らわしてやった
顔ボコボコにして飛び出たまま帰ってこないけどスッキリした
このまま事故死でもしてくれてたらラッキーだ

18 ：

その後17は逮捕されたのであった…

19 ：

【完】

20 ：

ネタにしてもマジにしてもそもそもスレチ

21 ：

スレチ乙！

22 ：

誰もいなそうですが・・・
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
　今朝から嫁が仕事に行ったきり帰って来ない
◆最終的にどうしたいか
　帰って来てほしい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
　37才　公務員　500位　
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
　34才　看護師　400位
◆家賃・住宅ローンの状況
　賃貸　家賃80000
◆貯金額
　2000位
◆借金額と借金の理由
　無し
◆結婚年数
　7年
◆子供の人数・年齢・性別
　無し
◆親と同居かどうか
　自分実家は車で15分　嫁実家は飛行機の距離
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
　自分　初婚　　嫁×1　相手が金にルーズでやっていけなかったらしい
長くなるので切ります。レスいただけたら続き書きます。
　　　　　　　　

23 ：

よく貯めたなぁ
聞くから続けてよん

24 ：

>>22
単に救急患者が搬送されたとかじゃないのか

25 ：

レスありがとうございます。

◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
　交際3ヶ月目　当時嫁の地元で仕事をしていたが、自分の地元に転勤願を出しており、嫁（当時は彼女）と付き合いながら、この人と結婚するか、
　　　　　　　自分の地元に帰って、新しく女性を新しく探すか悩んでいた。それで、某出会い系で地元のメル友をつくったがすぐ嫁にばれた。
　　　　　　　謝り倒して許してもらった。
　交際5ヶ月目　嫁に水商売のバイト歴があることが発覚。動転した自分は元カノに連絡を取り、相談に乗ってもらう。
　　　　　　　それからというもの元カノから頻繁に連絡が来るようになり、嫁にばれた。話し合って和解した。
　入籍直後　　嫁に携帯を見られ、出会い系サイトを覗いていたことがばれる。当時訳あって週末婚だったのだが、週末家に帰ると嫁逃走、
　　　　　　　電話にも出てもらえなかった。手紙で反省文を書きまくり、なんとか許してもらった。
　今年2月　　　嫁と共に自分の地元に戻り、6年が経った。半年位前から嫁の夜勤の日にツーショットダイヤルで遊んでいたのがばれる。
　　　　　　　携帯を見られたのは確かだが、履歴などは残していなかったし、どうやって知ったのかわからない。
　　　　　　　幾ら課金したか、いつから利用していたかまで知っていた。実際相手と会ったことは無かったが、下心が無かったといえば嘘になる。
　　　　　　　離婚届まで登場したが話し合いの結果、許してもらった。
続きます。

26 ：

長くなってすいません。
　今朝　　　　スマホの検索履歴から、某テレクラと近場のヘルスのホームページを閲覧していたのがばれる。
　　　　　　　嫁の元気が無かったので問いただすとはじめ言いたがらなかったが、いやな予感がしたから携帯を見たと言われた。
　　　　　　　動揺した自分は「なんで勝手に見るんだよ！俺はお前のなんて見たこと無いのに！」「なんでわかるんだよ気持ち悪い！」
　　　　　　　「ただ見るのもだめなのかよ！もういい！あーもうやだ、気持ち悪い！」こんな言葉を吐き捨て、仕事に逃げました。
　　　　　　　嫁は何も言わず、ただ悲しそうな顔をしていました。
　　　　　　　嫁は今日19時終業のはずですがまだ帰ってません。電話は繋がるのですが出てくれません。

正直、どうしたらいいかわかりません。謝りたいと思う反面、何でもわかってしまう嫁が不気味であり、何だか腹立たしくもあります。
自分でも混乱しています。自分の気の持ち方や、どのように事態を収束させるべきかアドバイスをお願いします

27 ：

>>25
酉割れてんぞ
年齢フェイク入れてないのは関心だが
もうちょい凝ったキーにしたほうがいい
◇FvsLebw3fQ, #19790313

28 ：

お前が悪い
別れてやれ
嫁はよく頑張った
以上

29 ：

クズすぎわろた
これはあきまへんわ

30 ：

割れちゃいましたか・・・
初心者なもので、すいません。ご指摘ありがとうございます。

31 ：

無理だわ。
男から見ても嫁さん逃げて当たり前だとしか思えん。
さっさと解放してあげろよクズ男が(ﾍﾟｯ

32 ：

ほんと男ってバカだよなわかるわ

33 ：

>>32
いや、ここまで清々しいバカは滅多にいないよ。
男全般にするなよ。

34 ：

いや気持ちはわかるけど流石にバカ過ぎるわって事だよ

35 ：

なんだ歩く生殖器か・・・バカなの？

36 ：

バカですよね・・・。
返す言葉もありません。

37 ：

気持ち悪いだのなんだの言っておいて嫁に帰ってきて欲しいのはなぜ？

38 ：

ここで何言われても治らないだろ、性犯罪者と同じだよ
嫁に今まですみませんでしたって離婚しろ

39 ：

>>37
動揺して、つい言ってしまいました。
確かにクズですよね。
なんとか自分を正当化しようするから相手に腹が立つんですよね・・・

40 ：

小梨で嫁さんも自立できる職もあるし財産分与して離婚すれば
残った貯金でお前も出会い系と風俗行けるし解決だな

41 ：

うーん正直に答えて欲しいんだけど
理由の所に、自分のテレクラ遊びの遍歴やヘルス云々を隠さず書いたのは何故？
このくらい男なら誰でもあるだろ、嫁が出て行ったのが信じられない　と共感してくれや
って意味なのか
全部さらけ出して、叩かれるのは当然だろうがそれを踏まえて、藁にも縋る思いで何かアドバイスが欲しい
ってことなのか
アルトの価値観によってやっぱいろいろ変わってくるから
飾らないで真面目に教えて欲しい

42 ：

出会い系サイト、メル友、元カノ、ツーショット、ホームページ閲覧…。数々のトラブル全てチンコ絡み。もう嫁さん的にはアルトは汚物だと思うよ

43 ：

>>41
正直なところ、共感してほしかったのもあります。
実際相手に会ったことも無いですし、風俗も行ったこと無いです。
むしろ自分はへタレなのでリアルの女性と接するのが苦手ですし、経験も人より少ないです。
それがコンプレックスでもあります。
嫁はそれなりに経験がありそうで、悔しいというか何と言うか・・・
すいません。うまく説明できません。
でも、こんな状況になって叩かれてもいいから誰かに縋りたかったのも事実です。

44 ：

ということは、単純な興味や性欲とかいうより、生き甲斐であり心の拠り所であり、
その手のことを人生から排除できん、ということにならんか。

45 ：

ああ、なんか言葉巧みに未遂感醸し出してるなと思ったが、本当にやってないのか。ならそういう劣等感を正直に嫁さんに吐露してみては？

46 ：

>>43
>実際相手に会ったことも無いですし、風俗も行ったこと無いです。
>むしろ自分はへタレなのでリアルの女性と接するのが苦手ですし、経験も人より少ないです。
>それがコンプレックスでもあります。
>嫁はそれなりに経験がありそうで、悔しいというか何と言うか・・・
これが真実で尚且つ命をかけて反省する意思があるという前提で言うが
アルトは嫁に対しては上位を頑なに維持したい旦那に見受けられるが、本気で繋ぎ止めたいならそんなプライドなんざ
邪魔にこそなれど糞の役にも立たんわな
何度も何度も同じことを繰り返してる点、過去に謝り倒してアルトの謝罪が安い点からやっぱり許してもらうのは
常識的に考えて難しいと思う、けど
↑のお前の正直な言葉を嫁に伝えて、腹割って話して、それこそ命かけて謝り倒すしか無いわ
書いてる間に>>45さんが言ったが、お前の劣等感を正直に伝えるんだ
もうアルトの夫婦生活に上も下も無いぞ、それは肝に銘じとけよ
それでだめなら、潔く、とはいかないだろうが
相手の苦痛はアルトには永遠に理解できないほど深く大きなものだ
よく考えてやるのがいいと思う

47 ：

>>43
嫁から見たら気持ち悪いだけだろ
逆に嫁が出会い系で他の男と会ってたらどうよ
しかも１度だけじゃなく何度も何度も、許してもまた繰り返す馬鹿を誰が必要とするよ
何度も裏切られてさ
嫁さん良くここまで我慢したな・・・
普通ならとっくに捨てられてて当たり前なのにさ
辛かったろうよ
しっかり慰謝料払ってさっさと開放してやれ
お前が嫁さんに出来るのはそれだけだ

48 ：

男なら誰でも
ってのはあたりまえのことじゃないぞ
異常なことだ
「普通」は、嫁だけを生涯女として生きるんだ
異常な連中は声が大きいからそれが浸透しているが、それは間違ったことなんだ
アルトは間違った「普通」に憧れて、無理して苦手な女引っ掛けようとなんてしなくていいんだよ
なんにもしないのが一番かっこいいんだよ
正直、もう手遅れだと思うけど
間違いを是正する機会ではあるだろうよ

49 ：

>>43
コンプレックス持つ必要なかろ？
ヘタレでリアルの女と接するのが苦手ってのは、下手すりゃ一生童貞、
まあ単なる経験はともかく、一生独身の可能性もあったわけだよ。
それを、そんないい女がお前のこと一途に愛してくれてるんだから、
それを誇りにすればいいわけで。
50過ぎても60過ぎても、一人の部屋で出会い系で次々女に声掛けてる
人生の方が、ずっと楽しくて自慢になると思うなら別だが。

50 ：

2月に離婚回避して再構築してる状態で
疑うような行動されたあげく自己弁護されたら心折れるわ

51 ：

>>44　45　46
勿論真実です。
自分が上位に維持したい・・そうかもしれません。くだらないプライドです。
心の拠り所・・・情けないことに、そうだったのかもしれません。
この気持ちは、結婚前に元カノの件があった時話したこともありました。軽くですけど・・・。
その時は、逆に嫁に謝られました。「嫌な思いさせてごめん」と。
嫁は嫁で、自分が×1で生活のためとはいえ水商売をしていたことに負い目を感じているようでした。
謝られたことで、ますます惨めになった。
自分が歪んでいるのはわかっています。
この期に及んでまだ素直に謝れない自分が腹立たしいです。
この無駄なプライドを、なんとかしたい・・・。

52 ：

>>51
うーん、謝れないということはだ、もう離婚になっても仕方ないと、覚悟を
決めるということだな。
いや正直、謝ったってほぼ離婚決定だからなあ。
ぶっちゃけ、そういうすれ違い方してるのが一番厄介だというか、
プライドの方が大事だってことだから、あっさり離婚すれば？
出会い系とかやりたい放題だし、その方が落ち着くんじゃね？

53 ：

これもう本当に最後だな
たぶん駄目だけど、なんかの間違いで嫁が戻ってきたら
アルトなにか没頭できる趣味見つけろよ
質悪い、寒い遊びすんな、カッコ悪い

54 ：

下世話で申し訳ないけどアルトってシモの悩みない？小さいとか早いとか中折れとか。経験値低いのも含め嫁さんを満足させてあげられないとか卑屈になってないかな、と

55 ：

無理だろこれ
戻ってきてほしくてここにきたのかもしれないけど
プライドやらなんか言って共感してもらいたいだけじゃん

56 ：

確かに、一段階目で　こういう遊びぐらい誰でもするだろ　の共感を求めてて
二段階目で　はあ？全部未遂なのになんで許されないの？意味わからん　という心情を暗に示してる
ちょっと厳しいなぁ
自分がやったことの大きさをわかってないタイプだろ

57 ：

皆さんのレスが、身に沁みます。
嫁はいい女です。こんなクズ男と結婚してくれて、両親、友達、長く勤めた職場と離れ自分についてきてくれて。
それを逆手にとって嫁の気持ちに胡坐をかいていました。
基本、嫁はクールで自立した女です。なんでも出来るし、ちょっと冷たいと感じる時もあります。
それが自分にとって少し不満でもあり、浮気心が沸く理由にしようとしてました。
そしてきっともうばれない、ばれてもこの位ならまた許してくれるだろう、と。
大ばか者です。
嫁は明日夜勤です。出勤する前に一度帰って来るかな・・・
今どこに居るんだろう・・・。

58 ：

>>56
いや、意味わからんならまだいいような気がしてきた。
これって要するに、「嫁なんか俺にとって大したことない、俺はバンバン
遊ぶ男で、嫁は数多い女の内の一人にすぎない」って妄想に浸ってないと
怖いってことで、そうして必死にすがってた架空世界が、よりにもよって
嫁本人にバレて壊された、という被害者意識があるんじゃないかと。

59 ：

よくできた嫁がちょっと冷たいから「女はお前だけじゃないぜ」風を装ってみた？しかもバレても何度も何度も。コンプレックスとかプライドとか言ってもその理屈は通りませんわ

60 ：

なんかもう、どれも当てはまりすぎて何もいえません。
こうやって、第三者から言われたことは素直に聞けます。
それが、嫁本人に言われるとつい反論したり、自己弁護したり・・・
ダサいですね、自分。
皆さんの言うとおり、もう駄目かもしれません。
でも、帰って来てくれたら真剣に謝ります。

61 ：

>>60
いや、それより自分から嫁捨てろよ。
あんな下らない女、ってことで。
お前が捨てるんだから、上位に立てるし、プライドが満足する。
お前の謝るなんてのは、どうせ、自分の肝心なところを変えずに、
「嫁の機嫌を取る」「嫁をなだめる」の延長ってとこだろ？
そしたらどのみちまた繰り返すだけだし。

62 ：

嫁さんの行き先に心当たりがあるかどうかわかりませんが取りあえず朝まで必死に探しましょうよ。そういう姿に心打たれて一縷の望みがつながるかも知れませんし

63 ：

改行汁ｗｗ
>>60
だよな、今まで中身は別にしても必死こいて維持してきたつもりのプライドだもんな
面と向かったらつい本意じゃない方向に行くようなこと言っちゃうよ
そこをうまくできるなら、すげーカッコイイんだけどな
なんでできないのかっていうと、危機感が全く無いんだよ
いいか？これ最後だぞ、最後の最後で、しかもほぼバッドエンドが決まってる
なんで本気になれないのか、本当に意味不明だわ
最後の手段というか、裏ワザというか、禁じ手というか
どうしてもな、偉そうなことや保身臭い能書きがその口から出そうになったら
このスレ見せろ
少なくともアルトの正直な気持ち書いてるだろ

64 ：

皆さんありがとうございます。
色んな感情が入り混じって、泣けてきました。
自分に対する情けなさと、嫁が居なくなってしまうことへの恐怖・・・
自分から嫁を捨てるなんてとんでもありません。
レスをくれた皆さん、すごくかっこいいです。
自分も本当の意味でかっこいい男になりたい・・・
家で待っていようと思ったけど、動いてみます！
皆さん、本当にありがとうございました！

65 ：

ｵｳﾖ

66 ：

>>25
前半呼んでどっちもどっちかと思ったら信じられないほど同じ事し続けててわろたｗ
共感してほしかった部分もあるって、出会い系やる男なんてごく一部だぞ
>>64で生まれ変わったような書き込みしてるけど、また繰り返すんだろうな

67 ：

根幹は何も変わらず。
故に繰り返す。真の反省は己の行動あるのみ。

68 ：

言葉で謝って信用されるのは最初の一二回だけなんだよな
後は態度で証明するしかない
もうやらないって事を証明するにはずっとやらないで居続けるしかない
こいつはそこら辺軽く見てたのかね

69 ：

嫁、今度こそ騙されないで逃げてー
アルトなんて今は反省してるけど、どうせすぐ忘れるよ。

70 ：

アルト帰ってきたらでいいんだが
携帯を見ることにについてキレたのは今回が初めてか？
嫁と夜のほうはどうなのか。レス？
子供がいない理由。それについての話し合いはしたことがあるか？
が聞きたい。無事に嫁が帰ってくるならそんなに問題はないんだがな。
まぁ正直逆ギレ+反省なしだからなー。風俗云々が悪いとかじゃなくて回数の問題だ

71 ：

コンプレックスの結果、浮気未遂の繰り返しかあー。病気だね。
にしても、今のうちに離婚すれば、浮気未遂なんだから
慰謝料払わないで済むような気がする（笑）。

72 ：

>>58
心理学者みたいだな
すげえ

73 ：

アルトがこのスレに戻ってくるようなら一応書いとく
動いてみようとか書いてるが、嫁の無事だけ確認したらうるさく付きまとうなよ
職場に押し掛けるのは論外、嫁の現在の寝床がどこであっても危険な場所でない
ならしばらくそっとしといてやれ
嫁はおまえの下らんプライドや逆ギレに何年も耐えたんだ
その元凶であるおまえが、嫁がいなくて寂しいだの捨てられそうで怖いだの、
相も変わらず自分の気持ちだけを優先させるようなら、離婚云々別にしてキモイ
のは嫁じゃなくおまえの方
メールや手紙くらいならいいかも知れんが、何度も何度も送りつけて来られよう
もんならこれまたキモイ、嫁の気持ちは離れるばかりだろう
逆ギレや自己弁護は一切せず、事実を事実と認めた上で誠心誠意謝罪する文面、
回数も一〜二回程度にしろ

74 ：

伴侶にここまで監視されてたら普通にキモいんだが
みんなその点は平気なのか

75 ：

前科持ちだからシャーナイ
そもそもアルトは本気で隠そうとしてるように見えないんだよなぁ
浮気（未遂）する→みつかる→謝る
この繰り返しに安堵していたいというか
見つかるまで同じことやってるんだからバレるの当然だろ
最後の方はさすがにヤバいと思って隠してるけど甘いし（請求書でバレる）
言動が怪しくてマークされてたってオチかも

76 ：

>>74
そんなキモい女は嫌だっつーなら、結論としては別れるしかないわなぁ。
毎日必ず目の前で履歴チェックされるとか一日何十通もメールで何してるか
聞かれるとかそれ系の、息もつけないほどの束縛ならキモいと思うが、
それも前科がない場合の話だし、それならむしろ離婚推奨物件だし。

77 ：

キモい連発で吹いてしまった

78 ：

これだけ発覚→謝罪を繰り返してもまたやるんだからもはや病気。
独身に戻れば出会い系も風俗も自
由なんだからそれでいいんじゃね？

79 ：

一度や二度ならともかくこっそりやってはばれまた隠してやってはばれ、最後は携帯の履歴
消して工作してもばれ(隠そうとした事もばれ)だからな。もうしませんとか信用してくれでは
通じないだろう。身の証と常にたてられるようにしなければ。
それも携帯の履歴消した前科があるから、携帯チェックではすまないぞ。それこそ会社に
頼んで通話明細チェックのレベルでないと。

80 ：

何度も貰ったチャンスを自ら踏みにじってきたわけだし再構築は無理だろ
万が一嫁が許したとしてもまた同じこと繰り返すよこいつは

81 ：

浮気未遂繰り返してたら監視されるの当然としか

82 ：

お前は病気
医者行け

83 ：

浮気が医者で治るのか？無理だろう。精神病じゃないぞ。
ある意味ＤＶで病気やら人格障害が根本にあるほうが治しやすいぐらいだ。
医者は魔法の呪文じゃない。それに医者は何度も浮気されて疑心暗鬼になる嫁の治療はしてくれない。
ずっと疑心暗鬼で過ごすとしたらその内嫁が壊れるだろう。

84 ：

アルトの望み：
浮気未遂ばかり延々繰り返していたら嫁もそのうち「男のヒトは普通こういうもの」と理解して許してくれるはず
どうせ度胸なくて浮気そのものが出来る訳じゃないんだから平気平気
現実：
繰り返される病的な浮気未遂、疑心暗鬼に陥り監視を強める嫁
なぜ分かってくれないのかと逆ギレするアルトを見限り嫁さん家出する
嫁さんナメすぎじゃね？w

85 ：

嫁に未婚の頃の水商売でのアルバイト暦があるからどこかで見下してたんじゃないか？
許して受け入れてやったんだから少々の事しても許されるとか、そんな女は離婚しても
再婚もできないだろうとか、或いは水商売系に理解あるはずだとか。
普通ならこれほど執拗に何度も繰り返すまい。一度か二度謝ってしないといえば約束を
守る。つまりは嫁との約束は守る価値もないって思いがどこかにあるんだろうな。

86 ：

昨夜は遅くまでありがとうございました。
嫁の職場近くのネカフェで車を発見しましたが、とりあえず無事を確認できたので家に戻りました。
今朝7時過ぎに嫁が帰宅して、何も言わず風呂に入って寝てしまったので、起きるのを待って謝ろうと思っていましたが、先ほど起きていつもよりずいぶん早く仕事に行ってしまいました・・・。

87 ：

プライドを刺激されって本当かね
嫁(当日彼女)と付き合いながら、嫁と結婚するか自分の地元に
帰って新しく女性を探すか悩んでたってのはまだしも、だから
つって出会い系で地元のメル友をつくるってさ
あわよくば嫁は嫁でキープして、メル友とも(嫁の存在隠し
つつ)付き合って、二股しながら結婚相手探そうってことだろ？
これのどこらあたりにプライド関係あんの？
あと、嫁に水商売のバイト経験があると分かったから「動転」
して元カノに連絡ってなんじゃソレ
暴力奨励するわけじゃないけども、動転して怒鳴ってしまった
動転して殴ってしまったって方がまだ説得力がある
これもバイトで水商売と元カノと浮気をあわよくばイーブン
にして、嫁の罪悪感利用して可哀想な俺とばかりに元カノと
遊びたいってだけだろ
その後も出会い系サイト、ツーショットダイヤル、テレクラ
近場のヘルスってさ
ただ連絡してただけただ見てただけって、どこをどう押しても
遊ぶ気満々だろ
しかも毎回頭ごなしにヤメレ言われたんじゃなく、何度も何度も
話し合って、何度も何度も反省しての挙げ句だろ
結局は謝れば許してもらえる、面倒も見てくれる、稼いでも
もらえる甘々のオカーチャン手離したくないだけでねーの？

88 ：

>>87
本人がプライドと思ってることが、実はコンプレックスの補償、ってのは
よくある。
特に、人を下に置こうとする、ってのはまずこれ。
それはそれとして、最後の行には同意。

89 ：

嫁の異性経歴にコンプレックスがあるというのはわかる
だからなんとかうまい理由を作って「俺だっていいだろ」ってやりたいんだろう
あとは単なる自制できないスケベ心が合わさってやりたい放題

90 ：

>>86
謝るだけなら今までもやっただろう？そうして繰り返した？
なんと言って謝る気でいた？ほかに具体的にどんな改善策を嵩じると表明できる？或いは
どうやって本気度や誠意を表す？
口先だけで「ごめんよ、許せよ」じゃないだろうな？
それが通じる段階ではないという危機感は当然持っているはずだが。
簡単に謝ってまた繰り返すのは、謝罪も反省もいい加減って事だ。繰り返せば謝罪の言葉
事体が嘘に聞こえるようになる。「また口先で謝って許してもらえたらまたやろう」ってな。

91 ：

>>90
確かにそれ聞きたいわ
とりあえずは家事でもやりつつ考えろ
自分のせいで怒り心頭の人間に、掃除やら料理やら
やってもらえるとはまさか考えてねーだろな？

92 ：

全部を語ってるわけじゃないだろうし
そこはもうこっちが勘繰るしかないんだけど
なんかアルトは「あいつは別れられねーよ」みたいな余裕があるんだよね
それが、物理的環境的になるほどと思うようなものなのか
無根拠で傍から見たら馬鹿としか思えないような思い違いなのか
見えてる情報だけでは判断のしようが無い
何にも無くて、しかも文章だけから俺達が感じるアルトの印象そのままがリアルでもそうなら
それはやっぱり危機感が無さ過ぎだよ
どうでもいい、めんどくさいけどまあ構ってやるか程度のことだと認識してるようにしか見えないわ

93 ：

＞「あいつは別れられねーよ」みたいな余裕があるんだよね
この寺でもＤＶ寺でもそういう内容書いた奴は多いが、そういう奴ほど見事に逃げられていたな。
むしろもう駄目かもとオロオロしていた奴の方が首の皮が繋がったケースが多かった。

94 ：

とりあえず嫁が無事で良かった
今どんな気持ちで仕事してるんだろうと思うと気の毒だが

95 ：

気の毒ではあるが仕事へ行く前の行動といい落ち着いて行動しているようだ。
嫁は大丈夫だろう。ここまで落ち着いてるなら気持ちは整理がついた可能性が高い。
迷っている間は行動や言葉にも迷いが出たり取り乱したりするものだ。準備期間は
いるだろうから賢く準備して行動を起こす気だろうな。

96 ：

ネカフェかー
弁護士探してるな

97 ：

>>93
オロオロしているってのは、少なくとも
「悪い事をした」自覚と「嫁を失いたくない」ってのを態度で示しているって事だから。
僅かにでも、情や愛が残っていたら、嫁もそこに期待するかも。
余裕がある方が、嫁にしてみたら反省どころか自分への愛情も残っているのか、疑わしく感じられるのかも。
多少の愛や情が残っていても、自分への愛が無くなった相手なら、切るのは簡単だよな。

98 ：

根拠の無い自信ほど痛々しいものは無いからなぁ

99 ：

もう、アルトの顔なんか見たくもないさ。
次の休みに家探すんじゃね？

100 ：

付き合う以前の水商売って、事情があったとかいいつつ、それを理由に嫁を見下してるんだもんなぁ。
自分も遊びたい！ってどれだけ自分に都合いい解釈してんだろ。
これ絶対モラハラも入ってるよね…
何かに付け「水商売」の切り札使えば免罪符がわりになると思ってるんだろうけど、結婚後もやる理由にはならないし責任転嫁でしかないよね。
別れた方がいいよ。

101 ：

>>86
>先ほど起きていつもよりずいぶん早く仕事に行ってしまいました・・・。
それ仕事じゃねーよ
賃貸探しに弁護士探し
今までつけてきた記録の整理
嫁がやることは山積みだろ

102 ：

隠してもばれて気持ち悪い、こういうならもうおしまいだ。
隠し事があるから探られたら困る。ここで逆切れはやめる意志の無い表明も同じ。
好き放題するけどお前は探るな怪しむなと言うのと同じだ。つまりは反省すらない。
もし再構築してもこの態度なら嫁の疑いは解けない。
ずっと探られる生活が続くことになる。或いは一々怪しくないと分かるように証明できる
行動を取り窮屈な生活をすることになる。
それではお前が我慢できないだろう。再構築はするが自分の女遊びはスルーさせるなんて
１００パーセント我儘が通る事はない。
それでもいいなら再構築を願い出るんだな。ただし今後自由やプライバシーは一切無い。

103 ：

ぶっちゃけ嫁がアルトからとれる慰謝料ってどのくらいだ？

104 ：

本当に全て未遂なら財産分与半々だけで手打ちか、精神的苦痛で取れても10とか20とかそんなもん
未遂が嘘で証拠まで取られてるならそらもう100単位で倍々ゲーム

105 ：

貯金だけで2000万か
他の資産は知らんが財産分与はまあまあうまいかな
共用で嫁もそこに積み立ててたならただのｲｯﾃｺｲで旨みは無いが

106 ：

>>103
メールやら電話の内容によるんじゃないか？
最初のガールフレンドとの関係を示すやり取り次第で浮気認定になるか決まる。
風俗の方もやり取りやら、どの種の風俗を狙っていたかで企みが変わる。
しかもばれたと思ったことしかここに書かないだろうから、隠して遣っていたからには余罪も
あるだろう。今の時点では算定は不可能だろう。
弁護士を入れたらその辺は弁護士の契約してる業者で調べるだろうし、他の家庭での嫁への
言動やら取り扱いも考慮するからそれなりに行くんじゃないか？１００万程度って事はあるまい。

107 ：

>>205
結婚後なら本人と嫁の収入差が少ないから財産分与だけで３０〜40パーセントは行きそうだ。

108 ：

つーか嫁からしたら今までがすでに、何らかの証拠握った上での
再構築だったって可能性もあるな
今回もアルトが何も言わんうちに色々知ってたようだし
他にもなんかやましいことがあるんなら、とっとと白状しとけ
この上更に誤魔化そう嘘吐こうもんなら、嫁に残った最後の情け
すら、おまえ自らが消し飛ばすことになりかねん

109 ：

嫁がいてくれるのにすぐに忘れて
男の部分のコンプレックスからくる見栄で
女にチヤホヤしてもらおうと出会い系走るとか内面が子供なんだよね
自分が下なのが嫌、自分が自分がって相手の事より自分の感情に流されるのは子供
相手より自分が優先の子供とは結婚成り立たないよ
あと簡潔に風俗含め色んな女と遊びたいなら結婚するなよ
両方欲張った結果、しわ寄せ分嫁が泣くんだよ

110 ：

こもれび診療所から移動してきました…
◆現在の状況
妻が別居用物件を探している
◆最終的にどうしたいか
やりなおしたい
◆相談者の年齢・職業・年収
30代前半 IT 500
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
同い年 法律関係 500
◆結婚年数
4年、同棲7年
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし

111 ：

シエンタ

112 ：

◆離婚危機の原因の詳細
こもれび診療所にも書きましたが、再掲させて頂きます。
今年7月に浮気がばれました。
最初は数回行った風俗のチケットが見つかり、
そこからスマホのメールを調べられ、
1年ほど遠距離で続いた不倫がばれました。
相手は20代後半。
数週間に一度、メール、電話などをしていました。
実際に肉体関係になったのは2回です。発覚当初までメールは続けていました。
つづきます

113 ：

付き合って6年目まではよそ見をすることはありませんでしたが、
もとより法律関係の職業に就いている妻には口げんかで
勝ったことが無く、いつも丸め込まれて居ました。
そのうち、事業仕分けなどで仕事がなくなり家庭でも
更に詰問されるようなことが多く、現実逃避として
上記のようなことをしてしまいました。
発覚当初より妻が不安定になり、現在も心療内科に通い続けています。
夫婦でカウンセリングを受けたりもしています。
妻の方が実家に帰ったり、ウィークリーマンションを
借りて家出したりと、紆余曲折がありました。
つづきます

114 ：

節穴汁

115 ：

時折、自分が見えなくなるほど妻が怒り狂い、
ガラスコップを投げつけられて救急車で運ばれたり、
首を絞められたことも2回ほどあります。
突発的な自殺をしかけたこともありました。
しかし落ち着いているときは二人の今後について一緒に考え、
話し合うことができていました。
後に妻に言わせると「薬の効果でハイになっていただけなのでは」と
突っぱねるのですが。
つづきます

116 ：

浮気したんなら別スレ

117 ：

名前欄に一度「fusianasan」と入れてくれまいか。

118 ：

>>116
んなこたない。
ただ>>4

119 ：

>>118
すいません。
規制されていました。
移動しました。ありがとうございます。

120 ：

移動？

121 ：

ここに行った。
【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】36
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1378536085/

122 ：

ありがとう

123 ：

相談お願い致します
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
　８月末に嫁と離婚話をしてしまい、その後ずっと離婚寸前の冷戦状態。
◆最終的にどうしたいか
　私の悪い部分は改善していくので、離婚せずに続けたい。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
　31才　会社員　400位　
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
　31才　会社員　300位
◆家賃・住宅ローンの状況
　賃貸　家賃80000
◆貯金額
　100位
◆借金額と借金の理由
　無し
◆結婚年数
　5年
◆子供の人数・年齢・性別
　二人　娘4歳　息子1歳半
◆親と同居かどうか
　嫁の実家は車で5分　私の実家は車で30分
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
　お互い初婚です。同棲期間は半年でした。
レスいただけたら詳細を書かせて頂きます。

124 ：

>>123
�C

125 ：

すいませんコテハントリップというのをやってませんでした。
これであっていますでしょうか？

126 ：

>>123
フシアナとトリつけて

127 ：

すいません、また間違えてました。

128 ：

これでできてますか？

129 ：

一応やってみましたがあっているかわかりません。
間違っていれば指摘をお願い致します。

130 ：

他の方みたいに名前の後のパスワードが変わらないのはなぜでしょうか？

131 ：

珍しいな。フシアナは一発で成功してトリップが中々つかない人は始めてだ。
大概トリップとコテはすんなりつくんだが。

132 ：

>>130
♯は半角で打ったか？

133 ：

どうでしょうか？

134 ：

何度もすいません、本当にごめんなさい。

135 ：

やっとついた！！ちょっと感動ｗ
では仔細を頼む。

136 ：

てす

137 ：

やっとできました。ありがとうございます。♯が全角だったようです。
詳細を書かせて頂きます。
８月末に嫁がやたらとラインをしていた際にたまたま覗いたら男からのメッセージでした。
そのさい嫁は嘘を付き誤魔化そうとしたので、子供が寝た後で嫁を問い詰めました。
「他に男がいるだろう？」しかしラインでのやりとり以外に証拠が無い状態で問い詰めたのが拙かったようです。
潔白ならライントークを見せろと言いましたが拒否、「それはクロだからだろう見せられないのだろう」と責めました。
その後嫁も怒り、「今までから貴方は人に対する思いやりが無かった。」「外からはいい様に見えるが私にはいい夫ではなかった。」
と反論し、嫁から別居して距離を置こうと言われましたが拒否しました。心が離れているのに、物理的に離れては終わりと考えたからです。

138 ：

昨日他のスレで書いていた人か？
修復不可能スレだったかな。

139 ：

＞「今までから貴方は人に対する思いやりが無かった。」「外からはいい様に見えるが
私にはいい夫ではなかった。」
具体的に今までどんな内容を言われてきた？
嫁が小出しにしてきた不満があるだろう？まるっきり聞いてないわけじゃあるまい。

140 ：

>>139
気づいてないんじゃね？

141 ：

気がついてないなら聞くべきだろう。
嫁だけ追求でなくこの際両者の膿を出して改善しなきゃ嫁の気持ちは戻らない。

142 ：

その後こちらも反省し、これからは心を入れ換えて生活すると言いましたが嫁は「気持ちが無いので修復は無理」との一点張り。
ラインの一件まではそんな素振は無かったのに、発覚したとたんに冷戦状態になりました。
不貞を疑いましたがライン以外の証拠は全くでてきません。ただ職場の男性と向こうの子供、ウチの嫁と子供で出かける頻度が増えました。
私と出かける際は短時間で済むところしかでかけません。一緒に行こうとすると拒否されます。メール等も返信はありません。
しかしながら私も手伝ってはいますが家事はちゃんとやってくれ、食事も用意してくれています。
冷戦状態ながらも「おはよう、ありがとう、ゴメン、ただいま、おかえり」との会話と
子供に関する会話は一応ありますが距離を縮めようとすると「子供の為に一緒に居るだけだから」と言われました。

143 ：

・嫁が思いやりがないと指摘した内容
・嫁がいい夫でないという理由
・何を反省したのか？なんと謝ったのか
・嫁は何が気持ち悪いと言っているのか
なんで具体的な例が一つも出てこないんだ？嫁の悪い点は具体的だが自分の方は
隠して書いてるのか？まずは具体的に書け。

144 ：

皆様の御指摘の件の心あたりはあります。
嫁が職場での愚痴・不満を言ってきた際最初は聞いていたのですが、こちらが「こうしてみたら」とか言ってみても無視して同じことを言い続けて
いたので段々面倒臭くなり「好きにすればいい」「どうにでもなるだろう」との返しばかりでした。
多分致命傷だったのは下の子を妊娠した際私の職場でとても慕っいた上司が急死し、大きな喪失感とその仕事がやってきて全く嫁に構えなくなってしまったことです。
その時期に嫁の会社の方が支えてくださったので嫁はなんとか持ちこたえ出産しましたが会社依存が強くなり子供と会社中心になっていきました。
幸いにも私は自分のことは自分でできましたので問題ないと思い生活しておりました。
そもそもここからがすれ違った原因かと思います。実際嫁も似たような事を言っておりました。

145 ：

汚点を指摘したら逆ギレされてペースを捕まれたか。
論点のすり替えが上手な嫁だな。ご愁傷様。

146 ：

すいません１時間くらい席外します。

147 ：

>>144
で、テンプレ埋めで「悪いところは直すので」としてるけど、どんな所を
どう直すつもり？

148 ：

＞ただ職場の男性と向こうの子供、ウチの嫁と子供で出かける頻度が増えました。
結局嫁は浮気してんだろ？
何でこんなの許すの？
子供にも悪い影響があると考えないのか？

149 ：

＞147　やはり私が嫁と誠心誠意向き合わなかった事が原因ですので、些細な事でも良く聞き気遣える様に努力するつもりです。
＞148　お互い既婚で子供連れだったので問題はないかと思っておりました。
　　　 子供連れで不貞はできないという私の甘さが悪かったのでしょう・・・。

150 ：

>>149
んー、まあちょっとキツい言い方になるけどさ、「人と誠心誠意向き合う」とか
「些細なことをよく聞く」とか「人を気遣う」とか、具体的な行為を想像してみて、
他人にはすごくやってるけど嫁にだけ手抜きだった、ってくらい、基本的には
身についてて得意な方か？
基本が苦手だったら、まずそこから克服せにゃならんけど、できそう？

151 ：

子育てと仕事に追われお互い結婚記念日等を祝う事も無く、下の子供が生まれてからは嫁が子供と就寝する為レスでした。
嫁としては家族の「父親」「母親」よりも「夫」「妻」を優先したかったとのことです。
私は育った家庭で父親が少々酒乱で粗暴な人間だったので、「良い父親」である様にしてきましたが「良い夫」との両立は出来てませんでした。
浮気・ＤＶ・ギャンブル・借金等は一切していなかったので問題ないと勘違いしておりました。実際嫁にも「父親としては申し分なかった」と言われました。
ですがテンプレのモラハラに近い発言等はあったのかもしれません。嫁が怒り私を責めてくれればまだ救いようがあるのですがダンマリされると・・・。
そして不貞の確実な証拠でもでれば踏ん切りが付くのですが、証拠が全く出てきません。

152 ：

一緒に行くのが難しいならこっそりつけるか、最終的には興信所だな
不貞が事実だった場合と事実でなかった場合に、自分がどうしたいのかを考える
あと不貞とは関係ないが、仕事の愚痴にアドバイスはいらん
単なる愚痴であって、解決して欲しいわけじゃない
相づち打ちながらただ聞いてやるだけでいいのに、余計なこと言うから拗れるんだよ

153 ：

自分がどうしたいのかを考える→×
自分がどうしたいのかを考えろ→○

154 ：

＞150　やります。嫁も子供も愛しているんです。ただ何を始めても嫁から避けられ、子供もも遠ざけられそうで怖いです
自分がやっている行動は空回りしていると思っています。時間があれば食事を作り、洗濯して、食器を洗い、子供と遊んでいます。
後悔するのは一度話し合いをした際に離婚と親権の話まで一旦進んでしまいました。
離婚するなら親権は渡さないと宣言してしまい、嫁も離婚届取ってくると言いました。
　　　　
　　　 しかし実際はその後の進展はありません。

今更女々しいとか、白々しいとかはわかっています。長期間でも覚悟の上です。
　　　 宜しくお願い致します。
　　　

155 ：

そういう空白要らないから

156 ：

>離婚するなら親権は渡さない
嫁はそれでもいいと思って離婚届取って来るって言ったのか？

157 ：

＞152　正しく其の通りでした。ネットでその内容を知ったのが春先です。其の頃には嫁は愚痴も不満も私には言わなくなっていました。
男の脳と女の脳は違うので完璧でも非共感な男とは無理、ダメな男でも共感してくれる方に惚れるとありました。

158 ：

＞155　ごめんなさい、空白は改行した方が見やすいかと思って。以後気をつけます。
＞156　おそらく裁判で親権を争えば勝てると踏んだからではないかと思われます。最悪子供を連れて実家に帰り半年たっての事実を作るきだったかと。

159 ：

4歳と1歳半じゃ親権はほぼ間違いなく嫁に行く
そうでなくともどっちともまだまだ手のかかる年だし、ただ遊んでやるのは
育児じゃない
家事も時間がある時だけすりゃいいってもんじゃない
本気で親権取る気なら24時間体制でサポートしてくれる人間が必要
アテはあるのか？
そんなアテもないのに離婚だ親権だ言ってることを、嫁に見透かされてん
じゃねーの？

160 ：

>>154
えーっと、離婚と親権の話は勢いで？　それとも脅すつもりだったとか？
離婚といえば、浮気告白すると思ったとか？

161 ：

＞159　仰る通りです、嫁の実家は裕福で定年退職した両親が居る為問題なし。私の方はまだ働いている両親で、母は持病持ちで無理なのが見えていると思います。
　　　 嫁の職場には離婚してシングルマザーで働いている人間が多々居る為知識も手に入れていると思います。

162 ：

＞160　明け方まで話し合いましたが妥協点が見出せず、言ってしまいました。嫁も勢いでの発言のようです。脅す気はありませんでした。浮気はいっそ言ってくれた方が諦められると思いました。

163 ：

>>154
うん、決意は分かってるんだよ、テンプレ埋めで。
そうじゃなくて、得意なのか苦手なのか、ってこと。
苦手なのを克服するとなると、新しいことにチャレンジなんだから、失敗も
沢山するわけだし、今となっては、それを嫁さんが我慢したり待ったりして
くれるとは思えないし、その上、自分で書いてるように、そもそもこれから
そんな機会がそうそうあるとは思えないわけで。
あるとしたら、「子供に関して」だろうけどな。少なくとも今のところ、
仮面夫婦は続けよう、ってことになってんだし。

164 ：

>>162
お前の思ってた妥協点ってどんなの？

165 ：

トリやら前スレやらこのスレでの一連の書き込み見て違和感がある。
それは皆と会話がすれ違ってることだ。具体的なことを聞かれてもグダグダ感情論しか
帰ってこない。会話のキャッチボールが出来ずに頓珍漢な印象がある。
それは嫁とも会話や会社でもか？コミュニケーションに難を指摘された事は？
それとも都合の悪い事を隠して書こうとするから言い訳や自分の感情論に摩り替えてる
だけか？前に書いていた嫁への仕事の助言も頓珍漢だった可能性もあるんじゃないか？
前者なら問題だぞ、嫁は無論周囲は相当ストレスも不満も溜めていて、それに対して
認識がないって事だ。認識がずれたままなら妥協や謝罪だって頓珍漢だ。

166 ：

＞163　正直得意ではありません。優しいとか気遣いができる人間とは評価されたことはありません。
＞164　とりあえず生活を続けて、其の都度問題点を解消する為話合おうと。何か漠然としてて妥協点になっていませんね・・・。

167 ：

と言うかさ、エスエスはトリ(トリップ)のやり方ミスって
キーがバレちゃってるんだからキー変えなきゃ駄目なのよ？
成りすましが出来ちゃうからトリの意味がないの。

168 ：

あと、レスアンカーに全角の＞を使ってるけど
それは一部の専ブラでしかアンカーにならないから。
半角の>>が基本。

169 ：

＞165　多分前者だと思います、昔から人見知りでしたので他人と会話するのが上手くありません。
他人の意図・感情を読み取るのが出来てないのだと思います。嫁は逆に誰とでも話せるし、クレーム処理が出来るほど会話上手です。

170 ：

人見知りとは違うと思うぞ。
人見知りなら文章やネットでは会話が噛みあう。コミュニケーション能力の問題じゃないか？

171 ：

>>167 御指摘ありがとうございます。キー変えました。
>>168 始めて書き込むので知りませんでした。教えて頂きありがとうございました。

172 ：

>>170　そうなんですか、コミュニケーション能力に異常があるとのことでしょうか？どうすればいいのか全くわかりませんが、漠然と自分が怖と思いました。

173 ：

>>170
コミュ障も慣れで改善出来る場合があるが
人見知りと言って引き篭もってるとそれも無いから。
こいつの場合はそれ(人見知り)も言い訳にしてるだけっぽいけど。
こいつは無理物件だわ。
情が残ってりゃ何とかなるかもしれんけどもう完全にAUTOだろ。
無駄な足掻きしないでとっとと離婚してやれよ。

174 ：

共感神経が無いというか他人の感情を思いやられないのもコミュニケーション障害の
症状の一つだからな。だから冷血人間とか感情が無いように周囲には見えて気味悪い
人に見えたりする。
本気で改めたいなら病院に行け。治らないまでもそういう人間が人の間でやっていく
為の指導はしてくれる。場合によっては自助グループもいい。コミュニケーションの方法の
トレーニング法知るだけで大きな成果だ。
病気だから俺の性格だから無理って逃げていたら何も可決しないで全て失うぞ。

175 ：

まあ不貞しててもやり直したいなら、仮面夫婦続けるしかないんじゃないか？
今のところは嫁も出て行く気ないみたいだし、出来れば再構築したい子供とも
離れたくないならそれしかないような気がする
嫁が本気で離婚準備始める前に、自分からそう提案してみれば？
あとは記念日や子供と一緒のイベントに精出して、仮面なら仮面なりの楽しさ
を夫婦それぞれが見つけていけば、いつか雪溶けもあるかも知れん
コミュ症でも形から入ることで、段々に人の気持ちが分かってくることもある
反応は人によって違っても、その人なりのパターンってもんがあるからね

176 ：

男でも女でも共感能力の低い人間は好かれないと思うがなぁ…
ある程度は努力して学習で身に付けられるもんだけど、
どうせ分かり合うなんて無理なんて前提で暮らしてたら
結婚生活が成り立たなくなるのも当然だろうね
理解したい、理解されたい、という欲求があれば相手を思いやるってことを心掛けていけるんじゃない？

177 ：

>>171
子連れだから不貞ができるできないじゃなくて、もうセックスしちゃっててお互いに気持ちが決まってるから子連れで会うんだと思うよ。
離婚して一緒になる気満々だから子供を懐かせてるんじゃない。
厳しいけどもう無理だろ再構築は

178 ：

残念だが今んところ完全に嫁の掌の中だな。
向こうは職も親も揃ってて親権も取れるだろう。
エスエスが子供と暮らしたいなら嫁の不貞の証拠を掴まないとな。
有責側からは離婚出来ないから、いくら嫁が離婚届持ってきても拒否出来る。
別居されない限りは子供と暮らせるぞ。

179 ：

>>173 そうですか、キツいですがお言葉ありがとうございました。
>>174 病院かケア施設を探してみようと思います。あとは関連する本なりも読んでみます。間に合わないかもしれませんがやってみます。教えて頂きありがとうございました。

180 ：

>>166
推察するにだな、恐らくお前の気持ちとしては「嫁が悪いんだから、嫁に
妥協して欲しい」ってことだったんだと思うぞ。
妥協って言葉を使わないで言うと、お前が悪いことしたんだから、お前が
反省してお前が全面的に改善しろ、と。
で、嫁がその結論から言わずに、そこに至った過程の話、つまりお前自身の
ことばっかり持ち出したんで、お前としちゃあ納得できなかった、と。
いや、俺は、お前が悪いから浮気していいとは思わないし、今の嫁みたいに
他の男と出かけるのもいかんと思ってるし、離婚する方がいいと思ってるがね。

181 ：

>>175 そうですね、仮面夫婦でも記念日を子供と居られるなら良いかなと思ってしまいます。
>>176 コミュニケーション能力に関して問題ありと認識していれば治療等が出来たのかもと思います。遅いかもしれませんがやってみます。
>>177・178 とりあえず再構築への努力と不貞証拠を探って見ますが私ではバレそうです。やはり興信所しかないのでしょうか？

182 ：

すまん、3〜4行目なんか分かりにくいな。書き直し。
妥協って言葉を使わないで言うと、
「嫁が悪いことしたんだから、嫁が反省して嫁が全面的に改善しろ」と。

183 ：

＞仮面夫婦でも記念日を子供と居られるなら良いかなと思ってしまいます。
記念日だけなら離婚した夫婦と子供が会って過ごすこともあるぞ。特に子供のイベントは
別れても一緒にやるケースが多い。
仮面夫婦でなくてもできるから、仮面夫婦の理由にはならない。
本当は自分が仮面でもいいから今までの都合のいい日常生活続けるのに子供の為を
口実にしてないか？

184 ：

>>181
そりゃ興信所が一番いいが、何十万かかかるらしいぞ
金あんのか？
それに色んなオプション奨めてきて、ぼったくる所もあるみたいだが大丈夫か？
信頼出来て、嫁の知らん友達に頼むとか出来んのか？

185 ：

>>180　あの文から読み取って頂きありがとうございます。ほとんど其の通りです。付け足すなら嫁がラインメッセージの相手を同姓の人と嘘を付いた点を問い詰めた際に逆に責められました。やはり心が通わない人間と暮らすのは無駄でしょうか？

186 ：

＞やはり心が通わない人間と暮らすのは無駄でしょうか？
難しい事は確かだな。
それもただ心が通わないだけなら、お互いがルール作ってマニュアル決めればいいが
感情的な拗れやら今までの経緯での恨みがあれば難しい。感情は厄介な物で側に
居るのも嫌になる事がある。
ルームメイトや寮生同士は暮らせるが破綻した夫婦や親子が難しいってことだ。まして
仮面夫婦を口実に夫婦らしい事を要求すればさらに困難になる。

187 ：

>>185
無駄というか何というか、いろいろと地獄だからなぁ。
子供といたい、ってのは分かるよ。それは理屈抜きのものだろうし。
けど、嫁をそこまで愛してるってのが、お前の文面から伝わって来ないんだなあ。
嫁の方には、もう努力する気もないみたいだし。まあ分からんから付け足して
おくが、ひょっとしたら、嫁は結婚以来、それなりに努力を続けてきて、それを
お前が無視してきたのかもしれんし。
で、仮面夫婦の元で育つって、子供にいいことなんか何もないんでな。

188 ：

父親としては失格って言われてないんだろう？
別れても会わせるように条件つけたらいい。会わせないとは言ってないだろう？

189 ：

>>183 離れてしまえば子供との関係を完全に切られそうで怖いのです。それに居なくなることに耐えられそうにありません。
>>184 信頼できる私の友人は大体嫁とあったことのある人間ばかりなのです。やはり何十万も用意するのは厳しいですね。

190 ：

＞離れてしまえば子供との関係を完全に切られそうで怖いのです
面会は子供の権利だから離婚調停で条件に入れたらいいだけだ。
虐待歴がなきゃ大抵面会権利は通る。
もう子供が嫁の付き添いなしでも会いに来られる年齢だから嫁が会いたくなくても大丈夫。
嫁にだけは面会を請求する権利はないが、問題は子供なんだろう？

191 ：

そうだな
離婚か別居か再構築か、ただちに決めな時間がないってわけでも
なさそうだし、調停入れてお互いの気持ちと状況を一回整理する
所から始めるのもひとつの手だな
調停なら印紙代切手代くらいで大して金もかからん
エスエスに有責になってもおかしくないような落ち度があるなら
別だが、それもないのに嫁が勝手に子供連れて家出てくなら嫁の
有責ポイントが溜まるだけ
夫婦関係に亀裂があっても、子供の育成にその父親が関われない
状況を作るのは問題がある
結果離婚になるにしても、子供との面会についてはきっちりした
形で条件つけられるんじゃないか？
月の面会回数とか、嫁が再婚しても面会は続けるとか

192 ：

>>186 仰ることが正しいとは思うのですが、今はまだ心が納得できていませんので結論は出せそうにありません。
>>187 嫁は努力したと言っていました。ただはっきりとこうして欲しいではなくニュアンス程度だったみたいですが
>>188 会わせないとは言いませんでしたが、｢子供が望めば」とのことです。
>>190 子供と嫁と離れたくないのが一番です。次にあれだけ結婚と孫を喜んでくれた両親に申し訳なくて・・・　

193 ：

ごめん191だけど、読み直したら誤解を生みそうな文章だった
面会について条件つけるのは嫁有責じゃなくても出来る
ただ調停を入れれば第三者の目があるから、嫁も勝手なマネは
出来んってことを言いたかった

194 ：

＞会わせないとは言いませんでしたが、｢子供が望めば」とのことです。
自分で子供が可愛い、親子は友好的だ、それに嫁も父親としては認めていると
何度も書いていたろう？なら子供は拒否しまい。
＞子供と嫁と離れたくないのが一番です。
子供は面会権があるか別れた嫁には面会請求の権利はない、やったらストーカーだ。
といって離婚拒み続けてもいつかは離婚になるしそうなれば余計に恨まれるから
拒否しても嫁に会えるって事はない。
何より「離婚したくないのは子供の為」だったんだろう？これじゃ嫁への未練じゃないか？
＞あれだけ結婚と孫を喜んでくれた両親に申し訳なくて・・・　
夫婦の事に親は無関係だ。親が悲しむから離婚するとかしないとか関係ない。

195 ：

>>194 ある事無い事吹き込まれて子供が拒否するように仕向けられそうで・・・。
　　　親権さえ取れれば嫁の件は諦めてもいいと思い、なんとかならないか考え中です。
　　　親への罪悪感は無関係と割り切っていいのかな・・・。

196 ：

今度は被害妄想か。
メンヘラ女のような・・・多用してまるで自分の不幸に酔ったようで気味が悪い。
それにマルチもしてるだろう？内容で丸分かりだ。お前が痛すぎる。

197 ：

>>195 マルチとは？確かに修復スレみたいなのにも書きました。どうすればいいですが？

198 ：

同時に幾つものスレに同じ事を書いてはいけない、これをマルチという。
基本的なマナーだ。まして往復などもってのほか。

199 ：

>>198　申し訳ありませんでした。向こうにはもう書きませんが、もうこちらにも書かない方がいいですが？

200 ：

どっちに書くか決めて、書かない方には「移動しました」って書いて鯉

201 ：

向こうには移動する旨とマナー違反の謝罪をしてまいりました。
こちらに書かせて頂きますので宜しくお願い致します。

202 ：

おｋ

203 ：

浮気が本当かどうかは分からないけど、配偶者から「浮気してるだろう」と言われて
気分の良い人はいないよね。クロでもシロでも。
現状で嫁の心は離れてしまっているので、元のようになるのは不可能だと思う。
このまま仮面夫婦を続けるのが嫌なら、本当に全部ぶちまけて一度ぶっ壊して再構築するしかない。
エスエスが思っていた事を全部嫁に打ち明ける。嫁を問い詰めず言ってくれるのを待つ。
上手くいけば友達夫婦位に戻れるかもしれない。

204 ：

>>203
同意。
もうできるとしたら、本当にきっちり話をすることだろうな。
仮面夫婦続けるにしても、だ。
>>185みたいに妥協点がどうこうじゃなくて、相手の要求を引き出すんでも
なくて、自分の欠点、自分の悪かったことをちゃんと話す。
>>192
> ただはっきりとこうして欲しいではなくニュアンス程度だったみたいですが
>>2を読んで来いw
夫婦関係なんてのは、それこそ「人と誠心誠意向き合う」「些細なことをよく
聞く」「人を気遣う」の集大成なんでな。
そりゃもちろん、はっきり「××して欲しい」とか「○○してくれ」とか言わなきゃ
ならないこともあるけどさ、頼んでしてもらうもんじゃないこと、ってのもあるし。
ただ、ここまで来ると、そんな問題じゃないけどな。

205 ：

>>195
エスエスか？
> ある事無い事吹き込まれて子供が拒否するように仕向けられそうで
そういうことする嫁だったらとっくにやってると思うが、既にそういう傾向
あんの？
子供が、パパと遊んだらママに叱られるから、といって拒絶してくるとかさ。
お前を「父親としては」認めてるって言ってるんだし、実の父親のことを悪く
言うのは子供に良くないと心得てる女も結構いるぞ。
まあどうも今一つ、お前が描写する嫁じゃあ嫁像がはっきりせんし、先々の
ことは分からんし、あっちの親のこともあるから楽観するわけにもいかんけど、
できれば再構築とか思ってる時に、そこまでけなさんでもいいと思うが。

206 ：

>>144
>>その時期に嫁の会社の方が支えてくださったので嫁はなんとか持ちこたえ出産しましたが
>>会社依存が強くなり子供と会社中心になっていきました。
>>幸いにも私は自分のことは自分でできましたので問題ないと思い生活しておりました。
読み流してたけど、これって
「身重の嫁を完全放置してたけど、嫁会社の人が親身にお世話してくれたよ！ラッキー！」、
しかもそれを「問題ない」とおもってたのか。
浮気云々別としても、もうエスエスはダメなんじゃね？

207 ：

>>206
嫁としちゃあ、自分+子供+腹の子＜会社の上司と宣言されたようなもんだよな。
このへんと、どうしても親権取りたいって言葉とかが、何か噛み合ってないっつーか。

208 ：

>>192
子供と嫁と離れたくないのが一番の望みなら、現状維持でできるんじゃないか？
ただ子供にとって仮面夫婦っていうやつはいい影響を与えるとは思えない
それから、嫁に全面降伏してこの先も耐えられるのか？

209 ：

>>207
それ言うと、全体的に何もかも噛み合ってないよなあ。
何が何でも嫁と別れたくないという割には、内心嫁をｽｹﾞｰ責めてる。
親権欲しいと言いながら状況は>>161だし、二人の子供、しかも下は1歳の
育児をする環境については考えてない。
多分引き離したら、子供たちはﾏﾏが恋しいと毎晩泣くだろうけど、それを
どうするかとか考えてないだろう。
他人の感情に無頓着で共感能力が低いっつーのに、子供育てるのに不安がないとか。

210 ：

本当は子供でなくて執着してる対象は嫁だろう。
子供の為に仮面夫婦で居ようといえば嫁が納得するかもしれない、或いは子供に会うと
言えば嫁に会えるかもしれないと。
親権だって自分がとる言えば、子供離したくない嫁が離婚やめるかついてくることを暗に
期待してるんじゃないか？最初のスレでは自分から離婚口走ってやめた男だから。
子供の為に離婚しないって奴は男も女も実は自分に為ってのはお約束だしな。

211 ：

>>209
離婚・親権についちゃ売り言葉に買い言葉的なもんかもな
けどそしたら嫁の性格もキツイかも分からんが、自分も結構言い返しては
いるわけだよな
しかも実現不可能な空論を
そらどれだけ話しても平行線のはずだわ
感情的なのは嫁ばかりじゃないんでねーの？

212 ：

>>211
同意。
そもそもそういう話し合いの時に、勢いで離婚まで口に出すあたりがなぁ。
その時は勢いにしても、今現在でも、ｴｽｴｽが親として子供のことを考えて、
嫁が育てるより自分が育てる方が子供のためになると判断して、って感じじゃないしな。
執着っつーか、会わせてもらえなくなるかも、って仮定に怯えて、子供の
ことは考えずに親権親権って言ってるだけで。
第三者から見ると今のとこ、たとえ嫁が本当に浮気してても、嫁が育てる方が
子供のためにはマシそうだしなぁ。

213 ：

規制で書き込み不可で待っている間寝落ちしてしましました、申し訳ありません。皆様多くの回答ありがとうございました。考えてみると自分の行動・言動は今更失ったものを取り戻そうとして見苦しく足掻いているだけかもしれません。
自分の希望を伝えるだけ伝え、嫁の判断に委ねる様にします。それが終わればコミュ障の治療から始めてみたいと思います。皆様からの御指摘・回答を無駄にせずにこの先生きていこうと思います。本当にありがとうございました。

214 ：

うー・・・ん

215 ：

やっぱりなんか噛み合ってない

216 ：

ここで自己完結しちゃうんだもんなあ

217 ：

相談よろしいですか？

218 ：

>>217
どうぞ。
フシアナとテンプレを埋めてからな。

219 ：

どうでしょうか、エラーが出てしまいます…
◆現在の状況
嫁に離婚を匂わされている。嫁が最近笑わなくなった。
◆最終的にどうしたいか
元にもどりたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
30 医療系 450
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
27 専業主婦
◆家賃・住宅ローンの状況
嫁の祖母宅改築、嫁両親に光熱費、水道代、税金込みで毎月５万支払い
◆貯金額
共同で200、俺なし、嫁不明
◆借金額と借金の理由
20万。俺の昔のパチンコや車のローン。延滞していた。嫁が共同から代わりに支払った。
◆結婚年数
1年
◆子供の人数・年齢・性別
1人、6ヶ月、男
◆親と同居かどうか
嫁両親が近所に住んでる
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書 いて下さい）
おそらく俺の浮気未遂。体の関係はない。
職場の後輩と一緒に夕飯を食べたり、よく電話したりした。そのラインのやり取りを見られたようだ。(スマホのウィンドウが勝手に立ち上がっていた)内容の中に、職場の同僚に一緒に帰るとこ見られた、面倒だな、の記述あり。トーク削除済み。
芸能人が離婚のニュースをみて、嫁に真顔で｢私ならすぐ離婚だから｣と言われた。
やはり気づいているんだろうか…

220 ：

フシアナ待ち。
エラーがでたら>>1読んでやれるまで頑張れ。
「フシアナしない人間にはレスつけてはいけない」スレだから、相談者も回答者も
協力よろしく。

221 ：

>>219
節穴するときはいったんコテトリ外すと良いよ。　

222 ：

どうでしょうか…

223 ：

おｋ

224 ：

すみません、よろしくお願いします。

225 ：

未遂ってことはその気があったという事だな？
ラインの内容もそういう内容が含まれていた？
過去の借金嫁に払わせていた件もまずい。色んな意味で駄目駄目だな。

226 ：

>>224
で実際のとこ、お前はその後輩のことをどう思ってるんだ？

227 ：

話し合えとしか言えない

228 ：

嫁が同じ行動を取っていてラインのやり取り等を見たらどう思うか考えれ

229 ：

>>224
ラインのやり取りはいつ頃からで、見られたのはいつ？

230 ：

それが良くわからなくて。
何か飯位いいだろ、て軽い感覚で行きました。
ラインは全然当たり障りなく。
ただ同僚に見られた、のひとことが唯一浮気を匂わせる部分です。
借金は何故か嫁が知っていて、お金を封筒に入れて渡されました。

231 ：

浮気未遂は何時頃の事件だ？
結婚後1年子供が生まれてから6ヶ月だろう？妊娠中の結婚になるな。
しかも結婚後1年しか経ってないから結婚後の浮気未遂なら確実の新婚の頃で
嫁の妊娠や出産前後に掛る。普通浮気は倦怠期意向だから相当浮気性って
事になるんじゃないか？その時期なら嫁の恨みも深かろう。
それにしても一年足らずの間に浮気未遂と借金の前科2件は多すぎる。
所詮結婚に向いてないんじゃないか？これから先その後輩切って二度と女出入り
なし借金やパチンコもなしって嫁に約束できるのか？

232 ：

>>230
いやそりゃ滞納したまま放置してりゃ、普通は自宅に何らかの連絡行くと
思うんだが、そのへん全部、絶対バレないように手を打ってあったのか？

233 ：

>>230
お前は嫁が知らない男と楽しく二人きりで飯食うぐらいいいだろと許可し
電話しまくるのもそんくらいいいだろで許可できるんだな？
ＯＫならなんで結婚したのって感じだし
ＮＧならばどう悪いことだったのかわかるだろう

234 ：

デキ婚で、俺がベタ惚れでした…
告白した時にプロポーズした位。だからデキても迷わず結婚。
浮気未遂はここ１ヶ月、ラインも、です。
見られたのは先週。
後輩は妹みたいに思ってます。嫁とは職場一緒だったので、その後輩も知り合いです…

235 ：

嫁の表情や離婚ほのめかす理由は浮気未遂だけだろうか？
変わりに金用意したとはいえ借金の軒やら、普段の生活態度の問題もあるんじゃないか？
例えばパチンコや金遣い日常の態度や言葉使いや子供への態度なんか指摘されてないか？

236 ：

>>230
しかし継続してたということは、飯にしろ電話にしろラインにしろ、楽しかった
のは確かなんじゃないのか？

237 ：

嫁の知り合い（親族・友人・後輩）はまずいだろう。信頼を裏切る行為だ。
ベタぼれだったというなら結婚一年程度でそんな真似はできないはずだが。

238 ：

>>234
レス付けるの大変なんだろうが、できたらアンカー付けてくれ。
>>　←こういうの

239 ：

>>237
あれじゃねーの、惚れた嫁が子供にかかりっきりで全然構ってくれない、
とかさ。
嫁実家近いから嫁実家と固まってて、自分がのけ者にされてると感じてるとか。

240 ：

男として嫁には惚れてても、子供の父親になるって覚悟が全く沸かずに、
しかし子供はもう産まれてしまったし、と今さらプレッシャーに負けたんだな。
頭真っ白状態で、後輩との楽しそうな食事のイベントにのめりこむ事で、
父親失格な自分から目を逸らしたって流れだな。アホだろｗ

241 ：

>>239
嫁が実家べったりと言う記述はなかったようだが。経済的に世話にはなってるようだがな。
それにパチンコの借金を怒りもせずに黙って用意して渡す嫁なら十二分に献身的じゃないか。
不満を抱くほど放置はされてないんじゃないか？そう書いてもいないしな。
むしろ都合のいい嫁の献身に胡坐かいて調子こきすぎた感がある。

242 ：

>>241
ああいやいや、ゲスパー臭くて悪かったが、嫁が悪いとかじゃなくて、
本人が勝手に子供っぽい疎外感感じてんじゃねーの、ってこと。
べったりじゃなくても、嫁実家が近かったら、ある程度手伝ってもらうのは
当然だしさ。逆に言えば、その分グラムは楽できるわけだし。
ただ、それに乗っかってグラムが調子こいてる、ってのは同意だよ。

243 ：

みなさん、すみません、ゆっくりですが書かせていただきます。
>>232
消費者金融からの手紙は郵便受けから抜き取っていたので、嫁が鞄から見つけたのかもしれません。
>>233
嫁が、と思うと絶対に許せません。
なのに俺は…わかってたはずなんですが。
>>236
正直楽しかったです。息抜きできました。
>>239
それはあるかも…
ただ家の改築やらやってくれたし、俺の送り迎えも時々やってくれて。
でも、ちょっと干渉しすぎ、と感じます。

244 ：

みなさん、すみません、ゆっくりですが書かせていただきます。
>>232
消費者金融からの手紙は郵便受けから抜き取っていたので、嫁が鞄から見つけたのかもしれません。
>>233
嫁が、と思うと絶対に許せません。
なのに俺は…わかってたはずなんですが。
>>236
正直楽しかったです。息抜きできました。
>>239
それはあるかも…
ただ家の改築やらやってくれたし、俺の送り迎えも時々やってくれて。
でも、ちょっと干渉しすぎ、と感じます。

245 ：

消費者金融？
またなんという後出し。それを放置とは。どんどん利子が溜まって生活破綻させたら
どうする気だったんだ？
嫁や嫁実家下げて浮気はそのせいって責任転嫁も始めてるし反省ないなこれは。

246 ：

＞ただ家の改築やらやってくれたし
誰が頼んだ？誰の金でやった？嫌ならなぜ断らない？
＞俺の送り迎えも時々やってくれて
誰が頼んだ？頼まないと待ち合わせ時間等わからないぞ。
お前が嫁に頼んで嫁や子供の体調で親が変わったのか？無理矢理来たのなら
断ればいい。恨むのは筋違いだろう。

247 ：

>>245
ボーナスでまとめて返すつもりでした…
>>246
嫁がラインで俺の帰宅時間を聞き、義両親が迎えにきてくれる感じです。
家と駅が歩きだとめちゃくちゃ遠いので。
嫁と義両親の気遣いだと思います…

248 ：

>>246
改築は義両親がしてくれました。
デキ婚なので、経済的に苦しいだろう、と。
嫁が家柄が良く、地主の長女なんです。

249 ：

干渉だとか文句垂れるぐらいなら自分で帰ればいいだろう。
そもそも最初からラインでこれから一人で帰りますと書け。
まさか妊娠中の嫁や赤ん坊連れた嫁に迎えに来いって無理言うんじゃなきゃな。
甘える時には甘えておいて、浮気が見つかったら自分が甘えたことを相手の干渉のせいって
言い訳にしても自己中すぎないか？

250 ：

>>248
断ればいいだろう。断らないで受け取っておいて後で文句は変じゃないか。
まるで食べ物恵まれて食べてからいらなかったのにという食い逃げの言い訳みたいだ。

251 ：

>>249
はい…自分が甘ちゃんなのは分かってます。
ただ、どうしたら良いかわからなくて。
家事も嫁が｢いいよ〜休んでて｣と言ってやってくれますし、子どもは可愛くて仕方ないのですが、風呂入れはたまにやる位です。
嫁に甘えきっているな、と思います。
嫁はあまり怒らないし、自分の意思はあまり言わないです。
今回の件もまだ直接的に言われていません。

252 ：

嫁の両親に改築だの何だの恵んでもらってる分際で
後輩女と二人きりで飯食って息抜きできました（）とか
ちょっと干渉しすぎ（）とかｋｓ過ぎる
嫁実家は経済的に裕福みたいだし両親健在みたいだし、
普通にグラムが捨てられて終了じゃね？

253 ：

>>251
それなら育児くらい、「やりたい」「させて欲しい」「子供がかわいいから、
少しでも関わりたい」って言えば？
まあやりたいなら、だけどさ。そこまで言ってケツまくったらバカだから、
やりたくないなら任せといて、暇だから息抜きにラインとかやって、
挙げ句は捨てられりゃいいけど。

254 ：

ここまで明らかになったこと
　・　パチンカスの借金持ち　金銭感覚が狂ってる
　・　浮気未遂をして反省なし
　・　自分はいいが嫁は駄目という自己中
　・　とかく責任転嫁しがちで悪いことしてもいいわけばっかり
愛想つかされるのも当然じゃないか。もっと真摯に反省して借金でも浮気未遂でも
再発防止策を講じる気持ちすら見えない。
それに対して嫁は堅い家の育ちで資産家ながら金銭感覚はしっかりしている。主婦と
書いていたが結婚や出産前までは働いていて能力はある。逃げても助ける実家もある。
困りはしないな。
自分だけ引越ししたくなきゃもっと危機感を持って反省した方がいい。

255 ：

>>252
はい…
本当にksです…
だからこそやり直したいです。
飯だけ食べた、それは事実ですがどうしたらそれ以上はないと信じてもらえるでしょうか。

256 ：

>>251
ということは、お前は、相手が怒ったり、はっきり要求として口にしたこと
だけやって、それ以外のことは一切、相手のために気遣ったり何かしたり
する必要はない、という価値観の持ち主だ、ということだが、それでおK？

257 ：

>>255
あのなあ、信じてもらえるかもらえないかなんて、意味がないんだよ。
っつーか、嫁がお前を信じてたって、不愉快なことに変わりはないだろ。
そもそもそれが嫁にとって、お前と同程度に軽い出来事なら、ラインの
その一ヵ所だけで冷戦になったりしないw

258 ：

＞飯だけ食べた、それは事実ですがどうしたらそれ以上はないと信じてもらえるでしょうか。
それを信じてもらえるかどうかは過去の自分の行いしだいだ。
借金のことでも嘘があったし、経歴消して工作もしてる。疑わしい内容がなければ消さずに
見せた方が疑い晴れるからどう見ても行動から見たら黒だ。
嫁や子供への気遣いもないし自己中ばかり繰り返してるのも信用には差し障る。
信じてもらえる魔法の呪文なんてないと覚悟した方がいいぞ。

259 ：

皆さん、すいません。こんなにアドバイスいただいて…
頭で反芻しています。
今、嫁に、話があると呼ばれたのでちょっと離れます。

260 ：

>>255
それは、「飯食べただけだから問題ない」って意味か？
嫁にしてみりゃ、飯喰って楽しく電話したりラインしたり、っていう形の
裏切りじゃねーの？　お前だって、嫁にそれされたら嫌なんだろ？

261 ：

下心がないと自分から「浮気未遂がばれた」とは書かないよな。
「後輩と飯食ったのがばれて嫁が怒っている」と書くはずだ。
最初のテンプレで自分から浮気未遂なんて書いちまったのを忘れたか。

262 ：

信じてもらえるでしょうか？ってかヤってないんだから相談のってたとか言い切ればいいんじゃないの普通に。
叩かれ過ぎて浮気した気になってんじゃないのw
言い切って今後誠意を見せてけば平気だろ

263 ：

そもそも「息抜き」とか言ってるけど、なんに対して「息抜き」する必要があるんだろうね
嫁は「うちのことは私がやるから休んでて」って言ってたんだろ？
人間関係？
でもそれって家でやれる「息抜き」じゃないの？
家でやれない「息抜き」ってなに？

264 ：

>>261
浮気未遂って自覚があるんだろうな

265 ：

やっぱりサイマーって自分に甘いんだなあ

266 ：

グラムのヨメさんは家柄もいいこともあって、しっかりしたタイプみたいだな。
ただこういうタイプのヨメは、ストレスをじっと耐え忍んで、
我慢してずっと貯めて、いよいよ我慢の限界に来た時に爆発するタイプだから、
ヨメがキレてるとしたら、修復は無理かもしれん。
もしヨメから離婚きりだされていたら、もう見切られているな。ご愁傷様。

267 ：

＞消費者金融からの手紙は郵便受けから抜き取っていたので、嫁が鞄から見つけたのかもしれません。
滞納し続けたら、普通自宅に督促電話が行くだろ…。
その電話を嫁が受けて借金のことがバレたと俺なら考えるが、
確かめもせずに嫁が勝手に自分の鞄探ったと思い込んでるのが気持ち悪い。
嫁にベタ惚れで結婚しといて、特に落ち度のなさそうな嫁なのに
新婚で他の女と食事するのが息抜きとかこいつの感覚がマジでわからん。

268 ：

まさにこれだな
【逃げられ男にならないための八ヶ条】
1.　嫁の無言を許容だと思うな
2.　怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時

269 ：

>>263
こういう奴らは、バクチも女遊びも買い物癖も、自分のやりたいことに関しては
特に深い意味なくとりあえず「息抜き」って表現する傾向があると思うw
「それくらいやらねーと、やってられねーよ」って感じで。まあ、何をやってられない
のかは不明だが。

270 ：

>>267
しかも、嫁に内緒でボーナスで返済するとか、その計画にも無理あるよなあ。

271 ：

>>270
ボーナスでまとめて返すっていうのも、消費者金融に自分で連絡しとかないと督促は止むわけないしなｗ
そんなことも予想できず、嫁にバレずにいられると思ってたのかね。
浮気未遂と自分で言っちゃうことといい、頭悪いのは間違いない。

272 ：

ただいま戻りました。
レスをみていて、本当に耳が痛いです。
まず、自分は相手がはっきりと意思を出さないと、読み取れないようです。コミュ障の自覚があります。そして自分の気持ちも人に上手く伝えることができません。
嫁には｢頭の中であれこれ考えすぎ、まず口に出して確認して｣と言われます。
義実家の干渉…の件ですが、説明不足でした。
今住んでる祖母宅の1階が義母が経営する店舗なんです。風呂や台所も1階で。
義母が自由に出入りできる状態で、気をつかってしまい、それが｢息抜き｣に繋がっているんだと思います。

273 ：

嫁の祖母の家を改築してもらってそこに住み、光熱費こみで5万しか払ってなくて、
嫁さん赤ちゃんの世話で大変な時に息抜きね。
嫁さんも息抜きしたいだろうに、できない状況だよね。
これは、捨てられるかもね。

274 ：

>>272
嫁の話は何だった？

275 ：

未遂…
本当に、無意識に自分の気持ちがあらわれてたんですね。
実は嫁とは約1年間レス状態です。
お互いそういう話は何だか言えず。
嫁とは付き合って1年もしないうちに結婚したので、中々お互いにそういった話はまだ気軽にはしません。

276 ：

>>274
嫁の話は子どもの学資保険と、自分の生命保険についてでした。
まだ入っていないので…

277 ：

>>272
コミュ障の自覚があって、自分の気持ちを人に伝えられないような男が
結婚後に後輩の女と食事とLINEで息抜きとはねぇ・・・。
家にいることが苦痛で外にいたいだけなら、一人でも外で息抜きできるんじゃねーの？
言い訳も下手だなお前ｗ

278 ：

>>278
ですね…
自己矛盾ですね。

279 ：

学資保険や生命保険の話するんなら、嫁は今んところ離婚する気は薄いんじゃ？
＞芸能人が離婚のニュースをみて、嫁に真顔で｢私ならすぐ離婚だから｣と言われた。
浮気するなよと釘刺しただけのように見えるんだが。

280 ：

>>275
お前さ、惚れ込んで妊娠させてでもゲットしたかった女じゃなかったの？
釣った魚だからエサなんていらねーし好きなようにやっておｋってか？
息抜きを女としたのもどうせレスを嫁のせいにして影で恋愛気分よろしくやりたかったからだろ
息抜きなんて男とだってできるんだからな

281 ：

自分の考えが借金の件も、結婚生活に関しても甘かったのが分かりました。
昔からギャンブルも好きでしたし、欲望をコントロールできないようです。
浮気未遂の件、嫁に聞かれたら実際どういう心持ちだったかは別としてキッパリ否定したいと思います。
そして、今まで甘えていたことを謝ります。

282 ：

最近コミュ障って言葉を使って逃げるやつ多いよな
ただの察してちゃんだろ

283 ：

>>272
> 自分の気持ちも人に上手く伝えることができません。
それはつまり、伝達技術が足りないだけであって、考えてはいるってことだな？
言っちゃあ何だが、コミュ障を言い訳にする奴ってのは結構、「そもそも
何も考えていない」って場合が多いから確認するが。

284 ：

>>281
いやいや、浮気がなかったことだけを主張するんじゃ駄目なんだって。
＞実際どういう心持ちだったか←これ言わないと意味ないじゃん。
気持ち伝えろって嫁にも言われてんだろ？

285 ：

>>279
そうなんですか？離婚考えていたら保険の話は出ませんか。
釘をさしたつもりならば、まだ修復可能でしょうか。
>>280
…痛いです。
自分は嫁としたい恋愛気分を後輩で補っていただけに過ぎないのかもしれません。けれど嫁とは前みたいな雰囲気にならなくて…
手もつなげません。息抜き、という言葉は確かに逃げですね…

286 ：

>>285
> 嫁とは前みたいな雰囲気にならなくて
ある程度は、たとえ仲よく上手くやってる夫婦でも当たり前だと思うぞ。
恋愛時代と結婚生活は違う。
まして子供ができたら、すべてにおいて子供最優先だ。
子供最優先の生活自体が幸福だと思えないなら、そのあたりの不満を
詳しく書いてみ？
で、ちょいとゲスパーするとお前の場合、結婚したっていうのにちっとも
落ち着かず、夫になった父親になったって自覚がなくて、チャラチャラした
独身時代のままの生き方してるんで、嫁が少しずつ幻滅してきてるんじゃ
ないかと思えるんだがな。
「父親になったっていう自覚を持って欲しい」って、嫁に言われたことないか？

287 ：

まぁ確かに他人が気軽に家の中に入れる状況じゃ、気詰まりはするよな。
しかしそれならいずれ転居する事を考えて今は働くしかあるまい。
付き合い浅いうちに出来婚なんだから、まずはよそ見せずに生活の安定を考えろよ。
いつまでも「ｵﾑｺﾁｬﾏ」と甘やかされてねーで、自分の事は自分でやれよ。
家と駅が遠いならチャリか原付買え。
というか、そもそも子供が６ヶ月なら嫁さんの体力がキツくなってきたり、夜泣きが始まったりとかで生活を見直さなきゃならない時期だろ。
ちゃんと嫁さんを休ませてやれ。
家事育児をしっかり分担しろ。
嫁さんに甘えるな。
一国一城の主で父親なんだから自覚持て。
で、ラインの件だけど、自分から何か言う必要はないんじゃないか。
ただ、お前が心を入れ替えた方がいいのは確かだから
「会社の先輩に叱られちゃったよ、もっと家の中の事をやれって。だからこれからは俺が○○するわ」と
宣言して有言実行。
嫁さんが携帯を見たかどうかはわからないけど、その不安も自分への戒めにしろ。
いつまでも甘えてんな。

288 ：

>>285
またこいつも
「崩壊家庭出身で、父親が自己中心だったからマトモな父親ってのが分かんねえ！」
と自己正当化すんのかなあ

289 ：

>>283
はい、考えてはいるんですが、口に出せないんです。
これは嫁も知っていて…
というのも、俺の生い立ちが関係しているんです。
俺男4人兄弟の3番目なんですが、父親が怖くて。
口で言うよりも力で片付けるなかで育ってきて。自分の意思は言えない奴が悪い、と。いつも兄弟全員殴られていて、軍隊みたいでした。前歯も折られました。
それを嫁は知っていて、察してちゃんになってしまった俺にあれこれ世話をしてくれます。

290 ：

>>288
予言者現るｗｗ

291 ：

>>288
正にその通りに…
自己正当化になりますか。
どうしたら脱却できるんでしょう。

292 ：

>>288
ビンゴw
>>289
だったらその「考え」とやらを、とりあえずここで書いてみろよ。
それ下敷きに、嫁に手紙書けばいいんだからさ。

293 ：

>>288
予言者すぎて吹いた

294 ：

＞学資保険や生命保険の話するんなら、嫁は今んところ離婚する気は薄いんじゃ？
学資保険は離婚とは関係ないだろ。子供の教育積み立てだから離婚しようと
再構築しようと関係ない。
生命保険は受取人次第だな。子供受け取りなら離婚しても問題ない。

295 ：

>>291
オーソドックスには、カウンセリングに通ってみるとか。
数回くらいで何とかなるもんでもないけど、それが自分のこれからの人生に
大きく関わってくるからどうにかして何とかしたいと思うなら、ヒントなり何なり
見えるまで、いいとこ探して何年でも通い続ける根気でやってみるのも悪くないと思うが。
まあ金がかかるのが難点ではあるが。

296 ：

>>291
嫁実家の干渉で息抜きが欲しかった
食事だけだから
親が悪くて云々
こういう言い訳は全てやめることだ。
浮気も借金も成人なら全て自分の責任。自分の行動は全て自分でしりを拭け。

297 ：

>>291
自分はこうだから仕方ないっつー甘えを捨てるっきゃないだろ
今お前の家の中にお前の父親がいるのか？
自分の意思を言うと前歯折られんの？

298 ：

>>291
子供にも察してもらうんか？

299 ：

>>289
で、お前の兄弟もみんな察してちゃん？

300 ：

>>279だけど。
>>285
学資保険はともかく、生命保険は普通に受取人が配偶者だろうと思って書いた。
だったら離婚はないだろうと思ってさ。
確かに>>294の言う通りだわ。受取人が子供か嫁親ならヤバいｗ

301 ：

察してちゃんで親が厳しいと浮気しても良いしギャンブルしても良いし借金してもいいのか
言ってる意味がよくわからない

302 ：

嫁があれこれ世話してくれる？
じゃ放置なんかされてないな、むしろ赤ん坊並に手間掛けて世話する対象。
赤ん坊がライバルにならなきゃいいが。赤ん坊の世話で今まで通り嫁が面倒みてくれないとか
言い出して妬いたり拗ねたりしなきゃいいが。赤ん坊虐待するなよ。
ってもしかして浮気の本当の理由はそこかな。代用ママが本当の子供に手を取られたのが
不満の原因だったりして。

303 ：

グラムよ。
お前他の女と食事とか行ってて嫁に罪悪感とかなかったの？

304 ：

>>292
予言者さん、スゴいす…
えと、まず自分の考えですね。
･子どもは可愛い、でも同時に寂しい。が、それを言うと嫁は困るんじゃないか
･義母が出入りするのが正直気をつかう、し、子どもの将来について口出しされそうで、不安(嫁、幼稚園から大学まで私立)
･他に転居するにも、俺の稼ぎでやっていけるか自信ない
･稼ぎやレスの件、話すのが格好悪く感じてしまう、借金の時もそうだった
･きっと嫁は俺に合わせて頑張ろうとするが申し訳ない
･俺が未熟なのは、わかっている
です。

305 ：

自分は「食事に行っただけ」と書いていたな。でも同じことを嫁がするのは「許せない」と。
罪悪感はないだろう。

306 ：

>>304
寂しいってのは何で？嫁が子供に取られたから？

307 ：

>>304
自分のかせぎでやっていくのは自信ない→嫁親の頼る続ける
義母が出入りするのは気をつかう→出入りして欲しくない
つまりは金銭面で頼る続けたいが、出入りはするな口出しはするなと。
ついでに話さないのは格好が悪いからとか未熟なのは分かってると言い訳や
開き直りを並べている。
だが肝心の「おれはこういう努力をする」「具体的にどう努力する」は出さない。
つまり我慢したり努力して何かを変える案は出してないと。する気がないんだな。

308 ：

>>304
> 稼ぎやレスの件、話すのが格好悪く感じてしまう、借金の時もそうだった
他はともかく、これだけは何とかしろ。
格好付けても意味ない。っていうか、それはほとんど嘘ついてるようなもんだ。
バレたら三倍失望されるだけだ。
自分を取り繕っても辛いだけだぞ。
その嘘のために、必死でまた嘘を重ねることになる。
いや、分かっててなおできないってのも分かるが、そこを克服しないと、
お前の人生、この先真っ暗だぞ。

309 ：

>>304
うんまあ自覚のあるとおりいい年して未熟だな
子供についちゃ嫁より子供が困るわ。お前がガキになってどうするよ
たまにいるんだよな、子が生まれると自分の居場所が無くなったと認識してはっちゃけるやつ
誰の子種だっつーの
義母の件はストレスはわかるがそれは浮気の免罪符じゃねえよ。
将来については妄想する前に話し合え
格好悪い話はむしろ黙ってて後でバレるほうがよっぽどカッコ悪いしそれだけじゃ済まん
既にお前の信頼度は地の底だぞ。プライドなんか捨てろ

310 ：

ただの甘えたクズ野郎なのにおまいら皆優しいなぁ
ここまで指摘されてもまだ正当化してる真性なんだから、遅かれ早かれ嫁に捨てられるだろう

311 ：

皆さん、すいません。全部読んで考えてます。
時間はかかるかもしれませんが、あとでまとめます。
>>303
その時は本当に軽い気持ちで。
自分を客観視できなかったです。
同徐々に…罪悪感を感じました。
見られなきゃ、噂にならなきゃ感じないのかといわれれば、ことの重大さに気づけなかった…が正直なところで。

312 ：

>>304
> 子どもは可愛い、でも同時に寂しい。が、それを言うと嫁は困るんじゃないか
「子どもは可愛い、でも同時に寂しい。それを言うと困ると思うけど、やっぱり
寂しい、ごめんなワガママなのは分かってる」とちゃんと言う。
で同時に、「一緒に育児をしたい」とお願いして、嫁に育児を教わる。

313 ：

しかしこの相談内容じゃ叩かれるってわかってて来たようなもんだよな。
その後もクチばかりの反省でしどろもどろだし、
正直建設的なアドバイスが出ないだろうことは本人もわかっていたんじゃなかろうか。
グラムはドＭなの？それともネタなの？

314 ：

>>304
それは「考え」というより、「感情とその説明」だなぁ。

315 ：

考えとは具体的にどう改善するかだよな。

316 ：

本当に「どうしたい」の部分がまったく書かれてないなｗ
＞･稼ぎやレスの件、話すのが格好悪く感じてしまう、借金の時もそうだった
というのはわかったが、だからこれからどうするつもりなのかを考えにゃ意味がない

317 ：

>>307
自分はどう改善するか、していくかの具体的な努力については確かに言及していないですね。それまでの過程と、自分の気持ちにばかり目がいっていました。未来に向けての改善策は無い。きづかされました。
>>308
格好つけるのと、嘘をつくのは同じ…
響きました。
克服していかないと。それが第一歩ですね。
>>309
義母の件はやはり言い訳ですよね。
逃げですよね。
しっかりしなければ。

318 ：

とにかくちゃんと嫁に感情伝えることから始めろ。
「嫁は俺の性格わかってくれてる」ってとこに甘えんな。
>>304の内容を口頭でも書面でもいいから嫁に伝えろ。
コミュ障だからと開き直るな。コミュ不足なんだよそもそも。

319 ：

＞自分の気持ちにばかり目がいっていました
それだよ。お前の問題は。いつも自分の気持ち優先。
浮気未遂で人を傷つけたこの瞬間ですら、相手の気持ちは無視して自分の気持ち。
異性との食事でも嫁は駄目で俺はいい。自己中で他人を思いやれないだが他人は
俺を思いやって察して当然。その発想を変えなきゃ何もはじまらん。

320 ：

>>317
> それまでの過程と、自分の気持ちにばかり目がいっていました。
まあ気付いたからあえてキツい言い方するけど、だから、自己憐憫と
自己弁護に終始することになるわけよ。

321 ：

皆さん、ありがとうございました。
･自分の考えは、考えではなくその場の感情論のみで具体性がない
･父親としての自覚のなさや、自分の甘さ、意思疎通の難しさを実父のせいにしていた。この件は場合によってカウンセリングが必要。
･嫁に甘えすぎない、とともにコミュニケーションをとる努力をする
･育児や家事を習う、格好つけない
という点をしっかりしていきたいです。
まだまだありますが…
そこで嫁の信頼がもどるかは俺の努力次第ですね。

322 ：

>>317
義母の件、逃げっつーより、コンプレックスを感じるがな。
稼ぎの面とか金銭面での援助とかさ。まああっちが金持ちだと分からんでもないが。
けどな、嫁はそれを知っててお前と結婚したわけだから、そこは腹くくれ。
きちんと働いてると胸を張れるように働くもよし、もっと稼げる仕事に転職する
ことを考えるもよし。
生活レベル落としてでもそこを出るという選択もある。
子供の将来については、そんなことに口挟ませそうな嫁にも見えんけど、
それはそれできちんと話し合えばいい。
義実家抜きに、私立の方が子供のためになる場合だってあるわけだし。

323 ：

＞まだまだありますが…
どういう意味だ？
外にも嫁に改善を要求されていることや指摘された事があるのか？
ところで改善に女がらみの後始末と借金の軒がないのはどうしてだ？
後輩女との始末はどうつけた？今後の対処の仕方は？

324 ：

>>321
> ･父親としての自覚のなさや、自分の甘さ、意思疎通の難しさを実父のせいにしていた。
> この件は場合によってカウンセリングが必要。
まずはこれ、嫁に相談してみれば？
実際、嫁だってお前と話ができる方がいいわけだし。
借金の件について謝るのと絡めてさ。

325 ：

>>323
いえ、まだ自分には足りない部分があるということです。
指摘されたことはゲームをやり過ぎなことです。
借金の件は本当にしません。金銭関係は嫁管理で任せます。お小遣い制にしてもらいます。
後輩は…正直、後輩にも彼氏がいて、お互い落ち込んだタイミングが一緒というのもあるかと思います。ラインも電話も一切しませんしあまり関わらないようにします。

326 ：

>>324
そうですね、今までも父親に関しては話してきたのですが、あまりにも根深いのでカウンセリングも視野に。
相談してみます。

327 ：

借金抱えてまだ小遣いではなかったとは。まさかゲームに課金とかパチンコもまだ
行ってるなんて後出しはないな？或いは後輩にはおごりだったとかもだ。
それにしても後輩にはケジメをつけておいた方がよくないか。
関わらないようにするだけではなくて、これからはもう個人的に話は聞かない、食事や
茶も飲まない、ラインでなくてもメールもしないでくれと。
お前が「あまりかかわらないつもり」でも相手は察することはできないぞ。

328 ：

連投すみません。
ちなみに結果報告はした方がよろしいんでしょうか。

329 ：

親父は「自分の意見はちゃんと言え、言えない奴が悪い」って言ってたんだよな？
なのにその教育の結果グラムは意見が言えなくなったの？おかしくない？
さらに言うと>>304では「格好悪いから」言えなかったとか言ってるよな？矛盾してない？
自分のダメな点や失敗を親父や義理家族のせいにするな

330 ：

>>326
うん、父親に原因があるとは思うんだ。
けど「父親のせいで」と逃げ口上にするような形を繰り返すよりは、それを
克服する、したい、という方向に持って行く方がいいんじゃないかと思う。
それにしてもお前、6ヶ月の子供いてゲームやるとか、そんで挙げ句に
寂しいとかwww
嫁の方が寂しいだろ、それwww

331 ：

>>327
すみません、後だしで…
パチンコはやってませんが、ゲームは課金してました…
趣味が他に無いからいいかと…
叩かれるかと思います、自分に甘過ぎですね…
食事をおごったりは、なかったです。たまに飲み物やお菓子位です。
後輩にはもっときっちり言うことにします。

332 ：

>>325
あー、一応言っておくがな、彼氏以外の男に、しかも家庭持ちと分かってる
男に恋愛相談持ちかける女は、基本的に地雷だと思っておく方がいいぞ。

333 ：

だが幾ら略奪女だってこれほど頼りなくて言っちゃ悪いが無能そうな男を狙うだろうか？
女からみて有料物件でもないし金ヅルとしても頼りない。
奪っておいてポイが趣味の女でなきゃ、グラムが目的でなく実は先輩である嫁への悪意とか
女同士のドロドロがありそうだ。

334 ：

>>333
目的がないならないで、グラムと同じで、結果とか状況に考えが及ばない
タイプってことだから、関わり合いにならん方がいいのは確か。

335 ：

>>328
どっちでもいいよ。
すぐにはっきり結果が出るとも限らんし、何か書き込まない方がいい状況に
ならんとも限らんし、また何か追加で相談になるかもしれんしw、そこは
いいように。

336 ：

>>329
自分の意思を言えない奴が悪い、と思ってたので、対人に関しては相手が言わないんだからいいだろ、大丈夫だろという甘えに思考が繋がったんだと思います。
代わりに自分の意見は怖くて言えなくなってしまった。
おもいっきり自分にブーメランですね…

337 ：

ちょっと何言ってんのか分からない
いや解説しなくていい
今の状態じゃ何言っても言い訳にしか聞こえん
ちゃっちゃカウンセリングでも受けてこい

338 ：

>>325
> お小遣い制にしてもらいます。
小遣い制じゃなかったんかい…

339 ：

皆さん、お早うございます。
昨晩はありがとうございました。
今日は代休で俺が休み、嫁は子を連れて友人宅へ遊びに行きました。
先程同僚より、来月みんなで嫁も一緒にバーベキュー来ないかとの誘いがあり、早速嫁にラインしたのですが…
「同僚達の前に出るのは、妻としてた何だか気が引けるなぁ」
ときて、
「ん？何で？？」
と返したら
「分かってるでしょ。自分で考えてみなよ」
と来ました…

340 ：

>>339
グラム、ここでくじけんなよ。嫁が無実の怒りをぶつけんな、逃げんな。
ようやくグラムが腹をくくろうか、と思い始めたから、嫁もようやくグラムを信頼して
「私はこうして欲しかった」って注文をつけられるようになった、ということ
壊れている相手に何かやれ、っても無駄だろ
けれどマトモになりはじめたら当然、信頼してみようか、という気にもなる
ここが肝心の踏ん張りどころだ

341 ：

>>340
はい…。
やっぱり気づいていたんですね。
ちゃんと話せるか不安です、よく感情が高ぶって泣いたり、黙りこんだりしてしまうので…
頭を整理します。

342 ：

>>339
半分カマ掛けだぞ折れるなよ無実だと言い切れ

343 ：

>>339
いやこれかなり王手かけられてる感じじゃね…？
というか、この期に及んでのんきに会社のBBQ誘ったり出来るグラムが大物の予感だよｗ
嫁は別にグラムを信頼し始めてなんかないと思う。
というより、離婚でもいいかなー、まぁどっちでもいいかなー、な感じで釘刺してるんじゃないかと。
これですっとぼけたり誠意のない対応するようなら離婚、みたいなさ。

344 ：

あ、問い詰められない限りはとぼけろってことね。問い詰められたら無実は無実なんだから押し切れ

345 ：

後輩女と飯食ったり一緒に帰ったりしている胸のLINE見られてるんだよな？
あとそのこと同僚に見られたとかも。
そのへんの事実部分をとぼけたら「嘘つかれた！」ってなって完全詰みだから気をつけろよ

346 ：

あぁ…
どっちなんでしょう。
カマかけなのかどうなのか…
ラインははっきり見られた、までの確信は無いんです。
でも話の辻褄から見ると、その線が濃厚ですよね。
やはり自分から、白状した方が？

347 ：

>>346
落ち着けよw 浮気そのものはしてない以上は証拠もクソもないんだからカマ掛け以外にないだろうよ。
携帯だけか元同僚なら社内の人間に最近2人が仲良いって聞いたとか。
もう、最近変だけど携帯見た？って聞いて普通に誤解だと否定したら？

348 ：

>>347
とりあえず落ち着きます。
そうですね、はっきり聞いてみます。
また夜報告します。
皆さんありがとうございました。

349 ：

>>348
誤解されるようなマネをして申し訳ない
お前を裏切るようなことは今までもこれからも絶対にない
信じてください
って言えば？
本気で言えれば伝わると思う

350 ：

しかし呆れるね
レスだったからつい･･･みたいなこと言ってるが、その時期嫁は妊娠中か、
産後間もない乳児抱えた状態だろ
まだ六ヶ月じゃ今でもそうだ
それを助けるどころか、子供はたまに風呂に入れるだけ、仕事以外は余暇と
ばかりに浮かれて女の同僚とメシでも食って、借金もまだ返してない現状で
課金してまでゲームだと
どんだけ自己中に時間と金浪費してんだって話だよ
嫁の愛情に甘えたいなら、こっちも嫁を助けて甘やかしてやろうとなぜ思わん
その上当の同僚も勤めてる会社のバーベキューに行かんかだと
それが嫁の気晴らしになるとでも思ってんのか
それとも浮気疑惑を晴らしたいからと、これまた自分のために嫁を引っ張り
出そうってことかいな
嫁から「自分で考えろ」とまで言われて、何も聞かれん限りスルーを決め込む
選択肢なんぞあるわきゃなかろうに

351 ：

嫁に甘えすぎないでちゃんと自分の気持ちを伝えるようにしろよ
グラムはまだ取り返しがつくぞ、がんばれ

352 ：

>>350
そもそも同僚とライン事件がなくても、子供が6ヶ月でBBQ参加とか、
あんま現実的じゃないっつーか、自分だけ参加するのも何だし、って
あたりで迷うような話だよな。

353 ：

グラムは>>349の上三行をまるっとコピって嫁に伝える予感ｗ

354 ：

> 誤解されるようなマネをして申し訳ない
> お前を裏切るようなことは今までもこれからも絶対にない
> 信じてください
言ったはいいものの、嫁から「じゃあどうやって信じさせてくれるの？」と言われたら、
その具体的な行動がまったく思いつかねえ！と速攻で舞い戻ってくるはず

355 ：

それじゃあ、嫁が決めた全条件を守りきるよ！それが俺の誠意だ！
これじゃその場でアウトだかんなー分かってんのかなー

356 ：

グラムよ
家庭板の夫の浮気スレ2の340のの書き込みを見てみ。これが奥さんの本音だ。

357 ：

俺もちょろっとスレ見てきたけど、どのレスもすごく心が痛んだ
ホント浮気とかないわ

358 ：

皆に諭されてこれくらい自覚できたのなら、
あとは、事実関係も自分の思ってることも含めて、全部嫁にきっちり話して謝ればいいのになあ。
それがうまく出来ない質だから悩んでる、ってことなんだろうな。

359 ：

>>358
そういう場合は、やっぱ手紙ってとこじゃないかね。
ゆうべも提案されてたけど、どうもそれも嫌みたいだなぁ。
まあ、格好付けないで素をさらけ出すのが怖いんだろうとは思うが。

360 ：

鉄拳親父が事前設定しておいたクリア条件を満たしてないと、発言したとたんに
親父から全力拳骨くらってたんだろ。
僕はこうしたらいいと思う、と気持ちを言ったら「不正解！！！」って全力拳骨
だから意見を言わずに親父に従うよ、としたら「男として覇気がない！！」と全力拳骨
常に詰んでる状態だよ。意見を言う素地が伸びるわけがねえｗｗｗ
しかし、グラムはもう大人の体格なんだし、嫁は非力で、しかも暴力振るわない
グラムが怯えてんのは、過去の恐怖の幻影に対してで、嫁にビビってるわけじゃない
嫁にこうしたい、と言っても何も起きないぞ。痛い目には遭わないぞ大丈夫だ
怖い思い込みでも捨てられないってことは、グラムは親父を今でも愛してるってこと？
違うだろう。そんな思い出なんぞさっさと捨てろ。大事に抱えてる価値なぞゼロだ

361 ：

さっさと捨てろとか言われて捨てられるなら
今のグラムはないだろ

362 ：

ただのクソ親父と、嫁との一年＆お前との子作りを「ウン」って受け入れたところ
どっちがグラムにとって信用できるよ？
それでも暴力親父への幻想恐怖を選ぶとか、普通笑うところだぞ

363 ：

いやいや、それがトラウマってもんよ
だから幻の親父に怯えるのは仕方ない
でも俺としてはやっぱり親父云々は言い訳だと思うわ
トラウマが原因だったら「格好悪い」なんてワード出てこねえよ
嫁に拒絶されそうとか怒られそうとかならまだ分かるけど

364 ：

>>304の
> それを言うと嫁は『困るんじゃないか』
> （義）母が出入りするのが正直『気をつかう』
> 『口出しされそうで、不安』
> 俺の稼ぎでやっていけるか『自信ない』
鬼親父が帰宅後、子供がボコボコ殴りつけられる光景に母親が登場していない（あれ？ｗ
かといって、母親だけが別格で殴られなかった、ということもないだろう
歯を折る暴力の嵐の中、鬼がいない時には、母親に手当てをされることもあったろうが
そこで母親がどんな慰めをグラムにしたのか、何か嫌な雰囲気がする
自分の窮状を訴えるのが格好悪い、という思い込みの謎は、たぶんそこら辺くさい。

365 ：

>>363
んー、どうかねぇ、親父に「お前はダメな奴」と思い込まされてると、
自己評価が低くて、虚勢を張ってないと怖い、というのはあるかもしれない。
ただグラムの場合いただけないのは、自分でもこうしてある程度原因が
分かってるのに、言い訳に使うだけで、解決策を模索せず放置したことだなあ。
あと、ギャンブルとか金遣いとかそのへんは、別問題っぽい気がするし、
親父と関係なしに、基本、自分に甘い性格ではあるんだと思う。
>>364
同意。

366 ：

こんばんは。
皆さんの凄さにただただ唖然としています。
どうしてそこまで俺のことが分かるんでしょう。
何だか嬉しくもあります。
先に報告します。
まだ最終的な結論は、出ておらず、今俺は車で便箋を買いに行っています。
嫁に手紙を書けと言われました…

367 ：

まあ
あのな、グラムの母はそんなんでも、嫁は別人ってことだ
クソ親父の妻であることを、子供にも「すまない」と言いながら
一緒にクソ親父の被害者同盟作りましょうって巻き込んだのが、お前の母
こんなクソ親父からは離れましょう、あなたを安心した環境で育てますって
我が子をダメ環境から離す決断力と勇気をもってるのが、お前の嫁
そしてお前は、子供を不安環境に巻き込む原因であった鉄拳父と
同じにレベルに堕ちてしまってる

368 ：

>>360
まさに、本当にまさにその通りです。
>>364
母は黙ってみてることが多かったです。たまに｢顔は避けて｣と父に言っていました。

369 ：

すみません。368は俺です。
コテトリ外れてました。

370 ：

>>366
単にお前が、自分が問題を抱えてると分かってて、それを解決しようと
しないで放置しただけじゃなく、それを口実に逃避しまくってマトモな男に
なる努力も放棄し、そのくせ無責任にも子供こさえて人の親になっちまった
ってことだろ、阿呆。

371 ：

>>368
お前のかーちゃんは共依存、でお前も共依存。

372 ：

>>368
> 母は黙ってみてることが多かった
うわあ…
つか、お前、復讐対象を思いっきり取り違えてんじゃねえよｗｗｗ
お前が悪さして苦しめて「もうやめて許して」って泣かせたいのは、本当に嫁か？
あの女、だろ？

373 ：

では報告です。
帰宅した嫁は子どもに離乳食をあげて、俺が風呂入れて今子どもは寝てます。
俺はやっぱり自分から言い出せず黙っていると、
｢で？なかったことにしようとしているのかな？｣
と嫁が言いました。
｢そんなことはない｣と答えました。
｢それで、何か言いたいことは無いのかな？｣
｢携帯見たの？｣
ここで嫁の表情が消える。
｢まさか、携帯見るなんて信じられない、プライバシーの侵害とか言うんじゃないよね？｣と。

374 ：

>>368
グラム、おまえ女優だったのか・・・

375 ：

>>374
女優とは？

376 ：

>>375
女優ってのは顔が命
喧嘩があったとしても「だめよ顔は女優生命よ！アザつけないで！」なんつってｗ

377 ：

顔はやめて！　私女優なんだから！　ってヤツじゃ？

378 ：

>>376
wwww
く…っ
不覚にも…
すみません。ありがとうございます。

379 ：

俺は三原じゅんこを思い出したｗ
＜顔はやめな！ボディにしな！

380 ：

草生やす余裕があるとは驚きだ

381 ：

>>380
ま、諸般、当面のことからとりあえず逃避する癖があるってことだろ。
この期に及んで呆れたもんだが。

382 ：

>>379
まさにそのセリフ、母が言ってたんですが…

383 ：

脱線はいいから、嫁の話の続きー

384 ：

あ、すみません。
本当に面白かったので…
すみません、悪いくせですね…
報告続きします。

385 ：

まだ報告中だったのかｗ
ごめん、茶化して。
しかしボディにしなはねえだろ母ちゃん・・・

386 ：

グラムよ、過去と向き合わないといつかお前が憎んでいる大嫌いな父そのものになってるだろうよ。
家庭板の夫の浮気スレの334に書かれてるモンハン夫ってお前のことだろう？

387 ：

>>380
精神の方も、面白さを感じる余裕があるようだ。
現実が理解できてねーんだなぁ。いっそ哀れだわ。

388 ：

俺は「そんなことないよ」と言いましたが
「嘘。目がそういってるよ」と。
叩かれると思いますが、実は俺、心のすみでちょっと思ってました。嫁もそういうことするんだって。
嫁は「誰がそうさせたの。女の勘をなめないで。私、誰かのせいにするのって大嫌いだけれども、今回はあなたのせいにさせてもらう」と、ちょっと怒りながら言いました。

389 ：

>>386
見てきました…
うわ…
これ多分俺のことです…

390 ：

>>389
お前彼女と飯食って朝帰りしてんの？
報告と違うんだが

391 ：

朝帰りは別のやつだろ

392 ：

口裏合わせようとか本当にクズだな。
子供見ずにゲームとか、嫁さん解放してやれよ。

393 ：

凄く動揺しています。
とりあえず、今日の出来事を反芻します。
このあと手紙を書くので。
嫁に「言いたいことが言えないなら紙に書くなり整理して。いつも手紙が欲しいって言ってたじゃない。紙に書くなら少しは楽かと思って渡し船してるのに書く気と配すらない。どうせ面倒なんでしょ。後輩とラインする手間は惜しまないのにね。」
「最近のわたし、私じゃない。私はもっと自由で言いたいこともきっちり言う気の強い女なの。何であなたが怒らないようにこんなに気を使わなきゃいけないの。」
と言われ、とりあえず時間をもらい、便箋を買いにきた次第です。

394 ：

取り敢えず嫁さんに別れた方がいいとアドバイスを書き込んできた。

395 ：

末尾i向こうで暴れ過ぎだろ

396 ：

想像以上のクズだったｗｗｗ
別れるときはちゃんと養育費一括で払えよこのクズｗ

397 ：

ここにウダウダ書き込む暇はあるのになw
危機感足りなさすぎだろ。
ここのスレのURL向こうに貼ってくるわ。

398 ：

後輩もろとも会社に内容証明送られても文句は言えないぞ

399 ：

>>393
手紙にここのURLだけ書いとけば？w
俺はまた、夕べ落ちた後必死で手紙書いて、朝はそれ渡して出勤、
くらいのことはやってるかと買いかぶってたよw

400 ：

その経過でおまえ
よく笑ってられんな
今まさに千切れてもおかしくない首皮一枚じゃん
言い訳三昧の俺の問題は親のせい、と新たな言い訳みつけたやつはやっぱ違うな

401 ：

そうか…
嫁も2ちゃんやってたのか…
ということは、ここもきっと見られますね。
とりあえず、俺は手紙書きます。
許してくれないかもしれませんが。

402 ：

家庭板の浮気スレにここのリンク貼られてるぞ

403 ：

みんなー
フルボッコはやめてボディにしな

404 ：

で、後輩の好意は感じた？
浮気する可能性は全然なかったの？

405 ：

どうせ妻子に労力を割く気ないんだから
離婚して養育費払いつつ
誰にも気兼ねなく一人の生活を楽しみながら
モンハンやったり同僚と遊んだり後輩と堂々と恋愛したりすればいいのに

406 ：

俺もとっくに手紙書いたもんだと思ってたわ
嫁から催促されてやっとこさ腰をあげるとかどんだけ情けないんだよ
そっちの方がよっぽど格好悪いわ
しかも「格好悪いから」だなんだと書かなかった自分は棚に上げて、嫁には手紙書いてくれって言ってたの？
家事と子育て全部やってる嫁に？
バカなの？

407 ：

>>401
> 許してくれないかもしれませんが。
いやいやいやいや、お前は何だかんだいったって嫁は許してくれるとか、
心のどこかで甘く考えてるよw
全然必死じゃないもん。
しかもだ、許してもらえるかどうかってのは、問題の核心じゃない。
お前の人格の問題だだからな。
今回拝み倒して首の皮が繋がっても、時間の問題だ。

408 ：

>>406
いや、手紙欲しいってのは、「嫁がグラムに言いたいことは書け」と
いつも言ってた、ってことじゃないかな。

409 ：

というか、手紙を書くまでもないよな。
遠からず嫁さんがこのスレ見るだろうし、
そうすればグラムが嫁さんのことなんて一切考えてなかったことはわかる。
グラムは本当に義実家でのストレスだの父親へのトラウマだの言い訳ばっかり、
それか後輩女について息抜きになったの何のと脳みそ下半身なレスばっかり。
許して「くれない」も何も、この有様で許してもらえる可能性が1%でもあると思ってることに驚くわｗ

410 ：

とりあえずモンハングラムは携帯機叩き割りな。話はそこからだ。

411 ：

>>401
一つ聞くけどさ、ゆうべもﾓﾝﾊﾝやる片手間でここに書き込んでた？
それとも、夕べはﾓﾝﾊﾝやってない？

412 ：

>>408
あぁそうか
なんか頭に血がのぼってたみたいだわサンクス

413 ：

グラム本人だけは、今回のことも大した問題じゃない、
何だかんだ言って嫁は俺のことが好きだから
今までとちょっと形を変えて謝れば笑って許すはずだ、
俺の手紙に感動するかもしれない、とか思ってるのだろうよ。

414 ：

>>412
い、いや、読み返したら俺のレスも何か日本語変だわorz　ｽﾏｿ

415 ：

>>410
勿体無いだろ。中古屋に売って、子供のおもちゃ代にした方がいい。

416 ：

>>413
そして、「俺は一体どうすればいいんでしょうか」と書き込むんですねわかります

417 ：

書くんだろうなあ
浮気未遂も借金も借金滞納も、パチンカスなのも課金ゲー基地なのも、
育児参加せんのも、人の世話になってんのに不満たらたらなのも、全部
トラウマが原因なんだ、だから許して！カウンセリング行くから！
みたいなこと
だからトラウマ話ばっかしに食いついて「嬉しい」だのほざけるんだろうな

418 ：

「そんなこと言われても、俺だって辛いんですよ」とかな。

419 ：

ラインみたいな脊髄反射で短文垂れ流すものと
手紙を書くというハードル高いものを同列に並べちゃう嫁も
ちょっとおかしい、と言うかそろそろ限界っぽいけどな。
落ち着いて自分の言いたい事を纏めて口にする、というのが
できない事の代替として手紙を書くというのは有りだけど。

420 ：

>>419
だってしょーがねーよ。
ここでも「考えてないわけじゃない、考えてはいるんだ、ただ口に出せない
だけだ」って、本人がひたすら否定してただろ。
嫁だって、そう言われて、たとえ嘘っぽいなーと内心思っても、即座に
「そんなの嘘に決まってる」って言い返すと、それこそコミュニケーションの
拒否で何も進まないじゃん。
そしたら代替案で、手紙書いてって言うのは普通だろ。
多分、手紙ってほどじゃなくても、単文の積み重ねでも何でも、何回も
マメにやってりゃ、それはそれで良かったんじゃないかと思うぞ。

421 ：

マジレスするとライン云々は皮肉だと思うの

422 ：

>>421
だからそういう皮肉が出るようになってるのがマズイと言いたいんだが。
今までは冷静に指摘してた嫁がさ。

423 ：

おまえの感想文はどうでもいい
リアルチラ裏にでも書いてろ

424 ：

あぁそういう意味か、すまんね

425 ：

考えを出そうとしても、脳内にモヤモヤが広がるだけ
梅干想像しただけで、唾が湧くように
自分が伝えたいことを言おう、とすると、鉄拳後のシャットダウン状態に陥る
ポンコツ男だよ
グラムを壊したのはグラム親だが
壊れたままでいい、その時は逆らえなかったんだもの、で
自分を自分で見捨てたのはグラム本人だよ
壊れた自分でいいわけない！と変われるきっかけは何時でもあったのに
昔の古傷を言い訳にして、自己変革の痛みから逃げたのはグラム本人だ
可哀想なんてまったく思えないね
さっさと嫁に捨てられてしまえ
寄りかかる松葉杖が無くなって、やっと思い知るんだろから

426 ：

お前らよく本人を古くから知ってるかのごとく書けるなw

427 ：

まあよくいるタイプだからでは

428 ：

本人が否定するなら、その部分は修正するぞw

429 ：

どいつもこいつも、実家のトラウマを新家庭で全力で爆発させやがって
なんなのこれ、法則ってやつなの？

430 ：

>>429
相談者がどうと言うより、素人のくせにカウンセラー気取って
「分析」したいアホがそんだけ大勢いるってことだろ

431 ：

グラムを自由に育てたら、自堕落クズになるって素質を見抜いていたから、
徹底的な恐怖で調教して他人様に迷惑かけないよう、頑張ってたのかなグラム親父

432 ：

親父の鉄拳が届かない範囲に逃げられたんで、精一杯羽伸ばして遊び呆けました、って
分かりやすｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：

鉄拳からずっと逃げたかったところに、絶好の鴨がやってきたんで
好き好きと猛烈に迫ったら、あっさり落ちてくれて中田氏も許してくれました
これで俺は自由だじょー、今こそ、我慢してきたあれこれをやっちゃうぞー
嫁？そんなの口実に決まってるじゃないですか　
これが正体だ

434 ：

>>430
父親がどうのこうのって言い出したのはグラム自身だろ
予言してた奴はいたけど、あれを見てから書き加えられるようなもんじゃないし

435 ：

育ちが影響するのはもちろん解るけど結婚もして分別ある大人にもなって親のせいにするのはないだろ。

436 ：

なるほど、だから嫁を愛してるとか書き込みはするが、ぜんぜん本気度が伝わってこなかったんだ。

437 ：

浮気（未遂）するのも親のせい
乳飲み子と育児奮闘中の妻ほったらかしてゲーム三昧なのも親のせい
そんなの通用したらこの世は天国だね！

438 ：

親の所為にしていれば、親が変わらない限り、子が変わらないのは
それは親の責任ってことにできるからね

439 ：

手紙書くより、このスレ見せた方が本音伝わりやすくて手っ取り早そうだけどｗ

440 ：

432、433がグラムの実体で、それ以上でもそれ以下でもない
これを、嫁は一度は認めなければならないな
親父に対して恐怖で萎縮して、母親からは父への生贄にされて、
精神が発達どころか、その年齢でグラムは停滞してる
敵前逃亡のテクニックだけやたらに豊富な30男だってのが終わってる
そのクズ男、いやグラムを乳児を抱えながら再教育する根性と底なしの愛は
嫁にはあるか？そんな義理なんぞないから、さっさと捨てて構わないのだが

441 ：

>>439
いやいやｗそれはまずいだろｗｗ
親のせいだからとか、異性と食事は俺は良いが嫁は駄目とか、食事しただけとか、嫁親の
援助は欲しいが干渉したら困るとか、挙句携帯見るなんて不快とか赤ん坊産んでから放置
されてどうとか書いてるんだぞ。
一発終了になるじゃないかｗ

442 ：

浮気相談スレにはさっくりココが張られとるぞｗ
嫁はこっちも見にくるよ

443 ：

>>441
しかし実際、今更そこんとこ取り繕ってどうなるもんでもないっつーか、
取り繕いようがないというか。
むしろ、そこんとこを嫁に伝えた上で、嫁がそれをどうするか、って話じゃね？
第一、嫁がこれ読むのは間違いないんだから、格好付けた挙げ句、
矛盾がある方が嘘つきの罪が増えるだけかと。

444 ：

おはなしベタなグラムくんの本性丸見えになって、嫁はスッキリすると思うぞｗｗ
おてがみには何て書いたのかな〜？

445 ：

グラムの嫁さん
ここは俺の顔に免じて許してやってください

446 ：

>>445
誰だよｗｗ

447 ：

本人が認めたからあっち見てきたが「口裏あわせよう」なんてグラムが書いてるんだな。
隠蔽工作をするってことはやましい覚えがあるってことになる。これはまずいだろ。
浮気未遂って本当だろうか？そこまでしかばれてないだろうとタカくくってそれで誤魔化そう
としてるが本当は未遂の域超えてるんじゃないか？でなきゃ工作とか慌てすぎだ。

448 ：

つかさ
煽りすぎ叩き過ぎな傾向にかなり辟易
ジェントルとか言ってた頃が懐かしいわ

449 ：

>>447
「忘れ物届けに来た、で口裏合わせよう」「またややこしくなりますね」
だもんな。
また・・・？

450 ：

コラボｗ

451 ：

>449
>また…？
おお！鋭い突っ込みw

452 ：

嫁が愛した男は、グラムが「作った」幻だったんだよ…
ショックだろうな
私を騙したわね！って激怒していいんだよ
だってグラムは実家から後腐れなく脱出するために
神聖であるべき結婚を道具として使ったんだから

453 ：

>>448
確かに行きすぎの感には同意だ、今回に限れば、後出し多いってのは
叩かれても仕方ない面もあるかと

454 ：

母親が「これが親の愛よ」って言いながらグラムに味あわせた体験
愛と言えば、相手を一瞬にして盲目にできる、便利なものだとグラムは学習した
良家で育ち、悪意を知らずに愛を信じる嫁を、愛を便利に使って騙した
だからといって、グラムは別に後輩のことなんて愛してない
いずれ落とせる楽しみなオモチャとしては、後輩を気に入ってるけど

455 ：

つかモンハンやったり後輩と食事したり息抜きしすぎだよな。肝心の子供は放置してるくせに。

456 ：

グラム結局口だけの反省になりそう。
自分の育った毒家族を今更振り返ったところで言い訳にならない。
もう人の親になってしまった以上、そんなものは忘れろ。
もうお前の今後の人生の主役はお前じゃない、お前の子供だ。
お前の残りの人生なんてグリコのオマケくらいに軽いものだと考え、すべての欲望は捨てろ。
稼ぎに自信ないなら、今後それを伸ばすなり、節約するなりといった具体策が全く出てこない。
今後のマネープランくらい立てて見せろ。

457 ：

>>455
息抜きの合間に人生やってるんだろ。

458 ：

口だけの反省でもできたら上等だよ。
今までの書き込みでは、言い訳か過去持ち出して悲劇の主人公になっているだけだ。
自己正当化なしの反省も改善も言い出してない。

459 ：

すみません、戻りました。
嫁から、｢手紙は良いから帰ってきなさい｣と電話があり、戻るとやはり全てがバレてました…
そして嫁にこのスレのこともバレました…

460 ：

＞全てがバレてました
全てが？妙な言い方だな。あれだけではなく他にも余罪があったのか。
そういえば、嫁さんの書き込みによると「またややこしくなる」とあって初犯ではない
問答があったようだが。

461 ：

>>461
またややこしくなる、ていうのは、後輩にあとで立て替えるって話でモンハン買ってきたのを渡したんですよ。
そこだけ見た事務の子が、俺が後輩にプレゼントした、奥さんいるのに怪しい！と騒いだことです。

462 ：

>>459
ってかお前、便箋買いに行ったまま、逃亡してたんか？

463 ：

借金滞納したり嫁に肩代わりさせたりしておいて、女にはゲーム買ってやるのか。
立て替えって口実でな。

464 ：

>>462
いえ、マックでも喫茶店でもいいからゆっくり書いてきて、と言われたので…
モスにいたんです。

465 ：

>>464
で、どこまで書いたんだ？
便箋3枚くらいはいけた？w

466 ：

>>463
やっと殴られない自由に寝ていられる場所をゲットできたんだもん
これからがようやくグラムの青春スタートだぜ！ってノリだよノリｗ
幼い感じの女の子に、プレゼントして喜ばれたいなんて青春だよなｗ

467 ：

過去は忘れろって言ってる奴いるけど忘れるのは難しいだろ
同じ目に遭っても全然平気な人間もいるかもしれんけどな

468 ：

この程度の状況を整理できない男…
コミュ障というより頭が悪いだけのような気がしてきた

469 ：

手紙待ちの間に浮気スレ覗いたら「これ旦那じゃね？」ってURLが貼られていたから読んでみたらこの有り様で嫁さん激怒って感じかな？
まぁそんなことよりも
なんでグラムは今書き込めてるの？
普通は話し合いしてるもんじゃないの？
>>467
普通はそうなんだがな
コイツは過去の上に胡座かいて「トラウマあるからしょうがない」って言ってるのが問題なんだよ

470 ：

>>467
しょうがない
コイツは忘れられないだけではなくそれにアグラかいて好き放題した結果
離婚されるかもしれないよーやだよーって泣きついてきたわけだし

471 ：

過去を忘れるんじゃなくて、乗り越え克服するんだよ
てめえの子供に、自分とそっくり同じ子供時代を送らせるのか
そんなみっともない繰り返しはせんぞ、と自分に誓うのか
どっちを選ぶ？って話だよ

472 ：

結果だけ一応報告します。
嫁はこれからこのスレを読むそうです。
しばらく一緒に居たくない、ということで、俺がでていくことになりました。といっても給料日前なので金がなく、実家にひとまず帰ります。
はぁ…
自分はクズですね…

473 ：

>>472
やったね！実家戻れて嬉しいな！

474 ：

>>472
おっと、鉄拳親父は健在なのか？

475 ：

よかったな。わざわざ向こうのスレにURL張った甲斐があったよ

476 ：

給料日前だから金がない？
いや、小遣い制はこれからじゃなかったっけ。何でそんなに金がないんだ？
ゲームやらゲーム仲間と使っちまったのか？
それ以前に今まで一体生活費は幾ら入れていた？

477 ：

>>448
じゃあお前、グラムにジェントルとして接してみてくれ。
ジェントルとして、皆に手本を見せてくれよ。

478 ：

>>472
また自己憐憫か？w
それじゃあ問題は解決せんぞ。

479 ：

スレ見られたらモンハンやってた後輩への浮気心より義両親の心象のほうに怒りむかうんじゃね？ｗ

480 ：

嫁は、わざわざ手紙書いてもらうまでもない、ここ読めば分かるから、と。
そして俺は書き込み続ければいいよ、止めないよ、とのことで今書き込めている次第です。
親父は健在です。

481 ：

金がないなら、モンハン仲間で、独身男のとこに土下座訪問すりゃいいじゃねーかｗ
どんだけ実家大好きなん？ドMなの？

482 ：

経済観念もないんだし、慰謝料払って離婚がいいんじゃね？

483 ：

>>480
>そして俺は書き込み続ければいいよ
お前バカか？それもう呆れ果てて言ってるんだよ。

484 ：

実家に逃げ帰るならそれほど実家が本当は嫌いじゃないんだろう。
親爺の話しも嫁や他人の同情買う為に盛ってるんじゃないか？外の事でもうそつきだから。
死ぬ死ぬ詐欺と同じで同情買って甘えや依存先見つけて寄生する手口だろう。
弱っている時逃げ込むのは、大体一番自分を労わって味方してくれる場所を選ぶからな。

485 ：

>>480
昨夜からいろいろ考えてたわけだし、その考えのうちに手紙を書くってのも
入ってたわけだから、それをがんばって書いてみたのか、それとも便箋
前にしたらやっぱり固まって、1行も書けないうちに電話で呼び返されたのか。

486 ：

奥さん見てますか？
こんにちは

487 ：

>>484
だよなぁ。本当だったら、そんなとこに帰れるかっての。

488 ：

いやさ、こんばんは

489 ：

>>480
今までもヤルヤル詐欺でなーんにもしてこなかったんじゃないか？

490 ：

どうせ嫁が読むなら、どうか気をつけて
グラムがトラウマ解説に同意してるからって、それに乗っかるなよ
過去は過ぎ去っていて、それを未来から変えることなんてできない
そっからどうやって自分で性格を育てるのかは、グラム本人の選択であって
そこには親の責任なんてものはない
結果、今現在のグラムが、どんな男でいることを自分で選んでいるのか
そこをまっすぐ見ないと、またグラムの「俺可哀想っしょ」の口車に騙されるぞ

491 ：

>>486
さすがに、嫁は呼び込むな。気団へ女性呼び込むのはさすがにまずい。
嫁の出入りしてるスレがあるし、あっちは男女両方掛けるから嫁へはあっちで呼びかけろ。

492 ：

奥さん見てますか？
やっぱりデキ婚はダメですね。ご愁傷さまです。次はいい人を見つけてください

493 ：

嫁が書かなくていいって言ったら書かないのかよwww

494 ：

>>476
嫁には義両親への5万含めて16万、内訳は嫁ケータイ代、食費、日用品、子どもの雑費、貯金です。月4万貯金してくれてます。
あとは車のローン2.5万、親父への仕送り5万、俺ケータイ1万、残りは昼食代や課金に使ってました。

495 ：

>>485
2ちゃんねるに報告の書き込みしてました。

496 ：

> 親父への仕送り5万
wwwwww

497 ：

> 親父への仕送り5万
なんかさりげなく紛れ込ませているけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからといって、これが借金する理由にはならんだろーーーーーーーーアホ

498 ：

>>497
う、うん、だがしかし、仕送りしてんなら、泊まる権利はあるかもなw

499 ：

親父に5万て…

500 ：

＞親父への仕送り5万、俺ケータイ1万、残りは昼食代や課金
誤魔化して書いたな。残りはとは。
残りの実質小遣いは幾らなんだよ。総額も書かないで残りって書かれても分からないぞ。
家賃＋光熱費込みで5万なら実質は嫁実家に経済的に世話になっている。
しかも借金も嫁に立替させている。
だのに親に5万ってなんだ？親爺嫌いどころか実家大好きじゃないか。これじゃ嫁実家は
お前の親まで間接的に面倒見てる形だな。

501 ：

てか毎月仕送り10万ってすごいな

502 ：

母親が図太く生きてんなら、それは母親の食費でもあるんだろうよ

503 ：

>>484
実家に帰って「嫁に追い出された」って言うなら、親父に鉄拳喰らうか、
親父がそもそも嫁を嫌ってて二人で悪口大会になるか、どっちかだが、
迷わず帰るとなると、後者の可能性が高いw

504 ：

叩かれるかと思いますが…
仕送りは強制的です。
大学に行かせた分、払って欲しいとのことで。
でも抗わず、受け入れた自分が行けないです。
話し合うのが面倒で。
友人宅はだめなんです、みんな既婚か実家住まい。

505 ：

>>501
義実家の方は家賃代わりだろ

506 ：

>>491
読んでても冗談って普通はわかると思うよ。本気で召喚してないわw

507 ：

お前だけじゃなくて4兄弟みんな5万渡してるんだろうな？
親父仕送りだけで20万かすごいな

508 ：

家賃と貯金除く一家の生活費が実質7万
親爺の仕送りが5万
グラムの小遣いが携帯代1万＋不明分数万（外に車のローンと借金）
バランスが悪いな。グラムとグラムの親が使いまくって外は倹約生活か。
まるで嶋の家をみるような。

509 ：

じゃあ慢喫にでも行け

510 ：

つーか、家賃、貯金含めて生活費16万？
破格の安さじゃねえか…。
これっぽっちしか金入れてないくせに義実家のストレスがどうの言って、
モンハンやら女やらに時間と金を費やしてたのか。嫁に一人で家事育児させて。
グラムの人生はスーパーイージーモードだな。
あと仕送り5万はグラムお得意の「俺かわいそうだろ？」臭がする。

511 ：

ひょっとして、これ、グラム以外の３兄弟（長男次男四男）はとっくに逃げてて
こいつだけがマヌケにもまだ実家大好きーって酔ってる感じ？
酔わせる餌は「グラムだけが本当の息子だ」「他は薄情モンだった」なんつってーｗ

512 ：

なんで他に兄弟いるのに、
乳飲み子かかえてるグラムが親父に５万も仕送りせないかんのだ。
おれが嫁なら、その時点であきれはてるわ。

513 ：

(奥さん…私の声が…聞こえますか)

514 ：

学費って後で仕送りさせるために払うものだったのか

515 ：

>>504
> 話し合うのが面倒で。
おや、面倒だからやらないだけで、話し合ったり交渉したりする能力自体は
持ち合わせてると？
ってか、自分の考えを持たない奴には、拳が飛んでくるんじゃないのか？w

516 ：

>>514
あー、そういう考えの奴はいるぞ。
実例は、俺と俺の妹だorz

517 ：

>>514
それが毒親たるゆえん

518 ：

話し合うのは面倒くさいけど、女後輩と口裏合わせる相談は大好きっすｗｗ

519 ：

嫁さんお灸のすえすぎ
こいつは別居中にこれ幸いと絶対後輩と食事すると思う

520 ：

テンプレではグラムの所得は年450。単純に月割りだと37.5
それから嫁16と親爺5ローン2.5万を引くと14万。つまり小遣いは14万ってことだな。
結婚1年で嫁は4万ずつ貯めて居るなら48万の貯金しかないのに、共有貯金が
200万と立替の20万あったとは？もしかしてその差は嫁の金？

521 ：

別に、嫁はグラム捨ててもいいかも、って思ってるんだぜ
グラムが離婚拒否なら、後輩女とつるむ選択をするはずがねえ

522 ：

いやぁ、清々しい程の矛盾の塊ゴミクズ野郎ですなぁ
今後どうするかを決めるのは嫁さん次第だと思うけど、外野の意見としては全力で逃げることをオススメしますよ

523 ：

>>519
そしたら両方から慰謝料貰えてウハウハだよ。仮に後輩と一緒になってもこんな男すぐに捨てられる。

524 ：

>>519
今度はグラムの方から相談だなw

525 ：

ボーナス月に車のローン10万引き落としがある。
他の兄弟は仕送りしていない。
大学でたの俺だけなんだ。全員高校卒業時に皆家を出ている。
仕送りが俺だけなのは不公平、と言っても親父にはそれは親が口出しすることじゃない、自分達で決めろ、と。結婚前はもっと高かった。
俺は諦めて親父の言うことに従った。
面倒だった。
叩かれると思うが、本当に無気力になってしまうんだ。
嫁は知ってる。

526 ：

>>519
全然すえすぎじゃねーだろｗ
別居中に浮気するような奴なら、今後元鞘に戻ったって浮気はするよ。
つーか、グラムのオツムと下半身がゆるいことを嫁さんのせいにするんじゃねえよｗ

527 ：

どれだけ贅沢な車転がしてるんだよ。それに車入れてもお前は使いすぎ。
それに車の10万轢いて月12.3万は使ってるじゃないか、家賃入れた生活費より
お前の小遣いとお前の車の方が高いってどう考えてもおかしいだろう。

528 ：

>>525
だからさー、諦めたのは「面倒だから」じゃないだろ、と思うわけだが。
面倒ってのは、できるけどやらない・やりたくない時に使えよ。
そもそも親父とやり合うなんて、　で　き　な　い　んだろ？
んで、その実家に今から戻るわけだ。

529 ：

> 全員高校卒業時に皆家を出ている。
他の3人は、自力で呪縛を解いたわけだ。
ってわけで、>>299、多分他の兄弟は察してちゃんってこたーないと思うぞ。

530 ：

> 嫁は知ってる。
だから、俺すごく辛いから、後輩女とイチャイチャしてラインで遊んでます
嫁ならこの息抜きもも分かってくれますｷﾘ
嫁、お前がいまだに親父にへいこらしてるのは仕方ないと思ってても
外食したことを誤魔化してることにはしっかり怒ってんじゃねーかｗ

531 ：

＞親父にはそれは親が口出しすることじゃない、自分達で決めろ、と。
額も仕送りするかも自分で決めろと言われて従ってる？
だったら断るのもできるのに勝手に自分がやってると同じじゃないか。
5万も払ってるのも減らしてるとは言え多いしその額も自分が決めている。
親のせいにしつつ全然親のせいじゃない。

532 ：

>>528
そうだ、できないんだな、きっと。
そう刷り込まれてるんだよ、俺ら兄弟は。
兄達と弟は諦めて離れることを選んだ。
俺だって嫌なんだよ、金、金、金、が頭ん中に常にあるの。
でもな、嫌だって思う程に執着するんだ、パチンコ、借金…
俺だってやだよ…
嫁と子どもと幸せに暮らしたい。でも何で浮気したのか、自分でもよく分かんないんだよ…

533 ：

毒親なの？
家庭持ってるのに親に毎月仕送りとか（しかも新婚）
普通親が遠慮っていうか
自分達の貯金をしなさいとか言うんじゃないの

534 ：

>>532
仕送り減らすぞ、年金足りない程度なら２万だなって言ったら
親父、なにすんの？
嫁家に住んでいる息子めがけて、鉄下駄タックルしてくんの？
そうだったら怖ええなｗ

535 ：

やっぱ未遂じゃなかったわけか

536 ：

>>531
仕送りを最低5万渡すのは決定事項。
とりあえず、職が安定している俺からとる。
他の兄弟はあまり連絡つかない、だから兄弟間の連絡は自分達で密にして金額は決めろってこと。

537 ：

また自己憐憫か
自分でも分からないとか親がーとか言う前にカウンセリングに真面目に取り組むとかしろよ

538 ：

>>532
未遂じゃなくて浮気したのか？
それが嫁にばれて別居と

539 ：

というか、別に親父への仕送り5万はそんなに問題じゃなくね？
だってそれ差し引いたってグラムの自由になる金は結構残ってる、
にも関わらず借金返済せずに放置してたんだからさ。
かわいそぶって親からの刷り込みが云々、自分でもわからない云々書いてるけど、
病んでるんじゃなくて単に自分に甘いクズなだけ。

540 ：

未遂だよ。

541 ：

>>532
でもでもだってちゃんだな
浮気は悪い事じゃない、というか、本能的に仕方ないとでも言うべきか
行動にさえ移さなきゃな
それがバレた時の対応がまずいからこうなる
最初から包み隠さず話して全力で謝って行動を改めれば良かったんだよ

542 ：

有責カウンターをガンガンまわしてるところを嫁が直接読めるのか〜
おもしろすぎるわw

543 ：

自分語りになるからもうやめるよ。
伝えかたが分からないよ、何だか違う風に受け取られる。
きっとこの発言も、｢自分の思い通りの答えじゃないからて甘えるな｣となってしまうだろう。
嫁も見てるだろうし、そろそろ消えるよ。

544 ：

>>536
決定事項も何も、送らなけりゃいいわけで。
面倒っつーなら、送る方が面倒だろうがよw
>>534の言うようなことしてくるのか？

545 ：

>>543
てか自分じゃ自分を甘えてると思わんの？
変わりたいって思ってるならまず仕送りやめるとこからはじめてみたら？

546 ：

要は他の兄弟たちは絶縁したんだろ
お前もしろよ

547 ：

嫁が見ると分かったら、ボクチャンかわいそうに拍車が掛かってきたな

548 ：

>>543
>>480
手紙も書いてないくせに逃げちゃだめだろ

549 ：

>>532
> 自分でもよく分かんないんだよ…
おいおい、昨夜「本当に考えてることがあって、伝える技術が拙いだけ
なのか、それとも実は考えてないのか」と念を押された時に、お前は
前者だと答えたんだぞ。
それも見栄張ってたってことか？
いやまレス付けなくていいけどな。書き込まないのはお前の自由だし。

550 ：

仕送り途絶えて、グラムの下克上に怒り猛る父！
そして「顔は止めなボディにしな」と支援するグラム母ｗ

551 ：

書き込み方からして大人しそうな感じがするけど
こういう人身近にいるからちょっと分かるようなきがする
親が強すぎるんだよね
自分が無いっていうか押さえつけられて育てられてるから
表現が出来ない、自分で自分の考えが分からないっていうか

552 ：

違うふうにねぇ
お前は客観的に見ると、虐待した親父が悪い過干渉してくる義理実家が悪い子供にかまけて俺を放置する嫁が悪い
としかいってないようにみえるんだが
どこか違うの？

553 ：

>>543
自分を責めすぎるな
一度ケンカしてオヤジをぶん殴れ
応援してるぞ
いい嫁さんじゃないか
悲観的にならずに大事にしろよ

554 ：

仕送りは俺たちがとやかく言う事ではないんじゃないの。

555 ：

皆さん、色々意見ありがとうございました。
見ていてキツい意見もあったし、気づかせてくれる言葉なんかもあったりして、嫁にはバレてしまったけれど…ある意味包み隠さない俺をみることができて嫁的には良かったのかもしれない。このスレをみて俺を見切るなら受け入れます。
でも最後まで悪あがきするけれど…
叩かれるだろうけど、本当に嬉しくなった瞬間があったんだ、そうだったんだなって。甘い、おめでたい、クズ、カス言われると思いますが、付き合ってくださった皆さん ありがとうございました。

556 ：

> 自分が無いっていうか押さえつけられて育てられてるから
嫁に嘘ついて、外食して遊んでくるって意志はしっかりありますが？
「ややこしくなりますね♪」って後輩女のラインにノリノリですが、なにか？

557 ：

>>551
分析としては同意ではあるが、そもそも本人が親との関係に問題あると
認識すらできてない状態だったならともかく、言い訳にさんざん使うくらい
そこは分かってたわけで。
未成年なら同情もしてやるが、30だぞ？
社会に出てからでも、ギャンブルに金ブッ込む暇があったら、その金で
カウンセリングなり何なり方策の探しようだってあっただろ。
昔と違ってネットで情報収集だってできるわけだし、毒になる親とかいう
本が出てからでも、もう何年になるよ。

558 ：

＞瞬間
瞬間とかいちゃまずいだろ…

559 ：

グラムが嫌なことは「役割押し付けられて、期待をかけられること」
毒母にはそうやって「私の代わりに殴られてくれる役目」を背負わされていたから
まったくグラムに害を及ぼしてない無実の嫁が「夫として、父親らしくして！」というと
途端にプッツンする
ギャンブルするのも、モンハンやりまくって逃避すんのも、すべてが「逸脱」だ
自分が嫌いなことには敏感なくせに、やるべきことにはストレス溜めまくる

560 ：

>>555
いやいや・・・嫁さん的にはまだまだ足りぬだろう。
今後グラムはどうしたいのか、またそれにあたってどうすべきかを考えなくていいの？

561 ：

>>554
本心から好き好んでやってるならな。
グラムの場合、目に見える形での呪縛の象徴みたいなもんだからなあ。
ま、実家に帰るんだったら、もっと金入れることになるだろうし。

562 ：

>>555
育ってきた環境や性格なんかもあるだろうけど
父親になったって自覚した行動するようにしなよ
嫁はお前の嫁になっただけじゃなくて息子の母親になったんだよ

563 ：

家庭より後輩女と会うほうが楽しみな男だからな

564 ：

嫁口説くのに、修羅の家出身という設定は「俺は気の毒な生い立ちで」と使いまくったようだが
それだと、常識なら「そこで虐待はいけないと学んで、一回り成長した」って結論がでてくる
ところが一回り成長どころか、親父の鉄拳が遠くなった時点からグラムは堕落一方じゃねえか

565 ：

>>557
いあ分かるけどさ子供の頃からの刷り込みっていうか
その家では当たり前な事から抜け出すのって相当大変だよ
分かってても一生抜け出せないのもあると思うし
でも人並みに結婚出来てる辺り、そんな酷いものでもないと思えるけどね
文章見ても割りと素直そうだし

566 ：

22歳で大学卒業して、その直後から5万円を親父に払っていたなら、
30歳の今時点で、合計420万円前後か。
大学次第だが、もう充分じゃないのかな。
まあ今回実家に戻るなら、いつまで仕送りするか、親父と話し合った方がいいだろうな。
親父がいまだに怖くても、すでにお前も一人前の男なんだから、
頑張れよ、な。

567 ：

共通の趣味がある後輩と飯食っただけで浮気未遂とか
その解釈なら東京では毎日かるく１万人は浮気未遂してることになるな
とグラムを擁護してみる

568 ：

ようやく擁護きたｗｗｗ

569 ：

実家に5万も仕送りしてんなら、グラムにとって親父は言うほど嫌悪の対象じゃなかったんだろうな。
にっくき相手に毎月金送らんだろ。さっさと絶縁すればいいだけの話。

570 ：

>>565
自分で自分を「ただ状況に流された善良な男」と信じ込んでるから性質悪いんだよ
善良な男が、嫁に対して不誠実な態度とるか？
素直な男が、後輩女と食事してきちゃったことを誤魔化すのか？
恐怖で萎縮した脳みそから垂れ流された言葉より、行動こそが真実だね

571 ：

>>565
ああ、大変なのもよく分かってるよ。
だからって、抜け出せないって前提じゃあ、今更どうもならんだろ。
まして、「そんなひどいものでもない」なら、抜け出す努力したって
バチは当たるまいてる

572 ：

絶縁なんかするつもりないだろ
家追い出されたら実家に直行だもの

573 ：

>>567
その1万人のうちの何人くらいが、電話やラインで頻繁に楽しくやりとりしてる
って計算だ？w

574 ：

>>572
「親父に虐げられてきたかわいそうなボクチン」設定は大幅に盛ってるってことだよなｗ

575 ：

究極な話、天涯孤独で育った大人は家庭を持っても必ず不幸になるのかどうか？ってこと
肉親がいない生い立ち→親の愛が分からない→子供を愛せない、それって違うだろ
親が無くても、周囲の環境から自分が愛を感じれば、そいつは親になれる
事実、そうやって逆境から愛を受け取って、今度は愛を回す側にまで人は成長できる
グラムの場合は、親の愛だけが愛、と勘違いしてるんじゃないか
成長過程ですれ違った人たち全員が、酷薄だったわけあるまい
グラムがそれに気づかず、親だけを注視していたせいで

576 ：

実際は親父の言うことを右から左に受け流してるんだろうな
だから親父が居ようとも平気で実家に帰れる
心の奥底では全く恐がって無い

577 ：

嫁も浮気したと思ってないんじゃない。話し合いの前は分からないけど。
今は嘘とコソコソしてた事、それまでの諸々にじゃないかなあ。
てかグラム話見てると彼に赤子がいるの忘れちゃうよなw

578 ：

>>573
１万のうち５０００人は手をつなぐだけだ
下衆な勘繰りはやめてくれ

579 ：

親父はもう金を持ってこないけど、今度はグラムが金づるだからなあ
今じゃ、それなりにグラムを立てて、父から擁護してくれる母親になってんだろ
だから実家もそんなに怖くなーいｗ

580 ：

>>577
話し合いだと考えが出てこないと思って一人で考えて手紙書いて欲しかったのに
手紙のことよりも2chの報告優先されたら顔も見たくなくなるよな

581 ：

こうしてグラムをどんなに棒で突っついてみても、グラムは自分の穴倉
「俺親父に殴られてきたんだもん」って言い分から出てきそうにないなー
嫁に対して好き放題してしまう根拠が、それしかないんだものな

582 ：

父親が死んでも、母親が生き残ってたらまだ仕送り継続だよなあ
そっから半額に減らしてみ？母親どんな反応するだろう

583 ：

あんだけ「お父さんこあいよぅ〜」だったのに、早々と「実家に帰ります（ｷﾘｯ」ってなってて吹いたｗ

584 ：

＞俺だって嫌なんだよ、金、金、金、が頭ん中に常にあるの。
でもな、嫌だって思う程に執着するんだ、パチンコ、借金…
この一言だって矛盾してるよな。
金、金、金が頭にあって執着してる人間が浪費やらギャンブルするか？
パチンコやらゲームで湯水のように使い、ゲーム仲間の外食に使い女にゲームを
買ってやる。時間つぶしに金使いまくる奴が金に執着してるって笑わせる。
まだ嶋のように馬鹿な利殖話に騙された言い訳なら金への執着も使えるが。

585 ：

>>580
手紙は嫁がもういいって言ったんだよ。
グラムはモスでその執筆作業してた

586 ：

執筆という名の2ch書き込みかモンハンだろ

587 ：

誰かが書いていた、虐待話は同情や言い分けの為の誇張で本当は実親大好きが
本当じゃないかって気がしてきた。本人だけ大学だし、我慢覚えてないことみても
むしろ甘やかされた感じもする。

588 ：

嫁は、グラムを「大人の男」だって思っちゃいけない
モスでの手紙作成だって、それは大人だったら、自分を客観的に分析して
原因を明かし、それを起こさないための改善点を纏め上げられるだろうけど
グラムは、この通り脳みそ小さく固まっちゃって、未成長のまんまだし
ということで、社会人のスキルは身についてても、情緒面では大人どころか
反抗期未満で不満ばっかり吐き散らしている小学生レベルと考えないといけない

589 ：

嫁はグラムの哀れ話に騙されてたんだろうな。
死ぬ死ぬ詐欺みたいに見捨てたら俺駄目になっちゃうよを仄めかして嫁を操っていた。
一種の共依存だろう。だが嫁は子供が出来て本当に保護しなきゃいけない存在ができて
目覚めたんだろう。偽者の赤ん坊より本物を守らねばってな。

590 ：

>>584
まあ奴の言いたいことはちょっと分かる。
浪費してないと落ち着かない、金銭的な節制ができない、金を使うことに
依存してる、って感じなんだろう。
ただ、早い時点でそれを書けとw　>>304にすら入ってねぇしw

591 ：

>>581
そしてその万能の言い訳が、「実家に帰るよ」で台無しw

592 ：

グラムにどうこう言うだけ無駄っていうか、どうしろこうしろっていうことが逆にダメにしているような気がする
根本的な原因が思考停止、つまり自分で考えることをやめて､長いものに巻かれる生き方を是としてるとしか思えない
あとは、他人と関連することは常に結果を考えないで行動していて、デキ婚や生活費も考えないで3人目とか浮気未遂とかちょっと先のことすら考えてない
結局、自分で考えて答えを出すつもりなんてさらさら無いみたいだし、嫁に言われたりここで言われたことの【本当の意味】も考えないで言われたとおり行動するだけじゃ無駄
行動することの意味を考え、それを相手がどう受け止め、結果相手がそのような行動を起こすか、完璧では無いにしろある程度の予測は出来る
それをやらないで対処療法をしている限り、何やっても無駄だと思う
というか、テンプレ全部読んで意味を理解すれば、それぐらいわかりそうだけど理解出来てないんだろうな…

593 ：

いい年なんだからこれをしたらどうなるか？くらいすぐに分かるだろ。
離婚されてもグラムは文句言う立場じゃないし、しないとしてもグラムが今の会社を辞めて後輩と二度と会わないぐらいやらないと無理。

594 ：

浮気が本当に未遂なら、借金と浪費癖のがもっと問題だと思うがな
借金そのものもアレだが、滞納して嫁に立て替えて貰ったのに返しもせん
しかも内容はギャンブル等の浪費、今もパチやゲーム課金に月平均約11万
もの金を浪費してる
そんだけの金を使うヒマはあんのに、我が育児参加と言えばたまに風呂に
入れてやるだけ
これが年収450万の子持ち既婚者のすることか？
これだけで離婚事由一発ＫＯだよ

595 ：

捨てた方が断然楽な案件だねこれ
あとは嫁次第でしかない
グラムは変わらない、断言する

596 ：

鉄拳父が嫌だ嫌だ言ってるけど、自分が自堕落な理由は全部親のせい
グラムは5万も仕送りして、親のが俺に依存してると考えているが
自分がダメな理由に親持ち出してるのはグラムの方
あれ、どっちが相手を都合よく利用してんのかなー？w

597 ：

(奥さん…いかがでしたか…気団名物超上から叱咤。楽しんでいただけましたでしょうか…？)

598 ：

（続きましては、鬼女名物超明後日から罵詈雑言の時間です。存分にお楽しみ下さい…）

599 ：

あちらのスレに嫁さん書いてる
既に手紙云々じゃねーな

600 ：

離婚やね、嫁さんお疲れさま
いい人生歩めよ

601 ：

356 名前：334[] 投稿日：2013/10/22(火) 15:25:38.95 0
皆さん、こんにちは。グラムの妻です。
先日からのドタバタ、皆さんお騒がせしました。
早速主人の投稿を見てきましたが、思いの外私は冷静で、「そうそう、こういう人なのよ 」と気団の方々の叱咤に同調しておりました。
気団の方の中で「徐々に幻滅していっているのでは」とご指摘があり、正にその通りだと感じました。私は「物事に期待しない」というスタンスで多少のことは許容範囲でした。
けれども今回の件で、まるで修行僧のような生活をしている自分に気づきました。
私は「期待」できる人生を選びたいです。嬉しい期待、です。
結論は主人が見ている可能性がありますので明記いたしませんが、気団の方々、グラムに取り合ってくださりありがとうございました。
こちらのスレもお目汚しをしてしまい申し訳ありませんでした。

602 ：

まあ、しゃーないわな。
奥さんがこれから幸せになるのを祈るしかない。

603 ：

あーあ
あれだね、夫婦は結局は他人と皆わかって結婚するけど、家族になって血縁者の感覚になっちゃうのかね。
思いやるのを忘れても切れる事はないだろうって無意識に。
忘れない夫婦でいたいですね(まとめ

604 ：

修行僧のような生活か。
グラムが使いまくって嫁や子は結構金の面でも苦労していたんだな。もちろん永遠のガキの
世話やら親族とがき取り持つ精神的な意味で修行僧って側面もあるだろうが。
まあ人生を変える、選ぶとだいぶ覚醒したようなことを書いているから大丈夫だろう。
このままだとグラムは実家に帰ったままになりそうだｗ

605 ：

もうすこし泳がせて不貞の慰謝料とれるまで粘ってもよかったかもな
精神が耐えれるならだが･･･
300万は地味にでかい

606 ：

どうしてこうしっかりした嫁さんを、ちゃらんぽらんな男が嫁にできるんだろうな。
ま、よくかんがえてみると、家も俺の方がだらしないかも知れんが。
女が決断したら覆すのはなかなか難しいだろうな。ましてやグラムだと。

607 ：

>>605
慰謝料としても払える貯金が殆どないんじゃないか？
むしろ泳がせている間にゲームやら女関係で借金が増えかねない。我慢とか負債ができても
すぐ返済するという事すらしないサイマーだから。
今だって稼ぎ手としての役割は禄に果たしてないしな。嫁が子供抱えて苦労して面倒見続ける
手間暇も換算したらマイナスなんだろう。

608 ：

>>604
覚醒というか、時間の問題だったようにみえる

609 ：

誰かその浮気スレを貼ってくれないかなーと期待。

610 ：

>>609
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1354413163/

611 ：

>>610
優しさにありがとう

612 ：

>>610
優しさにありがとう

613 ：

グラム、見てる？
障害はなくなったぞ
BBAなんかこっちから捨てちまえ
ゲーム仲間の若い女の方に行け
そしてオヤジと縁を切れ
元気でな

614 ：

グラムのこの先について、希望が持てない理由は何より、親父の
影響下から抜けだしたいっていう意思も意志も見えない所だなぁ。
そりゃ簡単にできることじゃないけど、そもそも本人がそう「したい」と
思う所がスタートなわけで、それが結局最後まで、これについては
何一つ変わらずだからなぁ。
親から離れた兄弟についても、「諦めたから離れた」って認識だし。
親父を不動の言い訳にして逃避してる限りは何もかも無駄だというか、
そもそもそういう逃げの姿勢の性格だから、これを言い訳に親父の奴隷を
続けつつ、ぶつぶつ蔭で文句言うだけの人生に甘んじてられるというか。

615 ：

今回まだメロン出てないんだ
誰かグラムのためにメロン出してやって

616 ：

えーめんどくせえ

617 ：

ｱｯｷﾗｰﾒﾛﾝ！
はい、次の患者さんどうぞー

618 ：

>>610
夫と妻が同時に２ちゃんにカキコって、どう考えても創作だろｗ

619 ：

拡散希望な名言をくれてやる。
夫婦っていうのはな。
今後の人生で相手から好かれる努力をし続ける気持ちを持てないと維持できない。
グラムも嫁さんも今一度自分に問いかけてみな。
今後そういう軌道修正ができるなら婚姻関係を継続すれば良いし。
不倫、ギャンブル、相手が好まないことすべて。
ちゃんとコントロールできる精神的な成長を目指さずに簡単に結婚する奴多すぎ。

620 ：

グラムはともかくなんでそこに嫁さん含めんの？
気持ち悪いんだけど…。

621 ：

奥さんは悪くないけど、男の性質に無知だったかも
> 私は「物事に期待しない」というスタンスで多少のことは許容範囲
これでは男は成長しない、特にクズ男にとっては腐敗の温床でしかない環境
完璧男は求めてないわ、ありのままの貴方が好きよ、ってのは極初期だけでいいんだ
男の心が開いた以降は、特にクズ男の場合は「嫁を喜ばすって楽しいぞ」のように
成功体験を浴びさせる…ってこれまんま育児…やっぱグラムはどうにもなんねえや

622 ：

妻からしたら、ダンナも子供も育てなきゃならないって大変すぎるな

623 ：

クズとの生活ですっかり修行僧になって「無性化」しちゃった嫁さんだけど
離婚してスッキリしたら、ゆっくり女性としての楽しみを取り戻していけばいい
ショッピングでも知人との会話でも、友人に一時頼ってホッとするでも

624 ：

散々言われてるが、ただのクズだろw
＞伝えかたが分からないよ、何だか違う風に受け取られる。
自分はいかにも妻のこと考えてるんだが、うまく伝えられないんだ。みたいなこと書いてるけど
嫁さんから自白しろってパスを何度も貰ってるのに「携帯みた？」だぜ。
確証がなければ自分から言うつもりないの明らかじゃん。ただ逃げてるだけ。
しかも携帯見たこと怒ってるし。
悪いなんて微塵も思ってなくて、それがしっかりと相手にも伝わってる。
コミ障でも何でもない。

625 ：

釣り臭ひどすぎｗｗｗ
これを信じる頭の悪い人っているのかな？
子育てで大変なのに同じスレを見つけられるほど２ｃｈを読み込むことってできる？
それほど楽なら「育児は大変！！！」ってわめけないでしょ
まあ、底辺オバサンは自分の信じたいことを信じるだけだよねｗ
知能が中学生で終わってるからｗｗｗ

626 ：

ああ、ここID出ないんだ
だからこの程度の話で旦那を一方的に叩く男の振りしたオバサンのレスが多いんだね

627 ：

グラムとその奥さん、それぞれが互いのスレを発見したと思ってる人のほうが
よっぽど頭悪いだろーよwww

628 ：

預言者とかｗ
釣りだからそっちに話を持って行きたかっただけだろ
その時間で仕事したほうが儲かるのでは？
専業主婦ってそこまで落ちてるんだねｗ

629 ：

読んでないのバレバレの内容で鼻息荒くしてるの見ると、
どうしても叩かずにはいられない病の人なんだな、って哀れんでしまうｗ

630 ：

>>627
釣り師さま、常駐ご苦労様です
せっかくの作品をダメにしたくないから必死ですね
違和感ありまくりなので、次回はもっとうまくやってくださいｗ

631 ：

グラムは今、救急車で運ばれて入院中でもしてるんだろうか

632 ：

これ、結局、旦那は奴隷になれ！ということが言いたい自己中女の釣りだねｗ
ひどく醜い顔した専業サマの創作だなｗ
こんなことしてたら男は結婚しなくなるの当然だよ
それをわからずにこういう話で男を一方的に叩ける専業主婦って
終わってるよなｗ
それにしても旦那も昼間にこんなことしてるゴミを飼うなんて悲惨だなｗ

633 ：

顔は止めなよボディにしな！って愛情深い（）母ちゃんがいるんだから
実家生活は快適だろうよ

634 ：

いや、これ結婚できない高齢未婚ブスババアの創作だろ
ますます男の非婚化をすすませて自分と同類を作りたいんだろ

635 ：

＞｢まさか、携帯見るなんて信じられない、
＞プライバシーの侵害とか言うんじゃないよね？｣と。
＞嫁は「誰がそうさせたの。女の勘をなめないで。
女に都合の悪い点だけははじめに潰しておくｗ
完全にオバサンの創作だなｗ
どこまで女の醜さを披露するつもりですか？

636 ：

釣り師オバサンは即レスして常駐がバレたので少し間をおいてから登場します。
しばらくお待ちくださいませ。

637 ：

父親に歯を折られるほど殴られた同士の兄弟が、家から失踪するときに
誰一人として、哀れな母親を連れて逃げなかったことの不思議さ
これ、グラム本人が失踪して生贄子供が全部消えたら、母親自身が
猛烈に尻まくって離婚するパターンじゃね？

638 ：

うちの嫁なんて鬼女板すら見る暇なくて育児板ばっかりだったぞ
育児に必死だと浮気でもしてくれてた方がありがたいと言わんばかり
普通はこんな調子だろ

639 ：

旦那が浮気してても、旦那が家事小学生レベルなら全く意味なし。
結局、旦那の世話は嫁がしなくちゃならないからな。スーツの支度に食事に風呂に。
浮気したと同時に、嫁が子供の世話だけしてればいい状況に変化すれば
それはそれで構わないのかもしれんが。

640 ：

まとめ見て終わらせられなくて、わざわざ叩きに書き込みしに来るってもう病気だと思うの。
心の病、お大事に

641 ：

嫁が育児に必死なら、よけいに女作って逃げたら嫁的にアウトだろｗ
２人で産み出した子供なんだから、あなたも精子出した親として
私レベルに愛情と関心を我が子に注ぎなさいよ！！と
夫を子育てに引きずり込もうとするのを、育児に必死な嫁というのだ

642 ：

＞｢まさか、携帯見るなんて信じられない、
＞プライバシーの侵害とか言うんじゃないよね？｣と。
＞嫁は「誰がそうさせたの。女の勘をなめないで。
後だしを繰り返す卑怯な男という「設定」なのに妻の言った妻に都合のいいセリフは素直に書く矛盾ｗ
卑怯な男なら、これ、自分に有利にならないから書かないだろｗ
完全にオバサンの創作だなｗ
どこまで女の醜さを披露するつもりですか？

643 ：

ギャンブル好きで携帯ゲームやり、浮気するって
男の下から３０％ぐらいはこんなもんだろ
俺の周りにはいないけど、浮気率のデータとか、モバゲー、グリーの社長は大富豪になってることからもかなりいるだろ
こういう底辺と結婚してる女ってネットに常駐してるゴミ女に多いしｗ
同じレベルで釣りあいが取れてるからｗ
パートナーは合わせ鏡ｗ
割れ鍋に綴じ蓋ｗ
（このセリフ、豚は大好きだよねｗ、なんで女の場合には出さないの？）
他の男叩きの話よりも全然たいしたことはないのに叩き方が異常
釣り師が叩きも創作してるんだろうね　ご苦労様です

644 ：

> ギャンブル好きで携帯ゲームやり、浮気するって
> 男の下から３０％ぐらいはこんなもんだろ
俺もこの３０％ですが、結婚して欲しい子供産んでくれ、って嫁に同意取り付けて
グラムは結婚したわけじゃないだろうに
俺はきっといい夫になるよ！と嫁に思わせて、まんまと中田氏に漕ぎ付けたんだろ
それを、それ程度のお世辞に騙された側のがバカだって、威張る方が頭オカシイよ

645 ：

専業オバサンの釣りだろうなｗ
そもそもネットオバサンたちの常識だと「男は３０過ぎたら終わりｗ」なんだから年下の女は相手にしないはずだしｗ
なんで浮気だー！ってなるの？ｗ矛盾してるだろ？ｗ

646 ：

生涯の結婚相手として男を探している女性にとっては、そうかもしれん
しかし、この後輩は結婚相手としてグラムを略奪するつもりでもなかったようだ
物品貢いでくれそうなら喜んでゴチになります！って性質の女にしてみたら、
グラムは都合がいい相手だよ

647 ：

食事ぐらいで「浮気未遂ーーー！！！！」とわめく　器の小さいオバサンが多いですね
処女婚なら言ってもまだ許せるけど中古女が言ってるとしたら頭おかしいだろ
なんのために汚れた「経験で成長ｗ」をしてきたの？ｗ

648 ：

>>646
出ました、ショタ婚狙いの引きこもりババアの屁理屈ｗ
ブスでババアは若い男に金狙いでも永遠に相手にされないから早く自Rれば？

649 ：

良き夫、良き父親としての姿勢を妻に見せていて、そこで食事しただけなら
嫁の反応は行きすぎだろ、という世間からの反応は得られるかもしれん
だが、グラムはホテル未遂＝浮気未遂の食事に、ギャンブル依存にゲーム依存に
育児放棄に家庭放棄、という前提が山盛りある
だから、食事だけで騒ぐのはおかしい、という一般論から
グラムの場合は遥かに掛け離れている
一緒にしたら、逆に駄目

650 ：

> 引きこもりババア
グラムにとって身近な奴で、そっくりな女がグラム実家にいるよなあ

651 ：

さっきから同一IPが暴れてますなあ
何がトリガーだったんだか

652 ：

嫁を出来婚したときのように丸め込める算段が、完全消失したからだろ

653 ：

>>650
鏡見ればいるんじゃね？ｗ

654 ：

「俺の母親はそんなクソ女じゃねえよ！」とは、否定してないんだね

655 ：

女叩きが出るとこのスレはオバサンばかりだということがよくわかるな
耐えられなくてオバサンのサガが出るｗ
それで今まで造ってきた流れもバレバレになるｗ
もう少し上手くやれよｗ
無理かな、底辺オバサンの知能じゃｗ

656 ：

なんでグラムは、自分を父親の暴力の標的に母親が差し出したことについて
何にも恨み言吐かないんだろうか

657 ：

これを見た男の感想
「結婚したら男は女様の奴隷になれ！」ということですね
この流れに違和感を感じられない女は結婚できにくいし
できても旦那は鬱でリストラ⇒離婚⇒底辺貧乏生活だろう
大半の男は逃げるよ　結婚から
草食系が多くなるのは当然
それで困るのは非正規底辺貧乏が多い寄生女なのに

658 ：

おまえはいいから男女板に帰れ

659 ：

煽りまくることで議論のカオスにして、皆の関心を核心から引き剥がしたい
その必死さが泣ける
涙ぐましい

660 ：

この奥さんかわいそう
でも、ここでこの男を叩いてる専業主婦を飼ってる旦那のほうがもっともっとかわいそうだよね
離婚して若くてかわいい奥さんと取り替えたほうが幸せでしょ

661 ：

俺の方が嫁よりも、もっともっと苦しんでたんだ
だから俺は楽になる権利がある
なるほど

662 ：

>>660
まとめの※でも同じ文章って、お前正体隠す気ゼロだろｗ

663 ：

どうしても実家に仕送りやめられんってのが、野次馬からすりゃ納得いかんぞ

664 ：

ある程度決着する→まとめられる→病人湧く
まあ繰り返しだから

665 ：

奴は「病気」つって会社休んじゃったのか

666 ：

嫁と離婚したら、実家に帰って養育費＆実家入金アップ完全決定だもんな
しかし全くかわいそうじゃない
嫁に迷惑かけない夫であったら、実家帰りの結末にはならなかったよ
こうなる未来が分かっていながら、後輩とウキウキ食事デートして
モバゲー課金に、サラ金借金隠匿に遊びまくって
離婚の結論で当然だよ

667 ：

そろそろグラム話は飽きたな。
次を頼むよネタ師諸君。

668 ：

じゃあ次はキログラムで。

669 ：

俺の核心部分に突っ込むのはもう勘弁してくれ
了解。

670 ：

じゃあその次はメガグラムで。

671 ：

毒男がずいぶん暴れてたんだな

672 ：

カモフラのつもりが失敗してんぞ
この場合「グラムがテンぱって暴れてたな」これが正解

673 ：2013/10/24

急に大人しくなったな