【ＷＯＷＯＷ】孫子【中国歴史】

1 ：2011/01/20 〜 最終レス ：2013/08/19

需要あるか分からんが、立ててみた。
毎週土曜　午前８：００

2 ：

これ全３５話もあるんだよな。
中国歴史物、軍事好きなんで孫子は避けて通れないので見ているが、
まだ活躍してないので、あまり面白くない。
妃関係の話も盛り上がらない。
軍を率いるようになるまで我慢か。

3 ：

オイラはめちゃ面白いと思うな。
戦争の話にまだ入ってもいないのに、この面白さ、どうすんのよ。
チラっと歴史関係調べたが、戦争関連も激烈に面白そうやな。
呉越の戦いかー、ハンレイとかでるんやな。わくわく。

4 ：

おお、いつの間にか人が。
俺はなんか宮廷もの見てるようで、もうひとつなんだよな。
中国歴史好きで軍事好きだから、孫子は避けて通れないと思って観ているけど。
まあ、かなり長いからそのうち戦争に入れば、さすがに面白くなると期待しているけど。

5 ：

女どもがウザい。
心配症でいつも暗い顔の妻は家出てくれた方がマシだし、
文句ばっか言ってる妃は死んでも何の感慨もない。

6 ：

これなかなか面白いよ｡孫武役の人もいい味出してる。何だか志村喬さんに感じが似てるかな。

7 ：

これやばく面白いな、
訓練で后切るシーンは感動した

8 ：

最近日本の大河に飽きてたせいもあって
孫子面白い。知らない時代の話は良いな
放送時間帯が気に入らないが…

9 ：

何話にも渡って協力してやった姫を屁理屈で殺して吹いたｗ

10 ：

こんな華僑しか見ないドラマより米ドラマをもっと買い付けてくれ

11 ：

壮絶な初夜だったなw

12 ：

ヒロインかわいいな。孫子との２ショットは援交にしか見えない

13 ：

孫子はいくつなんだろう。
王が急に親孫子派になって戸惑った。
王たるもの、広い視野が必要なんだな。

14 ：

孫子がいつも困り顔だな。

15 ：

嫁はいっつも仏頂面でうっとおしいわ

16 ：

嫁、だれかににてるかと思ったら、桜田潤子ににてる。

17 ：

あれ本人じゃね?
似すぎ。

18 ：

ふさって西村雅彦そっくりだな

19 ：

夫差……。
仮にも臥薪嘗胆の語源となった人なのに、あのサカリのついたアホ王子っぷりはすげぇ。

20 ：

今日のは凄かった。敵を欺くにもほどがある

21 ：

左利きなのか？右腕斬られて刺客として通用するのか？

22 ：

孫子ってスケベだったのかよ

23 ：

中国人は奥さんをRのが好きだな

24 ：

孫子と孫武って同じなの？

25 ：

伍子しょが良いわぁ〜。爺さん大好きｗ。
海音寺さんの孫氏とかのイメージとは大分違うけど。

26 ：

スレのWOWOWの文字が大きいので､観てないけど思わず立ち寄ってみた

27 ：

イラちゃん、かわゆいけど　ちょっとうざいって思うときがあるw

28 ：

これ人気ないの？

29 ：

>>28
人気ないつうより、ほとんど知られてないだろ
イラ何度逃がせば気がすむんだよ。しかも同じ場所でさ

30 ：

>>19
おいらもビックリした
イラのねーちゃん（王妃）に迫るところなんか野獣だったーw
これ吹替だったら知名度上がると思うけどなー

31 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1297886119/
金融機関の弱点。

32 ：

史実にもとずいてるのかな

33 ：

史記に孫武という人がいたらしい程度だからドラマはフィクションだよ

34 ：

途中からだから筋が良くわからんけどおもしろそうだ
最初から見れば良かった

35 ：

なんか感動した

36 ：

人物名を漢字変換するのが難儀
放送時間帯がだめだめでもったいないドラマ
夫差が孫子の嫁に手を出そうとして相変わらずの鬼畜ぶりだった

37 ：

字幕版が終わったら吹き替え版作って再放送すれば
どうにかなるんじゃね

38 ：

？羅の奴隷シーンって絵に描いたような奴隷姿だな
偽乳か
景甜 ジン・チェン　[中国美女]
http://blog.sina.com.cn/jingtian

39 ：

夫差って女なら年増でもなんでもいいのか

40 ：

伍子胥もいろいろ抱えてるはずだから、
伍子胥と申包胥のからみが今後楽しみだわ。
遙か昔に読んだ春秋戦国時代の話が実写で観られるなんて幸せ。

41 ：

これってなんちゃって孫子だなw
劇中の孫子君は孫子を分かってない

42 ：

海音寺潮五郎「孫子」読むですー

43 ：

T51のサンプル音楽で中華歌謡にはまったですが
OPとEDの音楽好きですー♪

44 ：

楚の姫の役者てなんて人？かなり好み

45 ：

>>44
孫悦（スン・ユエ）って歌手らしい
37歳　霊?（えつ）役

46 ：

嫁うぜええええ
夫の仕事全否定で、息子も抑えつけようとして相手にされずｗ

47 ：

>>45
ありがと。歌手が本業なんだね。

48 ：

どもども
ようつべ見るとかこいいーよ

49 ：

吹き替えでやってほしい

50 ：

たしかに　夫差は西村雅彦で＾＾
今は中国語の勉強にいいかなと思いはじめた…

51 ：

鎧がまるで日本の甲冑みたいなんだけど、ほんとに中国の鎧はあんなデザイン
だったのかな。呉王の鎧とか影武者の武田信玄を思い出すよ。

52 ：

>>51
発掘された越王コウセンの剣は青銅器（合金）
鎧も革がメインだったようだね

53 ：

時代考証も兵法の解釈もいいかげん
孫子モノが好きなビジネスライトユーザー向けにもマーケティングされた
DVD売るためのドラマにしか思えん

54 ：

史実に厳密に忠実なドラマを期待してないからw
時代考証なんてこだわれば日本のほとんどの時代劇の髪型や化粧もおかしいと思うよ
でも霊?（えつ）姫のファッショナブルな衣装は幸田來未みたいじゃん
楽しく観ようよ

55 ：

そうそう「江」と比べても、はるかにましだし楽しめる

56 ：

まさかこういう娯楽作品で
孫子を学ぼうなんていうアホはいないだろw

57 ：

>>56
ぬ、おいらアホなりにOPの孫子の言葉の意味を
1話ごとに30秒くらい考えてみてるですw

58 ：

れいえつ姫といらちゃん活躍の回だった
王妃をばっさり殺したのと違って
揺れ動く孫武のあまちゃんぶりもおもしろかった
豚鼻王子の憎しみの顔つきにわろた
次週も楽しみ

59 ：

イラの師匠ってスターウォーズのヨ―ダそっくりだな

60 ：

今回の放送、22分頃の季札とイラが川岸で話してる所で季札のバックに麦藁帽子で
現代風の服装したっぽい人が映ってたね。

61 ：

よく見つけたね
手に長い棒を持ってた
蔡将軍と常殿の死体が流れ着いた場面で涙がにじんだ
蔡王のアホっぷりと対照的

62 ：

未来の霊が写ってるんだよ

63 ：

最近気づいたんだけど、既存の映画のサントラを使ってるよね。
前回のレイエツ姫ご一行様が鐘離を去る時の音楽は、
「ロード・オブ・ザ・リング」のサントラだった。
そのちょっと前のシーンでも、「ダビンチ・コード（多分）」の
サントラが使われてた。
一部のフレーズをパクった偽物かと思ったけど、モロ同じだったんで、
許可得て使ってるのかな？
でもドラマの内容も出てる人も好きだから、サントラもオリジナルに
して欲しかった。

64 ：

俺が気づいたのは他に「シンドラーのリスト」、「バットマンビギニング」まんまじゃんかと

65 ：

録画し忘れた。月曜まで再放送待たねばならんのか

66 ：

ふがいさん殺されるの？

67 ：

今日の放送はいろいろみごたえがあった

68 ：

普通に正面からぶつかって勝利してたが敵のほうが兵力多かっんじゃなかったの？

69 ：

申包胥との戦いのシーンは洋画ブレイブハートの劣悪コピー。
２０回は見てる俺が言ってるから間違いない。
劣悪コピーなのに、オリジナルが屈指の名シーンだけに見て胸が昂ぶる。
故にコピーは罪深いのだ。

70 ：

このところの大河ドラマ、すっかり女子供向けでつまらんから
こういうの見ごたえあるな

71 ：

ビジネス雑誌とかでは孫子ブームなのに、見てる人少なくてもったいない

72 ：

やはり霊エツ姫とイラちゃん2人のお姫様姿は華があるなー

73 ：

あの２人は今何歳ぐらいの設定なんだろ
ちっとも歳とらないから

74 ：

平気で3年後とか8年後の設定になるからなー

75 ：

西施役になる女優さん、少数民族出身のせいか
あまり中国的ではない顔立ちだね。楽しみ！
イラも妻も喚きすぎでうんざりだ。
１０年ほど前に映画でこれをやったら
イラはチャンツィイーで、レイエツ姫はコンりーがぴったりだったろうな。

76 ：

そだねー　でも今のよなCGは使えなかただろなー
それにしても鼻くそ王子といい孫子の息子といい
子役が不細工すぎるー

77 ：

孫武の息子が孫子じゃないのか？

78 ：

>>77
ふざけているのかもしれないが、真面目に受け取って・・・
この場合の「子」は、子供の「子」ではなく
学識ある人の尊称。
孔子、孟子etc

79 ：

孫武の息子は孫子ではなく
孫子の子孫

80 ：

わろた＾＾
すまぬ　孫武の息子と書くべきだった；；

81 ：

よし中国歴史本読むぞ。500円シリーズにあるかな

82 ：

七月二日からレンタル始まるんだね
それまでに放送終わるのかな

83 ：

タメ撮りしてあった分、だいぶ見れた。
日本の大河ドラマでは見れなくなった、壮大な戦争劇だよね。
大王が死ぬとこで終わりかな。
呉越の激闘までやればいいのにね。
越王コウセンと名将ハンレイは、しぶい役者さんで頼む!

84 ：

7月13日からアジドラでも放送。
http://www.so-net.ne.jp/adtv/content/ad_SO0000003323.html

85 ：

DVD発売は9月のようです

86 ：

>>83
バレになってしまったらナンだが、ブサの即位や臥薪嘗胆あたりもある
らしいから、大王死後もアリ。伍子胥のこともありそうだ

87 ：

伍子胥がたまらん。ええのう。じつにええ。
孫武に及ばないことは認識しつつも、よき理解者でありつづけるカンジ。
楚でのはっちゃけぶりも今となってはよい思い出。

88 ：

wowowスレで見かけたけど吹き替え秋にあるの？

89 ：

だといいけど、知らん。

90 ：

奥さん２人いて仲も良くて羨ましいな

91 ：

横山光輝の漫画史記の2巻に集約されている。伍子しょ最後川に流されるのかな？

92 ：

今日の霊?の忍者はワロタw
でもほんとんど史実通りに進んでるな
ここからは後世に伝わっていない部分だし
wkwkすぐる

93 ：

ほんとに忍者だったな、あの姿は
8年の間平和だったのにすっかり白髪になった孫武にもワロタ

94 ：

それに引き替え変わらぬ女性陣ww
しかしあれだな。夫差や夫概の役者さんは役どころを得た演技だな
原田芳雄さんの終末の大門社長の名演を思い出すわ

95 ：

役者は皆うまいね。エキストラ以外は

96 ：

エキストラに関してはそりゃヒーローやレッドクリフのようにはいかんわな
ただ数には驚かされるときがある

97 ：

ヒーローは知らんけど、レッドクリフのエキストラはやる気なさそうなの
ばかりだったぞ

98 ：

録画し忘れたので月曜の放送が楽しみ
絶対放映時間に難ありだなぁこりゃ

99 ：

吹き替え版で再放送お願いします。

100 ：

「臥薪」はぴんとこなかったけど「嘗胆」の方は凄まじかった
にしても越の女性はエキゾチックに描かれているみたいだね
勾践の傍にはぶちゃいくだけ残されてたけどwww

101 ：

范蠡が出てこないから、西施は出番はないかと思ってたら、出てきたね。
やっぱ傾国の美女は必要なんだ。

102 ：

最近では貴重な、大人の男の鑑賞に耐えられる歴史ドラマだな

103 ：

伍子胥辛いわ……これからのこと思うと。孫武に来てもらって、ナンだかんだで
やっぱり照れ隠しながら嬉しそうなのが切なかったわ。
しかし霊エツのウザさが止まらん。楚だってそれまで好き勝手やっていたんだし、
平王のバカさ加減は徹底して無視。大体、自分もウハウハ目ェギラつかせて兵法
にノメリ込んでいたくせに、最大の被害者ヅラしてよ。

104 ：

レイエツ姫見る度にムラムラする

105 ：

もうすぐ終わるのに、女優陣は相変わらず老けない

106 ：

DVD買うかな

107 ：

終わり。
大山鳴動して老人三匹。

108 ：

夫差の最期セリフ無しだったら、せめて袋かぶせて欲しかったw

109 ：

中国のドラマはいつも検閲されないぎりぎりで思想を入れて来ますね。
平和を願う気持ちはこの国でも同じなんだなぁ、と思わされる一方、
実際はこの２５００年前の昔っから「天上」的な勝ち抜き戦思想は
変わらない国でもあるわけで。
理想論だから今でも兵法の語りがいあるということだな、っとマジレス
しかし、最後は史実から随分と端折ったのかな？
逆に勾践が伯ヒを殺した場面などはPG-12級の迫力で描けたのだが。

110 ：

口の中に槍。壮絶な死に方させるなあ

111 ：

日本語版での再放送まだ？

112 ：

１９から溜まってる見たほうがいい？

113 ：

とっとと見ろ！！

114 ：

>>112
見て損はしないと思います。

115 ：

BS日テレ　10月17日（月）スタート！　中国ドラマ「孫子兵法」
毎週月・火曜 18：00〜19：00　全41話 日本語吹き替え[HD]
ttp://www.bs4.jp/2011autumn/

10月3日（月）18:00〜19:00　「孫子兵法」の魅力に迫る
ttp://www.bs4.jp/guide/drama/sonshi_miryoku/

116 ：

>>115
そっちはまた別の孫子ドラマのようだね
キャストは
孫武（そんぶ）：朱亜文（チュウ・ヤーウェン）
高紫蘇（こうしそ）：胡静（フー・ジン）
国無咎（こくむきゅう）：李泰（リー・タイ）
先行放送したアジドラ（字幕版を放送）に詳細があったよ
ttp://www.so-net.ne.jp/adtv/content/ad_SO0000003323.html
で、このスレの孫子ドラマは、WOWOWプライムで再放送が始まるみたいだ
ttp://www.wowow.co.jp/pg_info/detail/060499/#intro
10月３日〜　月〜金曜日　午前7:30〜

117 ：

>>116
またそんな早い時間か

118 ：

112,さん本日よりWOUWOU吹き替え版再放送開始、明日より録画して見たほうが言いとおもわれます

119 ：

>>118
声優がちゃんとしすぎてて、全く印象が違った。
特に孫武と季札が、どぼけた感がなくなってかなり orz

120 ：

イラが手に入らなくてイラッ☆っとする王子の話まで観た。

121 ：

毎日ってのは、結構つらいな。録画しそこなうよ

122 ：

ＢＳ日テレの孫子兵法の方って、おもしろい？

123 ：

83年〜2009年　最高期
87年〜2003年　安定最高期
89年2001年　　文化大成期
89年〜93年　　文化大成期　成長期
94年〜98年　　文化大成期　華期　96年〜97年（97年）黄金期
99年〜2001年　文化大成期　終盤期

124 ：

>>122
おもしろいよ。
見れるなら是非見るべき

125 ：

孫子兵法のスレってないのかな？

126 ：

あ、これ損し兵法のスレじゃないんだ？

127 ：

>>122
あっちの方が面白い。内容が濃い。

128 ：

確かに面白い。現代は『兵聖』だった。
伯喜否（ポーピー）の役者は素晴らしい。
稀代の怪優といえよう。

129 ：

誰でもハクヒの口に溶けた黄金を流し込みたくなるよね

130 ：

「孫子兵法」の孫武の人、市川雷蔵を彷彿とさせる。
特に似てるわけじゃないんだけどな。

131 ：

なんなの、このドラマ。説明せりふと、たるい説明演技が多すぎる。
愛読書だから見たけど、カナシス。

132 ：

はいはい

133 ：

ハイハイおじさん

134 ：

>>131
何を愛読されているや？

135 ：

>>134
『孫子』

136 ：

底本は？

137 ：

>>136
底本は竹簡なのかな。新訂 孫子 (岩波文庫)が愛読書。
竹簡は読んでない。

138 ：

岩波版は竹簡ですか。
解説は読みやすいですか？
講談社学術文庫版はチト読みにくい。
いずれにしても史記には孫子の記述は少ないから
どんなドラマでもほとんどフィクションでしかない。
海音寺『孫子』は大作だがほとんど創作。（しかし面白い）

139 ：

>>138
読みやすいとは言えないですね。
いつもは大嫌いな守屋洋ですが、プレジデント社の
全訳「武経七書1」『孫子呉子』は、読みやすさの点では良好かな。

140 ：

WOWOWの後にBS日テレの孫氏兵法を見ているが
色々と違うので比べて見ると面白いね。
キサツ様の俳優さんが別な役で出ているとか
伍子胥、伯ヒ、孫武の関係とか公子光による呉王暗殺の関わり
呉王に仕える前の兵法完成に8年など

141 ：

気まぐれで見たら良い話だったわ

142 ：

史実がほとんど不明なので、自由にストーリーを創作できる
だから、制作スタッフのセンスがものを言う
ＮＨＫ大河スタッフも良くよく反省してくれ
聴取料取ってんだからな

143 ：

孫子が斉国の出身という部分だけはあってるよな

144 ：

その辺は史記に書かれているのではないか？

145 ：

女の戦国時代とかよりよっぽど面白いわ。
寒流なんかより、こういうの放送しろよ。
久しぶりにテレビドラマ見てるよww

146 ：

あれ、ごめん別の番組か。
俺が見ているのはＢＳ日テレのほう。

147 ：

ああこんなのやってたのか。BS日テレの項羽と劉邦を欠かさず見てたのに
すっかり見逃してわ、市にたい

148 ：

>>145
兵法の方？自分も間違えてこのスレにきた。

149 ：

ＢＳ日テレが面白かったので、中国正規版と称するＤＶＤボックス買った
国内正規版のそのまんまコピーのようだが、送料含めて6,000円だった。

150 ：

なんだ。私もＢＳ日テレ版のほうかとおもって（汗
スレ立てトライしてみよっかな。。。

151 ：

建ててしまいました
【ＢＳ日テレ】孫子兵法
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1322708008/l50

152 ：

あげ

153 ：

age

154 ：

BSフジで吹替版放送開始
http://www.bsfuji.tv/top/pub/sonshi.html

155 ：

楽しみ

156 ：

とりあえず録画はした
CMカットでチラチラ見た限りでは可愛いコも出ていたな
まあ毎日モードの３５話だから気合い入れて見ないとな

157 ：

なんで夫差が登場するんだ？

158 ：

>>157
なんで登場したら駄目なんだ？

159 ：

>>158
まだ跡継ぎじゃないから

160 ：

今日からBSフジで始まったの、これだよね？
三国志の時みたいにブログであらすじ書いてほしいなぁ
前知識ないから、1回見ただけではよくわからない部分がある
ネットで検索して「ああ、あの人とあの人はそういう関係なのか」って
確認しながら見てるけど、ストーリーの流れがよくわからなくなってるw

161 ：

>>159
跡継ぎじゃなくても登場していいでしょうが

162 ：

>>160
公子光（闔閭）は呉王の長男の長男であったのに、王位に就けなかった。
祖父王が末子（季札）に継がせようとしたが季札は拒否、長男の父王が継いだ。
父王はその父の遺言を守るべく、王位を長男（光）に継がせず、自分の次弟に継がせた。
継いだ次弟も王位を三弟に継がせ、三弟も末弟（季札）に継がせようとした。
しかし、ここでも季札は王位を拒否した。そのため、王位は三弟の子（僚）が継いだ。
本来なら、光が継ぐべきものを従兄弟の僚が継いだため、光は叛乱を起こした。
しかし、光は祖父の遺言を守るために、季札に王位を求めた。
なぜか季札にしたがっているのが孫武で、
光の側近が伍子胥、家族が夫概、夫差
>>161
史実に反する

163 ：

>>162
史実に反するって、跡継ぎになってから夫差という名前になったと言いたいの？

164 ：

>>163
呉国を滅ぼしたボンクラ

165 ：

>>164
それがなんか関係あんの？

166 ：

分からない奴には分からんよな

167 ：

>>162
あらすじ書いてくれてたんだ！
わざわざありがとう

168 ：

伍子胥って屍に鞭打った人？

169 ：

>>168
さいです

170 ：

いら超かわいい

171 ：

常盤貴子に似てる

172 ：

イラはどうやって姉に断食の指令を与えたの？

173 ：

孫武の嫁以外みんな美人

174 ：

孫武の嫁の人、社長英雄伝のあの人かな。
楊康の母親役の、ホラ、何だっけ。

175 ：

まだ２話しか観てないけど
なんか音楽とか妃の簪、着物の柄が日本的。
孫武の嫁、勝間和代に似てる。

176 ：

三国志みたいに名前表記してくれないと覚えにくい
姉妹絡みの話多すぎで萎えるけど働きだせば姉妹の話減るかな？

177 ：

>>176
今日は姉が孫子に殺されるだろうからよかったね。

178 ：

BSフジの方も立てておくれ

179 ：

ビヒあっけなく死んだな

180 ：

イラは「岩崎ひろみ」に似てる
「岩崎宏美」じゃなくて「岩崎ひろみ」の方な

181 ：

毎日録画にしてあるのに昨日だけ録画されてなかったヽ(`Д´)ノ
原因が判らん・・・

182 ：

孫武の本妻さん、しっかり者だなぁ…
しっかし夫概は孫子兵法の時の武道派・直情型と違って文系・貴公子型
なんか色々とイメージ変わって楽しい

183 ：

呉は3万しか兵いないんだ

184 ：

イラの琴の音が、三国志(ｽﾘｰｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ)の空城の計の時孔明が弾いていた琴の音と同じに思えた。

185 ：

リョウリさん漢だわ

186 ：

ハァ
今日はきつかった…

187 ：

うーん、WOWOWの字幕編を見ていたけど、やっぱり吹き替えより、字幕の方が良いね。
なんか安っぽくなっている。
せめて、二カ国語放送にして欲しかったな。

188 ：

ガクジョさん美人なのにモッタイナイ!!

189 ：

レイエツおばさんでガッカリ

190 ：

イラは孫子を刺すとき寸止めしたの？

191 ：

要離夫妻のとこは涙なしでは見られなかった
楽女さん癒し系でかわいかったのに…
代わりにイラ退場させて
シンホウショ？の隣でケイキの婚姻に反対してた人は誰？

192 ：

>>191
多分ドウガ

193 ：

ああ、ドウガってイラの仇のか
ありがとう

194 ：

囊瓦

195 ：

将軍自ら捕虜と1対1の勝負はねーよ

196 ：

>>195
それは孫武を認めてるからだろ。それくらい分かれよ。

197 ：

吹き替えで、「公子」のことを「王子」と呼ぶのが気になる。
中国語ではちゃんと「公子」と呼んでいる。
この時代、楚をはじめ自称王は居たが、周王の子供以外「公子」と呼んでいたはず。

198 ：

>>197
王子の方が日本人の視聴者にわかりやすいからとちゃいまっか。

199 ：

「将軍の資格はなぁーい！いあーっ」
ドウガおもしれー

200 ：

>>198
そうかな？
今の世の中に当てはめると、どっかの県知事の息子を「親王」と呼ぶのと一緒でしょ？

201 ：

あと、楚王の姉のことを姫様と呼ぶのも違和感がある。
呉や晋なら姫姓だからよいけど、何故羋姓の楚の公女のことを姫様とよぶのか？
羋様が正確でしょ？

202 ：

>>200
もう周の権威なんて無視してたんだからその例えは当てはまらないと思う。

203 ：

アジアエンタメ板のスレ
孫子≪兵法≫大伝(レッドクリフの曹操が孫武)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1365730305/

204 ：

疾きこと風の如しだったな
歩兵は大変そうだか

205 ：

>>202
それは戦国時代の話。
今はまだ春秋時代。呉は、公的には子爵だが、蛮夷で王を自称しただけ。
公子は公子。中国語のでも公子と呼んでいる。
ちなみに今日は、楚の公子ハンのことは王子ではなく「公子」と呼んでいた。

206 ：

このドラマって兵法の方より時代考証とかその辺適当なん？

207 ：

いくら孫武が主人公とはいえ、慎重派の頭目を標的に据えるとは、、、
孫子の兵法書を読んでいるとは思えない。
韓国併合に反対だった伊藤博文を殺した安重根みたいに浅はかでしょ

208 ：

>>206
日本語版の時代考証が適当なだけだと思う。
数年前仕事で滞在していた北京で見ていたときは、少なくとも戦の書き方などは、「孫子兵法」より正確だった記憶。
呼び名もそんなに気にならなかった。
ただ、実は、北京で見たのは１５話以降（柏挙の戦い前夜以降）で、来週の月曜日の１４話までは見ていなかったけどね。

209 ：

>>208
邦訳が下手だといっているだけにしか読めないが・・・

210 ：

>>207
何をおっしゃってるんですか？

211 ：

礼節の国に併合してもらうことがいけないことですか？

212 ：

>>209
その通りかもしれない。
中国の歴史を知らない人が翻訳をしているのかもね。
ただ、自分は１５話〜２６話までしか見られなかったので（北京ではBL等も無かったので途中抜けもあり）、昨日の放送までは見たことが無かった。
よって、正確な判断を下すには１５話以降見比べることが必要とも考えていますので、来週が楽しみです。
ちなみに、北京の長富宮飯店では、BSフジとBS日テレが見られる。今の滞在者に感想を聞いてみたいですね。

213 ：

続き。
中国でも全話通して見られなかったので、楽しみにしていたのだが、日本語版で１から
見てガッカリというのが今の感想。
なんか安っぽく感じてしまう。
音声が中国語だけだとさすがに厳しいので、音声：中国語＆字幕：中国語（北京語）でやって欲しいな。
中国では確かそれで放送していたような記憶。
BSフジもチャンネルを３つ持っているので、空いているBS182とかで原盤放送できないのかな？

214 ：

現代風コメディドラマとして楽しく拝見しております。
三国の時にも思ったけど地図で地名や城の位置関係が分かるといいな〜

215 ：

>>206
考証は、孫子兵法より、孫子大伝の方が断然正確だと思う。
例えば、蔡昭侯が財宝に執着が深いというのは、春秋左氏伝にも出てくる話。子常囊瓦（ノンガ）に財宝を渡さず３年幽閉されただけでなく、晋の中行文子にも渡さず、楚への侵攻をダメにされた。
今の感覚だと、財宝を渡すのは理解できないかもしれないが、戦をするにも金が掛かるので、その対価を寄越せという意味でしょう。
ただ、主人公やその周辺に他者の逸話を集め、ちょっと史実と変えるのは仕方ないことだろう。
例えば、蔡昭侯が楚と戦うため息子と大夫の子供を人質に送ったのは、同じく左氏伝によれば、晋の方。
その辺りは、十分知った上で、ドラマ仕立てのためにちょっと改編したのだと思う。
あと、女性の描き方。イラは愛嬌として、多分、霊樾（レイエツ）は季芈畀我（キビヒガ）がモデルかと思うが、活躍しすぎ。
まあ、許される範囲でしょう。

216 ：

ショウリの民桃好きすぎ

217 ：

鍾離侯様桃をくださいってどういう意味でしょうか？

218 ：

イラがウザすぎ！！

219 ：

>>218
見てていらいらした

220 ：

ドウガ意外と動かないな

221 ：

>>217
桃尻イラちゃん

222 ：

蔡鑑を殺してしまっては、蔡軍は誰が率いるのか心配になってしまう。
柏挙の戦いでは、蔡軍も活躍するはずだけど。あの昭侯で大丈夫？

223 ：

ドウガ＝室田日出男かと思った

224 ：

ノゥンワァも冷静に動かず、なかなかやるな。

225 ：

フガイに謀反フラグが立ったな

226 ：

>>225
レイエツ様がもう一働きしそうですよ。

227 ：

>>217
西王母で検索してみな。

228 ：

ノゥンワァあっけなかったな。

229 ：

ドウガあっさり死んだな

230 ：

シンボジュツもあっさりやられたな

231 ：

周王朝万歳！

232 ：

屍に鞭打つのはなかったな

233 ：

>>232
鞭打ちシーンは外したら駄目だよな！

234 ：

毎回老骨に鞭打つ季札さまのシーンがあるじゃん。

235 ：

>>232
次回でしょ。

236 ：

船頭いきなり自殺したり、民に鐘食わせたり、鞭打ちオレがオレがしたり
むちゃくちゃだったな

237 ：

甲冑や衣装なんかもめちゃくちゃなんだけど、まぁ大人の
漫画と思えばいいんじゃねww

238 ：

「兵法とはいかに用いるべきか」とか真面目に何か訴えようとしてる面がある一方、
漫画チックな面も入ってて息苦しさを感じずバランスが良い。
漫画的な非実在キャラやエピソードが無ければ「孔子伝」みたい観続けるのが苦痛になっちゃう。

239 ：

秦と晋がごっちゃになってきた

240 ：

>>237
このドラマでは兵士がよくマスクしてるけど、実際この時代の兵士はマスクしてたの？

241 ：

規制ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

242 ：

>>239
日本語だと同じ発音になってしまうから、やっぱり原語が一番。

243 ：

>>242
原語なんか理解できるわけない

244 ：

フサの兄貴のことすっかり忘れてた

245 ：

終累

246 ：

帛女が莫迦杉
この母にしてこの子ありだと思った

247 ：

>>246
私はそうは思いません

248 ：

夫差が何をやりたいのかイマイチ掴めない

249 ：

網にかかったコウリョに爆笑したわ

250 ：

>>248
イラを取られた恨みを晴らすんだろ。

251 ：

楚の宮女一斉に自Rんなよ

252 ：

宮女まで忠誠を尽くす楚と身内争いに徹する呉
楚が生き残り、呉が滅ぶ理由が分かるな

253 ：

>>252
でも楚の先王は暴君だったんだよ

254 ：

夫概殺しちゃったけど、史実では楚に亡命して、堂谿氏の祖になったんじゃなかったっけ？

255 ：

>>254
文官のはずのシンホウショを武官にさせて孫武と一騎打ちさせたりしてるし
かなりその辺いい加減なとこあるからなコレ

256 ：

ハクヒも文官のはずだよね

257 ：

>>236
イラは両目潰された人を庇ってたのにバカ息子との話が済んだら、
傍に居るであろう両目潰された人を放って、そそくさと歩いて行ったしな・・・
>>215
事実は兎も角として孫子兵法と比べて書物に忠実であるが故におかしな点も多いな
こちらのドラマは深く考えると興醒めするから考え込まずに「雰囲気だけ」楽しんでる
雰囲気は他作品の追随を許さぬほどの出来で超一級品です

258 ：

>>257
夫差は一旦は許すと言ったんだから、放っておいて当然だが
あんなの薬屋の自業自得だろ。
あのご時勢で、占領軍に喧嘩売っている方が可笑しい

259 ：

妹同然に育った蔡将軍の養女を孕ますとはさすが孫武の息子

260 ：

中国の大河はいいな。人間の描き方も日本のとは違う味わいがあって面白い。
男は軽く汗臭そうだし、女は生きのいいのが多くて

261 ：

このドラマってよくみると鼻息がよく映像に入っているんだよな
見つけちゃくすっと笑っちゃうんだけど撮影現場って寒いんだろうな

262 ：

越はどこに滅ぼされるの？

263 ：

楚

264 ：

来週で終わりだが、割とあっさりしていたな孫氏兵法と
比べると。

265 ：

孔子とか老子もこの時代の人なんだな

266 ：

あいかわらず可愛いイラちゃんは何歳になってるんだろう
子どもの成長を考えると結構な歳だよな

267 ：

闔閭の在位期間は２０年位ですから、初回から２０歳プラスすればいい
せいぜい３０半ばってとこじゃないかな？

268 ：

支那蓄やﾁｮｿ塵を放映する時間が有ったら再放送でもやれ、
腐れ放映が増えたから今月で解約する。

269 ：

やっぱフサはアホだなあ

270 ：

その夫差を春秋五覇に入れてる漢書書いた奴はもっと馬鹿だな

271 ：

このドラマ女は歳とらんなあ
まあババアなイラは見たくないが

272 ：

>>270
越を滅ぼし、斉にも勝ったから

273 ：

兵法82編は世に出てないの？

274 ：

はい。幻の書です

275 ：

今度は、原語（字幕も可。出来れば北京語の字幕で。）で放送して欲しい。

276 ：

>>273
漢書に記載があるだけで、現存していない。
もっといえば、実在も確認されていない、疑問視されている

277 ：

最後のシーンはあの世みたいだったな

278 ：

最終回だったのに何この静けさ

279 ：

孫氏もののドラマって楚侵攻がピークで最後はグダグダになるのが定番化してる
しょうがないっちゃしょうがないが。

280 ：

突然孔子や老荘思想持ち出されてもなw

281 ：

あれはありえる光景なの？

282 ：

生存時代が重なるかどうか以前に老子は実在してないでしょ。

283 ：

孔丘は老子の弟子だから、ありえるでしょう

284 ：

諸国の王は（孫武に言わせれば）兵法の真髄を理解できず、
せっかく会った老子・孔子は「兵法には興味が無い」って
兵法を通して言おうとしたことは読もうとも思ってもらえなかったのかって
孫武さんだいぶ落胆しただろうなぁ...
あのあと、「82篇もう一回書こうと思ったけどやーめたっ！」って
なっちゃった気がするw

285 ：

こうりょのネコ耳兜を夫差が受け継いでて笑ったｗ

286 ：

夫差コウセンの話に興味持ったんだけど
オススメの小説あったら教えて
呉視点でも越視点でもどっちでもいい

287 ：

中国ドラマ『燃ゆる呉越』(全41話）2007年
ドラマだけどYouTubeとかで落ちてんじゃいの

288 ：

孫子兵法は、CSで６月から原語・字幕で放送開始するらしい。
孫子大伝もそのパターンでやって欲しい。

289 ：

孫子大伝が終わってしまい、楽しみが減った。
今度は、BS11の封神演義を楽しみにしているけどね。
妲己が美人スギ。

290 ：

仮面が(イカす)奇抜だった印象があるのだが実際にあのような仮面を着けて戦ってたのかな？

291 ：

睡眠薬と暴走馬車最強だった。

>>290
鎧とかファンタジー入ってたしどうなんだろう。
この時代は革製の鎧みたいだったし。
http://www.gaopu.com/tousyu.html

遥か後年の蘭稜王の逸話とかだとあるみたいだけど。

292 ：

>>289
>>291によると凄い時代だぞｗ
http://www.gaopu.com/syoudai.html
時代考証じゃ凄いことになるｗ
このサイト面白いね、前からこの時代ほんとこんな衣装や甲冑あったのか不思議だったので
すごく参考になる、でも勾践とか夫差の剣が発掘されてるけど結構技術高かったことも確か。

293 ：

>>292
鎧とか凄い派手だったよねｗ日本の甲冑みたいな形してたし。
昔見た「項羽と劉邦その愛と興亡」でのショッパイ鎧と比べると雲泥の差ｗ
製鉄はあったけど南部諸国は鍛造だからそこまで普及なかったって聞いたことあるから、
実際はサイトにあるようなショッパイのを着てたんだと思う。

それにしても今回の夫差は酷かった。
薪の上で寝ないし、幎冒をつけて死なないし、切腹してたし。
役者の演技が良かったから、もっとかっこ良くして欲しかったｗ

294 ：

>>292
何度か実物を見たが、商代の青銅の技術は凄い。
奴隷が命をかけて作っていたからと聞いた。要するに、他人がまねできない技術が無いと簡単に殺されるから、そうなっただろうと。
青銅だけじゃないだろうから、同様に、貴人の鎧甲を作っていたら、凄いモノが出来ていたんじゃないかな？
話が変わるが、時代考証がメチャメチャなのは、日本の大河ドラマの方が酷い。
封神演義は、そもそも史実じゃないから、時代考証は無くてもよいのでは？

295 ：

>>日本の大河ドラマも酷い
平清盛と源義朝のわけ分らん一騎打ちして
組み伏せた清盛が義家に綺麗事を並べて逃がす場面を見た後に、
中国大河の「三国志」の録画を見たら劉備が曹操に向かって「お前の肉を食らい、お前の皮を敷いて寝たい」と挑発しているのを見て吹いた記憶が。。。

296 ：

『孫子≪兵法≫大伝』
6月4日からBSフジでリピート

297 ：

リピートするなら、北京語＋字幕でやって欲しかったな。
孫子兵法の方は、字幕もあるらしいけど。

298 ：

>>297
別に

299 ：

孫子も良いが、大秦帝国もよい。

300 ：

復活

301 ：

>>297
gyaoのhullにある奴は字幕だったよ。

302 ：

兵聖は字幕バージョン放送開始。
孫子大伝も字幕でやってくれ。
孫武の声が似ているようで、威厳がない。

303 ：

いらは身勝手な女で最低
自分の都合によって姫、養女、若婦人を使い分けることすら気づかずに
周りにどんだけ迷惑掛けてるのか自覚無し
見てるとイライラする

304 ：2013/08/19

お前ら仕事です
がんばってください
暑い国