世界の現王室・旧王室の人々47

1 ：2013/10/10 〜 最終レス ：2013/10/22

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族板
http://anago.2ch.net/emperor/
日本史
http://awabi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
世界の現王室・旧王室の人々46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1375598931/

2 ：

>>1乙
リビアの首相が誘拐されたが、キレナイカを暫定的に統治してたスヌーシ家の末裔っていま何やってんだろう

3 ：

そういやリビア王って今何してんの？

4 ：

「この包丁、やっぱりキレナイカ」とか言ってる＞リビア王

5 ：

キレネー、と

6 ：

リビア騒乱の時、トリポリタニアとキレナイカに分裂するかと思ったけど意外に収まった

7 ：

キレナイちから

8 ：

今年もノーベル賞の季節になったがノーベル賞のおかげでスウェーデン王室も得してるよな。

9 ：

ちょっと待て、そもそもリビアに王なんていないだろｗ
リビアの建国者はカダフィ大佐だよ
アメリカと同じで王なんて最初から存在しない

10 ：

>>6 フェッザーンは？

11 ：

ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ

12 ：

>>9
リビア連合王国→リビア王国の歴史は無視？

13 ：

>>9
イスラム教サヌーシー教団の教主がリビア国王としてイタリアから独立
その後、カダフィ大佐がクーデターで政権奪取

14 ：

>>2
たしか、リビア東部（キレナイカ地方）の分離・自治運動に参加してる。

15 ：

>>13
リビア王について詳しく

16 ：

晩年のカダフィは、アフリカ各地の部族王、文化王たちから、
「アフリカ諸王の王」に推戴されてたな。
革命騒ぎの頃には、帝政移行か王政移行で政権延命をはかっていたらしい。

17 ：

>>16
王族の出でないのに君主になっても、なかなか続かない。
カラジョルジェビッチやレザー・ハーンはよくやったほう。

18 ：

２０世紀になってから君主になったブータンのワンチュク家は君主家として一応根付いたと言えるかな。

19 ：

>>15
イドリース1世でググれ

20 ：

イドリース2世はいないの？

21 ：

>>18
ワンチュク国王とかパーレビ国王とか苗字＋国王と呼ばれているようでは
まだまだ、共和制国家のぱっと出の大統領を苗字＋大統領で呼ばれているのと同じレベルだな。
ムスワティ3世をドラミニ国王と呼んだり、
エリザベス２世女王をウインザー女王と呼んだりしないしな。

22 ：

逆にムスワティ3世やエリザベス2世がどこかの共和国の
大統領になったらどう呼ばれるのかな？

23 ：

シハヌークは国王→大統領→国王という変遷があるが、
大統領時代も「シハヌーク大統領」と呼ばれて「ノロドム大統領」なんてのは聞いたこと無いな。
ブルガリアのサクスコブルクゴツキ首相は国王時代はなんと呼ばれるのが一般的だったんだろう？
サクスコブルクゴツキ家は君主家としては伝統はあるものの、ブルガリア君主としては「ぱっと出」だったともいえるし。

24 ：

>>23
シメオン2世は国王時代は普通にシメオン2世だったんじゃね？
「シメオン・サクスコブルクゴツキ」という名前は彼が首相在任中に
用いた名前だからそう呼ばれているわけで

25 ：

>>23
シハヌークのすごいところは、王政廃止後もずっと「シハヌーク殿下」って呼ばれてたことだな。
元国王とはいえ、王政が廃止された共和制時代にも「殿下」の敬称で報道されてたのは、この人くらい。

26 ：

>>21
厳密に言うとワンチュクってのは皇室の仁や将軍家の義、家みたいな物らしいよ
外国人の名前の構成と日本人のそれを一緒にすべきじゃないよ
サーネームと名字だってイコールでは無いわけだし

27 ：

>>23
「ノロドム」ってのは家名じゃなくて初代国王の名前じゃね？
便宜上、初代国王の名前を王朝名に用いてるから家名と思われがちだが

28 ：

>>27の初代国王ってのは「ノロドム朝の初代国王」って意味ね

29 ：

そういや中国なんかの王朝で例えば、明や清の王朝を明朝や清朝と国名で呼ぶのは何でだ？
本来は朱朝、愛新覚羅朝と呼ぶべきじゃないのか？

30 ：

>>23
大戦中はシメオン2世として即位してるし、帰国後に立ち上げた政党だってシメオン2世国民運動って名前だったじゃないか
政党の方はいま改名したらしいけど

31 ：

どうせなら首相在任中もシメオン2世の名前で通せばよかったのに

32 ：

>>29
劉漢(劉氏の漢朝)とか朱明(朱氏の明朝)という呼び方もなくもない

33 ：

>>25
シメオン２世も首相ではなく大統領なら「殿下」と報道されたかな？
首相在任時はより上位に大統領がいたわけで、
その大統領が「閣下」なので下位の首相を「殿下」とは報道しにくそう。
シハヌークも元国王とはいえ、「陛下」とは報道しにくかったのかな？
日本語的に上皇の敬称は「陛下」でいいと思うが（皇太后の敬称が「陛下」で
上皇の敬称が皇太后より下位ってことはないと思うので）。

34 ：

>>33
日本の軍人皇族は殿下と呼ばれていたけどその上官は閣下と呼ばれていたぞ。
「首相殿下」という呼び方も、東久邇宮の首相在任中であれば正しかった。

35 ：

シハヌークの場合は例外中の例外というか特殊なケースだろう。
普通、革命やクーデターで王政が廃止された場合、旧君主は「元国王」と呼ばれても、
「〜殿下」などとはよばれない。
革命後のイランやアフガンのシャーも「パーレビ元国王」「ザヒル・シャー元国王」と呼ばれてた。
シハヌークの場合は、欧米の報道などで「プリンス・シハヌーク」と呼んでたんじゃないのか？
だから、日本の報道では「王子」と訳すのも不自然だから、「殿下」と意訳してたのではなかろうか？

36 ：

>>34
皇族は軍人である以前に、皇族としての身分のほうが優先されるから、
伏見軍令部総長宮、閑院参謀総長宮、東久邇首相宮といった呼び方がされ、
（帥宮とか尹宮とか「源氏物語」の蛍兵部卿宮などの用例と同じ）
首相宮殿下といった呼び方もされる。

37 ：

元国王といえば、ルーマニアのミハイ元国王。
なぜミハイル元国王と言わないんだろう？
ミハイルの方が格好いいのに。

38 ：

>>36
華族や平民が上官になることも多かったろうが、口の利き方はどんなだったんだ。
部下でも敬語かな。

39 ：

>>38
皇族軍人には御付武官がついているくらいだから、たぶん基本は敬語なんだろうね。
まあ、そのときの場面によってケース・バイ・ケースかと。
公式な場での命令伝達とかは階級どおりだろうけど、日常的な会話は公務中でも敬語だろう。

40 ：

アフガニスタンは、カルザイが自分が大統領＝トップになりたかったから、
ザヒル・シャー国王を「国父」に棚上げして、王政復古させなかったのだろうな。

41 ：

イラクといい、アフガンといい、リビアといい、エジプトといい、
どこも王政復古は実現せず、つまらないな。

42 ：

>>37
お前、スペイン国王を「なんでヨハン・カールと名乗らないんですか？」と言ってるようなものだぞ

43 ：

>>40
どーでもいいがザヒル・シャー国王という呼び方は
明仁天皇天皇と呼んでるような感じかねｗ

44 ：

>>38
学習院大学法学部在学中の礼宮〈秋篠宮）は芦部信喜（憲法）ゼミ。
皇族は人権享有主体ではないとする芦部［天皇」は、礼宮に「殿下、（この　問題んついては）どうですか？」と話しかけていた。

ソースは同じゼミ生。

45 ：

ダライ・ラマ法王という呼び方も本当はおかしいんだよな

46 ：

>>44
この問題んついては→この問題については
なお、「この問題」とは、皇族の人権享有主体性についてという論点ではない（と思うｗ）

47 ：

>>42
でもヨハン・カール1世もそれはそれでかっこいいなｗ

48 ：

>>42>>47
ジョン・チャールズ１世とかジャン・シャルル１世もかっこいいぞ。
でも、かつてはヨーロッパの人名の英語読みは日本では一般的に行われいて、
チャールズ大帝とかピーター大帝とかフレデリック大王とかの呼び方が使われてた。
エカテリーナ女帝もカザリンという表記が教科書に併記されてた記憶がある。

49 ：

プロイセンだって英語読みの「プロシア」表記する人が今でも多いしな

50 ：

>>42
さわっちゃダメ

51 ：

マゼランとか、世代というか時期によってマゼランと習ったり、
マガリャンイスと習ったり、バラバラだよな、

52 ：

>>48
歴史的な欧州人名を英語読みから現地読みに、という過渡期に高校生時代をすごした。
世界史は現地読みで、日本史では英語読みという感じだったな。
日本史の試験で「大黒屋光太夫が会見したロシア君主の名を書け」という問題で
「エカチェリーナ２世」と回答したら×で返却された。
文句を言ったら「あ・・・」て感じで速攻で○に訂正してくれたけど。
確かに日本史の教科書には「カザリン２世」と記されていた。

53 ：

朝鮮人名は現地読み、中国人名は日本語読みが主流だな。
まぁ、日本人名を朝鮮半島では日本語読み、中国では中国語読みとのことなのでお互い様か。
ところで、朝鮮半島でも中国人名（中国地名も）は朝鮮語読み。
漢字表記を朝鮮語読みするならまぁイイんだけど、読みをそのままハングル表記するので
日本人・中国人にはさっぱり？？
毛沢東と書いてあるのを日本語読みするのは日本人の勝手だと思うが
カナで「もうたくとう」と書いたりしたら「？」となるようなもので。

54 ：

世界史の教科書見ると昔は普仏戦争と言ってたのに今はプロイセン=フランス戦争になってる。

55 ：

最近の子供は漢字が読めなくなってきてるのかねえ
ひらがな地名も増えてきてるし

56 ：

おもろいｗｗ>>44

57 ：

>>47
何だかスウェーデンあたりの王様みたいな名前だな。

58 ：

スウェーデン王はなんでカール・グスタフ16世じゃないの？

59 ：

そらカール・グスタフって名前の王様は16人もいないからな
まあ実はカールって名前の王様も16人はいないんだが

60 ：

欧州の王が自分の王名を何と決めるかはそれぞれ勝手（君主特権）で、王名は〜世まで含まれる。
その気があれば、どっかの親王が「カジノ・ロワイヤル００７世」と名乗るとかもアリかと。

61 ：

>>36
>伏見軍令部総長宮、閑院参謀総長宮、東久邇首相宮
「宮」を抜くな！
昭和天皇も摂政時代は「摂政宮殿下」

62 ：

あ、ごめん。×親王→○新王ね。

63 ：

>>52
ま、教科書はどこから「かざりん」なんて読み方持ってきたんだかね。「キャサリン」のほうが日本では一般的だわな

64 ：

>>61

65 ：

>>63
昔の人は促音とか小さい音を使わない人いるね
世界史の定年退職後講師やってるひとがバトゥを「バツ」っていってた

66 ：

>>63
脱線するけど、カスリーン台風て名称もどっから持ってきよったんだか

67 ：

>>60
日本では天皇と呼ばれるのは天皇だけだけど
欧州などは〜世と呼ばれるのは王だけっていう
しきたりでもあるのかな？

68 ：

>>67
一般人でも、ヨハン・シュトラウス２世とかオスカー・ハマースタイン２世とか、
探せば何例かある。

69 ：

貴族もトゥールーズ伯レーモン4世とか「〜世」を付けて呼んだときもあったのに
いつの間にかなくなってる

70 ：

>>68
いや、そうじゃなくて皇太子とか他の王族は〜世とか
呼ばれないのかなって

71 ：

>>70
フランスだと、王族のオルレアン公はルイ１４世の弟がフィリップ１世、
その息子でルイ１５世の摂政だった人物がフィリップ２世。

72 ：

>>70
こんな感じ？イギリスを例にすると…
女王：エリザベス2世
皇太子：チャールズ3世
ケンブリッジ公：ウィリアム5世
王子：ヘンリー9世

73 ：

爵位名と姓・名字は一致する場合もあるが、全然関係ない場合があって昔は混乱した。
チャタム伯ウィリアム・ピットとか、ウェリントン公アーサー・ウェルズリーとか。

74 ：

ウェリントンやダービーってのは領地名だからな

75 ：

欧州の王朝名は最初に一族が世襲した領地でOK？
メロヴィングとか古代だと個人の名やカペーのようなあだ名だけど

76 ：

>>72
んなわけねーだろｗ
ウェールズ公のチャールズが3人目じゃないとウェールズ公チャールズ3世にはならないし
ケンブリッジ公のウィリアムが5人目じゃないとケンブリッジ公ウィリアム5世にはならない
ましてや爵位を持たないヘンリーがヘンリー9世と呼ばれることはあり得ない

77 ：

つーか、
君主も貴族みたいに個人名じゃなくて第5代イギリス国王とかそんな呼び方でよくね？
貴族は第3代サマセット公爵とか第5代デヴォンシャー公爵って呼んだりするじゃん

78 ：

>>76
爵位を持たないヒラ王子はつらいよね…
そのくせ、マスコミには追われるわ戦場にもしっかり行かされるわで

79 ：

>>78
結婚さえすればすぐ爵位貰えるんでしょ？
結婚と同時に爵位を貰うようになったのっていつからなんだろう
昔は結婚しなくても爵位貰う王族いたよね？

80 ：

>>77
同意
そもそもイギリスなんかは「〜世」ってのは同名の君主を区別する為だけに消極的に付けてるだけに過ぎないし、
だったらわざわざ個人名で呼ばなくても貴族みたいな呼び方をすればいい
全員「国王」なんだから代数で区別すればいいだけのこと

81 ：

>>66
米軍が発生順にアルファベット順の女性名で命名していたから。

82 ：

>>79
ヘンリー七世の三男エドマンドは赤ん坊の頃に死んでるが生前に一応サマセット公に叙せられてたような気がする
結婚が条件になったのって近世以降じゃないかなぁ

83 ：

>>79
はっきり結婚に際して授爵していると言えそうなのは、ケント公(女王の叔父)から。
生後すぐとか幼児や少年への授爵は、ジョージ２世の子(カンバーランド公爵)まで。
次の世代(ジョージ３世の弟３人)はみんな21歳で授爵。これは成人に際してだろう。
ジョージ３世の子の代以降は、だいたい20代後半くらいの授爵。独立に際してという感じ。

84 ：

>>49
プロイセン、プロシアは今でも両方通ずるけど、プラーグと言ってわかる人は今少ないだろうなあ
プラーグがプラハへ変わったのはいつ頃だろう

85 ：

ボヘミアとベーメンも両方使われることが多いが、
今でもベーメンよりボヘミアの方が通りがいいと思う。

86 ：

グラスはボヘミアングラスグラスだが
王はベーメン王っていうな

87 ：

ボヘミあ〜ん、破れかけのタロットな〜げて〜

88 ：

あれってロマ(当時はジプシーか)を謡ってるのかと思ったが
ベーメンに何かゆかりがあるの？

89 ：

現代にもきちんと皇帝が存在したんだな
趣味は皇帝、自称国家における政治実験
http://jp.ibtimes.com/articles/50149/20131014/656257.htm
http://ia.ibtimes.com/jp/data/images/full/2013/10/14/19696.jpg

90 ：

＞式典の様子はファイスブックでも公開されるであろう。
ファイスブック

91 ：

セルビアやモンテネグロの王政復古も見てみたいが、グルジアのバグラチオン家による王政復古にも期待

92 ：

フランスの王族は「○○王子」という呼び名を使わないからか、生まれたらすぐに爵位
をあげて呼び名に使うのが慣習になってるんだね。

93 ：

>>93
これはあくまでも名前だけで、後に結婚する際に領地や収入のついた本物を授爵する慣習。

94 ：

エリザベス女王は今でも自分のことを詔書では「Ｗｅ」って言うんだろうか？
終戦直後、女学生で新聞記事の英訳をするアルバイトをしていた人の体験談に
昭和天皇の詔書の英訳で「Ｗｅ」ですね？と上役に聞いたら
「いや、もうＩでいい」と言われて「ああ、時代が本当に変わったんだな」
と悟ったって話があった。

95 ：

サッチャー首相が自分のことをweといってしまい。顰蹙かったって話があるな。

96 ：

なんで帝国っていつも悪役なんだろうな。共和制のアメリカの映画とかならしょうがないけど
せめて日本の漫画やアニメでは帝国を正義の味方にしてほしいよな。

97 ：

銀英伝のローエングラム朝銀河帝国なんかは
肯定的な描かれ方をしているよな

98 ：

>>91
あすこは両王家の統一に成功したからな
でもグルジアだとロマノフ家の例の母子が口を挟んできそうｗ

99 ：

>>94
今でも一人称はWeやOurになってるよ。

100 ：

朕みたいな物？

101 ：

>>98
ロマノフの母子ってプロイセン家の旦那さんを持つ人？
グルジア王家とロシア皇室って血縁関係あったけ

102 ：

>>100
うん。we declare our royal will and pleasure that〜みたいな定型文がよく出てくる。

103 ：

>>92>>93
プロヴァンス伯とかアルトワ伯とか、なんで王弟なのに伯爵？と思ってたけど、生まれた
時にもらった名前だけの爵位の方なのね。大人になって結婚する時に公爵やら伯爵やらい
ろいろもらってるけど、名乗りは変えなかっただけ。

104 ：

アルトワ伯の長男のアングレーム公と次男のベリー公は、二つともアルトワ伯がもらった
公爵位で、儀礼称号として父から借りて名乗ってた感じみたい。

105 ：

>>101
ウラジミール大公の嫁がグルジア王家出身
でその娘がプロシア王家の人と結婚したマリア
まあグルジア王家って言っても傍系だけど一応血縁関係ある

106 ：

ユーゴのアレクサンドル・チトー国王は独裁者扱いされてるけど
実際はどうだったの？

107 ：

>>91
ボロジノで戦死したバグラチオンくらいの傑物が出ればねえ。

108 ：

>>101
ウラジミール大公がバグラチオン家のレオニーダ妃と結婚してる
おかげでロマノフ一門は大騒ぎにｗ

109 ：

ロシアで帝政復古するとしたらホルシュタイン＝ゴットルプ家だろうけど、
ドイツ系だし、そんな歴史も長くないから嫌だなあ

110 ：

プーチン雷帝

111 ：

皇室関連スレで何かと話題になるタイ皇太子の長女の近影を発見。
御年３４歳。年齢からしてタイ皇太子の前妻の娘らしい。
現在、駐オーストリア大使の模様。
http://www.cbsnews.com/8301-501364_162-57607492/thai-princess-fights-for-equal-justice/
シリントン王女ではなくもしかしてこの長女が女王となるかも。
アメリカのメディアへの売り込みを始めた、という事は。

112 ：

皇太子じゃなくて王太子だっつーの

113 ：

>>111
そこまでしてスキップされるワチラロンコンって・・・。

114 ：

幼年の王子はどうなったの？

115 ：

>>113
ナルちゃんみたいなものだな。

116 ：

王子（ワチラロンコン息子）がまだ幼いから、暫定的に姉即位か。
甥即位前提の中継ぎだった後桜町天皇みたいなもの？
未だにどちらが時期国王になるのかはっきりしないって異常事態だよな
後を継ぐ男子もいる、兄、なのに妹にたいして決定的なアドバンテージ
とれないってどんだけなんだよ王太子。

117 ：

>>106
アレクサンドル・チトー？

118 ：

ラーマ9世は曾孫いるんだろうか

119 ：

シリントーン王女は、未婚で子供もいないから、
中継ぎの女王にはうってつけなんだろうけど、>>111の王女はどうなの？
即位と同時に異母弟を後継者指名するんだろうか？

120 ：

そういえば、シリントン王女が手術を受けた、とどこかに載ってたかな。
今年に。

121 ：

タイはいろいろ言われてもワチラロンコンが普通に王位継承するだろうな
我が国の東宮もあと数年で継承だろう
ただその先は敬宮にはいかないだろうが

122 ：

敬宮の、現時点では宮号すら無い平皇族が継承するのかな？

123 ：

いや敬宮は継承できるわけないだろ

124 ：

今現在では宮号すら無い傍系宮家の小学生が継承するのかなってことだろ。

125 ：

「敬宮の」が意味不明

126 ：

悠仁親王は宮号ないとか言うが　戦前の言い方なら　秋篠若宮だろ

127 ：

敬宮としのみや愛子内親王

128 ：

近代になってからは女性皇族に継承権はないんだから
敬宮＜＜＜宮号すらない傍系宮家の小学生
でしょうが。だいたい小林よしのりとかは
この大衆社会、超メディア化社会で他人へのお辞儀すら
６年生になってもまともにしようとしない子に
象徴天皇が務まるとか本気で思ってるのかねえ。
子どもというより親の責任ではあるけど。

129 ：

君たち下々のものとは違うぞ

130 ：

ぶっちゃけ愛子内親王がいまだにお辞儀できない姿を見ると
他人事とはいえ、いらいらさせられるんだよな。
相手に向かってあごをしゃくるような仕草してたし。
子どもとして可哀想だ、親はどんな育て方してるんだと。

131 ：

>>129
下々の人間にすら出来る最低限の礼儀も弁えない子を
象徴天皇として喜んで戴ける国民なんて最早そうそういやしない。

132 ：

誰かが言ってたが、敬宮を推す女系推進派の「直系」主張に則れば
昭和天皇から数えたら一番の「正統」は旧皇族の東久邇家になってしまうし
今上天皇は小林よしのりが「旧皇族はこんな連中だ」と
ぼろくそに描いてた久邇宮家の女系・直系じゃないか、って。

133 ：

小林って皇位には敬意を払っても皇統には敬意を示さないエセ右翼だよね

134 ：

雅子妃が引きこもりインドア派だとすれば
引きこもりアウトドア派の墺エリザベート皇后は
同時代人からはどう見られてたんだろうな。
暗殺された時に「俺たちの皇后さまをイタリア野郎が殺しやがった」と
イタリア系への暴行事件が頻発したとか聞いたけど
別の本では「皇后への国民の同情はさして無かった」とか書いてる。

135 ：

>>133
金次第で何でもするよ。

136 ：

＞小林よしのり
今までのすさまじい変節ぶりから見て
一年後に共和主義者に鞍替えしていても全く驚かない自信がある。

137 ：

>>117
これにはブロズさんも苦笑いｗ

138 ：

アレクサンドル・チトーってｗ
誰と間違えてるんだ？ｗ

139 ：

まぁ、確かにチトーはちとー独裁者気味ではあったね

140 ：

チトーは国王じゃないよ
というか、アレクサンドルってどこから出てきたんだ？

141 ：

モロッコのムハンマド6世はなにがきっかけで日本米好きになったんだろう？
向こうの方って米の種類違うよな？

142 ：

宮号が無いと継承しちゃいけないって意味不明な論理だよなｗ
皇位継承権と宮号は全く別物だろう。
生涯宮号を持たなかった寛仁親王でも皇位継承権は持っていたが、敬宮は持っていないというのが厳然たる事実。
しかも悠仁親王が即位する時点では二代目秋篠宮か皇太子のどちらかになっているのは間違いないわけで、
それこそまだ小学生に過ぎないんだから宮号持ってなくても問題無い。
そもそも「敬宮」だって宮号ではない。
ちなみに現皇太子(徳仁親王)が存命の間に悠仁親王に男子が誕生すれば、
「将来の天皇」となるその男子は親王ですらなく王となるが、だからと言って将来の皇位継承の妨げには全くならない。

143 ：

>>129
何言ってんだこのキチガイ

144 ：

アレクサンダル1世×チトー＝アレクサンドル・チトー国王

145 ：

いや一応チトーにはアレクサンダルって息子がいるぞ
チトーではなくブロズ姓を名乗ってるけども
確か以前にクロアチアで外交官してたが、国王に即位したという話は聞かないな

146 ：

皇位継承については、現行法に従えば普通に男系男子による相続が行われる。
平成天皇→ナル太子→秋篠宮→ユージン親王
ただ、これだとまどろっこしいので、もう生前譲位の制を復活させて、平成帝から直にユージンに譲位させてはどうだろう？
ナルは小一条院の先例にならって、上皇扱いにでもしておけばいいだろう。
秋篠宮には幼君の実父として摂政になってもらう。その後、上皇の尊号を贈ればよい。
平成法皇、ナル上皇、秋篠摂政宮→秋篠上皇、ユージン帝
もうこれでいいよ。

147 ：

そういうレス以前も見かけたけど、同じ人？
院政が当然だった昔と違い、この現代、未成年者に象徴天皇の仕事をこなせって
無茶苦茶いう。
そもそもまどろっこしいって何が。
なぜ父から息子への継承をすっとばさねばならない。

148 ：

皇位継承順位と皇族内での地位の序列が一致しないから一部でややこしいことにも。
（序列が一致しない例：天皇＞皇后＞皇太子・・・など、皇后にはもちろん皇位継承権は無い）
>>142
秋篠宮どころか、仮に天皇の長男の長男の長男という天皇の正嫡流の皇曾孫が誕生しても
現皇室典範上は「王」なんだよな、その場合でも「宮号」（つーか幼少時の「称号」）はあるけど。
英国でもジョージ王子誕生前は正嫡流でも王曾孫にはprince号は無いという事態に、
という報道があったけど、なにか特例で解決したのかな？

149 ：

>>148
ジョージ王子のwikiに書いてあった。
つまりチャールズ王太子の長男ウィリアム王子の子は皆Prince、Princessの称号がもてる。
以下引用。
1917年12月11日、ジョージ5世は特許状により、イギリスの王子 (Prince)・王女 (Princess)の
称号と 殿下 (Royal Highness)の敬称を、子の代では現国王のすべての子、孫の代では
現国王の男子所生の男子（つまり男系の男孫）、そして曾孫の代ではプリンス・オブ・ウェールズ
（王太子）の存命最年長の男子所生の存命最年長の男子（つまり男系嫡流の男曾孫のうち
最年長の存命者1名）のみに限定した。ウィリアム王子はプリンス・オブ・ウェールズたる
チャールズ王太子の存命する最年長の男子であり、そのウィリアム王子の最年長の男子が
このジョージであることから、彼にはこの特許状に従って王子の称号と殿下の敬称が与えられた。
しかし将来生まれてくるであろうジョージ王子の弟や妹はその範疇にはないことから、
この勅定に従えば彼らには王子・王女の称号も殿下の敬称も与えられず、単に男子なら
Lord、女子なら Lady の儀礼称号を帯びるのみにとどまってしまう。こうした事態となることを
憂慮したエリザベス2世は、2012年12月31日に新たな特許状を発し、以後はプリンス・オブ・
ウェールズの長男のすべての子に王子・王女の称号と殿下の敬称を認めることとした。

150 ：

とりあえず、平成天皇→秋篠天皇→悠久天皇と継承していくのが一番自然だな。
そのためにも平成天皇から秋篠宮に生前譲位した方がいい。
一般人ならとっくにリタイアしてる後期高齢者に、いつまでも国事行為や宮中祭祀をやらせるのは酷。
その意味でも譲位して法皇になってもらおう。（もう上皇という年齢じゃない）

151 ：

↑であれっと思ったのは、ヨーク姉妹のこと。
現エリザベス女王の次男ヨーク公アンドリュー王子の娘＝国王の男子所生の「女子」だけど
彼女らはPrincessの称号とHRHの敬称もち。
これも女王が特許状出したんかね？
女王の三男ウェセックス伯エドワード王子んとこは、夫妻が称号を辞退したから
持っていない。

152 ：

>>149
依然としてヘンリー王子に子供が生まれても
チャールズ親父が即位するまではPrince、Princessではないわけか。
チャールズ王太子も出生時は自動的にPrinceを名乗れたわけではなく、
ジョージ６世が勅令をだしてPrinceを名乗れた身なわけだが。

153 ：

>>151
誤記。1917年LPは君主の「男系の孫」をHRH＆Prince/ssとしてるから、最初から入ってる。

154 ：

>>145
チトーは自分の息子をアレクサンダル2世として即位させるつもりだったりとか？
それとも自分がヨシップ1世として即位するつもりだった？？

155 ：

君主の男系子孫なら何代離れていてもPrince/ss、というのがハノーファー以来の慣習。
敬称については1864年のLPで、君主の子と男系の孫までHRHと明文化。曾孫以下はHH。

156 ：

女王が長生きしすぎて存命中に後のエドワード８世やジョージ６世が誕生しちゃったので、
1898年のLPで曾孫のうちウェールズ公の長男の子はHRHと拡大してる。どうせ将来HRHに
なるし、ということだろう。

157 ：

1917年LPの、傍系のPrince/ssは孫までで打ち止めというのはけっこう新しい慣習なのね。
王族に姓が必要になったのもこのせいだし。

158 ：

大体、直系子孫は何代あとだろうが称号与えるのが当たり前だろうに、
なんでわざわざ制限してたんだろう？

159 ：

>>149
王位継承規定が変わって男女が完全に対等な継承権を持つようになったから、
プリンスオブウェールズの第一子が娘、第二子が息子だったとして、
その娘と息子にそれぞれ子供が生まれた場合には
「プリンスオブウェールズの長男の子」って言うと、
将来王位継承する可能性が低そうな方を指してしまうんだけど、どうなんだろう。

160 ：

>>154
その場合はチトー朝が誕生していたのか

161 ：

チトー健在の時代は、まだ社会主義健在の時代で、米ソ冷戦まっただ中。
ボカサでもあるまいし、そんな時代に新たに王位につこうなんて思うわけがない。
金ちゃん一家ですら、まだそこまでエスカレートしてなかった時期だぞ。

162 ：

>>159
不都合が出そうになってからでも間に合うから、将来ジョージ王子が結婚して、第一子が
娘だったときにでも考えればいい話かな。既にケンブリッジ公が即位してるかもだけど。

163 ：

HRH＆Prince/ssを君主の孫までから、君主の子だけに限定するような話があるし、将来的
には「君主の子と未来の君主の子はHRH＆Prince/ss」みたいに、
シンプルな形になりそう。

164 ：

称号なんて減るもんじゃないし、ケチケチせずに子孫みんなにくれてやればいいのに。

165 ：

>>154
いやチトー当人にしろ息子にしろ国王即位はないだろうと自分は思うが、
とりあえず>>106のいう「アレクサンドル・チトー」という名前に該当する可能性が
ある人物として挙げてみたｗ

166 ：

つーか長子優先化以前から直近の問題として、
王太子の次男以下の王子の子供は、王太子が即位するまで称号を名乗れないのに、
即位した途端自動的に称号がついちゃうんだよな。
極めて不安定な地位だと思う。

167 ：

>>166
ヘンリー王子が結婚して子が生まれるのが確実になったら、その段階で対応すれば間に合
うので、不安定といっても机上のお話ですよ。ジョージ５世当時は、曾孫がたくさん生
まれるまで長生きするとは思ってなかっただけのことでしょうし。

168 ：

【韓国】 「日王ではなく天皇と呼ぶべき」〜元月刊朝鮮編集長が主張「李明博前大統領も訪日時に天皇と呼んだ」[10/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382105858/

169 ：

>>160
そうなるのかな
ちなみにチトーというのは通称
チトーの姓はブロズな

170 ：

【国際】マララ・ユスフザイさん、英・エリザベス女王に謁見…女王の夫・フィリップ殿下のジョークに笑いも（写真）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382168520/

171 ：

なんだかんだで、イギリスネタくらいしかまともなネタないってことが、
ここしばらくの書き込みから実感させられた。
もう英王室くらいしか、まともな王政は残ってないってことなんだな。

172 ：

そもそも共通言語英語圏の君主だからニュースが多いんだよ

173 ：

イギリスだけでなく、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド等々
かなりの世界広域の君主であるし。

174 ：

腐っても元世界帝国だからな

175 ：

Royal Forumでも英国は多いね
行事+スキャンダルに事欠かないしそもそも王制のある(様々な意味で)大国って英国ぐらいのもん

176 ：

荒れそうだが普通に日本も大国やで
メディア握ってるアメリカに近いことと君主国で最大規模の人口誇る（連邦ふくめ）
領域的広大さ、スキャンダルの多さなんかも英の報道が多い由縁だろうな

177 ：

所詮、日本は東洋の異教徒だし、元首なのかどうか疑義のある象徴だし、
儀礼の時の大礼服も廃止されてて地味だし、しゃあないわ。

178 ：

その異教徒という発想が洗脳されたアンちゃんの発想じゃのう

179 ：

フィリピン:武装勢力の指導者が死去
ttp://mainichi.jp/select/news/20131021k0000e030146000c.html
バンコク岩佐淳士】今年２月にマレーシア・ボルネオ島サバ州に不法上陸したフィリピンの
イスラム系武装集団の指導者ジャマルール・キラム氏が２０日、多臓器不全のためマニラの病院で死去した。７５歳だった。
地元メディアなどが伝えた。
１５?１９世紀にフィリピン南部からボルネオ島北部を支配したイスラム教国「スールー王国」の末裔（まつえい）を名乗り、
領有権を主張して今年２月、約２００人の「王国軍」をサバ州に上陸させた。マレーシア治安部隊との交戦で、多数の死者が出た。
キラム氏は３月、マニラ南郊の自宅で毎日新聞の取材に応じ「王国の土地を取り戻すためにはどんな犠牲もいとわない」と語っていた。
「スルタン（王国君主）」の後継者にはキラム氏の弟が有力視されているという。
ＡＦＰ通信によると、キラム氏は家族らに「（スールー王国の）民を見捨てないように」と遺言した。

180 ：

自称なのか、本物なのかはっきりさせてほしい＞スールー王国のスルタン

181 ：

>>177
日本を東洋の異教徒だと捉える人にとっては、
日本の天皇は「元首なのあどうか疑義のある象徴」とは捉えていないと思うけどね。

182 ：

↑
×「元首なのあどうか疑義のある象徴」
○「元首なのかどうか疑義のある象徴」

183 ：

スールー王国おもしろいよなぁ此処で知ったわ
これだから２ｃｈはやめられん

184 ：

ズールー王国とは違うのか

185 ：

それはスルーで

186 ：

>>180
スールー諸島や北ボルネオの紛争がらみでフィリピンとマレーシアがそれぞれに
キラム家の末裔を後援してる
今回死んだのはフィリピン側が後援してる方で過去に一度即位したが、
「世俗に介入し過ぎ」と退位させられフィリピンへ逃げた
マレーシア側では彼の兄弟であるイスマイル二世が現在のスルタンとされている
あと、他にも「いや俺が本当のスルタン」と言ってるキラム家の末裔が何人かいる

187 ：

>>84
ヴェネツィアよりベニスのほうが通りがいい気がするのは映画の影響かねえ。

188 ：

>83
日本でも男性皇族は結婚と同時に宮家をたてるけど、どっちかがどっちかを参考にしたのかしらん。

189 ：

ビルマ最後の王朝である、コンバウン朝の子孫の人って今何してるのかな？
イギリスに最後の王が祖国を追われてインド？に流刑されたのは知ってるけど。

190 ：

最後の国王の娘がインド人兵士と結婚させられてその娘は花売りかなんかやってるって聞いたことあるような気がする。

191 ：

>>146
皇太子が天皇に即位後　秋篠宮家に壺切御剣を渡さないってことにはなりそうだな
世界の王家の王位継承予定者　の壺切御剣に相当するものって　どういうものがあるんだろ
ウェールズ公には　イングランドの王位継承予定者になる前からの宝物とかはありそうだが

192 ：

レガリアって奴だな
西洋だと王冠、王笏、宝珠の三つ
タイにいたっては今は5つだけど前は7つもあってさすがに多すぎ

193 ：

>>188
あるとすれば英→日だろうね。宮号をどんどん授けだしたのは明治になる頃からだし。

194 ：

普通に考えて、天下の大英帝国がわざわざ極東アジアの島国なんぞを
参考にするわけがなかろう

195 ：

イギリスは血統と宗教で継承権決まるけど
日本は宮家である必要あるから制度がそもそも違う

196 ：

>>195
この間の改正で配偶者カトリックでもよくなったんだっけ？
当人は国教徒でないといかんのよね？

197 ：

>>195
宮家である必要って何のこと？
皇太子は宮家を立てないし、それ以外でも邦芳王や多嘉王のように
宮家を立てずに皇族に留まることはできるわけだが

198 ：2013/10/22

>>196
うん。ちなみに配偶者カトリックで排除されてた人は存命なら復活だそうな。ケント公家
のマイケル王子と、セント・アンドルーズ伯爵が継承順位再ゲット。