浅田真央を冷静に語る☆91

1 ：2013/10/12 〜 最終レス ：2013/10/25

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。
批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。
他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。
※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします
前スレ 浅田真央を冷静に語る☆90
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1379037117/

2 ：

>>1
乙です！
前スレが案の定の展開で笑った。ほっとけばいいのに・・

3 ：

試合前だから、tikiのネガティブキャンペーンがあちこちで始まってんだよ

4 ：

まあ「スケート関係者」なんかの言葉だと本人や周囲はかなり仕上がりに自信を持ってるみたいだけどな

5 ：

まぁまだ佐藤有香さんとかちゃんとした人からの話だからわかりやすいけどねｗ
○○に近しいやスケート関係者とか言われると全く信用できないし

6 ：

ノクもピアコンも実際スケ雨の評価見るまで特に語れんじゃん　
インタ見てもジャンプの精度を本番で上げる事に重点置いてるようだし実際質の上がってるジャンプもある　　
まだ課題の残るジャンプも本人は自覚してるでしょ　このスレで目指してほしい方向性とずれてない　
結果が出るかどうでるかの前から　レベルがとれるか、リカバリできるかとか心配しても意味ない　

7 ：

五輪シーズンにしてこんなにwktkになれるのは初めてだ
といっても二度目だがバンクーバーシーズンは心配というレベルをこえてかなりやばかった

8 ：

バンクーバーシーズンは、肝心要の3Fがガタガタになっていたからな。
3Lzをいじると3Fが崩れる、3Fをいじると3Lzが崩れるというが
前シーズンに3Lzのエッジ矯正をした影響がマトモに出た感じだった。

9 ：

3Fが崩れたのは回転不足を狙われだしたから。
０９国別フリーの不可解なdgからだよ。それまでは３Ｆは回転不足とは無縁だったから。
気にしてより高く飛ぼうと思って力んでぎこちなくなると本人も言っていた。

10 ：

原因は矯正か回転不足か知らないけど
結局ジャンプコーチいなかったの大きかったね
真央自身も五輪シーズンの初めのようにジャンプがおかしくなってるって感じてたね
だから五輪終わったら矯正したいとも

11 ：

ラファは矯正に反対だったからね。
「本格的に矯正するには３年くらいかけないと無理」だとも
「本来、3Lzと3Fは統一するべきジャンプ。完全な跳び分けは絵に描いた餅」的な発言もしていた。
バンクーバーシーズンに「真央は、あの頃に私が言っていた意味がやっと理解できただろう」というコメントもあった。

12 ：

誤字だった
×真央自身も五輪シーズンの初めのようにジャンプがおかしくなってるって感じてたね
○真央自身も五輪シーズンの初めにジャンプがおかしくなってるって感じてたね
>>11
ラファいいジャンプコーチだったね
思えば真央がシニアに上がってからついたジャンプコーチってラファしかいないな

13 ：

>「本来、3Lzと3Fは統一するべきジャンプ。完全な跳び分けは絵に描いた餅」的な発言もしていた。
こんな発言をすれば、エッジエラー推進派の平松に睨まれるわな。

14 ：

>ラファいいジャンプコーチだったね
上げ足とるようだけど、ジャンプだけのコーチじゃなかったよ。
ラファはメインコーチ＆テクニカルコーチだった。
ラファについてからスケーティングもスピンも変わった。

15 ：

>>14
いい加減メール欄sageれば連投する前に。

16 ：

ラファがシーズン途中でコーチ外れたのはどうしてだったのかね
ラファにもう少し長く見て貰えたらここまで苦労しなかったかもしれないな
ただ３Ａ前のステップだけは要らんと思ったがな

17 ：

>>16
＞ただ３Ａ前のステップだけは要らんと思ったがな
それはルールが悪いってことで勘弁してやってくれｗ
SPの3つのジャンプのうち二つアクセル跳ぶってこと自体が狂気の沙汰だｗ

18 ：

>>14
「真央の武器は美しさだ」って言った人だよね　　　　　
この頃の真央はよく泣いてたし、こっちもだいぶ泣かされた　
感情出しやすいコーチだったのか、そういう多感な時期だったなだけのか分からないけど、
師弟解消は残念だったな

19 ：

>>16
中京リンクが完成して海外を拠点にする理由がなくなった。
ラファの日本での専属コーチは無理。
「有名選手の専属コーチは名誉なことだが、一旦契約を解除されると、とたんに失業してしまう。
守らなければならない家族がある身では、怖くてとても引き受けられることではない。」
日本に拠点を戻す真央のコーチを続けることは無理だったてことだ。
2007年の全日本選手権で来日してから、ずっと中京リンクで練習して、ラファのいるアイスキャッスルに戻らなかった。
2008年の4CCへの帯同を依頼するが、「ずっと練習をみていないので、責任が持てない」とラファが拒否。
ラファが臍を曲げたように感じるな。
そして、4CC後に契約解除。

20 ：

確かその後コーチ早めていいからロシアで練習しましょうってタラソワから言われたけど
断ってたよね　そもそも日本で練習したかったのは病弱な母親のそばについておきたかったっていうのがあったんだろうけど
亡くなった辺りでいつ死んでしまうかわからない状態っていう話聞いたし

21 ：

解消した理由の真相はわからんね
公表してるのが、真央がアメリカに来なかったってだけで
個人的には、責任ある立場の大人が教え子の練習スタイルが気に入らないって理由で
チャンピオンシップを土壇場でキャンセルなんて有り得ないと思えないわ
教え子のやってること気に入らなくてキャンセルするならもっと前でいいのに

22 ：

×有り得ないと思えないわ
○有り得ないと思ったわ

23 ：

>>21
ラファから離れて、中京リンクで、3Lzのエッジ矯正をしていた。
これは、伊藤の発言が新聞に掲載された。
矯正反対派のラファ・矯正させたいスケ連・矯正したい真央。
三者の思惑も複雑に絡み合ってるだろうね。
ラファがエッジエラー推進派の平松に睨まれるのは当然の成り行きだろうし。
ラファから引き離したいと思っても不思議ではない。

24 ：

×これは、伊藤の発言が新聞に掲載された。
○これは、伊東の発言が新聞に掲載された。

25 ：

妄想で語るよ！
＞「本来、3Lzと3Fは統一するべきジャンプ。完全な跳び分けは絵に描いた餅」的な発言もしていた。
ベースはこれ。
たぶんこれは「正しい」
でさ、これを正しいとする基準ならば、女子が3Aを跳ぶってのはそもそも狂気の沙汰。
「狂気の沙汰に付き合いきれない」
妄想だよ？あくまで妄想として本質はここじゃないんだろうか。

佐藤信夫氏はその点、浅田と同様狂ってる。
浅田「3Aどうしても跳びたい！3F-3Lo跳びたい！・・・3Lzのエラーもとりたい」
佐藤氏「じゃあまずスケーティング、2A-3T決めてよ、3F直そうか」
うん、間違いなくラファさんの基準からすれば、狂ってる。

26 ：

3A前のステップってFSのチャルダーシュの話でしょ　
あの頃はまだエッジ踏み分け判定もやや甘め、真央自身身長も伸びてなかったしジャンプも軽かった
色んな可能性を試そうとしていた時期だったし、ここまで３Aやエッジや回転不足に悩まされるとは思ってなかっただろう
なぞってみると彼女自身がジャンプに苦しんでいる時期とフィギュア界のルール変化も密接にくっついてると思うけど
(陰謀論ではない)
ラファのコーチ解消の真相は知らんけど
今映像見ても、正直お互い遠慮し合ってて毎回ぎこちない関係に見えたわ
ずっと日本の女性コーチに見てもらっていたせいか真央自身はオジサンにあんまりハグとかしたがらないし
ラファも前が豪快クワンのコーチだけあって、シャイな日本少女の扱いに遠慮気味だった印象。
ラファは真央の良さをしっかり分かっていたのだろうけど　そりが合わなかった印象だ

27 ：

海外のメディアでは、真央は海外生活の言葉の壁等にストレスを感じていてうまくいってなかったと報じた
しかし、連盟はそれに反論。
真央は日本にいるより海外の方がプライベートも確保できて充実していた、と

28 ：

アルトゥニアンに関しては真央側の問題
問題の中身が母親のことなら尚更
コーチの拠点に選手が行くのが当たり前
中京が出来ようと出来まいと関係ない
中京でやりたいなら即刻日本人コーチを捜すべきだった

29 ：

それぞれに言い分があるだろうよ
当事者でない奴がどちらの問題と断定できることではない

30 ：

>>28
一番ダサいｗ
「過去の話」に「道徳論」でダメ出しｗ
ダサいｗｗダサすぎるｗｗｗ

31 ：

>>29
まぁ結局そういうことだね。過去のことだし。

32 ：

こればっかりは当人同士にしかわからない
普通の仕事だって行き違いってあるだろう
国の違いならなおさら

33 ：

>>28
まあそれならタラソワも同じだったわけで
でもタラソワはシーズン終わって切りのいいところで解消したでしょ
ふつうはそういうタイプの方が多いと思った
当人達しか知らない理由があったと思う

34 ：

〜のべきだったとか冷静スレで語るべき内容じゃないし反論の必要もないかと
冷静じゃなくなる

35 ：

>>34
私的には「ダサい」が冷静な表現じゃないので反省中ｗ

36 ：

>>26
ラファは舞ちゃんが相性いいってことで決めたんじゃなかったっけ？
浅田姉妹のコーチ候補の5人いるうちの一人目だっけ
残りのメンツ・・・知りたかったなｗ

37 ：

母親の通院が理由だったんじゃないかなと思う
米国で通院しても、言葉が通じないし、不安だろうし
日本に帰って通院させたい、真央もそばにいる、ちょうどリンクも完成したし
でもラファには、母親の病気のことは隠してたんじゃないかな
今後は日本で練習しますってだけしか伝えなくて
ラファからしたら、そんな勝手な、それじゃ面倒みれない、
責任取れないからコーチおりますってなったんじゃないかな
母親は、報道関係者にも自分の写真は撮らないで・載せないでっていってたぐらい
神経質になってて、病気のことは一切知られたくなかったみたいだし
コーチにも伝えない方針をとってたのかも（佐藤コーチも含め）
それがシーズン中の解消という後味の悪いものになってしまったのかも．．．

38 ：

>>37
さすがにそこまではわかりません。知り様もない。
>>36
それは知らなかった。確かに真央より舞の方が相性良さそうではある。
(というか舞は男性コーチの方が良いイメージだ)
今は佐藤ご夫妻で良いバランスだと思う。

39 ：

亀だけど、前スレでJOのGOEと去年の各試合のGOEを比較してた人、
JOを5.04って書いてたけど、6.04だよね。
去年の世選 GOE3.66/基礎点62.30
今年のJO GOE6.04/基礎点61.35

3A入れたほぼ同じジャンプ構成で基礎点は少し下がってるけど
GOEは着実に伸ばせてる。
GOEに関してはこの数字を最低ラインに少しでも伸ばすことが大事になってくるし、
それが一つひとつの試合でできれば、本当にやっとここ数年間の成果を
数字として、というか結果として表せたってことになると思う。
去年は結果だけ見れば立派だけどまだまだジャンプには苦しんでた状態だったし。

40 ：

前スレで出てたけど、オレンジカルメンの時のルッツ後の振付、音楽とビシっとあって印象的だった。
最近ああいうの見ないけど、昔は体軽くてジャンプに余裕があったから出来たのかな。
今季見てて、ジャンプ後の着氷が真央比で流れてると思うし、降りた後にに見栄えする振付入れられたら
映えると思うけど、リスクを考えて入れないのだろうか。　
エキシの2Ａの後の振付とか素敵なんだけどな。

41 ：

本来アラベスクの様な移動しながら反り返るような動きは苦手なのでは
正直　軟体アピールが得意なロシア選手以外の足がピーンと伸びきってないアラベスクは
振り上げてもキープあまり出来ずにすぐ下ろしてそれでも次の要素までの妙な間が出来るから
雑な繋ぎに見えなくも無い

42 ：

>>41
鐘や仮面のスパイラルを見ると、そうは思えないけどな。
特にファンスパイラル。
アラベスクごときは楽勝だろう。

43 ：

足を前に上げるのと後ろでは大きな違い
やってみるといいよ

44 ：

>>43
アラベスクスパイラルもやってるよ。
お前は何を見ているんだ。

45 ：

スパイラルは上体を前に思いっきり下げるだろ

46 ：

自分にはそんなに雑にみえないけどな　ステップでなくアラベスクにしたのは
こっちのほうが減速しない（目立たない）、ジャンプに響かないって判断したのかな
雑に見えたとしても何もいれないよりはいいかなとは思う
真央ってかなりよくなってきたけど腕下がっちゃうもんね

47 ：

>>45
それは、シャーロットスパイラルだ。
いつからニワカの集まりになった？

48 ：

スパイラルについて何がいいたいのかわからんw

49 ：

>>41が言いたいのはスパイラルの話でなく
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/ed/a300c0f34fc7a6e88f503d6bc2374e39.jpg　のアラベスクポーズの事だよね。
カルメンの頃のびしっと決めるタイプの反り返りは真後ろに反り返るのでなく横にひねってるね
ttp://livedoor.blogimg.jp/socho2824ech-sozo3329/imgs/9/d/9d96cc0c.jpg?050c9747　
アラベスクポーズキープするよりは分体勢が楽だし　ピシッとポーズとりやすいんじゃないかな。

50 ：

ナイスフォロー　パチパチ☆　いい仕事〜

51 ：

背中が固いぞって意味か

52 ：

>>41
雑なつなぎでも入れてないよりマシだと思う
つなぎ少なくても高PCS出してる選手もいるんだし
全てを絶品なつなぎにすると負荷高すぎかと

53 ：

>>51
固いの背中なのかな・・？
ビールマンスピンやケリガンスパイラルの足上げの高さ見ても軟体の方だと思う
あれは背中じゃなくて腰が柔らかいのか、ちょっと使っている筋肉の部位が分からないんだけど
ジャンプに影響が出ないのであれば振付け入っている方がずっと見ごたえあるし良いと思う。
ただ、自分でも書いて思ったけど　振付けでは背中固いなと思う。

54 ：

フリーのイーグルでの背中の動きは確かにもっと柔らかく
大きく動かしてほしいと思うけどあのぐらいでも十分かなと思う
高難度のふりつけ＋最高難度のジャンプ（振り付けが最高難度なのかは判断できないので）を
引き算するにあたって前者がちょっと疎かになるのは仕方ないような気も
ただ集大成だから本人もあんまりバッサリ切るのは満足しないのかもしれない
そこが真央らしいって言えば真央らしいけど

55 ：

鐘の3-2-2の前はアラベスク姿勢をキープしてるよね。
それを空気を含むように柔らかくしたのが今回のじゃないの。
ただ背中固いことにしたいだけ。

56 ：

所詮、素人の戯言ですがな。

57 ：

そんなこと言ったら元も子もないわ

58 ：

ところで真央はいつ出発？
3-3の認定がすごく気になる。一度でも認定されれば。。
ジャンプの成功率とＰＣＳの関係もすごく気になる。

59 ：

もろアウェーだからな〜
コロラド4CCで3AがURされたの思い出すと、URもけっこう厳し目に見られそう

60 ：

初戦は3−2でいってほしいなと思う小心者の自分
まず2A-3Tと3S決めてほしい

61 ：

初戦はいいイメージで堅くいって欲しいと思う反面、3-3の認定を一度でも貰えば、、と欲が出る自分。
ＵＲはその時の流行り？というか波があるよね。
2Ａ-3Ｔからの3Ｓの流れ決まったら盛り上がるな〜。

62 ：

公式練習や直前練習でも調子いいなら跳んだらいいと思う
体力温存のために3-3でいってたらいつまで経っても入れられないような気が
調子悪くて回避なら大賛成だけど

63 ：

ごめんｗ3-2だった

64 ：

浅田は3-3は3Aほどの拘りはなさそうなので割とあっさり回避したりする。
スケアメでもリンクが狭いわけだがどうするんだろう。
JOの6分練習では3Fからのコンビネーションをしようとしたけど
壁ギリギリで単発になったらしい。
本番で3-2にしたのは最初から回避のつもりだったというよりは
最後の確認ができなかったからなんだろうか。
構成表では普通に3-3だったからなあ。

65 ：

というかＪＯの試合見ても体力の問題はまったくない気がする、国別の息切れは特殊な例だよ
体力面で回避とかでなく　直前練習中に３−３の確認が出来なかった＆本番３Ａで詰まったので
3−3で二重ＵＲとられない様とっさに３−２に回避したんじゃ
本人は毎回最高難度の構成表で跳ぶつもりでいくと思うが
個人的な予想では３Ａがクリーンに決らない場合(決っていないと本人が感じた場合)確実に点取るために3−2で行きそうな気がする。
実際３−２で行っても２Ａ３Ｔと３Ｓがしっかり決ればかなりの得点になるし。

66 ：

リンク狭いし3-2でいいよ
ってかまずは見た目ノーミスでPCSあげないと
ジャンプ順調そうだから3-3見たいの分かるけど、
まだ今のとこ2-3も3Sも決められてないんだから

67 ：

まぁ３Ａ込みで見た目ノーミスってのがどれほど大変なものか・・
リンクの狭さは事前に織り込み済みで練習してるはずだしこの際関係ないと思うけど。

68 ：

前にも書いたからまたかと言われるかもだけど、
3-2に回避する時は是非3Sもやめて単発3Loを入れる構成に変えてほしい・・・
3Loは真央のジャンプの中でも特に綺麗で加点ももらえるのに
3-2に回避したらプログラム中１本になってしまうなんてもったいなさすぎる。
構成を２パターン用意するのはそれはそれで練習効率悪すぎかもしれないが、
3A,3F-2Lo,3Lz,2A-3T,3S,3F-2Lo-2Lo,3Lo
って結果的に２連か３連かの違いだけのほぼ同じコンボが
２回入ることになるしなんかもったいない。

69 ：

3S→3Loにしたら3F2Lo2Lo→3Lo2Lo2Lo,3Lo→2Aにしないといけないから一つ変更したら他二つも影響あるとか効率悪過ぎる
3F2Loと3F2Lo2Loが入ってるなんて今更だしもったいないの意味もわからない
昨季みたいに3Fが回転不足気味だから3Lo2Lo2Loの方が加点付きやすいならわかるけど今季は3F2Lo2Loも十分余裕あって加点が期待出来るし

70 ：

>>69
その場合最後は2Aじゃなくて単独3Fでいいと思う。
3Loが一本しか入らないのはもったいないとしか言いようがないと思うんだけどね。
3-3回避しないならもちろんそのままでいいけど、
JOみたいにある程度事前に3-3回避を決めてる場合(おそらく)には
3A,3F-2Lo,3Lz,2A-3T,3Lo,3Lo-2Lo-2Lo,3F
でいくのも一つの手だと思う。
しかもこの構成のほうが苦手な3S抜ける分ジャンプ自体の確実性は高まるし、
真央の場合3Sだと決めても加点1点以上もらうの難しいけど
3Loなら基礎点も3Sより高い上に加点も1点以上ほぼ確実にもらえる。
他の選手でもジャンプ失敗とかコンボ回避とかでその後のジャンプ数本を
変えたりするときあるし、やってできないことはないと思うんだが難しいのだろうか。

71 ：

上にも話出てるけど、真央の今の目標は6種跳ぶことじゃない
状態酷い時もずっと苦手な3Sも入れて来たのに、
今更外さないと思う

72 ：

個人的にはどんな状態でもサルコウがシングルにならない、転倒もないってだけで及第点だわ

73 ：

6種8トリプル達成するには、１試合でも多くチャレンジすることだな。
跳ばないことには始まらない。
勝負に徹するか、8トリプルに徹するか　だな。

74 ：

買わない宝くじは永久に当らないからな。

75 ：

まぁ信夫コーチの哲学としては
苦手なジャンプを失くして満遍なくっていうのがずっと理想としてたものだろうからね。
でもタクタミ見てると５種トリプルをフリーに入れてまとめたからって
それだけでＰＣＳ上がるわけじゃないのは明白だし、
苦労の割には見返りが少ないというか、
女子でＰＣＳ一番もらってる選手が４種トリプルな時点でなんだかなぁと脱力する。
５種トリプルボーナス点制度があったらもっと面白かったのに。

76 ：

ミスをなくしてPCSを高く、まずは2A-3Tと3Sを安定させる、という考え方も一理あるけど
もし2A-3Tと3Sがミスなく決まらなかったら、じゃあいつになったら3-3入れられるんですかって話になる
不調だったり、リンク狭くて調整不足なら、もちろん入れなくていいと思うけど
五輪まで後4試合しかない、ガンガンいったらいいと思うよ
昨季の4CCでいきなり3Aと3-3を同時に入れてきたから、調子良ければ入れると思う
3-2にしたときの3S→3Loの変更は、もう3-3あきらめた時にすると思うよ

77 ：

>>75
PCSに関してはもう諦めてるとこもあるんじゃないかな
TESと違ってジャッジの主観だらけだし
それなら最後なんだから全部の技をまんべんなくやりたいと思うのは真央らしい

78 ：

タクタミはジャンプの問題以外にもＰＣＳが上がらない理由がいくつかあると思う
ＳＳが気持ちよく伸びる選手でもないし相変わらずリンクの真ん中あたりでコチャコチャやっている
表現力も今回の曲には合っていると思うが一辺倒だしなぁ　あとここ１年ちょっと落ち込んでいた時期あったから
いきなりＰＣＳは上がらないってのもあると思う。
ＰＣＳ諦めてるってかいている人いるけど　去年の世選の演技でもTOP３だし十分貰ってる上
今期のジャンプの質を見てるとＧＯＥもＰＣＳもまだ上がる余地あると思ってるよ自分は

79 ：

SPはローリーのプライドをかけてのノクターンな気がする
ジャッジに何がうけるのか考えての選択のような
ウィルソン＞ローリーという構図は不満だろうし

80 ：

>>79
そんな構図あるか？
ジャッジ受けって安易に話されるけど曖昧だろ
単に点が高かった理由に使われてるだけのように思うが

81 ：

>>39 さんが引き継いでくれたので参考にさせてもらって
まず　ジャンプの成功が大前提だ！！！ってのは自分の本心として
去年の世選 GOE3.66/基礎点62.30 　+PCSは68.44
今年のJO GOE6.04/基礎点61.35 　+PCSは67.77
GOEは2倍上がってると思うし、かなりインフレ気味だった世選のPCSと0．67点差でスタート切ってる
ＰＣＳ細かく見ていくと
2013　　　　世選　　　　　　　　　ＪＯ
ＳＳ　　　　8.61　　　　　　　　　8.64
繋ぎ　　　　8.21　　　　　　　　　8.18
パフォ　　　8.61　　　　　　　　　8.50
コレオ　　　8.64　　　　　　　　　8.54
表現　　　　8.68 8.50
　
思ったとおりＳＳは去年より延びてる。
パフォーマンスはジャンプ含めての評価だと思うのでジャンプが成功すると上がると思う。
繋ぎは去年より増えてるので(繋ぎ濃密ですアピール必要)→それは表現とコレオの評価にも繋がってくる。
コレオは白鳥ほど分かりやすい振り付けになっていないので(特に音ハメに関して)評価が分かれやすいかも。
あくまでジャンプを成功させることが重要なのでスケ雨でジャンプ成功とＰＣＳがどれ位の影響ででるか視てみないとな。

82 ：

ＧＯＥ２倍は言いすぎかｗ
あと御免　表現の欄また半角で詰まってしまった。
ＳＳに関して9点台にするにはどうするか自分の観測
スピードコントロールが旨いと思わせる為には　人蹴りの伸びのよさだけでなく
スピードの強弱が入っていると評価が上がるのではと。一定のスピードを保つのでなく体重移動利用してイーグル入れて加速させたり。
コスの場合　強弱はあまりプロに入っていない(-マイナス面)、人蹴りの伸びが凄くて、一定のスピードが超早い。(+++プラス面)
キムの場合　人蹴りの伸びは良くない(-マイナス面)が　かなり良いスピードの中で技を決められエッジをつかったスピードの強弱が旨い。(++プラス面)
という印象かな。
あくまでＳＳの個人的な印象なのでこれ読んで　真央にどんだけ要求するの！とか止めてね。あくまで分析
ＳＳ９点ラインへの道は　今以上にスピード早くした中で技を決められるか、今の伸びの良いスケーティングの中に
エッジや体重移動を利用した加速減速の強弱がプロにもっとはいるか、かなと感じた。

83 ：

>>79
別にそんな構図ないと思うよ
Pチャン、ローリーでたくさん金メダルとってたし
ただ男女ともに優勝候補がウィルソン派閥なのは良く思ってないとかはあるかも

84 ：

>>75
「さらなる高みへ」での佐藤の「究極のスケーター」。
↓
「もう１段階上のスケーティングにして、ジャンプを１個２個失敗しても勝てる選手」
佐藤の考えは、スケーティング >> ジャンプ。

85 ：

>>81 おおこりゃすごい分かりやすいですね　ほかの項目と比べて
　意外とコレオと表現が下がっているのがうーん
スピードアップといえば２−３の前って特に目立つ場所だと思うんですよね　
今回今までよりかなりアップしているように見えたんですけどね　テレビ上なんですが。
あとサルコーのところがおしスピの映像みたいにうまく音とシンクロしていれれば
アピールできそうなんだけどなあ　　やっぱり２−３とサルコーだ、、、

86 ：

今年はもう現地に向かったみたいだね
これが吉と出るか凶と出るか…

87 ：

ソチを想定するのならもっと前にいくかと思った
でももう海外行く機会ないよね

88 ：

>>75
>>84
両者は矛盾してないよ。
「ジャンプに関しての」佐藤氏の方針なのだから。
たぶん、「スケーティングが良くなればジャンプも正しく跳びやすくなるはず」
とかも考えているだろうね。
まあ、本質的には欲張りなのさ。
だから「ジャンプを１個２個失敗しても勝てる」のは理想だが、だからといって
「ジャンプなんて１個２個失敗してもいいや」と考えているわけではない。

89 ：

逆も真なりというか、ジャンプの失敗を補えるくらい他のエレメンツが良いと、
余裕が出て結果的にジャンプもミスが少なくなるという事を言いたいんじゃないかという気がする。
絶対ノーミスって気負うと結局ミスが出るものだし。
今の新採点は絶対評価で純粋な点の足し算だからノーミスに拘って顔を引きつらせることには絶対的な意味はない。
減点脳より加点脳に頭を切り替えるのが賢いやり方かと。

90 ：

ぶっちゃけあの構成でノーミスって、GPSで出来ても五輪本番でもできるかと
いうとかなり難しいと思う
ただJOの真央はミスがあっても最後までスピード落ちなくて、気にしてないように見えたから
加点脳に切り替わってはきてはいるんじゃないかと思う

91 ：

>>89>>90
「加点脳」
「加点脳に切り替わる」
なんかちょっと言葉として美しいと思うｗ

92 ：

>>87
JOとスケアメの間は、２週間しかないから、早くといっても限度がある。

93 ：

今日のeveryで流れた昨年の2Lzでミスした奴のエッジはギリギリフラットエッジだったね

94 ：

キムの怪我のおかげで真央にも光が！
みたいな記事を読んでゲンナリした
キムが怪我しなきゃ復活さえできない選手に落ちてたのか

95 ：

練習動画の３Ｆ３Ｌｏは認定もらえそうな質だな　
逆に３Ｆ２Ｌｏ２Ｌｏの３ＦはＵＲくらいそうなぐらいはグリってるけど
紹介で映された一連の8トリプル映像が曲流しの"通し"でジャンプしたヤツだとすると
やっぱマックス構成行く時は後半のコンボジャンプの時に足に負担がきそう

96 ：

3F<2Lo2Lo<って感じだったね
3-3が認定されるかされないかギリギリだったけど他のジャンプは良好
でも一月前の練習映像だからあんまり語る価値はない気もする

97 ：

>>94
真央ファンやマスコミはそうやって喜んでるかもしれないけど
怪我っていっても全治数週間だし
昨季もGPS出ずＢ級で調整してワールドの最終滑走で
ノーミス出来るぐらいの人だからあんまり影響なさそう
真央と同じくソチが集大成と言ってるから本気モードだろうね
元気そうだね
顔が少し本人比でふっくらだけど、体型維持できてるし筋肉すごい。
ttp://i.imgur.com/TcAHqEh.jpg

98 ：

知らんがな

99 ：

こんな辺境まで　数年前のキムの写真張りに来る荒し・・あほくさい
>>96
それもそうだね。

100 ：

「こんな辺境まで　数年前のキムの写真張りに来る荒し・・あほくさい」
って書き込みでID:K126KtLpがスケ板女子スレの住人だって分かった。
キムアンチのマオタなんだねｗ

101 ：

ここは別にキムに関して語る所じゃございません
語りたいなら自分でスレ立てしてどうぞ

102 ：

キムの怪我９割がた治って練習してるって噂だよ
真央のジャンプキレが戻ってきたね

103 ：

>>102
噂の情報源は？

104 ：

そういうのはキムスレで

105 ：

まあキムはループ入れないならGPS出て調整する事無いからそうだろうなとは思ってた
真央は自分の構成を余裕持って出来るかどうかしか無いな
SPの3Aで全てが決まる

106 ：

私はぜひキムには最初から順調に出て来て欲しかったね
PCSどのくらい出るかわかるから
大抵の真央ファンはこう思ってるんじゃないの

107 ：

ＯＰ一本だと、フリップや回転不足は見逃されだろうな
ドサクサＰＣＳ発動してしまう　　
作戦だとしたらかなり大胆　　
でも彼女は金メダルは取れないと踏んでるけどね

108 ：

なんというか、今季の浅田真央には迷いがない

109 ：

スケアメ見るまでは判断しない

110 ：

キムがいなくてもコスが出るからPCSの上限というか目安は分かると思う。
というか去年の世選の結果見ても、
キムと真央はTESとPCSの差があまりないけど、
コスはTESが60なのにPCSが70超えというすごい評価を受けてる選手だから
ジャンプミスなくなればキム以上に怖い存在なんだよね。
コスはどんなジャンプ構成で来るかも問題だけど、
真央とコスにはオリンピック前に是非フリーノーミスを決めてもらって、
PCSの出方がどうなるか見てみたい。

111 ：

>>110
ロンドンのコスはTESが低いからPCSが高くなったんじゃないかな
ジャンプ全部決まってTESが上がっても、キムがプロ披露するか完全に棄権か
はっきりするまでは全選手PCSはそこまでインフレはしないと思う

112 ：

今更ここで真央にどうしても金をと思ってる住人は少ないのではないだろうか
真央が目指すのがいい演技なら他の選手と比較してもあまり意味は無いように思う

113 ：

うわ今日初なのにIDかぶった

114 ：

コストナーはなんでＰＣＳ高いんだろう
昨年のワールドフリーはジャンプで失敗が目立ったのにＰＳＣ70超え
ジャンプの成功率というか、全体の調和とは関係ないんだろうか
よく言われるスケーティングってやつ？
キムはスピードの緩急と表現が分かりやすいからなんとなく分かるんだけどね

115 ：

ISUとしては白人選手というだけでPCSあげたくなるのはあるのでは
まじめに考えても仕方ないようなところもあると思う
よくメディアであげつらわれたり雑誌でツイズルが五月蝿いと書かれたということでそれが事実かのように言われたりするが
それは後付の解釈でしかなくて事実かどうかは誰にもわからない話だと思う

116 ：

PCSはスケーティングやスピード表現力のほか、格付け・実績的な要素もあるからね
ISUにおけるノーミス格付けがコス≧キム＞真央なんじゃない？
ワールドのコスのPCSは高かったけど一応ミスった分低くなってると思う

117 ：

真央がソチまでにその格付をどれだけいい演技を続けていくことで
コス＝キム＝真央にしていくかが課題
できると思う

118 ：

なんかいつも真央だけものすごくハードルが高いのよね
TESもマックスの構成組んで、基礎点のずっと低い人の加点に対抗しなきゃいけなくて
PCSも実績なら真央はキムの次なのにここ数年よくなかったせいかあまり上げてもらえなくて
ま、それでも真央は粛々とできることをやってるからほんと偉いよ

119 ：

えぶりぃでPさん高橋羽生をそれぞれPCSの強みTESの強みで比較していたこのあいだの特集を思い出した
必ずしも同じ状況ではないけれど、真央と羽生のポジションはISUから見たらやや似ているのかも
一方でPさんと高橋のPCS組が女子でいうキムとコス
でも女子の3人の場合は比較すると納得できないもどかしさがある

120 ：

>>118
マオタみたいなこと言うのはキモイよ
「真央だけ厳しい〜真央はこんなに頑張ってるのにい〜
なんでキムはームキー！」って言うけど
真央はバンクーバーの頃からジャンプの癖があったし
癖がなくて質のいいキムとは差がついてたから修正してきたんだよ。

121 ：

>>119
要するに女子３人の中で真央が一番ＰＣＳ高くないと納得できないんだろ？
なんでも真央が一番じゃないとおかしいって冷静じゃないね

122 ：

そもそも真央=羽生ってのも違和感があるし
女子と男子は色々と違いすぎて一緒にできないよ

123 ：

>>120
あなたも十分冷静じゃないと思うけどなあ、ただの感想にいちいちつっかかって

124 ：

皆さんマオタメンタルを抑えるのに必R
抑えきれてないけど

125 ：

真央と羽生が一緒のはPCS序列だけだね
羽生はPチャン高橋のスケーティングには負けるが
真央はそういうわけじゃない
真央よりキムコスにPCSが出てるってことは、スケーティングでもつなぎでも顔芸でもなく
スピード重視なんでしょ

126 ：

>>125が言いたいこと
「真央のほうがスケーティングでもつなぎも凄いのに
なんでキムコスのほうがＰＣＳ出るんだよームキーッ！」

127 ：

全体のスピードは大事だと思う
且つ、そのスピードをなるべく落とさずジャンプや各エレメンツにスムーズに入る
ここで真央はぶつ切りになりやすい

128 ：

確かに違いをあげるなら全体的な流れとスピードかも

129 ：

真央ちゃんはSPで3F-3Lo飛ばないのですか？

130 ：

ラフマニノフは「ここからステップです！」アピールが
今までより薄く感じた　全体的流れ重視のジャッジ傾向を踏まえたのかな
タラソワは今のジャッジ傾向読めてない、って評価もあっただろうけど
今回のはかなり練りに練ってきたようにみえるけどね
まあこうなったら真央が滑りきるしかないわな

131 ：

>>130
自分的にはフリーはここからステップっていうのが強いと思ったけどなぁ
くるくるして激しい動きだし分かりやすいじゃん
ノクターンが薄いと思う

132 ：

>>126
いつもの被害妄想垂れ流し？
採点競技なんだから採点傾向あって当然でしょ
シーズン始まるとこういう荒らし増えるね

133 ：

>>132
>>118はいつも真央だけものすごくハードルが高いとか
>>119はキムとコスが真央よりPCS出るのは納得できないとか
>>125は真央はスケーティング凄いのにスピード重視でPCS出ることが許せない
被害妄想垂れ流してんのはこいつらなのにね。

134 ：

＞ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に
>>133
その指摘が間違ってるとは言わないが、逆にジャッジ・ルールへの嫌疑を封殺してはいかん。
ジャッジは人間が行い揺らぎがあるもので、ルールはより良いものを求めて変わっていくもの。
疑う側にも肯定する側にも慎重さが必要である。

135 ：

>>125を「真央はスケーティング凄いのにスピード重視でPCS出ることが許せない 」
と脳内で変換する時点で、頭がおかしいんだよ病気
他の人のは知らんがな
>>131みたいにしれっと住人に混じってレスするけどこうやってすぐ尻尾出す

136 ：

125 ：雪と氷の名無しさん：2013/10/16(水) 17:05:40.86 ID:2JLrbjGl
真央と羽生が一緒のはPCS序列だけだね
羽生はPチャン高橋のスケーティングには負けるが
真央はそういうわけじゃない
真央よりキムコスにPCSが出てるってことは、スケーティングでもつなぎでも顔芸でもなく
スピード重視なんでしょ

じゃあこいつは何が言いたいわけ？

137 ：

日本語がわからない人が来る場所じゃないよ

138 ：

>>137
都合悪くなると知らんがなとか逃げるなよ馬鹿マオタ

139 ：

あーもう完全に尻尾出しちゃってｗ
こういうやつが>>131みたいにしれっと混じってると思うとぞっとする
冷静に人のスレ読めないんならマオタアンチスレにでもこもっとけよ

140 ：

>>139
スルーすればいい
１レスでNGにぶっこむ
そもそも偏ってる時点で冷静に語るなんて無理

141 ：

>>127
真央よりＰＣＳ貰ってる選手との違い考えると、スピードだ
ＪＯは真央比でもスピードあったね
ステップは誰よりも激しく動いてるのはすごく分かるんだけど、例えばＰちゃんみたいに
グイグイ進むのは、むつかしいのかな　　技術の違い？ステップの内容の違い？
メリハリだとか、緩急はＥＸでは出来てるから出来ない事はないんだろうけどね
　

142 ：

>>127
そうだね、前にどこかのスレでも言われてたけど、
流麗な一筆書きみたいにプログラム全体が途切れずスムーズな演技は評価が高そう、
一般人にもウケルがいいだろうし。
それができつつある。

143 ：

>>141
Pチャンのスケーティングは細かく難度高く動くというより、ぐいぐい進むスケーティングを
活かしているステップだよね。
真央のはぐいぐい進むというより、難度の高い細かいステップを組み合わせて
技術を見せている感じがする。
ローリーもタラソワもわりとその傾向だし、そこが長所だっていうことなんじゃないのかな。

144 ：

ＪＯで八木沼さんが「難しい組み合わせのステップになってる」と言ってたので、
そうなんだろうね
ただ、ジャッジはスケート未経験の人もなれるって聞いたことあるから、
そういう人に伝わるのかなって思って　　
得意のステップでもっとＧＯＥ貰おうと思ったら、何をどうしたらいいのかと思う

145 ：

「初めから最後まで途切れない流れ」が評価されるなら難易度下げるしかない気がするよ。
難しいことをたくさんやろうとすると、どうしてもステップはごちゃごちゃ感が出るし。
昨季ステップのレベル要件満たせてないとか言われてたワグナーとかいるし、
正直ステップの加点ってよく分からないわ。
今の流行はあまり難しいことせず、分かりやすく、緩急だと思うけど。

146 ：

個人的には今季のプログラム相当いいと思ってる。
フリーはもうちょっと溜めがほしいな。
ステップ複雑でまだ滑り込みが足りなくて
溜めてる余裕がありません、とかだったらいいんだけど。
首まわしながらターンする時なんかもまだ作業的なので、
何らかニュアンスがほしい感じ。
最後のステップ前のスピンは音と合ってて感動的だけど、
ラストにスピンがないとなんだかあっさり終わったな？て気もした。
でも今回のフリープログラムみて、
さすがタラソワは芸術家だなあとおもた。
ロシアで最高の滑りをして観客を興奮させてもらいたいなー

147 ：

ピアコンはいかにもな、さぁステップいきますよー！タイプだよ
好きだけどね

148 ：

>>146
わかるわ
ちょっとしたタメは激しさを強調させるよね
あと、最後にスピンぐわーっとあるのも燃えるよね
でもスパイラルも見ものだしね

149 ：

真央って不思議な選手だよね
誰もができないことをやれるのに
誰もがやってるドヤ演技やアピールが今一歩というか

150 ：

>>149
うーんでもドヤ顔とかドヤって下品と紙一重だよね
タラソワもローリーも振り付けで真央にそういうのは求めてない気がする
キムの演技とか、すっごい表情とかうまいなとは思うけど飽きる
恥じらいもなく堂々とポーズとってかっこいいと思うところもあるけど
競技としてあれを演技力といえばそうだろうけどあれだからPCS出るというのもなんか違うような

151 ：

表現の強弱が欲しいかも、あと手の表情
手が棒振りなのが気になる

152 ：

>>149
でもそのアピールの弱さが足を引っ張ってしまってるような。
何だかんだ大衆受けって大事な要素だし。
難易度高くて1つ1つの技が美しくても、お芝居のぎこちなさや間延び感のあるプログラムによって、
一般の人にはどれだけ凄いかわかりにくかったと思う。
「真央よりカナコの方が上手いじゃないか」なんて人もちらほらいたし。
今回のプロはそういう部分を払拭できそうでかなり良いよね。

153 ：

ショーやEXだといいのにね
今年なんてザアイスでも本当に踊りが素敵で輝いてた

154 ：

日本選手でタイプを分けるとしたら
アピール型
カナコ、鈴木
控えめ優等生型
真央、宮原、今井
って感じかも

155 ：

白鳥とラフマニノフのステップって
白鳥だとスピンからあの音にあのポーズは間に合うのか、って変な
緊張感があったから格別「ステップよ！」アピールに見えたのかも
その点、ラフマニノフはスピンからちょっと間がある（動いているけどね）
から自分はアピールを薄く感じたかもしれません
前にも話が合ったかと思うけどスピンの速さって実際はどう見えるんだろ
去年のビールマンとかよりはかなり改善したようにテレビでは見えるんですが
腰の影響とかもあると思うんだけど　JOでのスピードが保てればいいな
真央のアピールってこの間のノクターンで十分にも見える　あれ以上は曲に合わないような

156 ：

今回のラフマニノフで必要なのはアピールっていうよりも
もうちょっと音に乗る、フィットする、みたいなことな気がする。
表情でアピール！みたいな行為は真央らしくないし
似合わないことするとたぶん演技がかたくなってしまうから、
音にそのまま乗って溜めをつくる、ができれば十分なはず。
いま音よりもずいぶんあっさり滑ってるからちょい違和感。
ノクターンでは音楽に「なる」ことができる人だから、
フリーももうちょい音楽のニュアンスを細かくつかまえれば
いけると思うんだけどな。

157 ：

JGPとB級、ブロック大会の結果をざっと見ると
コレオシークエンスのノーカンがかなり目立つ
真央のコレオシークエンスは割とシンプルなほうだから
最後時間がギリギリになってパターンが小さくなると
ノーカンの危険があるんじゃないかと心配になった

158 ：

ノーカンもだけど、短くてサッパリしてるからトップの中ではGOEがつかなそうでもったいない

159 ：

コレオのノーカンはリンクを広く使えてないとかでノーカンになってるんじゃないかと

160 ：

ノクターンは現時点で最高だと思ってるんだがあれにもっと音楽のニュアンスをつかめとはみんな厳しいな
ピアコンは確かにもっと振り付けに情感こめてもいいような気がする

161 ：

>>160
ノクターンはいい感じだから、ノクターンのようにピアコンも音にのってほしいって皆いってるんじゃないの？

162 ：

>>161
あ、本当だ。読み違えてた

163 ：

>>160
ノクターン最高に同意
3A前の手の振りとスピンの間の振りが固いかな？と思うくらい
ピアコンはこれから振りが大きく情感こもってくれるといいなと期待

164 ：

ノクターンは点出そうなプロだよね
ピアコンも体力もってノーミスしたら
鳥肌たちそう

165 ：

ピアコンのステップは持ち味の小刻みなエッジワークと
スピード、曲との一体感は意識されてると思うんだけど
ちょっと音ハメが伝わりにくい詰め込みステップで損な気がする
分かりやすい主旋律と同調する振付より畳み掛けが強い感じ
滑り慣れたらまた変わるかもしれないけどまだ未知数かな

166 ：

スケアメは早め入りの調整次第なのかな？
でもあとソチしか海外の試合がないから、早め入り戦法もう少し前からやっておいて欲しかったな
>>165
同じこと思った

167 ：

ノクターンの評価を早く知りたい。特にステップ

168 ：

まずはspfpも3A決まったら興奮しちゃうなー

169 ：

ビールマンスピンは昔と変わったよね
以前は一気に頭上にあげてビールマンポジションをとって回ってたけど
今は徐々にあげていく感じ。以前の方が早く回れてるきがするんだが
やはり腰の負担軽減かな

170 ：

３Ａは高さ・飛距離、着氷後の流れ等で加点1.50ほどは見込める
２Ａ−3Ｔに関しては＋1.40を得ていたからこのくらいは見込める
３Ｆ−２Loまたは３Lo−２Loは以前よりは高さやセカンド２Loの飛距離は
出ているからステップから跳んだりタノを入れると｢空中での変形姿勢｣
で＋1.50以上は見込めるようになる
回転不足をなくしてレベルを獲れば３−3無しでもあと１０点以上は見込める
ミスがなければPCS評価も上がる

171 ：

昨季はビールマンの形もおかしかった
あとレイバックの腰の曲げ具合が若干浅くなったね
今季はかなり戻ってきたけど、腰が心配になるわ

172 ：

　日本女子は、やはり世界女王に２度輝いた実績、そして引き出しの多さから考えても、浅田真央（中京大）の評価が一番高い。
直近のジャパンオープンでは表現力などをみる演技構成点で高い評価を受けたように、スケーティングや全体の表現力は、ほかの選手にはない彼女の持ち味が出ていた。
■安定した滑りの浅田、技術面も進歩
　滑りが安定してきているのが何より大きい。スケーティング技術はもともと非凡なものを持っている選手だが、滑りの基礎を見直した効果が完全に出てきている。
プログラムは彼女の持っている独特なソフトなムードが醸し出されていたし、動きも滑らかだった。
しかし、彼女の持っている能力からしたら７〜８割の出来。もっと滑り込んでいったらシーズン終盤には一番いい状態になるのではないか。
　技術面の進歩がはっきりと見てとれる。ジャンプは、跳ぶ前の構えや準備動作が非常に少なくなっている。
以前はジャンプの種類によっては跳ぶ前に「はい、跳びますよ」というような動きが時々見られたが、それもなくなってきている。
トリプルアクセル（３回転半ジャンプ）も、今まではすぐに回転不足をとられていたが、今回は回転していると認定された。今後、心理面でもプラスに働いていくことだろう。
■ルッツジャンプは成功までもう一息
　課題のルッツジャンプは今回もアウトサイドではなく、インサイドエッジで跳んだとして減点となったが、以前に比べたらはるかによくなっている。
成功までもう一息といったところで、アウトサイドかどうかは紙一重に近かった。
　スピードがもう少し欲しいなと思うけれど、一番よかったのはスピンの軸が最後までぶれなかったこと。たいていスピードが落ちてくると、軸がぶれて姿勢をキープできなくなる。
それが最後までポジションをキープできた。そういう正確さ、技術的なコントロールがすごくよくなっている。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDH1002G_Q3A011C1000000/?df=3
杉爺の見解

173 ：

>>172
全体に心温まる記事w
杉爺はやさしいな

174 ：

>プログラムは彼女の持っている独特なソフトなムードが醸し出されていたし、動きも滑らかだった。
?と思った。
ピアコンとノクターンを混同しているだろう。
記事の編集がいい加減なんだろうな？

175 ：

＞一番よかったのはスピンの軸が最後までぶれなかったこと
これもハァ？だな
真央は昔から軸はぶれないよ

176 ：

スピードは思うことはあるが確かに軸に関してはあまり気にしたことはない選手だよね。
あとルッツに関しては成功には遠い印象を受けるがなあ…
今のジャッジはスローで見るからさ。
跳ぶ直前にはしっかりインに切り替わってるんだよ。
鈴木レベルでもeつくわけで

177 ：

バンクーバーの時のプロはショートもフリーもタラソワカラーでちょいクドめだったから
今回みたいにショートとフリーでテイストが違うと新鮮に感じる

178 ：

佳菜子もしっかりエラーつく選手だけど減点幅が佳菜子のほうが少なくて驚いたことはある

179 ：

真央は、トリプル8挑戦するんだよ、たえず進化の真央しか挑戦はできないな

180 ：

「スピード感」だから演技全体のことだろう。
スピンだったら「スピード」と言うよ。
>>174でも指摘しているように、ピアコンとノクターンを混同している部分もある。
ピアコンで「独特なソフトなムードが醸し出されていたし」と本気で思っているなら
杉爺はかなり重症だ。

181 ：

うるせーtiki

182 ：

CMの撮影でやってるビールマンが試合のより断然綺麗なんだけど、やっぱり試合のはセーブしてるのか？
腰のそり具合が全然違う

183 ：

>>180
自己訂正
記事では、「スピード感」ではなく「スピード」と書いてあるな。
文を段落毎に分けると
○「スピードがもう少し欲しいなと思うけれど、一番よかったのはスピンの軸が最後までぶれなかったこと。」
○「たいていスピードが落ちてくると、軸がぶれて姿勢をキープできなくなる。」
スピンのことだったな。

184 ：

腰悪いみたいだしヨナの最後にやるあのスピンでもいいのに
ビールマンは顔しかめて相当キツそうだよ

185 ：

ビールマンで顔ゆがめない選手なんている？

186 ：

ヨナと安藤のスピンはトップ選手のものじゃないからな
あんなんじゃ普通はろくな点が出ないはずなんだけど
なぜかヨナは出るからいいよねｗ

187 ：

他sage禁止だよ
お持ち帰り用と言われてもしょうがない

188 ：

お持ち帰りだよ

189 ：

上で佳菜子の話が出ているが
似たようなタイプのワグナーと比べるとPCSはちっとも高くないぞ
素人の評価とジャッジの評価は違うということだ
きちんとプロトコルを見ようぜ
ttp://www.isuresults.com/results/wc2013/SEG003.HTM
ttp://www.isuresults.com/results/wc2013/SEG004.HTM
アピール力がないから点が出ないというのは的外れ

190 ：

ワグナーはアメリカ一番手ポジだったしブラック・スワンから急に評価あげた

191 ：

>>189
アピールというか、「見映え」かな
フィギュアって内容や構成より結局、見せ方なんでは。
キムはそれを振り付け、プログラムの流れ、所作はもちろん衣装、顔面まで全てにおいて極めてると思う、
ジャッジが何を評価してるかは知らないけど
少なくとも五輪を見る視聴者にとっては圧倒的に美しく見える。

192 ：

へー

193 ：

いいところも勿論あるがキムは演じ分けてないから極めていると言われてもピンと来ない

194 ：

確かに美しく見せるのがうまいよね
キム、クワンのほかに太田ゆきなさんに憧れてるって
昔言ってたらしいけど
手の繊細な動きが似てる

195 ：

>>189
そうだなあ、Pちゃんとかアピール力ないしな。
やっぱりまずはスケーティングスキルとそれに基づいた流れのあるジャンプかね

196 ：

見せ方はうまいね
最初のポージングからしてもう違う
スタイルの良さもあるんだろうけど、鏡見て見栄えのチェックは常にしてそう
でもゆきなと手の繊細な動きが似てるってのはちょっと反対しとく

197 ：

ただ今シーズンの真央もその見映えの部分でかなり良くなってきた
プロがいいのもあるし、真央もいい顔してる
内側から滲み出る気迫や自信が演技に華を添えてくれそうな期待感があるよ
五輪の頃には洗練されて美しく仕上がってると思う

198 ：

>>195
確実にそうだろうね。
やっぱりＰＣＳについて理解したいなら誰よりも高評価を受けているＰチャンを分析するのが一番だよ。
ただだからと言って演技力やアピール力みたいなものがＰＣＳに無関係というわけはもちろんなくて、
高橋とかはそういう部分がすごく評価されて高ＰＣＳをもらってる選手だと個人的には思う。
でも真央は本人が言うようにとにかくジャンプだよ。
愛の夢みたいにエレメンツの配分もよく、振り付けも優雅できれいでも、
ジャンプが微妙なら全体の印象は悪いものになる。
3Aがどうとか3F-3Loがどうとか、
一つの難しいジャンプを成功するかしないかというよりも、
難度が高かろうと低かろうと全てのジャンプのキレ、スピード、着氷を
どれだけ質の良いものにできるかが大事だと思う。
そうすれば結果的にどれかひとつくらい失敗しても全体として見たときに大きな痛手にはならない。
Pチャンやコスが2つくらいジャンプでコケたりしてもあまり評価が下がらないのは
そういう理由もあると思う。
一時どん底だったコスの低迷期はジャンプ全滅とかだったから
どんなにスケーティングが良くてもそれじゃＰＣＳ上げられないという状態だった。

199 ：

高難度でもジャンプの質が悪くミス多いとプログラム全体が崩れる
超低難度はいただけないけど、普通の難易度でもジャンプの質が高くて
ミスなく綺麗に決まるとプログラム全体が凄く良いものに見えてくる

200 ：

慎重になりすぎてスピードが落ちるのだけはやめてほしい
別にビュンビュンとばせって言っているわけではなく
最初から最後まで流れを切らずにある程度のスピード感を保って
すべりきる。これがPCSにつながると思う。
この前の試合は結構スピード感があったし良かった
でももう１ランク上のスピード感が見たい
浅田真央にスピードがついたら個人的のは最強スケーターなんだけどな

201 ：

Pチャンってジャンプの質良かったけ？
2A3Tで爆走してる選手って誰？　サルコウなんて一旦止めて入るよね。
中にはアウトから癖のある入り方で止めてる選手もいる。
ステップからのジャンプは多少スピードは落ちる・・・誰でも。
実際にスピードをあげたら音楽と合わなくなるよね。
スピード感とは、ゆったりをしたタメからの解放だと思うんだよね。
そういう作りは一切してないわけで・・・・
常に全力疾走のPGってあったけ。
まさに尋常じゃないPGだな。

202 ：

みんな一長一短だと思うけどその全てを真央に冷静に求めてもなと思う
コスでいえばスケーティングが早いけどつなぎはあっさりシンプル
Ｐはスケーティングはすごいしつなぎもすごいけどジャンプは比較的不安定で踊れるかが弱い
キムはスケーティングもつなぎもそこまでよくないけどジャンプの加速はすごいけど後半失速
高橋はそこまでスケーティングいいとは思わないけどステップも魅力でとにかく踊れる

203 ：

ジャンプを自信持って飛べるようになれば、今よりスピードもつくと期待
信夫はスピードこそフィギュアの魅力と言ってるコーチだし
Ｐチャン見てると、踊りだの表現はそこそこっていうかフツウ
ジャンプもそこまで大きく綺麗でもない。でもビュンビュン伸びるスケーティング
が他を圧倒してる　一人だけ違う
目指す方向性は、高橋とかヨナの表現力ではなくてＰチャンの滑りなのか

204 ：

昔のノクターン見た
技術は今の方が進歩してるけど所作は昔の方がやわらかくてすごくきれいだった
昔の方が体が柔らかかっただろうことを差し引いても所作は雑になった気がする
肘や肩、手首、膝とかが前より使えてなくて直線的な感じがするのと、決めポーズできっちり形を取る間がなくて動作が流れる感じ
本人の目指す方向性のせいなのか、昔ほど簡単にジャンプが跳べない分そっちにを意識を持っていく必要があるからか

205 ：

さすがに昔のほうが綺麗はないわ
昔は無意識にみえるしやっぱり雑

206 ：

>>204
私もなぜかノクターンの方が綺麗に見えるクチ
昔のが体が柔らかかったっていうのと、姿勢にあるのかなと
前のが背筋ピーンが際立ってて、動きがバレエっぽかったからかな
少数派の意見もあるってことで

207 ：

>>204
フリーの仮面　鐘　ピアコン　タラソワの振付は力強さが要求される。
それに対してSPは、月の光　ノクターン　柔らかさが求められる。
完全に演じ分けるのは至難の技。
スケーティングも佐藤コーチは本来の柔らかさにプラスして力強さを求めている。
柔らかさ+力強さ　の中間期。

208 ：

スピードが出せないなら逆手にとってメリハリある動きを強調すればいい
ノロノロダラダラが一番ｲｸﾅｲ

209 ：

>>207
それを思えばピアコンよくこなせてるように見える
短調で重々しい曲はどうしてもフィットしないイメージで心配だったけど、思いのほか馴染んでる
最近のFSに比べてスピーディーで、ストレスやもっさり感もなくなった
複雑なプログラムなのに真央の滑らかさしなやかさもRことなく生かされていて
少しつめれば誰が見てもすごいと思える作品にできそうだけどな

210 ：

>>206
ふんわりした演技だけどだからといって今より綺麗とは感じないなあ
今のPCSのポイントがスピードなのもあるけど採点の方向性に対応してるし
すごく伸びやかに感じる

211 ：

昔のノクターンてバレエぽかったね
でも、今の方が進化してるのは確か
やっぱり足元大事だからね
こないだのアンコールでピアコンステップやったけど
音楽に遅れるとガチャガチャしちゃするし(ただ暴れてるみたいに見えてしまう)、コレオスパイラル間に合わなくなるし
とにかく体力勝負なプロだなと思った

212 ：

試合ではたとえ音楽が先に終わってしまっても
スパイラルは省略しないようにしてほしいな。
ずれて終わってもコレオノーカンよりはマシでしょ。

213 ：

ピアコンって鐘より振り付けは好きなんだけど音楽に追い越されそうな・・
なんか余裕がないというか少しズレたら大変そう
もう少し引き算して音にビシッとハメるポーズ作ってもいいのに
常に忙しそうに見えるんだよね

214 ：

練習の動画では時間的（1〜2秒）に余裕があるね。
内容もいいし、結構熟せてる。
元より時間短縮してスパイラルを伸ばすように変更しているからより厳しくなってるよね。
緩急を求めるならそれなりの振付を入れてもらわないどうしようもないんじゃないか。
キムやコスの昨季のプログラム見返したけど、かなりゆったりした余裕のある作りになってるように感じる。

215 ：

練習の動画とは
練習シーン�@【ステップ編】（浅田真央応援プロジェクト）の動画です。
リンク一杯使うのを時間短縮によって、より厳しくしたって感じですかね。

216 ：

女性のフェロモンがないんだよな
まだ女の子、もったいないな女性の前に辞めるのか
ストリップ見て頑張って欲しかった

217 ：

佐藤信夫コーチは時差対策の重要性を何度も説いており、今回は浅田が指示に従った。
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/10/15/kiji/K20131015006810410.html
今更言ってもどうにもならんけど、前から時差対策しとけば良かったのにと思った
ショーで試合プロ滑って仕上がり早くするのも同様で、前からしとけば良かったのに
もったいない

218 ：

それには何か理由があるってことをいろいろ推測してきたわけで、、、

219 ：

悪い意味でがんこなんだろ
自分で痛い目に合わないと分からないんだよ

220 ：

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　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
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★ニコ生の伝説！なかっち、またまたニコニコ動画ランキング入り
【なかっち】ハートキャッチプリキュア　踊ってみた.mp4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22058053
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112

221 ：

わかっていても痛い目にあう不思議

222 ：

長所と短所は常に表裏一体だと思う、
バンクーバーシーズンだって３A減らせだのプロ代えろだの散々いわれたろうけど
押し通して見事仕上げてきたし…
その頑なさが融通利かなく足を引っ張ったり、ある時は忍耐力として武器になったりするんだろう、
どう転ぶかはその時々。

223 ：

ロシアのＧＰＦで日本選手が男女共に体調崩してノロウィルスかと騒がれたこともあったね

224 ：

>>223
あれはエイプリルフールの嘘記事

225 ：

>>224
それって「フィギュアスケート　日本人選手に薬物投与　韓国工作員を逮捕」って記事の話だよね？
日本選手が謎の症状で食中毒とかノロウィルスかと騒がれたのはマジ

226 ：

>>225
ごめんなさい、そう書いてあるね、、
早とちりしました申し訳ない。

227 ：

>>217
時差対策が真央にどうなのか結果出るのこれからだよ？
前からやっとけばよかったのにというが、前にやって失敗してるから直前になってるんだし。

228 ：

>>227
うーん、五輪までに自分にはどういうスタイルが合ってるかわかってないこと自体が問題じゃ
2007ワールドで失敗して2008ワールドで成功して
そこから現地ギリギリ派にしたけどたくさんの失敗も経験したわけで
だいぶ年数たってるよ
3Aにこだわりがあるのはアイデンティティみたいなもんかもしれないからまだ分かるだけど
現地の入り方くらい、コーチの言うこと聞いたらどうだろうかと思った
けっこう全方向に頑固なんだな

229 ：

>>228
むしろどういうスタイルかと言われれば、ぎりぎりインが真央は合ってるとわかってたわけだろ
選手にとってやり方を変えるのはリスクになるわけだし
今回これで良かったかどうかはスケアメ終わってみないとわからないよ

230 ：

ギリギリだとトラブルあった時に、あ〜どうしようとなるし
氷の具合が思ってたのと違う・・とか困る事の方が多そう
バンク五輪は３日前？入りだったかな

231 ：

パトリックもアジアでは調子が悪くて時差に弱そうだし体質的に時差に弱い人はいる
振付やなんかで海外に行く機会は多いけど他の人みたいに長期滞在しない感じだし
簡単に慣れるものでも調整できるものでもないんじゃないかな
今回もかなり不安
スピンも早く回ると気分が悪くなるタイプみたいで三半規管が弱そうだし
長時間フライトの後のむくみがすごいし、体が色々難しそうなイメージ

232 ：

どうしてもダメなら直前インしかないと思うけど、五輪に団体戦ができちゃったからなあ
今回の結果がどうなろうと一度やっとくべき？
ダメかもと不安に思うことでダメになることもあるかもしれないから考え過ぎずに平常心でいられるようにすることと
あとはもし好調を崩してもまとめられるようにすることかな

233 ：

やっぱＳＰは手直しする模様
ttp://pbs.twimg.com/media/BW4xA0SCIAAjo7B.jpg:orig?.jpg
まぁ色々手直し入りそうなプロだと思ったし手直し望んでた住人よかったな。
やっぱステップと　片手上げ繰り返しはどうにかしてほしい。

234 ：

>>233
てか、ローリーはいつも手直ししてブラッシュアップしてるでしょ

235 ：

ステップばかりだとちょっと飽きるからなあ
練習レポ見ると調子はキープしてるみたいだ
よかったな

236 ：

>>234
知ってるよ
スケ雨以降ずっと国内戦だし　今アメリカいるならついでにって事だろう
今期はコーチ陣含めとにかく質上げに集中したいようだし海外へ行き来の手直しロスを省く狙いもあるんだろうね。

>朝日新聞スポーツ ?@asahi_sports
>浅田真央選手、公式練習を見る限り、かなり調子がいいと感じました。３Ｆ−３Ｌｏも軽々と跳んでいました。
>３Ａは、もう少しでクリーンな成功になりそうです。「ステップとスピンでレベル４をとり、
>ジャパンオープンよりジャンプを成功させたい」と語りました。（後）#フィギュア
やっぱＦＳで３Ｆ３Ｌｏは入れる気満々だな。　練習絶好調はいつもの事だが
ＪＯより質が良いもの揃えてきたら　かなりの好発進になるな。

237 ：

振付だけかもとは思うけど
もしかしたらジャンプの配置変えるのかもな。
ラストがコンボになったのはTHEICE後の調整の結果で
プログラム作った当初で意図したものではなかった可能性もあるし。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20131018-OHT1T00207.htm
＞＞佐藤コーチは五輪まで演技構成を「ほぼ変えないと思います」と話し、
この下りも地味に気になる。3-3は流石に夢見すぎだと思っておくけど

238 ：

真央がインタでスピンやステップでレベル４が取れるものは取りこぼしをしないで
確実にに取っていくみたいな事言っていたし　ＪＯでは実際しっかり取っていた
ＳＰも確実に取る気でいるとおもうのだけど、今期のＳＰはステップレベル４取れるのか？ってくらいややあっさりぎみだからな。
ＣＯＩでジャンプコンボの配置を３Ｌｏ２Ｌｏ後半にしてるけど　もしかしたら振り付け手直しと共に３Ｆと入れ替え修正入るかもね。

239 ：

>>235
イミフ

240 ：

公式練習動画上がってる　3Ａ調子よさげだね

241 ：

回転がしっかりしてるのがいいね

242 ：

>>238
ほんとにショートのステップあっさりぎみって思うの？
全体がステーップで進んでいくから要件のステップも曲と一体化してる
けっこうチャレンジな今までに無いプロだと思うけど評価されればいいな

243 ：

公式戦での評価見る前に振り付け手直し希望って
ステップの修正じゃなく、ジャンプの変更っぽいな〜
3Lo-2Loと3F入れ替えてウォーレイ跳びにくいからどうにかして、か
3Fも3Lo-2Loも後半にするか
両方後半になったらかなり嬉しい
確かにリスクはちょっと上がるけど3-3入れるよりはるかに小さいリスク
スケ雨でステップに加点3がたくさんつかなかったら、ステップも手直ししてほしい

244 ：

E9Aly8EK
は本スレに張り付いてるtikiだからスルーで

245 ：

タチアナ・タラソワ振り付けの新しいプログラム、ラフマニノフ『ピアノ協奏曲第２番』は、昨シーズンとは異なる構成になっている。主要な変化は、スピンとジャンプの配置である。
オリンピックタイトル獲得に向けて、浅田は４つのジャンプを曲の後半に、スピンを前半にもってきたのだ。
７つの三回転ジャンプが予定されているが、初めのトリプルフリップにトリプルループのコンビネーションをつけて、もう一つの三回転を飛ぶ選択肢もある。
その場合、スピンとステップがレベル４をとれば、TES基礎点は67.95点になる（トリプルフリップとダブルループの場合は64.43点）
佐藤信夫コーチのこの門下生は、TESの基礎点では誰にも到達できないところにいるが、彼女の課題は、トリプルアクセルとトリプルループで時おり見られる回転不足である。
また、プログラムの前半にトリプルルッツが予定されているが、このジャンプのエッジ判定に苦められることも少なくない。
PCSに関しては、彼女が目標としているのは７０点くらいだろう。この点数は、キムとコストナーによってしか越えられていない。現在のところ、名古屋出身のこの二十三歳のPCSの自己記録は、今年の世界選手権で獲得した68.41点である。
ttp://www.neveitalia.it/sport/figureskating/notizie/news/giapponesi-a-confronto-mao-asada-la-donna-da-battere-ma-akiko-suzuki-ci-prova

246 ：

TES基礎点間違ってね？

247 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=HvFzfalEvNM&feature=youtu.be
フリーの曲かけ

248 ：

曲かけ練習では振付を大きくやってるね。
大きくやると見栄えがいい
他動画の3-3の回転は足りてるかな？

249 ：

足下がテロップで見えないから足りてるかどうかは言えないけど最低でもURで済むことは間違いない

250 ：

>>248
自分もジャンプや振り付けより真っ先にそこ気付いた
ＪＯより振り付けが深く大きくなってる気がする
本番だと縮こまってしまうのか、それともＪＯから改善して意識してるのか

251 ：

ジャンプ抜かしでのリハだから、動きにも余裕があって大きく動けてるってのもあるかもね
だからこそ練習通りにできたら最高だね
スパイラルジャッジ前あたりまで伸びたのかな、それともJOが遅れただけかな
なんかいい感じ

252 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=TaMMnJ0Zi0Q&feature=youtu.be
3Aと3-3　テロップが邪魔だけど

253 ：

>>252
回転軸凄いｗ
3-3は脚元ちょっとわかりにくいけどセカンドも幅が出てるね
客撮りのやつみたけどリンクがほんと狭くて驚いた、本番で決まるといいんだけど

254 ：

>>250　>>251
練習のように大きく踊れたら印象変わるね。
ステップはＪＯよりワンテンポ早くスタートしてるよね
スパイラルも長くなって、最後のポーズが中央に近づいてるし
いい感じ

255 ：

スピンの出は変わってますね。（細かい部分は間違っているかもしれませんが）
JO：クロスからRBIスリー、Lトウステップ、Rトウステップ、クロス、右スライドさせLBOスリー
今回公式練習：RBIツイズル、トウステップ（L、R、L、R)右スライドさせてLBOスリー
ループの着氷の音楽のタイミングは一緒なんで、これだとスピンの時間が短くなりますよね。
今回は、ループ着氷後からツイズルまで19秒。
JOは着氷後からスリーまで21秒。　
昨季、世選のこのスピンの時間は20秒ぐらいですから、ちょっと時間が足りないかも。
ウインドミル使ってるんで普通のより時間がかかるし・・・
全体で4分8秒ですから、あと1〜２秒音楽を増やせばズレの心配もないし、リンクも一杯使えるし、スピンにも余裕も出てくる。
スピンは最初の予定を違ったかもしれないですが、変更するならこの辺のところうまくやってあげないとな〜。
取りあえず、もうちょっと時間を増やせばいい感じになりますね。

256 ：

練習の２−３がちょっと詰まってたのが心配かな。
JOでの失敗といい、以前の悪い形のー３Tになっちゃってる。
−３Loは素晴らしい。

257 ：

アメリカの大会ではワグナーのエラーを取るために認定甘くなりがちだから、真央のLzもエラー取れるかも
去年のスケアメでアデリナのエラーも取れてた

258 ：

去年のワグナー＠スケ雨はeついたままだね、−0.35点と減点幅は狭いけど
というか全体的にeはとってたのに、ソトニコワだけとられなかったのが意外
コロラド4CCはワグナーも真央もeなしだったけど
真央は結局減点−0.7、ワグナーは＋0.8、
eがあるかないかより各ジャッジのつける加減点の方が大事だね
まあ真央はアウトじゃないから減点でいいんだけど、ワグナーが加点だと解せないね

259 ：

ワグナー好調でキレッキレだよ
ttp://vine.co/v/hwlu7hPHLAl
個人的に今季はノクターンの振付の方がガッカリだったから調整入って嬉しい
ラフマは編曲が残念だけど白鳥より断然良いし、真央に合ってる。
タラソワってシーズン入ってから振り付けの調整や手直しってしないよね？

260 ：

>>259みたいなレスは冷静より本スレ向きなのでは
冷静に語ってる気がしない

261 ：

四大陸とごっちゃになってた...
ワグナーほんとごめんロムります

262 ：

さっき公式練習の映像放送されてたけど、3F3Loかなり幅が出てきた気がする。
ぱっと見た感じでは回転も大丈夫そうだった。

263 ：

259 は本スレに住んでるタラソワヲタの真央アンチ
あぼーんね

264 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=oK_61TBIth4&feature=youtu.be
さっきの映像３Aと３−３昼と同じだけどテロップがなくて足元が見えるね

265 ：

回りきってそうだね。これが跳べれば認定されそう

266 ：

ごめんageた

267 ：

いいね
いつもギリギリなのが多いけどこれはよく回ってる

268 ：

>>264
アクセルいい！
3-3も認定されるといいね。幅がでた。

269 ：

3Aはぐりってるから不足だと思うけど3-3はいい線いっていると思う。
3Aは跳べる時は跳べるから心配してない。3-3は認定が欲しい。

270 ：

あれぐりってるのか流れてるのかと

271 ：

どちらかというと3-3の方がグリってるように見えるんだが

272 ：

>>264
サンクス！
コマ送ってみた。
3A
ジャパンオープンに比べて、明らかに跳んで降りてくる高さ変化に対して
身体が回りきってる。
エッジとしてはトウが触れる瞬間で-90度、ブレード全体が接する時点で
-30〜-45度ってところ。
軽くグリってるがルール上全く正当な範囲かと。
多少ふらついてはいるが着氷は流れてる。
3F-3Lo
3Fは-70度？ぐらいで降り、ぎゅいんと半円描きながら3Loに入ってる。
3Loはトウで-45度ぐらい、だがここで体重乗ったまま0度まで回ってる感じ。
だから着氷の流れはあまりないが、セカンドループの3-3としては上出来。
少なくとも現時点のコンディションとしては「良し」と言うほかはないかと。

個人的には3Fの「フルッツ度」がやや小さい点を注目しておきたい。

273 ：

>>272
3Fのフルッツ度ってどういう意味？

274 ：

一度アウトに乗ってから溜めてインに入るのがフルッツみたいだとは言われてたけど、そのことかな？
それならもう大昔に直したよね

275 ：

３Aは練習でもさすがに百発百中とはいかない
もう一か八か
３−３はキレもあって飛距離も出ていい感じ
着氷は危なっかしいけど

276 ：

ジャンプの助走が長いから短くしようとしてたと思うけど
JOの最初の3Aは鐘より跳ぶのが遅くなってないか？

277 ：

いろいろ言ってたのもいたけど、よく聞くと、もう子供の身体ではないというのは
時差とかで体調への影響が前よりでるようになっているという意味だったのかな
早めのインだけでは対応できないようになっているので、コーチのアドバイスに従ったという感じだった気がする

278 ：

鐘の時より3A前の振りが多いだけで助走自体は長くないでしょ

279 ：

鐘より短く、アイガットより長い

280 ：

振りが多いからなのかか
もう少し早く跳んだ方が曲に合うんじゃないかと思ったので

281 ：

真央、直前練習でちょっとお疲れの様子の写真とられてるけど大丈夫かな
GPFの時みたいに本番は調子いいのを祈る
時差調整が失敗しませんように

282 ：

3Aは回るようにはなったけど相変わらず精度には課題がありそう。
両足でもオーバーターンでも出遅れまではいかないだろうしトップもあり得る。
怖いのは4分の1くらいの確率で1Aになること。

283 ：

1Aになるときって本当に調子悪いか調整不足の時だよね
ラファに怒られてたのを思い出すわ〜

284 ：

現地ファンがサイン書かせてるみたいだね
試合前にやめてほしい

285 ：

在日企業のＣＭに出ないでくりよ。

286 ：

&#9835;

287 ：

３Ａは成功率上がってなさそうだね
多分どんなに練習しても２０％くらいなのは仕方ないんじゃ？
それくらい難しいジャンプ
五輪でもこのまま博打で行くのかなぁ
なんか結局バンクの時と同じっていうかもっと冷や冷やハラハラな展開

288 ：

3A綺麗に入らなくてもURだけで済むならトップか最低でもトップと僅差にはくるね
3A<,3F,3Lo2Loxと3Lz3T,3Lo,2Axだと前者の方が僅かに基礎点高いし3Loも後半のラジオノワの構成でも0.45しか差がない
3A<の場合GOEで差が出てくるだろうけどPCSは真央に分があるし

289 ：

いやバンクーバーのときはシーズン始め3Aボロボロだったじゃん
3Aどころか3Fも崩れてたからあの時に比べたらかなり余裕もって見てられる
少なくともあの時よりヒヤヒヤはないわ

290 ：

ネガティブレスが多いなあ
乗り込みか

291 ：

だいたいわかるでしょ

292 ：

曲かけだと３Ａが１Ａになったり難しそう
タイミングが合わせずらいんだと思う
曲ない中の練習だと結構上手くいってる

293 ：

百発百中ではないんだろうけど、
バンクーバーのときとは3Aのキレが桁違いだから
かなり安心して見られる。
佐藤コーチ、時差対策もだけど、
スケーティングもジャンプもよくここまで持ってきたよなー

294 ：

>>273-274
そーです。それのことです。
大昔ってか、佐藤氏についてすぐのことですね。
私は技術的にルッツ修正とセットとみています。
今でもフリップのエッジの動きには若干の変動があります。
ルッツのエラー度に変動があるように。

295 ：

IN評価が凄く高い。ノクターンはジャッジに受けてる。
ステップは問題ない評価だけどワグナーに僅差ってこと考えると
改善の余地ありかな。

296 ：

ワグナー地元だしそこまで神経質になることかな

297 ：

よくまとめたね　　
珍しくキャッチフットのスピンで軸ブレしてたけど、ビールマンの形は綺麗だった
ショートで出遅れの悪いイメージは消えたはず　それが一番良かった
体も絞れてたし、表情も明るくていい感じ

298 ：

全体に洗練されてて美しい。
シーズン初めからこういう真央が見れるとは。

299 ：

PCS出てるし9点も近づいて来たな
3Fの加点はもう少しあるかと思ったが
伸び代が残っているのは心強いね
3Aもクリーンに決まればまだまだ稼げる
軸ブレはもっと目立つ事があっても
あまりマイナスされない傾向にあるし
真央はほとんどブレない選手だから許容範囲

300 ：

スピン良かった
ポジションもスピードも改善されてたね
特にビールマンは素晴らしかった

301 ：

レイバックすごく綺麗でうっとりした
3Fと3Lo-2Loは弱冠硬かったかなと感じた
3Aを完璧に決めて＋3で3Fと3Lo-2Loを練習の質で決めて＋1
キャッチフットの出と上のジャンプを完璧に決めることでPCSも＋1
計5点は上乗せできそう
真央じゃないけど、ワグナーの3‐3urとられてないのに驚いた

302 ：

相変わらず真央にだけは厳しいな

303 ：

ジャンプの加点はもっとあっていいと思う。ウォーレイからの3F-2Loは加点少なすぎ。
全体に流れに乗って綺麗に跳べてる。

304 ：

いや３Ｆは流れのいい入りだった割にはトゥの力がうまく流れに還元できなくて
ショーや練習時より幅の出ないジャンプだったしあんなもんでしょ。
３Ａも回転は良かったけど真央比で低めだったのがタッチダウンに繋がったと思う。
>ウォーレイからの3F-2Loは
ウォーレイからの３Ｌｏ２Ｌｏね。
正直ＪＯの時の３Ｆ２ｌｏ２ｌｏレベルの流れがあれば加点１〜２も並ぶ可能性あるけど
なにぶんウォーレイ入ってるし　初戦で回転不足なくまとめて十分な出発だと思う。

305 ：

ワグナーの3-3は回転不足だろ・・・呆れた
真央の3Aはきれいだったし3-2ももっと加点ついていいはずなのにおかしい。
ジャッジ相変わらずだな

306 ：

程度の低いお持ち帰りいらんｗ
ステップはやっぱりあっさり風味だった
ローリーよろしく

307 ：

>>304
あの3Fでも幅以外の項目で4つクリアしてそうなもんに見えたが
幅はプラスの一項目に過ぎないし

308 ：

真央よかった オールレベル４　おめ
しかしワグナー相変わらずインフレだな
たった四点差？フリーでひっくり返す気満々だね…
ワグナーの3F-3Tのセカンドが見事なグリ降りだった
しかもワグナーのSS9点以上出してるジャッジいるね
真央はワグナー以下のSSか。さすがアメリカ
これはないでしょ　ローリー怒るよ
ステップ
真央　　　5.50
ワグナー　5.40

309 ：

シーズン初戦では上出来すぎるほどの滑り。
一昨年までは「あの明るかった真央はどこいった」だったけど
昨季はだいぶ回復した感じで
今シーズンは「あの元気なかった真央はどこいった」
になりつつあるな。泣けるわい

310 ：

フリップの加点が低いのはコンボが抜けたと思われたからでは
構成表と違ったという噂も

311 ：

構成表と違ったら加点低いとか無いから。
３Aがマイナス１．４？と聞いたからどんなんかと思ったが、かなりいいじゃないか。
あれだったらマイナス１以下でもおかしくない。
やっぱりアメリカはGPSの中では一番アウェイだね。
その中で真央は頑張ってるよ。

312 ：

真央の3Fはフリーレッグもきれいに上がってたし
コンビネーションもウォーレイ入れたりと工夫してるのに
一向に加点がもらえないね…
ステップもワグナーと差が無さ過ぎだしもやっとする
あんな軽いタッチダウンでマイナス2のオンパレードとか
SSがワグナーと変わりないとか相変わらずジャッジはうんこだけど良かった。
スケアメは自国選手にも厳しいイメージだったのに
ワグナーにはずいぶん大盤振る舞いするんだね。

313 ：

3Aのマイナスが大きいのはワールドで同じようなジャンプに加点しちゃったからかと勝手に思ってる
あれ結構いろいろ言われたから

314 ：

あと個人的にピアノオンリー曲であるノクに決まった時一番心配だったのが
拍手や歓声で最後の方音が聞こえないんじゃないかってこと。
それでタイムオーバーとかいやだなと思ってたんだよね。
スケアメ見てやっぱり最後かき消されてて、大丈夫か心配。

315 ：

こんなことありえるか？
621 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 12:24:07.98 ID:vthUosfj0
フリップ着氷後の伸び綺麗なのに
なぜかGOE少ないね、あと何が必要なの？
636 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 12:43:33.79 ID:c3FxoHQcO
>>621
3F手前にもステップ入ってるからコンボ抜け解釈したバカジャッジがいたっつー噂
今回多分3F-3Lo投入かリカバリにどっちにもステップ入ってるから
「ん？」となるのは解らんでもない

316 ：

>>314
たしかにあの曲最後の方すごく小さいけど、
何度も聴いてるから最後だけなら大丈夫じゃない？
拍手や歓声は選手にとっては大きな喜びだろうし。

317 ：

あり得ないことが望ましいけどぶっちゃけジャッジってそういうレベルだよ。
初戦だからまだジャッジはあまり内容を知らないし何より印象が重要。
実質素人が採点することもあるし皆それを承知の上で競技してる。
まあ今後は加点つくでしょう。というか手直しで順番変えるかもしれんけど。
>>308
いないと思う。ワグナーに9点出してるジャッジは浅田に9.5つけてるジャッジの可能性大。
並びはランダムだから。

318 ：

×いないと思う
○ワグナー以下のSSではないと思う

319 ：

>>317
そのさっきから真央の加点が足りない、ワグナー出しすぎと騒いでる人は荒らしなんで
構わんでいいよ。
1000 ：雪と氷の名無しさん：2013/10/20(日) 13:18:02.29 ID:42GedH89
1000なら浅田乳首丸出し

320 ：

3Aはタッチフットが惜しかったが回転もいいし3Fの流れもいい
これからコンボのセカンドループをトリプルにする可能性があるわけだし
3Aがクリーンならもっと点は出るからまだまだ伸びしろはあるのかな
キャッチフットスピンも少しぶれてしまって加点渋かったしね
まあ真央の良さがよく出ているプロだったが
ローリーの手直しが入るらしいからSPはまだ改良されるだろうな

321 ：

ローリーに何直しにもらいにいくんだろう
・3Fと3Lo-2Loの場所入れ替え？
　−コンボが後だとリスクが高いから？
　−3Lo-3Loを見据えて？
・3Fも後半化？
・ステップ濃密化？

322 ：

3Fと3Lo-2Loの順番入れ替えとステップ濃密化かな。
3Fではなく3Lo-2Loを後半にしたところで基礎点の変化は微々たるものだし
やっぱり危険でリスクの方が大きい。
ショートよりフリーの方がPCSは高めにつけられる傾向があるから
この調子を維持した演技をすれば初の9点台が狙えそう。

323 ：

３Ｆまで後半とかバランス悪いし　
それだとせっかく馴染んできたプロを変更させる部分増えすぎだから今回の大会の評価と実際演技してみて
真央自身が　本番ではやりづらいと感じた部分があるとか(スピンの組み合わせやジャンプ前の振り等)
ジャッジにあんまり評価されてないなと感じたパートを加点底上げを狙って　ブラッシュアップか
試合を見てローリーが新たに足したいと思った部分を見つかるなら直しも入るんじゃないかな。(繋ぎの変更ステップの変更)

324 ：

もう一つ
・ジャンプ前のステップ（ウォーレイ）変更
もあるかも
真央が3Lo-2Loにしたのは、
ウォーレイからジャンプが長すぎてステップとしてカウントされる自信がなかったからとか？

325 ：

＞あまり苦にしてこなかった時差による調整の難しさを、昨年から感じ始めたという。
＞「早く入る勇気がなかなかなかったけれど、最後だしチャレンジしようかなと思って」。佐藤信夫コーチからのすすめもあった。
＞http://pbs.twimg.com/media/BXAL1FyCMAAlak5.jpg:large?.jpg
勇気がいったのか・・別に早い現地入りでうまくいってなかったら失う物なかったと思うけど
既存の形を壊すのに勇気がいるタイプかな

326 ：

３Ａのタッチフットが惜しい
癖になってる
得点源だしあそこがクリーンに決まれば７５点以上用意されてる
ジャッジ受けもいいと思うよ

327 ：

3Fはコンボ抜けな印象になったのかな
ユーロ解説もあれ、コンボ、あれ、みたいな実況してた

328 ：

今更だけど3F本当に安定したようでよかった
昨季みたいな刺さりまくりってことはなくなりそう

329 ：

SPは曲が繰り返しで静かだし正直もう少し印象的な振付が欲しいな
ランは少ないし繋ぎが無茶苦茶多いプロだけど
一見あっさりに見えるのが少し残念な気もする

330 ：

いやー全然あっさり見えねー

331 ：

アッサリっておいwどーみても鬼プロやろ

332 ：

>>327
いやちゃんと構成出してるから　コンボが抜けの印象なんてないんじゃない
実況は３Ａ以降の構成いつもどうりだと思って？？って状態になっただけでしょ

333 ：

その提出した構成表が修正前だった可能性

334 ：

可能性は極めて少ないと思う　ステップからの３Ｆウォーレイからの３Ｌｏ２Ｌｏは折込みずみでしょう
ＣＯＩからわざわざステップ入れてるし、　ウォーレイをステップと認定されない事を回避するために
この構成でずっと練習してたし。

335 ：

でも解説って予定構成みながら解説すると思うよ
だから構成表が古かったと思う

336 ：

ジャッジは公式練習見てりゃ分かるだろう

337 ：

実況禁止だりょｗｗｗ
「愛の夢」ｗｗｗｗｗ

338 ：

テレ朝終わった。
やはり古い構成で提出していた模様。
まあそんな理由で加点が渋いってのはいけないことなんだけど
やっぱ直しといた方がいいわな。
ってかその前に手直しだけど

339 ：

ほらな、愛の夢とたいして変わらんつうこったな

340 ：

>>338
なー
もろ3F-2Loになってたよ

341 ：

一番気になるのはここのところスロースターターぶりに慣れていたから
序盤からとばしていてソチ大丈夫なのかってことだけどどうだろう

342 ：

コンビネーションにできない問題があったのか？って目で見られちゃうかもね

343 ：

予定表をその場で変えて演技することは許されているから、ジャッジは跳んだジャンプそのもので判断しなければいけないはず。
なんか誤魔化されてる感じだな・・・
それにしても美しかった。
愛溢れる演技に感動した。　ごめんスレチだった。

344 ：

> ジャッジは跳んだジャンプそのもので判断しなければいけないはず
その場合コンボ抜けはいつ判断するのかな

345 ：

>>344
だってFの前はステップ踏んでるから別に単独でもかまわないはず。
ｓｔ３Fで判定して、次コンボかなと待てばいい。
次をコンボにしなかったらマイナスすればいいだけ。

346 ：

しかし今回で73点でアクセルクリーンなら７５以上だね
スパイラルもあったら８０超えもあったんだろうなと

347 ：

3−3にはもうしないかな。両方入ったらショートだけで大きなアドバンテージ。
キムコス辺りにフリーの前にプレッシャー与えられる。

348 ：

ジャンプ・コンビネーションで第2ジャンプが無かった場合、テクニカル・パネルはどのジャンプ要素がコンビネーションを意図したものであるかを演技中あるいは終了後に特定する。
（どちらともステップがあったり、どちらともステップが無かったりと）どちらがコンビネーションでどちらがステップからのソロ・ジャンプであるか特定するはっきりとした方法が無ければ、
テクニカル・パネルは、どちらがソロ・ジャンプでどちらがコンビネーションであるか、選手に有利なように決定する。

349 ：

なんか変になってしまった。ごめん。

350 ：

ジャッジパネルで一回採点した後に、演技終了後に手直しできるっていうことかな
今回のフリップはしなかった

351 ：

時々採点に時間がかかり過ぎるのは都合による手直しができるからでしょ
N杯だと日本選手に高い点がでるからスケアメでアメ選手に高い点でも仕方ない
本当は問題だけどね
今回のは単に会場の問題で3Fの所が壁が近すぎて跳び難いから3Loに付けただけかと思った

352 ：

>>341
初戦からいいスタートを切ったっていうのは、今後の自信に繋がって自分にはプラスでしか
ないと思うけどな　成功体験は多ければ多いほど自信つくし　　その逆も然り
ノクターン、自分はラフマニノフより良プロに見えた
試合でもあれだけのびのび表現出来るというのは相当真央に合ってるんじゃないかと
フリーは振付のアラが目立ったけど、ショートは逆に表現の良さが目立ってた

353 ：

これを決めるのはTES。
コンビネーションジャンプはきちんと認定されてるからそれもありえないな。
その決定を見てジャッジはジャンプのGOEを決めるんだと思うよ。

354 ：

GOEはバンキシャ見てたら跳んだ瞬間に適当にマイナス2とかつけてるようにみえたけど

355 ：

>>354
私もバンキシャみてジャッジって案外適当に点つけてるように思えた
演技がどんどん進んでいくから悩んでいる暇なんかないのだろうけど

356 ：

散々ぱら、6分間練習でstフリップ跳んでいるのになぁ・・・
それとも異様に壁際で跳ばせてるのはそれが狙いかね。
独り言なので無視してください。
ラフマもぱっと見て、ラストのスピンコンボの時間もう少しあった方がいいって分かるほどなのに、
なんか色々と変だね。

357 ：

ノクターン滑ってる時の真央は不安感とか漂わないね
不安なときにやる試合前のしかめ眉、瞬きシパシパとかなかったから、こりゃいけると思った

358 ：

>>356
壁際で跳んでるのは陰謀でも何でもなく本人の仕様でしょ
無良とかも壁際が多くてなぜと思うけど跳び易いのかな
採点についてはGOEはその場で後で時間かかったりするのはPCSなの？

359 ：

>>357
不安感が漂わないのはそれだけ本人に負荷がないというか、滑りやすいプロって
意味で良プロかと
滑走前の表情が落ち着いてたのと、名前コールされてから、スタートの立ち位置につくまでにいつもやってた
靴ひもチェック？みたいなあの仕草をしてなかったのを見て、自分もこりゃいけると思った

360 ：

ウォーレイからのフリップは時間かかりすぎってことで
難しい入りの評価は貰えなかったんだろうか　比較できるとしたら
NHK杯でも同じようにやって評価をみるしかないのかな

361 ：

総GOE
真央 4.16
ワグナー 5.67
ラジオノワ　5.17
スピンの総得点
真央12.19
ワグナー9.5
ラジオノワ11.56
ジャンプの総得点
真央21.16
ワグナー21.31
ラジオノワ20.95
ワグナーにはスピンとPCSの差で勝ったけど
ジャンプだけだとやや負けてるんだよね。
自分も3Fと3Lo-2Loの加点はもうちょっと付いてもいいと思った。
ただ初戦をこんなにいい形で迎えられたのは本当に良かった。
まぁまだフリー見ないと安心はできないけど。
あとスピンはこの数シーズン、マイナーチェンジ繰り返しながら
ルール改正にもきちんと適応してきて、今季すごくいいものになったと思う。
レベル４狙いでさらに欠点を隠して長所を出せる構成になってる。
対照的にワグナーなんかはどうもスピンのルール改正にずっと対応できてない。
ジャンプや表現力は進化してるけど。
軟体で勢いあってルールにも対応できてる若手のラジオノワよりも
スピンの総得点で勝てたのは立派。

362 ：

壁際なのはジャンプ前にいろいろ入れるせいだと思う。
GOEもらうためにつなぎいっぱい入れるから壁まで行っちゃうんだよ。
３Aが短辺で跳べるんだから、FとかLoも跳ぶだけなら短距離で跳べると思う。

363 ：

>>360
ウォーレイからは3Loだよ

364 ：

壁際感はリンクの幅が普通サイズになったらちょっとは解消できるかな？

365 ：

>>363 ぎゃー間違えました　申し訳ないです　恥ずかし

366 ：

ニワンが良い事言ってる
ttp://www.athlete-journal.com/winter/kensukenakaniwa20131020-2.html

367 ：

ノクターンのスピンのところの繰り返しだけど、
同じ音量で繰り返すより1回目を小さめの音にして、強弱をつければいいと思った

368 ：

>>366
さんくす。鳥肌が押し寄せてきた、ていいなw
ノクターン、現時点でも十分いいんだけど
欲を言えば後半、憂いのある表情から一転笑顔になるあたり、
どちらの表情もいいけどそのふたつの演技が途切れて見えるかも。
あのあたりになにか、もうちょい物語がみえたら
鳥肌がもっと押し寄せてきそうなんだけも。

369 ：

3Aは転倒かぁ　転んだのが今回でよかったなぁ
3F-2Loは壁的に-3Loはできなかったね
2A-2Tは2Aで若干詰まったように見えた　３連は軌道変更してたね
しかしこういう時に3Sは決まるようになってよかった　例年なら抜けてた

370 ：

3A転倒は残念だったけど3Sは決めたしトータルだとJOとどっこいの出来かな？
2A3Tは確実に決めて欲しかったけど3A転倒で脚にきてる感じがあったのかもしれないから次に期待

371 ：

う〜ん・・・優勝したけどなかなかうまくいかんね。
やっぱ最初の３Ａでヤバイと感じたら　３−３は跳ばない模様
3A fall
3F-2Lo
3Lz e 2ft
2A-2T
3S
3F-2Lo-2Lo
3Lo
131.37
３Ａの認定はされたようだ、スケ雨優勝。　いろいろ課題あり。
でも３Ｓが入ったの良かったし　全体のジャンプの質の良さが貯金になってる。

372 ：

ttp://www.isuresults.com/results/gpusa2013/gpusa2013_Ladies_FS_Scores.pdf
3A回りきってるように見えたけどアングルの問題かぁ
３連ささるかぁ

373 ：

http://www.isuresults.com/results/gpusa2013/gpusa2013_Ladies_FS_Scores.pdf
なんだか２Ａ２Ｔへの加点量が？？レベルだが　映像みなきゃ分からんな。
３連は２Ｌｏ２Ｌｏ両方刺さってる
ステップはレベル４でほぼマックス加点　

374 ：

惜しいなあ…転倒なけりゃ9点台いきそうな点の出方だった。
70までもう少しだったのに。パーソナルベストも狙えた。
サルコウが決まったのは良かった。

375 ：

>>372
重複したすまん。　３Ａ認定されんかったね。

376 ：

>>373
2A-2TはJOであの感じであれだけついてたからそこまで不思議じゃないな
3Sも加点付いてるし昨シーズンよりスピンの加点が増えたのがよかった

377 ：

まあでも大崩れせずこれだけのジャンプこなせるようになったのはいいことだ
逆に今出来上がらなくてホッとしてるとこもある
最初のピークは12月でいい

378 ：

まだフリーショートまとめあげるには早いしな

379 ：

回転不足がぐっと減ったのとスピンとステップのレベル、加点がきいてるね
構成落としてもこの基礎点は立派

380 ：

すっぽ抜けなかったのと、アクセル以外のトリプルジャンプを
まわり切って降りられたことは良かった。
怪我が無ければいいが。

381 ：

結構見た目的にジャンプミスあった割には今回ＰＣＳ高いし
9点台出してるジャッジもチラホラいる
練習映像のＦＳは振り付けの表現がグッと深みを増した動きになっていたから
ＪＯよりも評価が高かったのかもしれないね。すっぽ抜けなかったのも良かった。

382 ：

あと思ったのはコレオシークエンスの評価がやはりちょっと辛目な傾向だね。
やっぱシンプルすぎるのかな。

383 ：

?? コレオ　全然辛めじゃないよ・・

384 ：

白鳥の時はもっともらってた

385 ：

コレオの加点低いね
ここはもっと稼ぎたいところ
あっさりしすぎだからどうにかならないかな
でも時間ないんだよね

386 ：

加点が低いというかばらけるのがね

387 ：

>>384
あ〜白鳥とくらべるとな・・・アイコン的振り付けが無い分大げさに演技しないと
分かり辛いっちゃ分かり辛いかもね。十分高いんだが

388 ：

ルッツ　がっつり-1ですな　抜けなくなったのは嬉しいんですが

389 ：

３A転倒で足か腰痛めた？
3A転けても３ー３、２ー３決められるようにしなきゃいけないと思った
見た目がショボいって印象になってしまうし、やっぱ３ー３必要だよ
今回優勝といっても凄いことしてたとしてもやっぱあれで？って疑問は一般人にも持たれるし、アクセル失敗したら尚更他の大技は決めてほしいなぁ・・
もし痛めてたら無理しちゃ駄目なんだけど

390 ：

腰より足がやばいくらいに曲がってて怖かった>転倒時

391 ：

3F-3Lo挑まないのはリンクの狭さじゃなく
3A失敗した場合は変更するっていう戦略か？

392 ：

せめて2A+3Tぐらいは跳ばなきゃ。3-3も自信ないならもうやめた方がいいだろ
そんで3Fを一つ単独にして、3Sを3Lo+2Loに替える。これがいちばん点とれるよ

393 ：

転倒で腰が痛いって言ってるからここで無茶されても困る

394 ：

なんか全体的にループが厳し目の判定だったから
-2Loにしろってもしかして信夫先生の指示だったのかな

395 ：

氷の上に禿げしく尻もちは想像しただかで痛い

396 ：

スコアみりゃ分かるけど結局は余裕のある着氷至上主義ルールなので、今日の選択は間違ってない
３Ａやばければ３−２変更
２Ａ３Ｔは決めて欲しかったけど３Ｓはかなり綺麗に入ったし　動画みたらやはり振り付けが前より意識した動きに変わった箇所ある。
ただ、ちょっと全体的にスピード感を感じないというか　確かに前半淡々とジャンプに入っているように見えなくも無い

397 ：

それにしても本番になると3Aの高さが一段下がるのが気になる。普通は気合が入ってむしろ高さがでるものなのに
SPだって実はぜんぜん回転たりてなかったわけだし。ここらへんの精神的な問題が解決されないともう二度とクリーンには降りられないよ

398 ：

エキシ情報見ると　脚と腰にきてそうだな。

399 ：

転倒しても優勝するから罰が当たったんでしょ。
ＮＨＫ杯でも転倒しまくったりすっぽ抜けてもＰＣＳ盛って優勝で
またざわめきが起こる気がするｗ

400 ：

あの後滑るという選択ができた時点で酷いことにはなってないと思う
打ち身での痛みとかならいいんだが、無理はしないでほしいね
次はNHK杯か。それまでによくなるといいんだが

401 ：

転倒したら負けというスポーツではないよ。
あとフィギュアはSPとの合計で最終結果が決まる競技。
真央はその時点でのSPシーズン最高得点、
鈴木は出遅れていた。

402 ：

>>400
2008年の３Ａ転等もそうだけど　転倒直後は痛みとか分からないこともある
打撲や打ち身等は時間がたつにつれジワジワ来るからな・・
ジャンプ持ち直せるレベルの状態で良かった。
この後ローリーのところで手直しだっけ？　
>>401
罰が当たったとかいってるやつに返答しなくていいと思うが。

403 ：

>>401
あれ？キムは転倒しても２００点越えして叩かれてましたよ
真央が転倒すると転倒したら負けというスポーツではない(ｷﾘｯってｗ

404 ：

ここで話題になったわけではない別スレでの話題の愚痴をここに持ち込まれても困る
よそでどうぞ

405 ：

ジャンプ決まらないと全体の印象が薄くなったりすることあるけど、
曲かけ練習見たとき、ジャンプなくてもメリハリある大きな動きは
印象的で、大事な要素って思ったから、今回ミスでそういうのがおざなりになっていたのが勿体なかった。
あんな転倒したら、それどころじゃなくなるんだろうけど、解説の人が嫌味で言ってたように
難しいエレメンツをこなすだけじゃなく、観客を惹きつける大きな所作は必要って思った。
ノクターンはショーのときよりそれが出来てた。
ジャンプはその時の調子や運で出来ないことあるけど、練習から大きく動くこと意識して欲しい

406 ：

フリーのステップ行く前の最後のスピンがキツそうだよね
あそこホント大変そう

407 ：

ステップの加点が増えたの良かった
加点3がJOでは4人だったのがスケ雨では6人に
PCSも70弱も出て良かった
次選のN杯では70超えそう（その前にコスが中国杯で72くらいいってそうだが）
腰大丈夫かな？のちのち響くような痛みじゃないといいけど
3Aは仮面や鐘の頃と比べるとやっぱりギリギリだね
跳び方変えたからしょうがないけど、あの頃のように綺麗に余裕持って決まらないものだろうか

408 ：

いや3Aは鐘の時だって全日本まで安定しなくて大変だったじゃない
今はあくまで要素の一つになっているとFS見て思ったよ
あのときは生命線だったけど

409 ：

中庭は今の３Ａのほうが質がいいって言ってるけどな

410 ：

何か言いづらいんだが、
2011世選SPのキムのルッツコンボでステップアウトの明らかな失敗に＋1がついていたりするのでジャンプそのものの判断だと思うよ。
もしコンボ抜けと判断されたとしたら、選手優位に判断するというルールに反して行われたということ。
>>358
壁際がいいかどうかは結果次第だと思う。
>>397
SPの3Aは足りてたと思うけど、2009-2010シーズンの失敗していたときの軌道をずっと使ってるような気がする
なんでだろうか。

411 ：

ジャンプ修正以降の3Aで昔並みに余裕だと思ったのは20114CC（まだ修正途中）くらいで
昨季のアイガット4CCですら綺麗だったけど、昔並みの余裕は感じられなかった
あれが今のディレイド3Aの限界なのかな

412 ：

昔ほどの高さがないから仕方ない
離氷の仕方を変えたせいかもね

413 ：

フリーがローリーだったら綺麗な衣装で、滑りやすいプロでジャンプもスムーズに入れて、配置も考えられてて、繋ぎも色々スムーズにちりばめられてたろうなぁと思うと何とも言えない
前半ジャンプだけってかんじになってて助走も３ー３用に取ってるし、壁ギリギリになるし、なんなんだいったい

414 ：

3-3用に助走とるんなら前のステップ外してほしい
何年も決まってない3-3の前につなぎいれるとか正気じゃないわ
ワグナーだって3-3のためにフリップ前のつなぎをなくしたのに

415 ：

大技全部決まらないとなるとやっぱり構成考え直した方が良くない？
でも３Ａと３−２にしそうな気もするけど
２Ａ−３Ｔも決まらないか・・・・
セカンド３ジャンプは真央には鬼門だね本当に
どうするのかね
五輪で見た目ノーミスってやっぱり無謀すぎる

416 ：

まだ２戦（実質１戦）しかしてないのにそれは性急過ぎるでしょう
リンクもちょっと特殊だったし、とりあえず3-3をいれてみてから考えるのでは

417 ：

>>391
3Aの衝撃のダメージが大きくてて、3F-3Lo跳べる状態ではなかった。

418 ：

×3Aの衝撃のダメージが大きくてて
○3Aの転倒のダメージが大きくて

419 ：

練習見てると2A-3Tが成功しないのが不思議だな

420 ：

3Aは高さを控えさせたんだよね
町田くんとかしっかり踏み込んでいるように見えるし、あんなに軽い入りにする必要があるのかとさえ思ってしまう
OPの時は「思い切って踏み切りができていることが大きい」と荒川さんも湯浅教授も言ってた気がするが
つなぎはローリーもタラソワもそんなに変わらないと思う
たしか矯正1〜2年目はもっと前で跳んでいたと思うが、昨季辺りから壁際で跳ぶようになった
つなぎ外してもモホークを入れる位置が同じであれば条件は変わらないと思う

421 ：

元々苦手だった−3Tだけに、跳ぶ前にかまえちゃうのかな
回転不足判定も多いし、２Ａの時点ででよろけたりバランス崩したりね
1回試合で決まればすんなりいけそうな気もするけど
ＮＨＫでは、３−３より２−３確実に決めてほしい
真央なら、２Ａの前にステップ入れたほうが、固くならずに−３Ｔにつなげそう

422 ：

今回は転倒で安全策にはしっただけでそんなに構成については心配いらないと思う
むしろ転倒のイメージとかで３Ａへの心理的影響とか、腰や足へのダメージのほうが
エキシの状態からして心配
リハーサルもなしでいきなりエキシだったみたいだからそう心配いらない気もするが

423 ：

確かに構成どうこうより腰の状態が心配
足に力が入らなかったとコメントも出てるから
NHKまで時間ないし

424 ：

地味にステップの加点３が増えてますね

425 ：

3F2Loや2A2Tについてはリスクを負ってまでセカンドを3回転にしなくていいと思ったってコメントが載ってた記事あったし意図的なものだから心配してない
自分も腰や足首の状態の方が気になる

426 ：

腰は以前の腰痛の悪化なのかそれとも転倒によるものなのか
足は恐らく右じゃ？
エキシでも跳びにくそうだったし右が痛そうだった
早く治しとかないと試合詰まってるし五輪が考えてみたらすぐ迫ってる

427 ：

ラファエルのジャンプ指導すごい
リッポンもワグナーも安定してきてる

428 ：

まさかワグナーが3Ｆ-3Ｔをモノにするとは思わなかった
ラファエルの功績なのかな
真央はセカンド3Ｔはシニア上がりのジャンプ全盛期の時でも危なっかしかったし
そもそも苦手なんだろう
他選手はファーストで乱れてもとっさに3Ｔつけたり出来るんだけどね

429 ：

>>425 この考えを３Aに持ってこれたらいいのに・・
３ー３、２ー３を確実に入れた方がリスクないよ
3A失敗のために、両方捨てて、もし本番でこういう状況になったらどうするんだろ

430 ：

ワグナーの3F-3Tは試合によっては回転不足とられてもおかしくない出来だと思うけど
今回の真央の3-2や2-2は気にしなくていいと思う
3-2は明らか真央比で高さが出てなかったし、2-2も安全を取ったんだと思う
腰の状態と3Aの精度の方が心配

431 ：

むしろがむしゃらにこだわって転倒重ねるより安全策をとる判断があの流れでできたことが成長だと思う

432 ：

>>429
冷静に考えると3-3重視の方がいいけど
真央は3Aに並々ならぬこだわりがあるから無理だろね
腰痛とかで最悪3Aが五輪で入れられる状態じゃなくなったら
FSは冒頭2A-3T中盤2Aでいいけど、SPはどうすんだろう

433 ：

>>429
3Aは、それほどリスクじゃなかったんだろ。
着氷の瞬間まではSPと同じくらいの出来だ。
着氷後に右足のエッジが激しく横滑りしている。
こんなの初めてみた。
何が原因でこうなった。
フリーレッグを回す時に氷を蹴った反動か？
（氷は両側に飛び散っている）

434 ：

ジャンプの成功率を格段に上げた町田選手の体軸矯正トレ
滑走して回転せずにジャンプ、体軸保持、着地という単純なトレだが
この種のトレを真央はやっているのかな？

435 ：

3F2Loや2A2Tでいいと判断したのは冒頭の3Aで失敗したからでしょ？
冒頭の大技で失敗したらまとめることを考えるのは当然
もし真央の構成が冒頭3F3Loでそれを失敗したとしても今の真央なら安全策でまとめようとしてたよ
3Aにこだわりすぎって言いたい人の方が3Aばっかり気にしてると思う

436 ：

正直２Ａ２Ｔのかなりの加点にはＪＯ含め理解しがたい所もある。
が、これがルールにのっとったジャッジの判断だということなら３Ａ駄目なら３−３回避のように状態見て難度落とした構成もありだね。
ただ３Ｆ２ｌｏと２Ａ２Ｔが癖にならないといいとは思う。
あっちを立てればこちらが立たずを繰り返してしまうと　結局どのジャンプも不安要素扱いにされてしまう。

437 ：

2回ともリンク狭かったし、今回は転倒でお尻が痛いというくらい響いたみたいだしまだまだ序盤
癖になるとか不安要素になるとか心配しすぎな気がする

438 ：

>>433
あの横滑りで、形は違うけど2008ワールドの横滑りを思い出した
>>436
不安要素扱いって難易度下げても綺麗に跳んで加点もらってるから問題ないと思うけど

439 ：

ほんとほんと
あとJOの2A2Tは明らかに回転ほどいた感じだったから加点に疑問もわかるけど今回の2A2Tは普通に綺麗だったから加点は妥当だよ

440 ：

NHKでは、3Aを外して3ｰ3入れてみるのもありじゃないかな
いちどこっちの構成も試して欲しい

441 ：

>>438
まぁね、加点貰ってる限り不安要素とは言わないね。不安要素は３Ａ３Ｌｚ３Ｓかな
>>439
あなたはＪＯの２Ａ２Ｔに加点への疑問に理解を示してくれるけど
ＪＯのだって２Ａの幅があるんだから加点は妥当という人もいる。この前ので加点貰えるのなら
今回は当然もらえるはずだとなる。でもその積み重ねがトリノのヨナの謎点数だと自分は思ってるから
妥当だなんて感覚は後付けに感じるんだよね。　
まぁこれは結局ルールやジャッジングへ自体の疑問だから完全にスレチでした。

442 ：

自分もJOの2A2Tの加点は疑問派だよ
でも真央はそれで調子乗って2A2Tでいいわ〜って性格じゃないし
JOはやろうと思ってできなかった、スケ雨は3A転倒のダメージで大事をとった感じだから
心配しなくていいと思う
真央は団体SPになりそうで、フリーは後3回しか滑れないかもしれないので
次こそは3A、3-3、2-3のうち2つは入れられるようにしてほしい

443 ：

>>442
>でも真央はそれで調子乗って2A2Tでいいわ〜って性格じゃないし
そうですね、彼女の性格はそうでしょう
上でもレスしたけど
今回の大事をとって３Ｆ２Ｌｏ　２Ａ２Ｔというのはかなり良い判断だと思う。
自分の疑問はスレチだなと理解したのですが　わざわざレス有難うございました＾＾

444 ：

６分練習では、３−３も２−３も跳んでたんだよね
試合後のコメでも、これを最低レベルとしてって発言してたし
内心相当くやしいはずだよ

445 ：

>>413
今、ぼーっと同じ事考えてたw
フリーもローリーだったら、もっと勝利に手を伸ばしやすいんだろーなと…
ローリープロは隙間なく見栄えがよくて、組み立てが美しいんだよね
しかし、そんな茨の道を選んでもがく姿が美しくもあるから、これで良いとも考える…
でもやっぱりメダルは取らせてあげたいな

446 ：

ローリープロは全体が美しいけど、
確実にあっちの方がジャンプ跳びにくいと思う
愛の夢の最終3Loとかコスの最終3Sとか、オイオイて感じだったｗ

447 ：

あ、最終ジャンプって結構好きだ

448 ：

結局エイトトリプルには程遠いじゃん
３Ａ転倒　３−３回避、２Ａ−２Ｔ、３連続も刺さってる
エラーも最後まで直らなかったんだね
3F-3Loは何年も成功してないのによく８トリプルなんて言えたな
ファンも本人もソチで奇跡が起きるとか思ってるんだ

449 ：

3連は3Fの回転不足を取られてるわけじゃないからトリプル数には関係ないけど？

450 ：

>>448
そうだね。最後の曲かけの時に確率下がってたんだから、
自分は3Aより3-3の認定狙いで行ってほしかったな。
どうしても負担が大きいよ。バンクーバーの時も最後足にきたわけだし。
たとえ今回のフリーの3Aで転倒なかったとしてもジャンプグダってた可能性が高い。

451 ：

ローリープロの評価高いんだね
ローリーが真央に一番あうと思って選んだノクターンはいいけど
両方ローリーはあまり好ましくない。薄い気がする
両方タラソワは効率悪くて望ましくない。だから今がベストな気がする

452 ：

Eurosports 解説訳　
男＞勝者の滑りでした。完璧ではありませんでしたが、充分です
女＞振り返ってみれば、エレメントの出来は素晴らしいし
いい滑りだったと思います。
しかし、エレメントは次々とこなすも
その間のつなぎが物足らないようにも感じてしまいます。
他の選手と比べても、プログラムアレンジにもう少し工夫がほしかったかと
ージャンプ・ジャンプ・ジャンプで
男＞僕にとってはＳＰの後、これは間違いないぞと感じたんです。素晴らしかった。
ただ、ＦＰはＳＰほどの完成度ではなかったのかもしれませんね

453 ：

ジャンプジャンプジャンプの方が最近のジャッジに受けが良いというのは
結構当たってるのかな

454 ：

手直しのときフリーも見せてアドバイス貰えばいいんじゃね？
ジャッジ教育者の一人で受けるプロを熟知してる
ローリーとの繋がりはもっと活用しても良いと思うな

455 ：

>>454
他人のプロに口出しできるかな
自分のデザインの仕事を他デザイナーに自分がいないとこで口出しされたら、なんだゴラ！って思うけど(自分に重ねると)
でも可能だったらいいね

456 ：

> とっさに難度を下げる判断を「成長とも感じるし、そうならないためにしっかりやらなきゃとも思う。気持ちに余裕があるとも、力不足とも思うことができるので」。
> 今回は無理をする必要はなかったけれど、思い描く演技ははるかに高い。

457 ：

>>429
リスクってのは勝つためや結果じゃなくて
転倒によるダメージが悪化するリスクってことじゃないの。
EXでもビールマンやアクセルを外してたらしいし。
次戦も近いから大事を取ったんだと思う。
必ず優勝しなきゃいけない試合でもないわけで2A-3Tくらい普通なら跳ぼうとすると思う。

458 ：

>>455
あくまでアドバイス程度だよ
それをザンナに伝えて改良してもらえば良い
ライサだったか？別の振付師に手直しを頼んだ事あったしな

459 ：

>>436
>正直２Ａ２Ｔのかなりの加点にはＪＯ含め理解しがたい所もある
2Aの加点係数は0.5
3Tの加点係数は0.7
2A-2Tの加点0.6は2A-3Tに換算すると加点0.9。
別に不思議な加点じゃないよ。
2Aの高さと幅が半端じゃない。

460 ：

JOの2A2Tの加点に疑問派の人は、
2Aは良かったけど2Tがほどけたから相殺されたと思ってるんじゃない？（少なくとも自分は）
3F-2Loでファースト綺麗に決まってもセカンド微妙だとGOEつかないのと同じで

461 ：

転倒のダメージはかなりあったんだろうね
あの状態で難度上げる必要はないし逆によくまとめたと思う
昔の真央ならそのまま挑んで自爆してただろう
しかし調子悪い時ほどサルコウが決まるのな

462 ：

>>460
2A-2Tだが、2A-3Tと同じくらい大きなジャンプだったぞ。
-2Tの高さじゃなかった。

463 ：

なるほど、そういう観点で加点がついてたのか

464 ：

もしも現地観戦の方がお帰りになったら
ずっと後でいいですので感想をお聞かせください

465 ：

>>455
タラソワのインタビューで真央のプログラムを一緒に作っているというコメントがあるよ。
プログラムを一つずつ受け持つという意味だけど。
ローリーに対して好意的に感じているようなコメントだった。
真央のことではないかもしれないけど自分の受け持つ選手のプログラムに別の手が入っているのを感じることもよくあるし、
選手が成長するためには当然というニュアンスだった。

466 ：

訂正
タラソワのインタビューでローリーとは真央のプログラムを一緒に作っているというコメントがある。

467 ：

いや、だからそれはお互いにそれぞれを並行して受け持つという意味で、
互いのプログラムに互いが干渉しあうとかプロであればあるほどタブーなことはわかるでしょう

468 ：

おい！おまいら！
これどう見ても「3Aを失敗したら、-3は全て-2でやる」ってあらかじめ決めてた演技だろ。
で、これ何のためのシミュレーションかっつったら、「全日本を取る＝オリンピックに出る」
ための設定じゃねぇか。
おめーらのフシアナeyesをかっぽじって見直せ！！！

469 ：

初戦からブーブー文句言い過ぎｗ

470 ：

JOに比べたらかなり迫力なかったなあ
どこか痛かったんだろうか
あと-2Lo-2Lo、両方<は厳しいね

471 ：

演技終わって子供なでなでしてリンクサイドに戻っていくとき
すごい痛そうな顔してたね

472 ：

>>469
酔っ払ったからあえて言う。
こいつらは自分で何も戦わないから、誰が何をやってもブーブー文句言うｗ

473 ：

落ち着いてたね
派手な転倒後に見た目に大きなミスがなかっただけで十分な収穫
あとスピンがとても上手くなった

474 ：

いろいろ言われてたからもっと悪いのかと思いきや一般人には３Ａ転倒しかわからないようなレベルだった
本人比でステップこじんまりだったけどよく頑張った

475 ：

>>470
尻餅前に片手ついてるけど　やっぱり一番は右足じゃないかな
回転不足で着氷した際に横滑りして変な方向に曲がってる。怖い足の曲がり具合だよ。
即席画像↓
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1039359-1382361057.jpg

476 ：

うわぁ
これ大丈夫なのか？

477 ：

mao asada フィルターは今日で検索してください
ＦＳ演技に韓国愚民が猛烈な勢いで低評価＆アンチコメをしています
皆さんの力を貸してください。真っ当な評価をお願いいたします

478 ：

フリーの総GOE
真央 3.65
ワグナー 4.35
タクタミ　7.77
ジャンプの総得点
真央 40.84
ワグナー 41.85
タクタミ 45.2
スピンの総得点
真央　12.99
ワグナー　9.13
タクタミ　11.63
今回ＳＰもそうだったけど、真央はスピン頑張ったね。
ワグナーはやっぱりフリーもスピンが弱かった。
転倒のせいでGOEが伸び悩んで残念だけど
ＰＣＳで一人9.75とか付けてるジャッジがいるのには驚いたというか、
やっと成果が出たというか、喜んでいい結果だと思う。
本当にあとはジャンプミスを減らしてジャンプでの加点を伸ばすこと、
それだけだね。

479 ：

ちなみにSPとFS合わせるとスピンだけで真央とワグナーの差は6.55にもなる。
真央（SP12.19+FS12.99）
ワグナー(SP9.5+FS9.13)
総得点の差10.74の内の6.55がスピンの差だとなるとかなり大きい。
ただスピンは五輪に向けてワグナーも構成上げてくるだろうから
これで安心してちゃだめだと思うけどね。

480 ：

初戦としては出来過ぎくらいじゃないかな。
精神的な安定感が2年前とは桁違い。
天真爛漫で安定してたデビュー時とは違う、
自らの意思で獲得した安定感だと思う。
フリーの演技はメイク濃いめにしたおかげもあってか、
かなり迫力が増して大胆になったように見えた。
転倒の影響はあったと思うけどJOから確実に進歩してた気がした。
しかしケガだけは十分気をつけてほしいな。
3A転倒のとき足首グリったかとおもってビビったわ

481 ：

ショートはかなり良かったけど、ローリープロは評判の割にPCSが出てないんだよな、高橋のフリーも賛否あるし・・・なんか騙されてる気がする。
フリーはTVで観たら前半大きな動きと表情も豊かになって良かったよね。
スピンの入り出は印象的。（かなり厳しいけど）
昨季の中盤止まる演技も止めてるし、特にコレオは最初に作ったものを変更してる。
今までの常識を打ち破るというかなんか意図があってのことだと思う。
ロシアは斬新なのが多いし、青い稲妻みたいに切れ味鋭い感じで結構いいと思った。

482 ：

なんか意見がかぶった。　すみません。
EX休んでほしかったな。

483 ：

でもPCS34でFSのがPCS69だからそこまででもないような

484 ：

>>481
>騙されてる気がする
しっぽ出し過ぎ

485 ：

SP 34.33/0.8＝ 42.9
FS 69.54/1.6＝ 43.46
だからショートは低いね。

486 ：

しかもＦＳはミスの量からもまだ完璧からは程遠いので
ジャンプの出来次第でＰＣＳは高くなると思うよ。

487 ：

てかSPとFSじゃだいたいFSが高くなるのが普通だよ
SPのPCSはいきなり33から35にはならないよ
今回34とったならホームのN杯で35も有り得る

488 ：

>>486
だろうな、まだ伸び幅がかなりある。
改めて恐ろしいプログラムだと思うわ。

489 ：

ショートはとりあえず心配ないけど、フリーがどの位全体をまとめていけるかだぬ

490 ：

個人的には点数にはあまり響かないとは思うが、見た人の印象という意味で
どこかの解説の人が言ってたみたいに、フリーは
見ている人に何かちょっとだけ物足りなさを感じさせるプログラムではあるんだよね。
何が足りないかと言えば本当に単純に顔の表情だったり、ちょっとしたことだと思う。
今回は転倒もあったしあれだったけど、真央はジャンプが決まったときには
もっとドヤアピール的なことをしてもいいと思う。
3F-2Loとか3F-2Lo-2Loとかでもすっきりやりすぎというか。
とくにああいうプログラムは柔らかく微笑むみたいなことはできないし、
やるならドヤアピール的なことしかないんだから、
さらーっと涼しい顔で流さないでアピールしていいと思う。
羽生なんかはそのへん上手い。天性のものかもしれないが。
見ている人に訴えかける感じが。

491 ：

久美子コーチと一緒に表情やら表現の検討やってたみたいだし
フリーも真央の苦手？な首振りやってたり、真央比では頑張ってるんだけど
他に上手な選手がたくさんいるからどうしても弱いと言われたら否定できないね。
羽生といえば天性でもドヤアピール上手だけど、コーチもかなり指導してたね。テレビの特集見ると。
目線や手の持って行き方、今カメラが撮るようなところだからもっとこうしてとか。
ジャンプに余裕ができたらもっとよくなるのだろうか。
あるいはジャンプが決まった嬉しさの自然なドヤ感を期待するしかないか。

492 ：

ドヤしてもいいって、それが一番苦手なわけで
ドヤするとジャンプ飛べなくなるって随分昔にマチコが言ってたし、今更だよね
今季は真央比で表情つけたりかなりアピール出来てるから、
あとはもうちょっと大げさに動く、今出来てるタメをもうちょっとはっきり見せる、これで十分
あとはやっぱりジャンプだよ
今季はかなりジャンプの質が良くなったし、ジャンプを揃えられたら見栄えがするいいプロになるよ

493 ：

天性って言葉好きね。　

言いたいことはわかるし何度もループした話題だけど
先ずはジャンプを降りること優先ですな　以上。

494 ：

正直すぎてドヤって誤魔化す事すら意識にないんだと思う
合コンに行っても猫声出してブリッコする気もない人みたいな
例えばスカプロを与えられたとしたら、純粋にそれをなぞる
姑息な人は、スカプロばれないようにとにかくドヤったり、表現大袈裟にして誤魔化そうと努める
一度姑息な精神も見てみたい気もする

495 ：

姑息って。。アピールはみんなやってることだと思うよ

496 ：

解り易いお持ち帰り用ですがな・・スルーしなされ

497 ：

>>492
自分もそれで十分だと思う。
そもそも人と同じことしなくていいし、
外に向かうよりは曲に入っていくほうが
性格的に合ってる人じゃないかと思う。
EXではスマイルに入り込んであんなスマイルができるんだから表現力は十分。
ジャンプの精度が上がれば曲に入り込む余裕がもっとできるし
神演技に自然と近づいていけると思うよ

498 ：

スケアメでキャロラインジャンのＳＰの動画を見た人はいるかな？
ショートで3lo-2tを跳ぶんだけど、3loがアンダーローテ取られてる
自分にはとても綺麗な3loに見える　
今回はループの回転認定は厳しかったのかもだけど、基準が良く分からない
キャロは昨年の全米で綺麗な3lo-3lo跳んだけど、認定されず、キャロのコーチが抗議してたよね
自分はあれでアンダー取られるなら、真央のセカンド3loはもうムリだと思った
どうなんだろう？　自分はよく回転の基準が分からないが詳しい人アンサープリーズ

499 ：

以前から3Sに甘く3Loに厳しい傾向だな。
3Lo跳ばない人に有利。
あとは言わずもがな。

500 ：

ユーロスポーツの女の人がサルコーに回転は足りてるけど、、
何か言おうとしたのはやっぱり飛び方に対してかな
まあちょっと変なのかなとは思うけど昨日ぐらいの質を入れ続けられればな
あとどなかた以前書いてたけど、上を見上げるってそれだけでアピールするもんだね
N杯では３−３、２−３入れてＰＣＳをもっと伸ばし続けたいところ　　
それと今回ピーキング成功したと考えていいのでのは

501 ：

スローで確かめたらジャンの3Lo-2T、確かに足りないように見えたよ
ただ90度以内だと判定されなくもないラインだけど

502 ：

今日はスポニチと報知とニッカンを買いました。スポニチの岡崎真の目曰く、真央さんが3F2Loから3Lo2Loに変更したのは単独3Loが2Loになってしまった際に３F2Loとジャンプの種類（2Lo）が被ってカウントされない場合を避けるため、とありました。なるほどー！
だとさ

503 ：

えー腑に落ちないなぁ
3F-2Lo,3Lo構成で、3Loが抜けた時点で要素抜けになるから
2Loだろうと1Loだろうとほとんど点にならないことには変わらないのに
　1Loになると0.25点（5.36点の失点）
　2Loになると0点（5.61点の失点）

504 ：

でもその観点でいくと
3Lo-2Lo,3Fにする方がよっぽどリスクだね
3Lo-2Loが2Loになると、3F-2Loのリカバリができない
とっさに3F-2Tにできたらいいけど

505 ：

>>504
3Lo-2Loでも3F-2Loでも同じだよ。
ファースト3回転が2回転になったらリカバリーは利かない。

506 ：

>>502
2回転も１種類じゃないとダメとは知らなかった。
選手でも知らない人が多いのでは？

507 ：

>>505
3F-2Lo,3Lo予定で、コンボが2Fになっても3Lo-2Loのリカバリはできるけど
3Lo-2Lo,3F予定で、コンボが2Loになると3F-2Loできないよ（3F-2Tは可だけど）
全日本の村上が同パターンになってたね、3T-3Tが2Tになったけど、3Fのリカバリはできなかった

508 ：

フリーの動きが硬くてロボみたい
首コリコリは妖艶なキムヨナの真似なのか？
首の運動にしか見えん。形だけ真似しても空っぽなだけ。

509 ：

全くキムに見えないのにマネと思うところが不思議ｗ

510 ：

>>502ってフリーの話だよね？

511 ：

SPの話だけど

512 ：

>>501
ジャンのショート3loはギリギリ足りないのか。
だとしたら、真央の3-3は認定かなりむつかしい、練習でもギリギリに見えるし
でもさ、ワグナーのフリーの3Ｆ-3Ｔの3Ｔだって怪しく見えるけど認定なんだよね
ＯＰでループの認定が甘くなる事を期待するよ　　激辛はないだろうから
可能性はあるって事で

513 ：

かなり腑に落ちないなそのインタ。

514 ：

>>512
認定が甘くなることを期待しないで誰の目で見ても文句なしの
3F-3Loを本人が跳べるようになることを期待すればいいのにｗ
ワグナーのは認定されるのにぃ〜真央のは〜ってキモすぎ

515 ：

>>508
キムチは全く連想しないけど、カチカチロボな感じはちょっとあるかも
上半身の動きが硬いのかな
フリー仮面舞踏会の時の動きに似てる

516 ：

３Ａや３−３のことばかり考えて硬くなって余裕がないのかも
ジャンプの間の振り付けが少なくて
ジャンプジャンプ次はステップって分裂してる
８トリプルにしても身の丈に合わないプロだな

517 ：

練習の真央3-3見ると３Aより余裕に見えたから、安定してきたんだなと思って期待してた
転倒で即回避っていうのは残念すぎるけど、インタ見るとそれじゃダメだから攻めるっていうことで
N杯では入れてきそうだよ。
>>516
ジャンプ構成の難度に関わらず詰め込みで、音楽共に流れがないプロだからね
でももう戻れないんだから、せめてジャンプの合間の振付をもっと印象的に見せるとかの努力はできる

518 ：

ジャンプとジャンプの間に特に振り付けが少ないプロだとも思わないけど
海外解説のおばさまの言うこと鵜呑みにしすぎでは

519 ：

つなぎの評価はちゃんとしているしスカプロではないのは
バカにでもわかるはず
アメ女性の話に便乗するのはやめた方がいいよ
というか、こういう盲目批判したいだけのアンチはここじゃなくて
アンチスレにいってもらえるかな？
>>514>>516
508 ：雪と氷の名無しさん：2013/10/22(火) 13:44:41.66 ID:/g08rM4f
フリーの動きが硬くてロボみたい
首コリコリは妖艶なキムヨナの真似なのか？
首の運動にしか見えん。形だけ真似しても空っぽなだけ。

520 ：

いつものスレタイ読めない人です。

521 ：

その解説の人、上下運動がなんとかって全く意味がわからないしなー
佐藤先生が真央の欠点を指摘したことを鵜呑みにしてそこから成長してないとでも思ってるのかっていう

522 ：

誰かド素人のわたくしめに、以前と比べて目にみえて改善された点を分かりやすく説明していただけませんか

523 ：

まず以前とはどれを指すのか

524 ：

やっぱりジャンプの加点あまり多くないよね
3-2も足が氷にかすりそうに見えたし
3-2-2はどうしても刺さるんだな
課題はジャンプだけっていうけどそれが一番難しい
ＰＣＳはキムコスには追いついてないし。

525 ：

>>522
スケーティングもすごく上手になっていて、ステップシークエンスもうまくなっていた。
ジャンプだけではなく、そういったところも以前とは比べものにならないほど成長している。
ジャンプに関しては空中での回転姿勢がすごく細くなり、回転が速くなっている。
その結果、ジャンプの着地に余裕が出来て流れるようになった。
今までの浅田選手のジャンプは上に高く上がるのが特徴だったが、それに加えてジャンプを降りた後にスピードを増しながら
滑っていけるようになった。改めて浅田選手はジャンプが上手になったと思った。ここ数年のジャンプに対しての苦労が実を結んだ。
ジャンプが後ろに流れるということは、演技の切れ目がなく、2分50秒の間、ずっと切れ目なく動いている。
その結果、まとまったひとつの作品として、最終的に最後のポーズで止まった瞬間、鳥肌が押し寄せてきた。素敵な演技だった。
トリプルアクセルは彼女の代名詞で質も相当高い。昨年とは比べものにならない。

526 ：

ジャパンオープン終了時には賞賛していたプロを、たった一人の米解説が発した言葉一つに
ここまで印象操作にのせられるというのは情けない。
ＪＯの時点でここで同じ意見をいっていたのなあ１００歩ゆずってわかるがそうじゃないだろう。
「今回のスケアメは冒頭の3A転倒により痛みを抱えての試合だったからしょうがないけど」
というならば、それ以上はとってつけた意見に過ぎない。
まして悪意のある取り方でタラソワ批判にもっていこうとするんだから呆れる。
なぜ解説者のもう一人は同意もせず賞賛していたということには触れないのかね。

527 ：

>>526
女性解説者の言葉に便乗してダメだししかせん奴はいつもの人。
文章に特徴あるのに分からんのか、分かってても反応したいのか。
反応するだけ無駄だからスルーすりゃいいのに

528 ：

話題の女性解説はBritish Euro Sports？

529 ：

>>525
それ、中庭のSPへ評価文ね
コピペするならちゃんと注釈者の名前入れてね

530 ：

このスレに「書きに」くるならば、誰かの言ってた「言葉」だけじゃなくて、
自分の目で「動き」を見て語りたいもの。
>>1には含まれてないけど、私はそう思う。
>>526
「言葉」だけですら、ちゃんと冷静に読み解けば事実に近づけるのにね。

531 ：

>>527
それならいいが、こういわれてしまったのはこれが理由ではないかと
あの言葉をもとに話を膨らませていってるレスがいくつもあるからさ。

532 ：

そんなに解説の言葉気になる？
真央が自信もってやってるんだらいいじゃないか
そこばかり気にしてるファンもどうかと思うよ

533 ：

>>532
流れ読んだらわかるはずだけど、気にしてるのはアンチの人が単発などで
それみたことか的にそれが真央のプログラムの欠点だとしつこく粘着しているだけだと思うよ

534 ：

駄目だしとどうしたら点数につながるかと考察するのは別物だし
本人の掲げている理想と現実が乖離してる！と嘆くだけの人、便乗して叩くのみの奴はほっとけばいいよ
テンプレ読めって話
まだまだ課題だらけなのは本人も自覚しているし　ジャンプがまず課題ってそのとおりだよ。
表現やＰＣＳ云々を語るなら　自分の感想のみでなく
39や81みたいに　せめてジャッジの評価をしっかり例として出してもらわんと
ただの好みの話になっていくだけ　

535 ：

3Aの転倒の衝撃からよく立ちあがって3-2にしてまとめた
初戦で上出来の結果
キス蔵で腰が痛いと信夫にいいEXもボロボロ
よくFSで演技が崩壊しなかったと思うわ
それをJOの時は出来てたのに出来なかっただの
タラソワのプロをローリーに手直ししてもらわないとダメだの
言い出すのは釣りじゃないならアホでしょ

536 ：

>>512
ワグナーもフリーで認定されておかしくないレベルのループでUR取られたよ
今大会はループの判定に厳しいんだと思う

537 ：

ワグナーの単発3Loは刺さってないよ
3Lo<-2は仕方ないと思う　3F-2T-2Tは逆に2つとも刺さってもおかしくなかった
けど見逃し

538 ：

ループ以外には全体的に甘かったと思う

539 ：

>>528
その女性解説は
アルベールビル五輪18位のジョアン・コンウェイって元選手

540 ：

ワグナーの3Lo<-2は足りてるように見えたなぁ
あと真央の3A<も

541 ：

>>540
真央の3Aはちょうど90度くらいだと思った
転倒すると厳し目にみられるしそこまで余裕はなかったと思う

542 ：

ワグナーはGPFまで3-3認定、全米一位になれなかったら多分五輪は刺される
3Lz-3TのGG次第

543 ：

>>498
SPのジャンとワグナーの3Loで比較すると、進入ラインが壁長辺に垂直に入るところから見ると踏み切った瞬間、飛翔方向はほぼ一緒
ジャンはその進入ラインに僅かに足りないところに降りているがワグナーはそれより内側でランディングも窮屈なCライン
ジャンよりは足りないように見えるんだが・・・ワグナーが足りてるならジャンもOKだよね
天野の判定は良くわからない
簡単にもっと跳べばいいというが、これ以上跳んだらオーバーしちゃうし・・・・リスク背負わされているようなもの。
もう判定は気にしないで跳んだほうがいい。
あれだけOPの時、ジャンプのバランスが悪いだの言われたんだし、３−３は跳んでほしい。
>>502
私も初耳だったので調べてみたんだが、
「ソロ・ジャンプとジャンプ・コンビネーションの一部が同じジャンプの場合、これらのジャンプのうち後に行われたものがカウントされないが、
ジャンプ・ボックスを占める （この要素がジャンプ・コンビネーションの場合は、ジャンプ・コンビネーション全体がカウントされない）」
これか？　無価値になるという文章は2012-2013年からでそれ以前にはない。
2012-13年に新しくできたルールだったりするのかなぁ？

544 ：

天野は今回ただのアシスタント

545 ：

>>543
ずっと前からあるルールだよ
2008中国杯でベルネルが、2T,3A,3Lz-2T跳んで
コンボがノーカンになるという不幸な事故を起こしてる
ttp://www.isuresults.com/results/gpchn08/gpchn08_Men_SP_Scores.pdf

546 ：

>>539
イギリス解説の元選手ですよね
アメ女性とか米解説と書いてるレスがあるのが気になって

547 ：

>>544>>545
色々と調べ不足でスマソ。
丁度テクニカルハンドブック2009-2010が出るようになって、この記述がないので
2012-2013に作られたのかと思ってしまって・・・すみません。

548 ：

解説を鵜呑みにとかじゃなく、
一般的なウケがどうなのかを気にするのは大事なことだと思うけどね。
何せジャッジ連中に採点される競技なんだから。
特に実際はそうじゃないのに何故かそういうふうに見えてしまうっていうなら、
（例えば、繋ぎが薄いわけじゃないのに薄いと言われるとか）
見せ方が上手くないってことだから大いに気にするべきだよ。
でもスピンの例を見ても、真央の長所を引き出すような構成をよく練ったなと思うし、
ちゃんとしたアドバイスを確実にコーチ陣がしているのがわかるから、
その辺のバックアップ体制には安心していいと思う。
そこがバンクーバーとの大きな違いかもしれない。

549 ：

>>541
本人もSPより綺麗に跳べたといってるけど
あれ転倒しなかったら普通に認定範囲内で回転足りてると思う
転倒するより両足でいいから着氷した方がいい
あとに響くから

550 ：

PCS出てるから現時点では問題ないよ
ジャッジでもない一個人の意見に左右されるとか有り得ない

551 ：

>>549
でも本人はうまく跳べたからしっかり片足で降りれるとおもったわけだよね
それは大事なことで、結果論でしかないと思う

552 ：

> 冒頭のトリプルアクセルで転倒し、臀部（でんぶ）付近を強打。
>「凄い転倒だった」「後半、足にきた。足が普通じゃなかった」
> 表彰式でふらつくほど疲弊.
>　会見場でもつまづき周囲を笑いで包んだ
>>551　今回のは結果論でしかないのはわかってるよ
練習ではクリーンに着氷できているわけだから
それを目指すのは当然だってことも
今回は別としてこれはダメだって場合はそうすればいいと思っただけ

553 ：

転倒するより両足でいいから着氷した方がいいっていうのは本人がわかっているからの発言だと思うよ
＞トリプルアクセルジャンプは「片足で着氷できると思って下りたけど、こけました」。

554 ：

>>553
それはアンチがあちこちで曲解して叩いてるけど
その発言にそんな意味ないのわかるよね？
SPで両足着氷になったから今回は片足で着氷できると思ったけど
こけたというだけ

555 ：

>>554
その発言にそんな意味ないのわかるよね？と言われても指示語が多くて何が言いたいのかわからんよ

556 ：

>>543
レスありがとう
3loは認定がなかなかむつかしいね
ＯＰまでに一度認定が欲しいところだ

557 ：

>>553
「片足で着氷できると思ったがこけた」→これが「両足着氷でいい」にどうやったらつながるんだ？

558 ：

着氷うんぬんより観客席から見た映像の動画を見ると、ショートとフリーの軌道が遠目で見てバナー二つ分ぐらい違う
フリーはかなり斜めで跳びづらそうに見えるんだよな
あそこまで斜めだと遅れて軸が真っ直ぐになるので着氷がうまくいかないんじゃないかな
公式練習の成功軌道とはフリーは全然違うみたい
ニース世選、国別2013は明らかに斜め軌道だった
もうずっと同じ状況のように感じるので軌道を統一させてほしい

559 ：

タラソ振付では、トリノワールド以降クリーン3Aがない。
ラベンダーでも冒頭の3F-3Loに苦労していたな。（フリーの幻想では成功しているにも関らず）
タラソワ振付には癖があるような気がしてならない。

560 ：

ミーシンもまおの不正ジャッジに言及・・・
しかもこの別のコーチはまおのPCSが以前から不当に高く
常にしばしば回転不足でダブルジャンプすら回転不足のインチキ選手だって批判してる
エフゲニー・ルカヴィツィンコーチのスケアメ総評インタビューから
http://rsport.ru/interview/20131022/695765302.html
―スケートアメリカの女子の試合に話を移して、トップ選手達―日本の浅田真央と
アメリカのアシュリー・ワグナーに対してジャッジはジャンプの回転不足を
取らなかったという、ガチンスキーとトゥクタミシェワのコーチであるアレクセイ・
ニコラエヴィッチ・ミーシンの言葉にコメントして頂きたいのですが。
ルカヴィツィン(*以下R)：では特別に自分の記録(*メモとか録画)を開いてみよう。
すぐに気が付くのは、ワグナーはいくつかの回転不足。浅田はただ単に回転不足
(*＝回転不足しかない)(笑い)。実際、ジャッジはある程度の回転不足を取らない
ことがあるが、浅田があのようなフリーの滑りで130点をもらった場合問題が
生じてくる。
―しかしこの傾向は今大会のものだけではないのでは？浅田に関してはもう以前から
常に回転不足があり、PCSは依然として莫大だと指摘されています。
R：浅田は恐らくそれなりに高いPCSに値するが、彼女は確かに多くを免除されている。
それに彼女のコンビネーションジャンプはダブルジャンプにすら細かい文句をつける
ことができる。ダブルにすらというのはループ＋ループを注意深く見る必要が
あるのだが、彼女は非常にしばしば回転が足りていない。着氷を見れば分かるが、
氷上に「カンマ記号」(*「，」の形から、着氷点からグリっとした跡があるということ
と思われます)が出来ている。ジャッジは非常に頻繁にこれを見逃している。

561 ：

何年も何年も同じこと言ってるミーシンの対選手批判は
もはやお家芸なのでｗ特に気にしない。

562 ：

ルカヴィツィンて誰
傾聴する価値があるとも思えない

563 ：

不足癖は本人も克服のため練習してきてるし
否定できない事ではあるが回転不足しかないとな？
こりゃちゃんとした訳待ち保留だなｗ

564 ：

回転不足多かったかね？
怪しいのは後半の3-2-2くらいかと思うけど

565 ：

海外解説の話が出ているのであえて話題に上げるが
どなたかハーシュの発言を日本語に訳してくれたらありがたい

566 ：

>>562
メンショフのコーチみたいで、Pチャンの世界選手権優勝は不正って言ったこともあるらしい
真央って不当なジャッジに泣かされたり、難癖が入ったり何だろうな
氷の跡がカンマだから回転足りてないって、そんな言い草…
>>565
相変わらずSPのときから韓国人と一緒になって真央の点についてツイッターで言ってたよ

567 ：

去年の真央のジャンプの質ならともかく
今年は３Ｆも３Ｌｏも３Ｌｚも回転に関しては不安を感じない。
３Ａはともかくセカンド３はまだ跳んでないので回転の話も出来ない。

568 ：

ハーシュ、褒めてるんじゃね？
ttp://translate.google.co.jp/#en/ja/

569 ：

間違った、こっち
http://www.chicagotribune.com/sports/breaking/chi-asada-puts-good-spin-on-skate-america-win-20131020,0,4020344.story

570 ：

>>567
3-2-2のダブルループ、ダブルループですら回転不足ってことみたい。

571 ：

>>561
だよね。
それよりワールド後に女子シングルについて海外メディアにコメント求められたプルシェンコが
キムの優勝を称えた後に
でも僕は友人である真央の演技を見るのが好きだ、とコメントしたことが興味深かった。

572 ：

>>570
それは判定刺さってるからな

573 ：

正直、コーチ陣もジャッジも、ループの回転不足をどうとるか
というかエッジジャンプの回転不足をどうとるか、統一的な見解もってるのか疑問に思う
前に長久保先生が、無良がループの回転不足とられて訝しがってたけど
コーチの中でもわれてるんじゃないのだろうか

574 ：

昨季の回転不足が深刻だったからそういう目で見られても仕方ないかな
今季安定した演技で払拭するしかない
幸い、ジャッジは改善したことをわかってくれてる

575 ：

実際には真央は回転不足取られてるのに、言及してくるところみると
ミスありで真央比でも良くなかったのに130点っていう高得点出たことが気に入らないか怪しまれてるんだろうなあ
個人的にあそこまで点いらなかったよ
こんな言われようの方が嫌だ

576 ：

いらなかったってお前は選手か
傲慢だな

577 ：

ダブルループですら、って
3連のセカンドからを2Lo-2Loにする選手自体がほとんどいないんだけどね。
ジャッジの「見逃し」とか「不正」とかそういう発言を本当にしてるのなら
コーチとして褒められたものではない。
今回真央もワグナーも刺さるところはきっちり刺さってるし、
タクタミがＰＣＳもらえない負け惜しみにしか聞こえないよ。
他の選手を下げずにタクタミはTESでは一位だったって堂々と自慢すればいいのに。
周りの大人がこれなのにタクタミ本人は公の場で変な発言せずにちゃんとしてるね。
これで万が一タクタミが成長期をうまく乗り切れずに回転不足ジャンプが増えたりすれば
ころっとあの回転不足判定は不正だとか厳しすぎるとか言い出しそう。

578 ：

うん、去年の引きづってるっぽい。スローで見直せるんだからそこらへんはまるで気にならん。
回転不足のものはしっかり刺さってる、今回の３Ａみたいな90度ギリみたいなのもちゃんとＵＲから-３
まぁプロトコル見直しましょう　そんでＰＣＳの判定基準は誰にも答えられないのでｗ納得いかんのならジャッジに直接聴いてくださいｗ
我々の様な悲しいスレの住人と違って聴ける立場のお人でしょ
>>573
それは思うところはある。
着氷基準も氷に触れた瞬間か、エッジに体重が乗った瞬間かで女子では差が出る。

579 ：

>>575
なんでこんなもの気にする必要があるんだよ
キムのグダグダだったNRW杯の200点越えには文句いわないんだからわかるだろ
キムコスの双璧を崩せないから3番手の五輪メダル候補である真央sageにかかる
ロシアは3番手狙いしか今のところのぞみないから潰したいだけだろ
練習でもガチ見してたんだし、3-3も3Aも練習で決めてるのを見れば焦るわ
ソチ五輪、自国開催の五輪でミーシンは男子絶望的なんだから女子タクタミにかけるしかない

580 ：

そもそもがっつり引かれてるセカンドをgdgd言ってる時点でお察し
ミーシンはまずリーザのリンク使いとイミフSPを何とかしてやれ
ガチもリーザもまともに伸びてないことを推して知るべしだな

581 ：

なんといっても一番素晴らしかったのはステップシークエンスだ。
ジャッジのほとんどがGOEでプラス3という評価をしている。この点数を出せる選手は、これは世界でもほとんどいない。
浅田選手のすごいところは、おろそかになってしまうつなぎの部分が、今回のフリーでいうと例えば、
スピンが終わった次の瞬間には音に入り込んで、スピン自体も音に合っている。
さらにステップシークエンスは見ていて、音に合わせようとしているのではなく、音と一体化しているようにすら見えた。
その結果、ジャンプにミスがあった中でスピンやステップシークエンス、演技構成点で高い評価を得て、200点台に乗ったのはうなずける。
中庭健介

582 ：

>>580
ガチとリーザへの苦言はやめれ

583 ：

真央のジャンプ改良中だと世界中の関係者が知っていて解説でも今はしょうがないといってるときに
ミーシンは真央をオワコン扱いでダメだししてた時点でお話にならない
さぞや終わったと思った選手が練習で3Ａや3-3、3F　3Loも　幅出しまくって跳んでるから
ビビったことだろう

584 ：

タクタミのバックにはサムソンがついているからオーサーと同じと考え無視していいレベル

585 ：

でもミーシンは高いPCSは妥当、みたいに言ってるしさ。

586 ：

まぁミーシンの話はいいかな・・彼がどう感じてるかなんて議論しても意味ない。
でも考察に広がりそうな話題もないし　引っ張るのかな？
大会前日の観客取りの練習動画見て思ったことなんだけど、要所要所の動きはＪＯより良くなっていると感じた
あれって馴染んできたのか、もう少し大げさに動くようジャンナさんあたりから指南があったのか。

587 ：

うん
ミーシンの意見は点数に何ら関係がないからスレチ
怪我の情報がないから大したことなかったって認識でいいのか
転倒で痛かっただけ？

588 ：

というかそれ訳怪しいよ。
最初に投下されたのアンチスレって話だし。

589 ：

直後のエキシでは　本人も言うとうりボロボロだった。
でも走ったり出来る具合には重症じゃないって事かな。

590 ：

男子ヲタで真央アンチスレの常連が前にも投下してた犯人でこれも同一人物らしい
アンチスレ以降、あちらこちらに張りまくってる
ワグナーの回転不足についての部分はアンチはスルーだからわかりやすい

591 ：

＞この記事ってミーシンが言ったことを「R」コーチがメモって
＞ノート見ながら「R」が語ってるのを記者が記事にしたってトンデモ 伝言ゲーム
対談でもなんでもないらしい

592 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ZPsVesWM11Q

593 ：

ミーシンもモロも他選手批判は良くやるけどキムヨナについて全く言及しないね

594 ：

そんなもん冷静スレで言うことじゃない

595 ：

デトロイトからただいま
公式練習の真央のクリーンな3A、ミーシンガン見してたよww
多分一番のピークはSPの前日練習。そこからちょっとずつピークが落ちていってしまった。
男子もそうだけどピーキングは難しいね

596 ：

誰でもピークはあるだろうけど落ちてきてたにしても、なんとかまとめきれたほうだなと思う
目立ったミスは３Ａ転倒くらいだしあれも運みたいなもの
ロシア解説ではフィギュア界でナンバーワンになれると言われていたそうだね
いろんな情報もあれど評価してくれる解説はしてくれてる

597 ：

>>595
おかえりなさい！
やっぱりピーキングは難しいね
あと試合の演技の感想とかもお願いします

598 ：

>>595
ミツンガン見ワロタｗ
発言はともかく、当たり前に見るもの見てるんだなー。
「アサダは何故跳べるのか」は学者として面白くないはずがない。

599 ：

ピーキングの問題なのか、精神面の問題なのか・・そこらへんがね
練習絶好調なのは例外の試合もあるけど結構毎度のことで過去の直前現地入りでもそんなことが多い(本番前日が一番調子良し)
ＳＰＦＳ共に練習と本番では勢いに差がでている、ＦＳは３Ａの尻餅の後遺症が出てるのわかるけど
８トリプルの要は最初の３Ａって本人言ってる様に３Ａ失敗の際はセカンド３を落として7トリプルでなく5トリプルでいく可能性高い。
それだけ最初の３Ａに比重がかかってるんだなと感じる。インタで次は攻めの姿勢で行くみたいな事も言っているしもしかしたらセカンド３無理やりでも入れてくるかもしれないけど

600 ：

3A失敗したからじゃなくて転倒ダメージが結構あったからだと思うけど
幻想の時だって３Ａ失敗したけどやり遂げたわけだし
ダメージがない失敗で、リンクも広ければセカンドトリプルをやめるとは限らない

601 ：

うんいつものオーバーターン＆ふつうサイズのリンクなら
3-3や2-3入れてたと思う

602 ：

表彰式でふらつく、ＥＸボロボロ、やっぱちょっと心配だ。
重症じゃないにしても少しは休むよね。
ここまで今季順調にきてたソチへの道だったんだけど。
試合で怪我するとは

603 ：

え？怪我情報なんて出てる？

604 ：

3Aの転倒は、ピーキング云々ではなく、着氷時のスリップ事故だろ。
バンクーバー五輪の3Tで氷の溝に引っ掛かったのと同類のような？
または、イェテボリワールドの3A跳ぶ前のスリップと同類。
但し、今回は転倒で足を捻ったのと左臀部をしたたかに強打して身体に強烈なダメージを与えた。
それからの安全策はしかたがなかったな。
好調とか不調とかいう問題ではないな。
事故だ。

605 ：

3A着氷後のスリップ事故を自分なりに検証してみた。
3Aは壁に向かって跳ぶから着氷後にアウトエッジに乗ってターン(方向転換)する。
そうしないと壁にぶつかる。
アウトエッジに乗る瞬間にスリップしているな。
氷の状態が原因か？
リンクが狭くて方向転換を急いで、アウトエッジの角度を深くし過ぎてスリップしたのか？
そこまでは解らない。

606 ：

佐藤先生が跳び上がりかたはよかったみたいなことを言ってたような気がしたので（うろ）
あまり心配はいらないと思う

607 ：

片足でもいけると思って降りたら転倒って
もうほとんど3Aは両足じゃないと降りられないってことでしょ？
ずっと両足着氷が多かったのはそういうことだったのか。
ちゃんと片足で降りると転倒の確率が高いから両足でわざと降りてたんだ。
コイツ確信犯だわｗ

608 ：

練習でそれは問題ないんじゃないの？
そうやって感覚掴むものだしハーネスで釣って練習するのも不正になるのか
本番では片足でおりないと減点されるのわかってるんだから片足でおりるつもりだろうけど
癖でかすってることはあるけど、あれはもったいないね
練習でも綺麗に着氷したこともないような選手が両足ありきで跳ぶならともかく
練習でも綺麗に片足で着氷できていることもあるんだから、問題ない

609 ：

>>606
着氷まで問題ない。
アウトエッジに乗る瞬間にズルっとスリップ。
壁際のジャンプが多いから、着氷後に方向転換の為にアウトエッジが深めだよな。
それが裏目に出た。

610 ：

>>608
練習で〜練習でも〜練習で〜何回言うんだよ

611 ：

>>577
上のループですらのはタクタミのコーチじゃなく、メンショフのコーチのルカヴィツィンだよ
Ｐチャン不正、ケヴィンは回転不足って以前にも発言してるクレーマーで有名みたい。
マオタ以外はスルーしてるのにマオアンチとマオタはよく釣れると満足そう

612 ：

>>610
反論はそれだけ？

613 ：

今回はショートで3A認定もらえるくらいに回れたけど、
その後調子が落ちたのは単純に疲労蓄積ではないかな。
疲労がたまっていてもフリーでまとめられたのは成長だけど、
疲労を回復させる手段を得るか、疲労しても平気なくらい体力をつけるかしないと
目標の8トリプルは難しい。

614 ：

最初から8トリプルなんて言わなきゃ良かったんだろ。
3Aがクリーンに跳べることも少ないし
3F-3Loは予定構成には入れといて直前で回避ばっかりじゃん
あと8トリプルの為には2A-3Tもどうにかしないとね

615 ：

>>612
いつもの馬鹿はレスしてあげる必要すらないよ

616 ：

>>613
3A転倒のダメージを全く考慮していないな。
あれだけのダメージがあれば、あとの演技を続行できただけでも驚き。
あと２回くらい転倒するかと思った。(3Loはヒヤっとしたけど)

617 ：

８トリプルは理想形であって絶対成功させるなんて至難の業
あくまでも挑戦でしょ
別に挑戦するのは選手だしいいじゃんね
現地情報によると右足首じゃないかって
捻ったとしても２週間くらいで治ると思うけど

618 ：

凄いことに挑戦してれば失敗した時の言い訳になるしね
真央はエイトトリプルに挑戦してるから大変なんですーって。

619 ：

なんでアンチがここにいるんですかねぇ
巣に籠っとけよ
フリーレッグの処理でたまたま両足になることがあるだけで片足で降りれそうに無いからわざと両足で着氷するなんて瞬時に判断するわけないだろ

620 ：

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131023-00000016-tospoweb-spo
フィギュアスケート女子の浅田真央（２３＝中京大）が再び上昇気流に乗った。
グランプリ（ＧＰ）シリーズ開幕戦のスケートアメリカでは２０４・５５点という高得点で優勝。
悲願のソチ五輪金メダルへ上々のスタートを切ったが、真央には“追い風”もビュンビュン吹きまくっている。
ソチでは、「ロシアの長嶋茂雄氏」を父に持つ真央シンパの大物熟女が、大きな影響力を発揮することが期待されるからだ。

621 ：

なんでキモオタがここにいるんですかねえ
本スレに篭っとけ
ＳＰよりいい感じで跳び上がり、片足の着氷もいけると思ったが転んだ。
あれだけ大きく転倒するとリズムも崩れる。
決まっていれば、出来は違っていた（もっと良かった）。
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20131021-1207266.html
まあ前もツーフットでもいいから降りて〜とか言ってたもんなあ…
クリーンに跳ぶ気なんて最初からまるでなかった訳だ

622 ：

真央以外スレなどが平和に進行しているのは
スレタイ見て住み分けてるファンが多いからだ
真央アンチはどうだ？
板違いのこんな辺境に来ては乗り込んでコピペだの水差しだの
お前らが忌み嫌ってるやつと同じ行動してると気付かないアホさ
呆れるね

623 ：

今回の一番の収穫はスピンが安定してあんな大転倒があってもきちんと
レベルそろえられたことだよね
一番残念だったのは２−３を入れられなかったことかな　だけどセカンドトリプル
入らなくても130点台は確保できると一応確認できたのは良かったね

624 ：

ここ数試合はサルコウの抜けがないのもいいね
今回はGOEも多めについていたし

625 ：

>>616
いや、3A転倒があってあれだけの演技ができたのはすごいことだけど、
それとは別に、フリーの演技前に疲労があったという意味。
８トリプルがあくまで目標だということはわかってる。真央はそういう目標でモチベ上げる人だし。
サルコウは今までで一番スカッと決まった気がする。

626 ：

>>613＝>>625？
ID変わってる場合は明記しないと議論ごちゃごちゃになる
そうだとして、真央が8トリプル成功しない理由は体力の問題ではないと思うよ
疲労したとしたら転倒による疲労

627 ：

3Sに関しては完全に意識の問題だろう
その昔2008GPF優勝した時も1つミスったが3Sは成功している
門奈コーチが真央は子供のころ3S得意だったのよ〜といったら
本人は全然覚えてなかったといってたが
苦手意識が染みついてるだけで、他にミスがあって集中して
何気なく跳べばできる
自己催眠のように3Sの成功映像だけ刷り込んでいけばいい

628 ：

>>626
ごめん。同じ人です。
確かに練習を見れるわけじゃない一ファンなので、練習では8トリプルを通しでできてるのかもしれない。
その辺は想像でしかない。
現地で見た>>595の意見を見てもショート後の練習レポによるジャンプ成功率を見ても、調子は落ちていたのは確実で
練習では８トリプル成功してたとしても調子落とさずフリーま持たせるのはで大変だなあという個人の感想です。
調子を落とすとしたら疲労かなあと想像しただけです。

629 ：

ID:QpFop9rO
キミにこのレスを贈ろう！
＞「良識を盾にして有名人に説教 さぞ気持ちいいだろうな」

私としては人前でRーして気持ちいいのは変態だと思うがｗ

630 ：

3Aと3-3決めて調子よさそうにみえた練習後のインタで
現地入りしてから波があって今日は力が抜けずよくなかったといってたが
ピーキングについては今後もそうだが
ソチでは団体戦もあるから深刻な課題だな
バンクーバー五輪のFS前日一人で最後まで練習居残り
本田ですら「浅田選手は練習やりすぎなんじゃないかと心配ですが」と
フジの朝レポでいっていた
今回も最後まで一人残ってFS前日練習をやっていたと映像とレポあり
それ自体が影響あったかどうかわからないが
疲労やピーキングは別の課題としてソチでは団体戦があるだけに
色々影響するだろうな

631 ：

>>618
こういうアンチに突っ込みいれて差し上げるのも（酔っ払っていれば）楽しみの一つｗ
＞最初から8トリプルなんて言わなきゃ良かったんだろ。
＞凄いことに挑戦してれば失敗した時の言い訳になるしね
おまえら協調性が無いなｗｗｗ

632 ：

>>626>>628
http://d.hatena.ne.jp/Cru/20100619/1276967418
何も言わずこれを読んで欲しい。

たぶん、フィギュアスケートにおけるノーミスの難しさが、すとんと腑に落ちると思う。

633 ：

>>628
練習でノーミスできないプロ構成に佐藤先生がオッケーするとは思えない

634 ：

>>633
まずお前は他人のレスを読め。

・・・そしてGoogleの検索窓に「0.9^7」を入れてEnterだ。
「これ10回跳んでも1回しか失敗しないわｗｗｗ」
って技でも、それを7回やってノーミスする確率は5割に満たない。

635 ：

フリーのステップでやってる
手と足をＸにやるやつ
悪いけどあれなんかダサいんだよね
もうちょっと工夫するかラジオノワみたいにやってほしい

636 ：

ID:XoTideRUなに？

637 ：

>>636
若干、的が外れてる感が自分でもしてるｗｗｗ
でも、これはやってみてほしい。
スケーターはみんなノーミスを目指してる。
だが、それがどれほど難しいことかを、ただ見てる人にはなかなか理解できないから。

638 ：

>>633だけど、お前っていうのはよほどの荒らしとかに対して以外は失礼だよ
> 練習では8トリプルを通しでできてるのかもしれない。
> その辺は想像でしかない
って言ってることに対して、練習ではできていると思うと言ってるだけであって
だからといって本番でノーミスすることが容易だと言ってるつもりもないし。不快

639 ：

エキシビ、スマイルで良かった
ノク→ラフマ→スマイルって流れがちょうど良い
ノクとラフマは、ジャンプの事とか見ててすごく疲れるから
その後のスマイルはこっちも気を抜いて見ることが出来るからいい

640 ：

スマイルはさり気なく大人な優美さが出ていてよかったよね
エキシで白鳥の湖やってほしいなんて余所で書いてる人いて
R気かと思ったｗ

641 ：

まあ、ノクターンとラフマニノフでクラシックで固めたからエキシもそれで揃えるのも……と考えるのはわかる
ただし浅田が死ぬ(´･ω･｀)

642 ：

確かロンドンワールドの前に、３A 　３−３　２A-３T構成の通し練習でのパーフェクト率は
３割くらいっていってなかったっけ。ワールドの直前曲かけでも成功してたね。

643 ：

通し練習は流すことも多いけど今回映像で3-3と2A-3T決めてたのは見た
荒川さんがFSのプロは体力がいるけど普段から通しで今季はやってるから
こなせるようなこといってたよね

644 ：

曲のなかで跳べるようになってから
ていう章があるみたいだね、真央本

645 ：

アンチは出ていってください。
ピーキングについては真央の色々気にし過ぎな性格が災いしてるのもあると思う。
もちろん、どの選手も調子のアップダウンはあるだろうけど真央は特にだよね。
例えば演技のコールがあって、そこからスタートのポーズに入るまでに他選手より
明らかに時間が長い。そんでもって、靴紐を必ず確かめるでしょ。
あれは見てる方も不安を感じてしまうし、恐らくジャッジにもいらぬ心証を与える気がする。
ああいう真央を見てると、ピーキングをしようとしても不安要素に引っ張られて
調子を落としてしまうのではないか。と思ってしまう。

646 ：

>>544
基本的なことを忘れてた。
アシスタントテクニカルスペシャリスト（ATS）は、選手が事前に提出したプログラムコンテンツシートを元に、次にどんなエレメンツが来るかTSに注意を促したり、TSの宣言に対して異議がある場合に、演技後確認を要求する意味で「レビュー」とコールしたりする
TSとATSの判断が食い違う場合に意見を取りまとめるのがTCでOK
結構重要な役目だった。であのコンボぬけがどうのこうのはなんだったんだろうか
結局、フリップのつなぎと無駄な力のない入りと流れのあるジャンプはあんまり評価されなかったっことか・・・
こうなるの分かってたら一回でも3-3なりstルッツ入れるの試してほしかったよ
>>595
フリーの６分間練習でいいの跳んでいたけどな
時間なくてきれいに作れなかったんですが、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4607458.png_89urQlqtpHpsF87pOiNV/www.dotup.org4607458.png
フリーとショート軌道が全く違うんですよ。　つべに挙がってる18日の公式練習は２本目の方がよくてショート軌道よりだった。
やってみたら分かると思うんだが、LFOの踏切自体、不自然な形なのにさらに斜めにするとかなり踏切づらくなる。
無理に踏み切ろうとすると踏み出しが大きくなって軸がぶれる。軸が真っ直ぐなるのが遅れるので着氷が不安定になる。
国別もはっきり公式練習（成功軌道）と本番と分かれてました。
1と書いてあるところから見ると、明らかに意図して軌道を変えないとフリーのようにはならない。
因みにみどりさんもOPの時、斜め軌道に変更して失敗してます。
流れを出すなら進入から踏切、飛翔方向、着氷が円上にある必要があるのでフリーのような軌道はありえないんです。
もうこれずっと同じようなことが続いて何とかしてあげたいので場違いかもしれませんが、
こういう意見もあるということで、許してください。
>>630
公式練習40分間の通常時間で切り上げたと思うんですが、それを居残り練習と言われても・・・

647 ：

>>645
靴紐チェックぐらい自由にやらせろよｗ
不安なんて感じないし、ジャッジのいらぬ心証て意味分からん

648 ：

靴紐直すのは、緊張が伝わってくるとか神経質なのかな、
みたいな意見が自分の周りでは結構あったからさ。
ユーロ解説でも、緊張してるのがわかりますね、みたいな
こと言われてたし。
とにかく、真央の完璧主義なところが、メンタルコントロールにおいて
足を引っ張る部分があるんじゃないかな。
だからピーキングは結構深刻な課題だよね。

649 ：

>>646 すごい！！　これははっきり違いますね
ううむ　ミスった軌道なのか　まだ完璧な軌道を見つけていないのか　
わざと固定していないのか　ショートの軌道ではだめだと考えているのか　うーむ

650 ：

>>649
すごい分析！
信夫と真央ちゃんに教えてあげたい！

651 ：

>>595のスケアメ現地組です
FS当日は朝の公式練習も含めてとにかくルッツが不調だった
6分間も結局2Lzまでで3Lz入らなかった。だから本番で曲がりなりにも降りてホッとした
あとルッツの軌道の真後ろから練習みてたけどやっぱり2Lzだと完全にアウトで
跳べてるけど3Lzになると離氷の瞬間にインになるね
何本かはフラットで跳んでたけど曖昧だしeとれる見込みはないと思った方がいい
（どうでもいいけどラジオノワも練習から全然3Lz決まってなかったのが意外だった）
ちなみに当日の曲かけでは3Aは抜けたけど3F3Lo、3Lz、2A3T、3Sは全部決まってたんだよー
だから3Aの転倒はよっぽど体力削がれたんだろうなあ
3連は練習の時から観客がヒャッと悲鳴をあげるほど壁に近くて軌道も変更したり
してたけど本番では2回転が回りきれなかったね、残念

652 ：

>>630
あと>>646の通り前日の公式練習は決められた時間を全て使っただけ
しかもその前の日の公式練習は出てなかったんだから無問題
やっぱり北米の時差はきつくてピーキングはどの選手も苦労したと思うけど
その中で真央がなんとかまとめてきたのは収穫だと思う
特にSPの出来はあれだけ良かったんだからOP本番でSPFS両方揃えば文句ない

653 ：

>>645
名前コールからの立ち位置つくまでの間なんてジャッジ誰も心証悪くしないよww
それも与えられた１分間を自由に使えるわけだし、靴紐結び直すのも毎回の一連の流れでしょ
自分のリズム崩す方がよっぽど怖い

654 ：

あとSP当日の朝の公式練習はいきなり一発目で3A決まって度肝抜かれた
片足で綺麗に流れるクリーンなジャンプだったよ
GOE+2が並ぶような素晴らしいジャンプ
あれが毎回跳べたら最高なんだけど確率徐々にあげていけるといいね
他の日は一発目の3Aはだいたい両足かオーバーターンで2本目以降に良いのが
決まるって感じだったかな
真央の公式練習は2Aから始まって、3Lo、3連、3F3Lo、2A3Tから3S、3Lz
そしてもう一度2Aに戻って3Aの練習に入るのが基本パターン
FS当日朝の練習は3Lzで苦戦してたので3Aの練習開始がちょっと遅かったのと
SP前日の練習以外は6分間も含めてスピンの練習はほぼ皆無だった
曲かけで少し入れたぐらいかな

655 ：

こっちだった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4607683.png_gFVaM2zCb9Jf1LWq0c0I/www.dotup.org4607683.png
ついでに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4607695.png_h1b3lJ4cJCZ1gbMcjSxk/www.dotup.org4607695.png
録画してなかったので国別はデジカメ撮りですが、
公式練習は2の軌道でほぼ跳べてました
本番だけ1の軌道（ショート、フリーとも）

>>651
つべに曲かけがあがってるけど、３Aはスルーしたんじゃない？
3-2-2は決まってた
フリップの回り過ぎでの失敗は多かったようだけど・・・・
試合の3連はOK範囲でファンスパイラルは長めにしてたように見えた。

656 ：

>>638
で、レスは読んでくれたの？

657 ：

>>651-654
レポ乙
本人も痛みを引きずるぐらいの転倒だったのを考えると
3Lzも3Sも入って見た目にあれだけまとめたのはやはりよくやったよ
まだGPS初戦であるんだからあの転倒で無事であったことが何より

658 ：

あの転倒本当に大丈夫だったのかねえ
腰や足の状態について特に何も言わないのがちょっと悪いからじゃないかと気になる

659 ：

腰や足の状態について特に何も言わないのはなんともないからだということも考えられるわけだが

660 ：

悪いことはいつも言わないからいいなら問題ないと言うかなと思ってさ

661 ：

尋ねれれたら答えるかもしれないけど、尋ねられてもないようなのに毎日調子いいです
足も腰も問題ないですって言って回らないといけないのか

662 ：

>>648
わかるよ、
選手本人がやりやすいようにするのが一番とは言え、
海外の選手の多くはコールされてからポーズを取るまでの動きも
振り付けのようにビシッと決めるから
一連の流れが洗練されて見えて格好がいいのは確か。

663 ：

つまんない事につっかかるなよ、ＫＹさん

664 ：

コールされてからの靴紐チェックはスケアメでショート、フリーともやってない
誰かに言われたんじゃないかな
ショートの時はコール前に直してた

665 ：

>>655
とても大変な作業お疲れ様です。
３Ａ軌道か〜今までにない切り口だ。　
今までの成功ジャンプと失敗ジャンプの軌道比較をしたら面白いデータが出るかもしれないね。
(もちろん自分にはそんな技術ないし　かなりの労力なのでお願いしてるわけではなく)
次の試合は　公式練習からも３Ａの軌道を少し気をつけてみてみよう。

666 ：

2Lzは、アウトエッジの為の訓練用では？
アウトエッジでは、まだ回転力が足りないんだろうな？
本番ではエッジ軽視で3Lze。(2Lzより3Lzeのほうが断然点数が上)

667 ：

自分も2ﾙｯﾂは前からやってるから確認用ではないかと思う。
3A飛ぶ前の2Aで準備みたいな？
Japanopenの方がﾙｯﾂのｴｯｼﾞは良かったね。
スピードも。
ﾌﾘｰは調子悪くみえた。
それでもあれ位にまとめられたのは良かった。
あと、靴ひも確認はｼﾞｭﾆｱworldで金取った時ﾌﾘｰでほどけたから以来気になっちゃうのかなと思われ。
あれからｵｰﾊﾞｰﾀｲﾂにしていたけど又靴出しに戻ったから目に入るのかなと。
まぁやらない方が印象は良いけど、本人気になるものを無理する方が悪影響なりそうだからなぁ。

668 ：

ｷﾑのことは転べ転べ思ってるくせに真央が転倒すると大丈夫かなぁーってどういう神経だよ

669 ：

> 現地入りしているスポライターのFB情報だとあっこと真央の関係者が協力体制で動いているようだけど
>
> スケ連の加藤さんという人と連れ立っていていて
> ジャッジ傾向、レベル認定とかの分析チームが付いているという話
>
> 真央のジャンプ練習、こずパパと長久保コーチも協力してたという情報もある

これどうなんだろう

670 ：

>>668
エスパーなの？

671 ：

>>669
浅田にはちゃんと浅田をサポートする陣営がついてるのに
なんで鈴木のコーチが浅田に協力しなきゃいけないんだ？
鈴木だってあまりジャンプ調子良くないのに
長久保は浅田にジャンプ教えてる場合じゃないだろう

672 ：

おかしいアンチはスルーで頼む

673 ：

それソースないからな〜
ソースでてきてからだね

674 ：

現地入りしているスポライター
青嶋さん？

675 ：

648＝662
靴ひもの件でグダグダいってるのはお前だけ
マジでいい加減にしろよ　ウザい

676 ：

ＳＰの３Ｆ、幅と高さはでなかったけどフリーレッグがかつて無いほど高く上がってない？
着氷時はそうでもないけど直ぐに腰の高さまで上げてるから　流れが生み出されてディレイな回転が出て良い余韻になってる。

677 ：

フリップとルッツの改善頑張ったんだね

678 ：

>>676
>>677
長久保の指導が入ったんだと思う。

679 ：

>>669=>>678
捏造ソースなしの鈴木ヲタどっかいけよ

680 ：

３Ｌｚeは、もうしょうがないからジャンプとして"高さ”幅”回転”流れ”が申し分ないものにして
なるたけ−分が引かれなければいいな。
３Ｆは今後も単発でいくなら加点もっと稼げるジャンプになると思う。もう今手直しが入って帰国する頃だろうか

681 ：

>>680
ファン目線ではそう思えるけど、本人はここまできて諦めないだろうし
今から高さ幅出す跳び方に変えると、またジャンプ自体狂っちゃうよ
最近ＧＯＥのマイナス、エッジ云々だけじゃなく、
ルッツジャンプの質そのものの評価でもマイナス受けてるような気がするんだけど
よく誰々の方がエッジインなのに真央よりマイナスされてないって書き込み見るけど
明らかに昔のルッツに比べて、高さ幅なくなってるし、マイナスというよりプラス要因がないと言った方がいいのか？
せっかく直したのにねぇ
ドフルッツでも高くど〜んと見栄え良く跳んだ方がいいなんて

682 ：

GOEの質をジャッジがそこまで考えてつけてるとはとても思えないけど
エッジジャンプの氷上回転がNGとかいうようなお方々なのに
もうジャンプの修正は完了したというのだから今からいじることはないだろうし
今できる構成で今できる最大限の質のよいジャンプをとんでいくしかないと思う

683 ：

>>681
結局何が言いたいのかよくわからん。

684 ：

転倒があったSAはよく抜けずに跳べたってとこだから対象外
JO並みのが跳べれば最小限にGOE-抑えられるから充分
■ルッツジャンプは成功までもう一息
課題のルッツジャンプは今回もアウトサイドではなく、インサイドエッジで跳んだとして減点となったが、
以前に比べたらはるかによくなっている。
成功までもう一息といったところで、アウトサイドかどうかは紙一重に近かった。

685 ：

3Aの離氷も変わったし、素人目にはわからないけど3Loの離氷も変えたと真央が言ってたよ
ジャッジが離氷にうるさい以上、対策するしかないし、実際に対策もした

686 ：

てか女子スレでも昔の3Aがいいと粘着して凹られてるのがいたようだが
過去回帰で現状叩いても無駄だぞ

687 ：

ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/10/24/kiji/K20131024006872980.html
帰国インタ
振り付けの手直しだったようだね。

688 ：

>>666 >>667
あっもちろんエッジの確認用の2Lzはどの試合でも公式練習＆6分ともに跳びますが
必ず最後には3Lzを跳んで締めるんです。で、その後に3Aの練習。
今回のスケアメのFS当日は朝は2Lzの後に3Lz跳ぼうとして体が開いたのが2~3回、
失敗後に佐藤コーチの元へ行ってたから何か気になってたのかもね
本番で跳んだルッツは練習で跳べていたものより高さも幅も流れも出ていなかった
練習で跳んでるジャンプがたとえeでも跳ぶことができればもう少し減点少ないと思う

689 ：

>>688
まずなにより「勝てる戦略」を主旨とするこのスレにはあるまじき立場だが、
ただのルッツマニアとして嬉しい情報です。
諸君、私はルッツが好きだ・・・

690 ：

>>689
スレ違い
チラ裏にでもかいてろ

691 ：

>>688
貴重な情報有難うございます。
やっぱり練習なみの３Ｌｚeが本番で跳べるといいよね。"幅”高さ”流れ”って上で書いたのは
何も今から新しい爆走幅跳びジャンパーを目指せっていってるんじゃない。
練習で跳んでいる彼女の３Ｌｚだって十分流れと高さは出てるから　本番そのその質まで高めてほしいって事だよ。

692 ：

ラヴェンダーは、たくさんの人が滑ったけど
ノクターンは誰も滑らないんだよね

693 ：

大会後はカナダのトロントでショートプログラム（ＳＰ）の修正を行い
「いろんな感情の入れ方を教えてもらった。さらにレベルアップしたノクターンになった」と自信を見せた。
振付の修正というより、表現とか表情とかそういうことのアドバイスだったのかな？

694 ：

>>692
ノクターンはかなり難しいだろうね
静かで軽やかなスケーティングの真央ならではだし
ピアノの音そのものを体現しなきゃいけないから
>>693
わざわざカナダまでいったんだからそれ以外もあるでしょ
全部を口にだしていうわけじゃないし

695 ：

すいません

696 ：

>>695
何もあやまることじゃ・・ｗ　表現表情もまたグッと良くなってるかも知れないし
次の大会の楽しみだよ　特に　この手直しプロでどれくらいＰＣＳに響くのかが。

697 ：

>>651
レポありがとう。
曲かけで決まってた2A3Tのセカンドの質がどうだったかも
もし覚えてたら是非聞きたいです。
あと今回スピンがかなり上手くなってたという印象で
結果を見ても加点をいつも以上にもらえてたけど、
その辺生で見て違いを感じたかも聞きたい。
3Lzはまだどうしてもエッジがインサイドになっちゃうけど
体の跳ぶ方向はだいぶ左側に流れてるし、エッジもインとは言え、
向きは昔からすればかなり改善されて重心を左に残したまま
離氷できるようにはなってるんだよね。
まぁロングエッジ判定は仕方ないけど、練習どおりのジャンプが跳べるといいよね、ほんとに。

698 ：

Ｌｚはやっぱダブルまでならそんなに右に回転かけようとしなくていいから
左重心のアウトエッジままとべるんだろうね。
トリプルになるともっと回転力がいるからどうしても右に回転かけようとして右にエッジが倒れるんだろう。
真央の場合は特に脚力の回転力でまわるジャンプだったから。
ぶっちゃけトリプル回る動力のもって行き方の根本からジャンプを変えないと多分eは治らないんだろうな。
リアルルッツの選手ってジャンプそのものがeつく選手と違う感じだもん。
重心もエッジも離氷後まで微塵もインにぶれないんだよね。

699 ：

第２戦目にして手直しが入ったノクが見れるなんて
贅沢だよね

700 ：

CBCのSPはベタ褒めだしジャンプやすべてよくなってると見てくれてる感じだ

701 ：

ルッツは今のところ4CCの0.30が最小限かな？
スケアメは1.00食らってるけどまずダブらない事が最重要

702 ：

スケアメはタッチダウン気味だから
むしろ-1.00で済んで良かったと思ったくらい。
よく-3つけるジャッジいなかったよ

703 ：

付いてたら取られるけど気味止りなら付けれないでしょ

704 ：

>>703
タッチ気味＋eなら-3はあり得るよ。
いつも-2つけるジャッジいるんだから。

705 ：

>>698
リアルルッツの選手はＯ脚。
股関節の構造が違う。
通称：捻挫ルッツという。
3Fはリップになる。

706 ：

>>705
そうでもなくない？
カロリーナは３Ｌｚも３Ｆも跳び分けてるけどＯ脚とはいえない。

707 ：

>>704
今回のルッツはって意味だよ
掠りそうだけどセーフだったなら取れない
事実上あり得る判定なのは分かってる

708 ：

>>706
よく読め。
Ｏ脚の選手は、3Fはリップになる。（跳ぶ分けは出来ない）
コスも3Lzeになったことあるぞ。
ラファ曰く
「ルッツとフリップは、本来統一すべきジャンプ。完全な跳び分けなど机上の空論」

709 ：

>>706
コスはフリップは取られないけどかなりフラットに近くないか？

710 ：

ルッツ跳ぶ選手は（リップ持ち）O脚の人が多いと思う
アウトエッジが得意ってことは、脚の外側の筋肉が発達してるんだよね
でもバレエとかやると、内側に重心を置くのが基本姿勢だから外側に足を傾けるってことがない
真央はその影響もあるかのかね
ところでピアコンの手直しは入るのだろうか
ノクよりもピアコンの方が改善の余地があるように思うけど
中盤あたりは振付けにもっと工夫があってもいいと思うし、全体的にジャンプする場所が
壁際過ぎるのがいくつかあるから、ジャンプに入る軌道をちょっと変えたらいいのに

711 ：

ＪＯ直後からはまったく振付批判がなかったのに英女の一言に便乗して言い出してる時点で
論外だろう。何度も何度もここではスケアメは転倒がすべてのジャンプと演技に影響したことは
把握しているのだから、ＪＯ以下の演技をもとにいっても意味がない。
それも英女の一言がでたらここぞとばかりに便乗してるのが見苦しい。

712 ：

リンクの小ささ、転倒の影響によるＪＯ以下の演技、それを分かった上で何回ループするんだ？
過去レスでも散々やっただろ。　前の方よめよ。

713 ：

SzdY/B/9
真央スレにいるようなファンだね。
そこではあなたみたいに言う人が多いからここに敢えて書いたんだけど。
見苦しいって何様？
冷静じゃない人はここに不向きだと思う
英女ってユーロ解説のことでしょ？
もちろんそれも見てるけど、自分は観客動画見て感じたことなんだけど
今回はリンク小さかったから余計なのは知ってるけど、そもそも３連は
いつも壁際だから、もう気持ち手前でやるとインパクトあるかなと思う

714 ：

>>711
一応遡れば分かると思うがＪＯのあと振り付けに対して「物足りない」等のレスはここでもあったからな。
ただ、１初戦　２ジャンプを纏めるのが大前提　３振り付け云々を大げさにしてＰＣＳにどれくらい影響があるか分からん
ってことで振り付けに関してはこれ以上語り様がないという流れにになっただけ
別に英国解説者以降に振り付け批判があったわけでないし　あからさまな便乗叩きは見れば分かる。

715 ：

いや明らかにあの発言があってから「物足りない」言い出してるよ
それにこのスレで振付や動きについては
スレの400番台からずっとやってるよね
まだやりたいの？
PCSはかなりの評価高かったから現時点ではN杯見てからでいいと思うね

716 ：

>>711
それは記憶違いじゃないかなー。
JOのあとピアコンフリーに関してかなり意見割れてたよ。
傾向としてはピアコンを絶賛する人は逆にノクターンは物足りないと言い、
ノクターンを絶賛する人は逆にピアコンを物足りないと言っていたと思う。
ただこれは裏を返せばSPとFSで全く方向性の違うプロということで、
悪いことではないと個人的には思ってたけど。
そしていつもの如く好みの問題をここで語っても仕方ない、
少なくともJOでPCSは出てるんだから振り付け云々細かいことを言っても
ね、、、という流れになって終わっただけで。

717 ：

PCS見るとピアコンの振付は問題ない、あとはジャンプだけ
ノクターンはステップの加点が課題、ここ修正してることを祈る

718 ：

足のダメージ、大事じゃないといいね

719 ：

>>697
自分のメモ見返しました
初日(SP前日)の曲かけでは2A3T入ったけど着氷乱れおそらくUR
直後の3Sは他の選手と交錯しそうになって跳ばず
FS前の曲かけでは2A3Tクリーンそのときは3Sもばっちり
2A3Tは練習でいくつかセカンドが開いてしまったけど決まれば認定される質のものがほとんど
多分最初のアクセルが転倒してなきゃ入っただろうね
観客席の日本人ファンは2Aの幅が凄い！って声がちらほらあがってました
スピンはスピードが落ちなくなったのが演技全体をみると本当に良いと思う
スピンでわあっ！っと歓声があがるくらいの出来には仕上がってるね
レベルとれてもスピードが落ちてくると一気に見栄えが悪くなるし
SPのフライングキャメルで最後バランス崩しそうになったのが惜しかった
初日以降は6分間も含めてほとんどスピン練習してなかったので腰が痛いのかねって話はみんなしてた
体のケアだけ気をつけて欲しいね

720 ：

臀部を強打したとネットニュースでみたけど、腰は大丈夫かな？
いままで体重きにしてご飯を残してたみたいだけど
沢山食べて栄養つけてくれ

721 ：

それとセサリオは練習でも3Lo3Lo跳んでたけど真央の3F3Loの方が贔屓目無しでセカンド回ってた

722 ：

ttp://www.sanspo.com/sports/news/20131024/fig13102419350004-n1.html
――ＧＰ初戦で優勝した気持ちは。
「久しぶりに長く海外にいたので、日本に帰って少しほっとしている。
　自分自身、五輪に近づけたかなという思いがある」
――ＧＰファイナルも近づいたが。
　「ＧＰシリーズ初戦を優勝で飾れたけど、自分の中では満足していない。
　　悔しい部分の方が多いくらい」
――大会後にはカナダでＳＰを手直しした。
　「振り付けの時とは違った感情の入れ方にした。
　　最初のテーマは初恋だったけど、自分の悲しかったことを思い出して、
　　山があったり、雪が降ったり、そういうのもテーマにある。
　　さらにレベルアップしたノクターン（のプログラム）になった。
　（振付師の）ローリーに、いろんな感情の入れ方を教えてもらった」

723 ：

>>720
そういうのは本スレ向き

724 ：2013/10/25

みんな結構楽観視してるね
確かにPCS 見ると評価されてるし、これならワグナーやラジオには勝てる
でも真央が金を目指してる以上、キムコス同等かそれ以上のPCS が必要
もちろんノーミスした場合のPCS は未知数だけど、
バンクーバーのspを考えるとノーミスさえすれば、という楽観視ばかり
していられない
だから早い段階でプログラムをブラッシュアップできるところがあれば
するに越したことはないと思う
北米系のジャッジ対策もしてほしい