ガンダムに登場する通常兵器で格好いいのはWの戦車

1 ：2013/09/16 〜 最終レス ：2013/10/23

だよね？

2 ：

Wに戦車居たか？

3 ：

リニアガン・タンク

4 ：

地味に空母ヒマラヤが好き
あの無駄にデカい砲塔とか

5 ：

61式戦車よくね？

6 ：

>>5
5型は良いよな

7 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4506642.jpg
これ

8 ：

>>7
133ミリか
ザクと同じ弾を使ったほうがよくないか

9 ：

>>8
せっかく既存の技術で作れる戦車に載せるんだからなるべく威力を強くしたかったっかじゃね

10 ：

>>6
5型じゃない方も中々良いと思う
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=61762.jpg

11 ：

>>4
UCにも出てたけど格好よかったね
まあ何故か砲塔もCIWSも応戦してなかったけど

12 ：

セイバーフィッシュ好きはおらんか
これもUCで何もできずやられてたが

13 ：

種を挙げても良いならリニアガン・タンク
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4510212.jpg
駄目なら61かなあ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4510216.jpg

14 ：

>>12
チ○コッドが好きです

15 ：

スタゲに出てたヘリ

16 ：

Wの三話か四話あたりに居たな戦車

17 ：

しかし実際ロボット兵器が従来兵器をあんなに圧倒できるもんかね
モビルスーツが革新的な兵器ってのはわかるしミノフスキー粒子とかの設定もあるけど、だからといってそこまで差がつくとも考えにくい

18 ：

それ以上いけない

19 ：

種00あげはそのファーストより人型兵器が活躍する設定に説得力が無いからな
Eカーボンには爆笑した

20 ：

種はまだコーディネーターしか扱えないって点に説得力があった
まあコーディネーターが乗った時点で通常戦闘機でも差がつきそうではあるが…
種死だとナチュラルとコーディネーターの差が死に設定になってたと思う

21 ：

グレートメカニックＤＸのインタビューより
*設定の面で、ＭＳという存在はどのように構築されていますか？
千葉＞最初に「この世界のＭＳとはなんぞや？」という話合いをしました。
前提としてＭＳは他の兵器では倒せない圧倒的な存在であること。
この世界にはＥカーボンという強固な素材があって、
この素材で巨大な人型兵器を作ると圧倒的な防御力を得て、通常兵器では太刀打ちできなくなる。

アホな設定だな
さすが千葉

22 ：

確かにアホっぽいな…
だったらそれを通常兵器に使ったらどうなるんだ
あと特殊装甲はフェイズシフト装甲があるってのに、わざわざそれより格下の設定を作る意味がわからん

23 ：

アンフ、ティエレン、フラッグが持ってる滑腔砲やらリニアガンを戦車に載せればいいじゃんｗｗｗ
って突っ込まれるって予想できないのかって話だ

24 ：

>>21
モーターヘッドかよw

25 ：

ま、ガンダムだから

26 ：

>>21
「汎用性が凄いから使われてます！」で済ませたWが神設定に見えるレベル

27 ：

なんでそうなるかわからんがそうなる、って設定は
力技すぎるが突っ込みようも無くなるんで別にいいんじゃないの
サイコフレームとか

28 ：

サイコフレームはまだ人智が及ばない神秘性があっただろ
MSの存在理由という基幹の設定がそれじゃいかん

29 ：

この木材で家具を作っても普通の耐久性ですが、家を作ると超頑丈になりますって感じか？
なんかワンクッションほしいとこだな

30 ：

でもその強固な素材でも少なくともMSが使ってる火器があれば破壊できるってことだろ？
ファントンの155mmやリアルドのリニアライフルが戦車に搭載できないはずがないしな・・・

31 ：

>>30
ティエレンは真正面からじゃ155mmでもリニアライフルでも弾くんだよ
劇中でもアンフの滑空砲はティエレンに弾かれてる
あと>>21は説明省いてるだけで軌道エレベーター建設にワークローダーが発展
Eカーボン装甲の厚く繊維を重ねる程硬くなる性質と前者のワークローダーが合わさってMSが誕生したのが00の筈

32 ：

>>31
新型と比べてどうするの？それ反論になってなくね？
少なくともファントンやリアルドが最新鋭だった頃はそれで充分な威力だったってことでしょ
その火器を戦車や航空機に搭載すればいいじゃん、機構がそれらと比べて複雑な人型に搭載できるんだからできないはずがない
>Eカーボン装甲の厚く繊維を重ねる程硬くなる
MSと同じぐらいの厚さのEカーボン装甲を戦車に施せばいいだけ、これも上に書いてある通りできないはずがない

33 ：

>>32
Eカーボン重ねたら機動性落ちるだろ？
そうしたら機動性を上げるためにいろいろ付けるだろ？
最終的にMSと同じ手間がかかるんで結局モビルスーツでいいやってなるじゃん。
実際ティエレンを射撃特化したほぼ戦車みたいなやつだってあるんだし。

34 ：

>>33
重ねたら機動性落ちるのはMSも一緒でしょ？
というかアンフを見る限り現代戦車どころかWW2の中〜軽戦車並みの機動性しかないよね？
それなら多少重くなっても整備性が良くて視認されにくい戦車でいいやってなりますよ
もうさ、素直に「設定ミスったなｗ」でいいじゃん
そんなに強弁するほど奥深い設定でもないよ>>21は

35 ：

つかティエレンの射撃特化は戦車じゃなくて自走砲に近いぞ
>>33の戦車の認識って色々ズレてる

36 ：

>>34
設定ミスったなっていうかMS理論自体をさほど重要視してないだけじゃねえの
リアルに考えればどんな理論持ってきてもMSの存在は無理あるものだと分かってるって前提でしょ
ぶっちゃけ>>32に完璧に反論できるガンダムなんて存在しない

37 ：

>>36
ま、そうなんだけどさ
せめて今の時代のロボアニメでリアルを謳うのなら1st以上の人型兵器の存在できる設定を作ってほしいって思ってるんだよ
思いつけないならWみたいに開き直ればいいじゃんと

38 ：

>>33の戦車のイメージは怪獣映画みたいにキュラキュラ言わせながらやってきて一列に並んで撃ってる感じなのかな？
まあただ作品見るだけならそれでも良いけど、語るならもう少し調べてほしいよな
一番の問題は制作側が>>33、>>21レベルの知識認識なことだけど

39 ：

>>38
流石にインタビューの一文だけ見て全体語るのは気持ち悪いぞ

40 ：

アンフがエイブラムスやレオパルド2、リアルドがイーグルやフランカーに勝てるところがあるのかと
アンフとかM60とか61式戦車と良い勝負だろ

41 ：

ちなみにタイトルでWが関係してるから言うけど
トールギスを戦闘機みたいな形で最適化させる意味ってあんまないよね?
既に人に扱える加速性能を越してるし
W0くらいまでいけば火力も過剰だしで
後の改良要素は装甲くらい?

42 ：

実際にモビルスーツに対抗しようと思ったら、マゼラアタックやコアブースターみたいに大型化せざるを得ないのかね

43 ：

いや、実際だと赤外線誘導が有効だから、でほぼ終わる
短距離の赤外線誘導ミサイルでもロックオン射程が50kmとか普通にあるからなー

44 ：

その辺の突っ込みを予想してか知らんがミノフスキー粒子は精密機器をダメにするんだよな
まあ種00はこれぐらいの設定にしてほしかったよな

45 ：

劇中で駄目になった機器が一つもないし
登場した機器すべてに対策出来るならミサイルにしない理由が無くなるので付けない方が良かった設定だと思う

46 ：

だね、赤色がー・・・とかシャアザクの色設定もあったけど
ならその後で赤色のMSがデフォになってないのは何でだよ、って感じだし

47 ：

>>46
当時の絵の具の在庫状況
てか誤爆？

48 ：

バニシングマシンに出てきた名無しの連邦の戦車

49 ：

>>39
いや>>21で既に軍事音痴なことは分かるし劇中描写はそれ以上じゃん
間違いなく製作陣の認識はWW2レベル

50 ：

まぁガンダムってそんなもんだよ

51 ：

ティエレンは戦闘描写が「重厚」と「鈍重」を履き違えてる

52 ：

00のメカは好かんがジャーチョーだけはまあ好き

53 ：

新連邦軍の超大型輸送機

54 ：

>>53
Ｘに出てきた空飛ぶエイのことだな。

55 ：

>>54
そうだよ

56 ：

ガンダムってどの作品も輸送機は大体カッコイイよね

57 ：

>>20
赤服連中がPS装甲がなければ即死だったレベルの技量しかないからコーディって大したことないよ

58 ：

全員ミゲルより劣るレベルだよな

59 ：

メビウスの機関砲をモロに浴びたりガンバレルのリニアガンを食らったりミサイルを雨あられのごとく浴びたりとクワトロ以上の情けない姿を晒してたからな
そもそもコーディネートって減算方式で両親遺伝子から削っていくだけだから
両親がブサイクならいくらコーディネートしまくってもブサイクだし共に運痴なら運動神経抜群にはならない

60 ：

>>56
MSなんてデカブツを運べることに説得力のあるデザインにしたらそりゃ大体かっこよくなるだろ
人革連の輸送機はアレだったが・・・・

61 ：

Wの戦車って機銃が砲塔の向いている方向にしか向けられないけど大丈夫か？

62 ：

>>36
材質の硬さを人型の理由にするのがアホだってことでしょ
00はGN粒子以外電波妨害なんてないのに各種通常兵器の設定も描写も無い杜撰さだからなあ

63 ：

人型にしか使えないんだよEカーボンは

64 ：

そこら辺ＧとＷは潔いなｗ

65 ：

>>63
>>21の文面で人型にしか使えないとは断言できないし
そうだとしたら余計にアホなだけなんだけど
硬い素材を人型兵器の装甲に使ってる←その素材で通常兵器作ればいい
人型にしたら硬くなる素材だから人型になった←なぜそうなるかの説明は？どういう形まで人型？そもそもパーツ一つ一つは人型じゃないよね？
何より硬くなっても155mm滑腔砲やリニアガンで破壊出来る程度の強度しかない、ならわざわざ人型兵器を主力にするメリットがない

66 ：

>>64
G
モビルトレースシステムのおかげで自分の手足のように動かせる
そもそもちょっと物騒な競技用で戦争用ではない
W
トールギスの時点で殺人的な加速が可能なほど動力の技術が進んでいる
それに加えて恐ろしく軽いから運動性能で圧倒的

00よりはまだ説得力あるで

67 ：

>>66
ガンダムファイトはスポーツではなく紛れもなく戦争ですぞ
そもGは人型でない機体が最も豊富で人型にあんまこだわりない

68 ：

>>67
現代戦の延長上の戦争ではないだろ
00はリアルを謳うくせにアレだから・・・

69 ：

種のファンファンっぽいの

70 ：

対MSホバークラフトのこと？＜種ファンファン

71 ：

それしかないだろう
俺はヘリなら08のジオンのやつが良いと思う

72 ：

通常兵器はどの作品も格好良いよな

73 ：

ｍｓには無い重厚さやシブさがあるよね

74 ：

ただし00は除く

75 ：

>>74
MSも通常兵器も見事に奇形しか居ないからなｗ

76 ：

そもそも通常兵器自体極端に少ないし活躍など皆無だ

77 ：

>>74
こいつらはまあ・・・格好よくね？
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310121754340002.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310131526040006.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310121754340000.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310192038150000.jpg
他はご覧の通り悲惨の一言に尽きるが・・・
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310131526040003.jpg
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http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310192041190000.png
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310192041190001.jpg
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http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310192041190010.jpg
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78 ：

>>77
戦車だせえ弱そう脆そう

79 ：

>>78
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310121754340000.jpg
こいつのことならティエレンに随伴してMS以外の敵を倒すのが任務の所謂装甲車的なポジションだから弱そうに見えても問題無い（震え声）

むしろ本当の突っ込みどころ満載なのはこいつ
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310131526040003.jpg
これを保有している人革連は制空権確保から対地攻撃まであらゆる航空作戦をこいつで賄っているというトンデモ設定
スホイやミグで培った技術はどこへいったのか・・・

80 ：

まぁガンダムって20世紀に培った技術の殆どを投げ捨ててるし
そんなもんでしょ

81 ：

>>80
今迄のガンダムは投げ捨ててないか、投げ捨てる理由があったけど00にはそれがないんだよなあ

82 ：

飛行船やプロペラ機が活躍する時もある

83 ：

サンクキングダムを守るため海岸でリーオーと一緒にビルゴを迎え撃つ戦車たちは実にかっこいい
もちろん歯が立たずにやられるけど

84 ：

>>82
それ∀のことだよね？それは話題そらしになってないと思うよ

85 ：

>>80
航空戦力の中核がグローバルホークもどきになってる明確な理由がない00なんかとガンダムシリーズを同列に扱うなよ

86 ：

>>84
飛行船はWでも地球圏統一連合が使ってたぞ

87 ：

>>86
飛行船が航空戦力の主力にはなってねーだろｗ
話題逸らしするならもっと上手くやれ

88 ：

飛行船は空中の戦闘指揮所として使われていた
戦闘機やエアリーズとは役割が違うだけよ

89 ：

Wにはミノクラ積んだ空飛ぶ艦とか陸走艦艇もないし
それで地上での移動司令部に飛行船を…

90 ：

つAWACS

91 ：

>>88
それで？制空権確保や対地攻撃にその飛行船を使ってたの？使ってないよね？
本当に00信者って話題そらしをよくやらかす癖に下手くそだよね

92 ：

>>90
ほら、ミノクラ艦のように留まって浮き続けるの無理だし

93 ：

>>92
交代させりゃいいだけです、航続距離も長いし
ザから始まってトで終わるどっかの改造人間国家は航続距離が死んでるMSをAWACSにしましたけどね！

94 ：

ガンダムの歴代戦闘車両
これだけは00まあよくね？
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310221826400000.jpg
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95 ：

00の戦車ちゃちいしカッコ悪すぎだろう
一番オモチャみたい

96 ：

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確かにこの中では新しい方なのに1st並におもちゃ臭いな・・・
1stはあの時代の感性の中でできる限りのリアルを表現しようとしてたのに
00は同世代の感性でリメイクされた1stメカどころか当時の1stメカ並だという

97 ：

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310221826400005.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310221826400005.jpg
これが良いね

98 ：

>>97
スレタイのWの戦車だね

99 ：

そうかスレタイは正しかったんだな

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