AIRは文学！

1 ：2008/01/27 〜 最終レス ：2013/02/01

冗談じゃなくて本当にそう思う。
なんで国語の教科書に載らないのか理解に苦しむ

2 ：

鍵作品は文学が目指してるところと正反対だよね
別にそれでいいんじゃね

3 ：

>>2
>文学が目指してるところ
って何？

4 ：

Airは文学！
クラナドは人生！
そしてリトバスは絶頂！

5 ：

いい加減Fateを文学と勘違いしている奴うぜぇ
文学じゃないし
AIRの方がよっぽど文学

6 ：

Airは夏
カノンは冬
clannadは春
…人生までを語る作品ではないかと思う

7 ：

鍵作品はスイーツだろ

8 ：

最近は鍵厨が多くて困る…
俺の友達にﾆｺ厨と鍵厨がｦﾀｸの話題持ちかけてきたが、
ageや戯画を知らないときたから、
ｦﾀｸを語らないでほしいと心の中で思ったなw

9 ：

>>8
そうですねｗ
エロゲをいっぱいプレイしてこそオタクですよねｗ

10 ：

>>9keyしか知らない人が多いの事実だしな…

11 ：

>>10
純文学だしな

12 ：

諸君、私はエロゲーが好きだ。
諸君、私はエロゲーが好きだ。
諸君、私はエロゲーが大好きだ。
純愛物が好きだ
鬼畜物が好きだ
推理物が好きだ
凌辱物が好きだ
爆笑物が好きだ
癒し物が好きだ
伝奇物が好きだ
悲恋物が好きだ
熱血物が好きだ
幼馴染で
義妹で
メイドで
ロボで
人外で
メガネで
ロリで
お色気で
お嬢様で
ショタで
この地上に存在するありとあらゆるエロゲーが大好きだ
学校の外で不治の病の下級生が待っているのが好きだ。

13 ：

諸君。私はエロゲーを、天国の様なエロゲーを待ち望んでいる。
諸君。私に付き従う二次元戦友諸君。
君達は一体何を望んでいる？
更なるエロゲーを望むか？
情け容赦のない地雷を望むか？
ＣＧ技術の限りを尽くし、現実世界のアイドルを打ち倒す嵐のような
萌えキャラを望むか？
二次元！　二次元！　二次元！
よろしい、ならば二次元だ

14 ：

大衆小説じゃん
せめてwikipedia引いてから言葉を使うようにしようよ

15 ：

価値が純文学なんだよっ！

16 ：

AIRは神話

17 ：

>>3
文学って言うときに、一般的に古典作品の集合を文学と呼ぶのか、純文学作品を
文学と呼ぶのかで意味がぜーんぜん違うわけだ。
一般的には文学部で研究されてるのは前者だけど、文学を意図的に生産しているのは
後者なわけだ。
文学部で研究されるべき作品の選定は、ほぼ完全に慣習に過ぎないから
文学かそれ以外かを選定する作業は文学部では行って居ない。
そもそも何故文学が必要とされたのかといえば、ごく単純にいって、歴史的に最も早く
容易に複製でき、なおかつ具体的なことがらを表現できたからであって、
近代では自我の発見とかいろんなお題目のもとで、娯楽以外のテーマでもって作品が生産されたわけだよね。
ところが映画やマンガや非文学文芸作品やゲームなんかが容易に複製して楽しめる現代では
文学が理由なく「重要」といえるわけではなくなってきてる。実際に、文学は凋落してるし。
今の文壇は、大衆に訴えかけることを一部の人たちに任せて、基本的なラインでは
大衆に対して共感できる内容かどうかということでは根本的には諦めてる。
文学の伝統や価値観や歴史において、その作品がどういう意義を持つのか、変革をもつのか、
批判性をもつのかというのが、今の文壇の基本的方針だと思う。
純文学は読み手に対してもそういった意識を強制している。
あくまで文学というムラ社会の住民であれば感じ取ることが出来るはずの、何か
特殊な営みなわけだね。
で、たとえばAIRの読み手の5割以上が近代文学を読んでるって状態で評価されるんなら
別にAIRは文学でもいいと思うわけだけど、そうじゃないでしょ。
むしろAIRは一部のオタだけのものから、あからさまに大衆受けする大技つかってるわけで
実際売れたし、知名度もある程度高まってる。
だから「文学」の目指すところとは正反対でしょ？って。
AIRやるのにときメモやToHeartやってる必要がないんだよ。

18 ：

「Airは文学！」とはAirが文学ではないことが大前提のネタであって、
こんなスレで文学の定義について長文書くような奴は空気読めてない

19 ：

いや、将来的にエロゲ学と言う分野が成立するから
物語性エロゲの一つの最高傑作であるＡＩＲは文学であると認識されるはず。

20 ：

Airは例の恋空とかの携帯小説と中身がそっくりだから、
そういうのを文学と呼ぶならAirも文学で良いんじゃないｗ
BGMがなかったら、価値0だよな。

21 ：

Fateは文学
CLANNADは人生
鳥の詩は国歌
恋空は実話
意味はみんな同じ

22 ：

文学の定義が難しい

23 ：

＞なんで教科書に載らないのか
激しく同意

24 ：

＞21
kanonは？

25 ：

>>20
＞BGMがなかったら、価値0だよな。
一見正しいが、
「人間って頭悪かったら、ただの猿だよな」
ってくらい本質が見えてない発言。
強引なシナリオに感動的な音楽を乗せて無理矢理涙を搾り出すのが鍵ゲーの本質。
どっちが欠けてもゴミなのは当然のこと。

26 ：

AIRは飲み物

27 ：

歴史の教科書でもいいな

28 ：

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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
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29 ：

>>25
お前実はそれなりに頭いいだろ？

30 ：

文科省の前でAIRを教科書に入れるデモとかやらないの？
あったら絶対参加する

31 ：

AIRは文学
CLANNADは人生
いたる絵で抜けない奴は素人

32 ：

>>1
AIRは家族じゃね？
文学はFateだろ

33 ：

AIRは芸術じゃなかったっけ

34 ：

久しぶりに某サイトでAIRを見たが、やっぱし、芸術だった。
こんな素晴らしいシナリオと音楽が高いレベルで融合しているのが
芸術で無いはずが無いだろ。

35 ：

AIRは伝説

36 ：

>>1,4

37 ：

Fateは文学
CLANNADは人生
AIRは芸術
他に何かある？

38 ：

AIRはレジェンド
AIRはインフィニット
AIRはデスティニー
AIRはカオス
AIRはジャスティス
AIRはフリーダム
AIRはプロビデンス
なんかSEED DESTINY

39 ：

AIRはネ申

40 ：

最近は大気とも呼ばれなくなった

41 ：

AIRはMacじゃなくてWin

42 ：

AIRパソコン版ってＣＧどのフォルダに入ってんの？

43 ：

AIRは伝承文学

44 ：

AIRは神託

45 ：

国崎は最高

46 ：

国崎のどこが最高なんだ？

47 ：

人形劇

48 ：

ﾏｼﾞﾚｽすると観鈴ちんを呪いから救った事。

49 ：

AIRは最高

50 ：

ＡＩＲは神話

51 ：

AIRは最高

52 ：

AIRは母子

53 ：

ＡＩＲは夢

54 ：

AIRは伝説

55 ：

>>1
いいえ単なるエロゲです

56 ：

>>55

やったことのないｸｽﾞがね

57 ：

Fateは文学、鳥の詩は国歌、CLANNADは人生
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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58 ：

Fateはただの中二病

59 ：

AIRは
伝説、神話、伝承、歴史、人生、絆、感動

60 ：

61 ：

なんだ糞スレか・・・

62 ：

ぶんがくあげ

63 ：

AIRは教科書

64 ：

KANONは大砲

65 ：

恋空は読む価値も無い駄作で、AIRは神ゲー、CLANNADは人生、というのがヲタクの基本的見解です。
自分もこれには激しく同意なのですが、それなら恋空とAIRの決定的な違いは何なのか？と聞かれる
と、よく解りません。恋空とAIRの作品としての格の差を決定付けている根本的要因はいったい何なのでしょうか？
馬鹿な自分にはよく解らないので誰かスッキリした回答をお願いします。
恋空とAIRを比較するなんてAIRに対して失礼だと思いますが、誰かお願いします。

66 ：

>>65
同じようなものですというのが最終結論です

67 ：

文学かどうかはともかく、ＳＦ、ファンタジー、伝奇の集合として見た場合間違いなく最高峰の作品ではある。
今後あれを越える作品が出るかというと正直難しいと思う。麻枝にすら。
空間が、イメージの再現性が、段違い。二桁、三桁違うんだよ。
何でテキスト読んだだけで夏の空に目が眩しくなったり、遠くの方で潮騒が聞こえたりするんだ？？こんなん、文学って範疇に収められるかよ。

68 ：

>>67
いい感じにアホらしくていいですよ
もっと釣れるようにがんばってくださいね

69 ：

70 ：

71 ：

恋空とＡＩＲの違いがわからないような子はもう一回ＡＩＲやってこい。時間ないなら青空聴いてゴール思い出すだけでもいいわ。
作品はあらすじだけ追うようなもんじゃねえんだよ！どう表現するかが大事なんだよ！観鈴ちんは頑張ったんだよ！
心を抉るような深遠な表現が出来たかどうかが格の差ってもんだろ。ＡＩＲが恋空と同じようなものとか何言ってんだよ、もう。

72 ：

なるほど。つまり表現技法に巧拙があるだけで、本質は同じという事ですね。

73 ：

人間の本質なんて結局変わらないからな

74 ：

なにもしない（できない）くせに偉そうにしている男と、
女として有能なくせに自己評価が低い女の恋愛。ってダメンズウォーカーだよな。
やってる最中は楽しそうだけど、傍目＆後から見たら地獄。
その二人に、「外部」みたいなのが訪れたら、どうか？といつも思う。
観鈴ちんに男が群がってきて主人公の場所がなくなるとか。
観鈴ちんの病気がなおって、主人公はただの無職の偉そうな男になりさがって、
「この人は病気の時には必要だったけど、今となっては別に」とか
「よく考えたら病気のときにこの男はとくに何もしてくれなかった」
「逃げようともしてた気が」。とかさ。

75 ：

文学

76 ：

ｗ

77 ：

長編詩じゃね？

78 ：

79 ：

80 ：

81 ：

もう例の糞コテは来ないだろう
んだのかもしらんが・・・

82 ：

ぶんがく

83 ：

てつがく

84 ：

お？

85 ：

また月厨か

86 ：

iiresu

87 ：

だからエロゲで真面目に文学してるのは
forestとＳＷＡＮ　ＳＯＮＧだけだって

88 ：

Airをクリアした時に
「あれ？　パッケージシルエットの包丁もった女の子は？」
と思ったのは俺だけじゃないはず

89 ：

包丁ワロタ

90 ：

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

91 ：

関連スレ
泣けるエロゲは純文学として認めるべきではないか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1183014941/

92 ：

AIRは音や絵に頼る部分があるのでやはりゲームだ
だが、形式、方法がそうであるだけで
文章的なもの、思想、表現等は文学と言わざるを得ない
そもそも一般的に言われる文学と何が違うのかと言えば
先にも書いたがゲームであるという事
作品としての著者が一人ではないという事
絵が漫画である事、春画やそれを表現する為の文章がある事
（自分は話の為のエロではなく、エロの為の文であると解釈している）
結論的にいえば、この辺りがケチが付く理由ではないのだろうか？
ゲームである以上、それは否定できないし
エロに関してもそうだ、あれはやはり『売る』という意が込められたとしか思えない
私には、芸術性の欠片も自分には感じられなかった
しかし、だからと言って、文学の意である文章の芸術性が無いのか！と言えばそれは『否』である
文学とは言葉、活字による芸術だ
それを理解して作品に向かえば自ずと答えは出る
勿論、芸術であるからこそ、ソレを理解出来ない人もいるし
無闇矢鱈に『芸術はこうあるべきだ』と形ずけ
本質は見ようともせずに否定する人もいるだろう
AIRに込められたモノが文学であるかないかは個々が決める事なのかもしれない
いや、寧ろ文学であるからこそ、人は評価をするのだろう
その上で私は思う、どんなモノであれ芸術とは思想なのだと
それが本物であるならば、曲がりのない芸術（文学）であると
良くも悪くも評価され、議論され、理解しようとする人がいる以上、文学（芸術）であると
勿論このレスを読んだ貴方がどう思うか？
それもやはり思想である以上、否定はできない

93 ：

次にお前は「売り上げ激減してきてんなあ」的レスをする
↓

94 ：

http://sheryl.imouto.org/image/e2036a5f4fe49abecb03fd83697df459/moe%20107643%20anegasaki_nene%20bikini_top%20cleavage%20love_plus%20mino_taro%20stick_poster%20wet.jpg

95 ：

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　突然すみません。　私、コードって言います。
　　　　　　　　　　 -―- 　　　　　　　（…覚えている方がいらっしゃったら嬉しいです）
　 　 「　｀> ´　　　　　　　｀　、. 　　　
　　 '´ ,ｰ'　　　　,　i l　!　ヽ　　ヽ..　　第二回から5年、そして葉鍵板10周年の今年、
　 /　　〈＼　.〃/‐ﾘﾉ ﾉﾘ）ﾍヽ.＼｀. 　第三回葉鍵板最萌トーナメントを開催します。
,　　　,'i　 ＼ /,ｨ'"|｀　 f'!ヽﾄ､!.｀ 　　　
i　 ﾉノ　、{0.)）! ﾋ1! 　 ,ｌ.!,. ｌ､ヽ 　 　　一次予選は、1/26(葉鍵板設立10周年記念日)からスタートします。
ヽ.（　 　 ゝ　ﾘl､"´　 lﾌ　 ｲゝ.　　　 　
　 ）)　　 　 ｀ __ﾘ,!　 r._´　ﾘ. 　　　　　予選出場キャラリストは
　 '´　　　　'「 , ‐ゝ>r'l〉く.､. 　 　　　　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1262700858/136-145
　　　　　　 く,｀ｌ　 ,.｀Kﾄ〉ヾヽ　　　　　です。　85名を選抜して本戦に臨みます。
　　　　 　 　 ゝL　　ヾ.l､〉 r'.　　　　　
　　 　 　 　 　 ,-|　 「 {} !_ |. 　　　　　本戦は
　　 　 　 　 　 !　ｌ、　 ｀）}´} 　　　　　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1253889118/481-483
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　のキャラを加え、256名で行います。
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　もし、集計人、その他、トーナメントのボランティアに興味のある方は、
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレ
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1253889118/
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　でお待ちしています。

96 ：

恋空とAIRの違い
恋空→国崎が出てこない
AIR→国崎が出てくる

教科書に載らない理由
AIRウツになるから
終了

97 ：

l e a f　は　「w h i t e a l b u m 2」　で　、　k e y　を　超　え　る　。
世　界　最　高　エ　ロ　ゲ　ー　、「w h i t e a l b u m 2」
かつてエロゲーメーカーは、何度も「air」というものを目指した。
しかし、それは実際には、「air」を真似ただけの「air以下」のものでしかなかった。
だが、ついにこの新作が、airをも超える時が来たと確信する。
このleafの最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエロゲーの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
leafという最高の会社、究極のスタッフによって完成されつつある。
エロゲという現行商品でありながら、ダイヤモンドのような輝きのある光沢性。
プレイして抜くだけというすばらしい簡略性と心ふるえ、涙がキラリとなるシナリオ。
まちがいなくこのエロゲは、史上最高のエロゲ・・いや、至高のエンターテイメントになるだろう。
冬のせつない人間ドラマAVG　「w h i t e a l b u m 2」
　鍵儲　よ　　　　　　　――――――さ　ぁ　ふ　え　る　が　い　い

98 ：

Airからエロ抜けば絵本にできると思うんだ

99 ：

広辞苑並に分厚い絵本誰が読むんだ

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