前スレ
【丘と海の】浦河町を語ろう PART 17【まきば】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1283954967/
浦河、地震大丈夫だったか！？
あそこは年中揺れてるわ
正月気分も盛り上がりそう
この話し何か変だ。叙勲するのは国であり受勲する方が庄内町であるならば、居住自治体が伝達すべきではないか。その方の教育とい高邁な業績に対して顕彰されることはよいことだ。しかし、その方の業績の場が浦河であったとしても叙勲の伝達が浦河町長である必要はどこにあるのか。九州でも沖縄でも行くつもりだったのか。
受勲の栄誉に対してその伝達の誠意は、浦河町長が直接持参しなければ示せないのか。
浦河町長はただの下僕か。この町長は相当に暇な人だね。人の誠意の示し方もろくに考えられないのかね。
だれかこの町長を擁護する意見あったら聞かせて欲しい・・・
私はアップ直後に見てしまいまして脱力しました。指摘する気にもここにあげる気にもなれなく、見なきゃよかったと思いました。
あんなもの、公器使って垂れ流さないでほしい。
リコール、賛成です。
よっぽどじゃない誰かじゃない限り必ず支援しますから誰かやって。
土屋先生？
まあしょうがないわな、スーパーらしいところは
こことコープ東町店しかないんだから
もし土屋先生なら十分叙勲に値するだけ
浦河町に貢献してきた人だ
教師としての全人生を浦河町内の小学校で
教鞭をとってこられた方だからね
公費を使ってわざわざ山形まで行ったというところだけ見れば
異論を唱える町民はいるだろうけど、土屋先生を知ってるものとしては
十分それに値すると思いたいですけど
アエルの指定管理者選定、ホテルドーミーインや学生寮の経営してる共立メンテナンスと旧受託者の共同体？だかっていうおかしな組織が第一位らしい。
てか共同体てなに？
建設業の共同企業体なら聞いたことあるけど、共同体とやらの組成担保はどう判断したんだ？町は。
事業に必要な費用のうち三割を共立メンテが継続的に負担するのか？
じゃなしに益でたら三割、損でたらうやむや…なんてならないだろうな？
ほかにも疑問はあるけど委員会の議員らは仕事しろよな。
道新の記者氏、記事にしてくれたのはありがたい。スタンスもなんとなく信頼はできる。
でももうちょい詳細知りたいな。
それにしても、ホテル経営のノウハウ云々を今更、臆面もなく言い出すとは驚く。
なんのために札幌周辺のハイクラスホテルの支配人クラスを過去に迎えいれてたんだ？
失敗する度に一々検証もしてないから、こんなことシレっとコメントするんだろうな。
推して量るべとはこのことだな。
ま、そういう組織ってことか…
そして今年はこれ…絶対作為的だよね、やはり信用できないな。
それはそうと…
暮れに検討資料不足で継続検討になったはずのアエル指定管理者にいかがわしい共同体が指定きまったらしい、町のホームページ新着情報によると。
委員会、仕事初め初日に決まるって、いつ検討したんだ？
てか、委員会であげて議会で検討するんじゃないのか？
いつ臨時議会開いたんだ？
まだデタラメやるのかね、更に信用失うのに。
誰か情報もってない？
俺は評価する
終わりが近いね。
シャレかそれとも、住民バカにしてんのか？
この町はまたアエル話からだね。確かにすっきりしないね・・自虐的な書き込みがあったりして、皆んないらだっているんだね・・
町の言い分は、アエルは町民の財産で、また町民の福祉を担う施設でもあるから、どこまでも公金を注ぎ込むのは仕方ないんだって。
アエルの設立趣旨は、管外から人を集めてこの町を活性化することで、経済的シワー効果を狙ったんだって。それは全くの的外れで今は福祉施設ということにしたんだつて。福祉施設って風呂のことだろうか？ で、あれば町中の銭湯はどうして残せなかったのか・・一番の問題はあの施設が出来てから、ず−と垂れ流してきた赤字を町が補填してやり、改装やメンテナンスに何億もの公金を注ぎ込んできたことだ。この金を教育や地場産業の育成に使ったら、この町の姿は変わっていたかも知れない。今度の指定管理者も経営破たんさせたやつらか中心になつて、しかも売り上げの一割以上の補助金をもらってつづけるんだって。議会が何をどうチエックしたかは分からない。このままずーと補助金を出しつづけても町民は、お許しになるのでしようか・・・みなさんのご意見をお聞きしたい、と思います。
ミオってでかいけど、１００円ショップあるだけだし。
あの美容室は、浦河では有名なんでしょうか。
住民のすべてが、パセオでお買い物している町ｗ
ツルハがあるのが唯一の救いですが。
忙しくなければ、ガソリン代を惜しみつつ、
ポスフールに行っちゃいます。
忙しくなければ、ガソリン代を惜しみつつ、
サティに来て欲しかったわ
確かに日々の買い物の選択肢はほぼないですよね。
でも、肉屋さん魚屋さんに限るとパセオとはモノが違いますし親切ですよ？
アピールがうまくはないですが使ってみてくださいな。
議会だよりでミオをどうにかしろって質問してる議員が要るけど
自分で考えろっていいたいね
議員報酬貰ってるんだから役場職員ばかり突付いて無いで少し頭使えよ！
魚 肉なら 一般個人商店 Ａコープ荻伏 様似店
野菜は夏場なら直売店がお勧め
わざわざ遠方までそのためにだけ行くことはない！
漁がないのだから当然！新鮮さへのこだわり判断材料なのでは？
堺町の、とある飲食店のキャッチコピー
【メニュー？ 海に聞いてくれ！】を急に思い出した。
このせいで日赤の看護師大量退職者（３０人超）が出てるのか
http://www.mjc-nursejob.com/entry_hokkaido/
比較したら大分違うのだろうか？
圧雪路面の表面がツルツルアイスバーンで
微妙にワダチがあってとても走りづらい
道道は雪無いけど、町道はツルツルのピカピカだよ
いったい何がこんなに違うんだい
下請け業者の違い、それとも、役場の指示の出し方の問題
今日、アエルの指定管理者を決める産建委員会があった。１２月２９日に決める予定だったのだが、審議資料が不足ということで流れて、今日が２回目。
冒頭、荻野議員から共同経営者として名前の上がっている、共立メンテナンスという会社は２０１０年１２月に、埼玉県の行田市の温泉施設で下水管を迂回させる不正行為をして、下水道料金２．６億円もの課徴金を取られていた会社であったことが公表された。議会騒然、指定管理会社選定委員である副町長はそういう事実は知らなかった、アエルの経営改革を第一に考えて選定した、との発言。議会は一時中断、再開後もどんな接点があって、この会社がアエル経営に乗り込もうとしたのか、仲介したのは誰かなど質問が飛んだが、副町長は明解な答弁はぜんぜんできなかった。さらに今日提出された資料も先回指摘した内容はぜんぜん表示されていない、と斉藤議員からの意見があり、とうてい今回で管理者を決める状況にはなかった。
それにしても、あの副町長と職員はなにを考えているのか、この事業をどうしょうとしているのか、責任感というものがあるのだろうか・・疑わざるをえなかった。
業者選定は振り出しに戻り、またやり直しだって・・副町長はそれでもこの業者にやらせたいみたいなニュアンスのことを言っていた。アエルの社長でもある池田町長は無言、なにも発言しなかった。こんな議会いつまでやるんだろうね・・・・
決まってはいなかったんですね。よかったです。
もしかして町の勇み足だったのかな？
町のホームページからは情報見えなくなってますし。
にしても、既定路線化して押し切る気満々ですね、町側は。
そもそもは、主な説明担当である副町長さん絡みのツテで持ちあがった話なのかもしれませんね。
三割の経営参画に見合った資本負担と経理の透明性が納得できる形で担保されていれば、共同体はなくもないとは思いますが、なにも示す気がないならやり直しですね。
また時間がないことを理由に押し切る腹積もりでいると思います…
>時間が無い
タイムリミットってどこにあるの。
町が示した要項によると、指定の議決と指定結果の通知については１月中旬としてますな。
「概ね」って但し書きはありますが。
思い出してほしいのは、昨年、現管理者を当面の管理者とするってした時の町のやり口ね。
だから押し切るつもりだって書いたのさ。
共同体の構成員、条件付で期待していた立場だけど、共立メンテは相応しくないんじゃないかな〜
ちょっとぐぐっただけだけど、平成９年には賃金請求事件で元従業員に負けてるしさ。
劣悪な労働環境で従業員が居つかないって評判もチラっと見受けられるし。
２５００万円の３割、実質年間７５０万円のコンサル料払うみたいなカラクリで経営に参画してもらっても、どこまで面倒見てもらえるんだろうね？？
意外と共立メンテさん側従業員の雇用調整事業所として使われたりするんじゃないの？で、給料は共同体経費からでる、みたなさ。
そうなると３割どころじゃなくなるね。益分確保だけじゃなくて、研修要員名目で人員送り込まれて経費増大！！みたいな。
ちょっと穿った見方かもしれないけど、資本参加しないってことはこういう見方をされても仕方ないよね。あくまでも仮定だけど。
２年後３年後にうまくいかなくなって隠し切れなくなったときは誰が責任とるのかな？
この町はとにかく公金の使い方がおかしい、と思う。
５５さんの云うこと、胸に刺さるね。ただ、このスレの書き込みが市民の声にまで広がったら、町は変わるのでは・・と思うのですが。
いつも情報ありがとうございます。
53は、56さんのようにレポートできればいいのですが、私が書いた内容は残念ながら悪い方向に進んだ場合の推測、ファンタジーなんです。
とは言いながらも実際に近いことが行われる危機感も少なからずあり、近い将来が不安でなりません。
共立メンテさんの狙いはなんなんでしょうね？
なにもメリットないなら名義貸しさえ渋るでしょうし、局地的とは言え不祥事再燃なんておもしろくないでしょうし。
もし、共立メンテさんが現行展開している温泉宿事業の対象としてアエルを様子見するって表明してるならまだしも、それがあるかどうかも定かではないですし、そもそも温泉の掘、削が前提になるんでしょうし。
いま全国で町内会不要論が噴出している。特に都市部ではそれが顕著らしい。この町も高齢者が多くなって町内会の世話役など、実態として出来なくなってきているのは確かだ。
それに自治会の会長ほか役員の方々が本当に、地域住民の助け合いという原点に答えようとしているか、どうか疑問のところもある。
町内会のあり方、そして町内会に加入していることのメリット、デメリットなどご意見聞かせてくれませんか。
昨日パセオに買い物に来てるの見てびっくり！
メリットは少ないけど小さな町だから、あまりお互いのプライベートに
深入りしないようにして、うまく付き合えばいんじゃないのかな
遠くの親戚より近くの他人って言うでしょ
田舎はこういうのがめんどくさいんだよね
話しかけて「あげてる」とか。
余計なお世話ですから！！！
誰も頼んでないですから！！！
押しつけがましいですから！！！
救急車とパトカー３台ほどすれ違いました。
心配御無用。そう言う態度でいればそのうち誰にも構われなくなるから。
現在、全国的に不要論が噴出しているのはコミュニティの崩壊が地方までにひろがっているからではないでしょうか。独居老人の孤独死や引きこもりなどの増加に、行政は自治会を住民と自治体との橋渡しにしたいと考えているようですが、実態はむしろ離反していっているようです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1321491744/
鹿追に行ったので！
老人クラブみたいな面々ばかりだね
自治会長会議に行ったら話かみ合わないｗ
維持経費の発生が少ない任意団体である自治会等は為政者＝行政側にとって都合の良い存在ですよね。
自分の周囲に限って言えば、踏み込みが過ぎる自治会はないとは思いますが、部、落なんかはどうなんでしょうね？
地域での存在感を誇示したいがための役員さんがいても不思議は無いですが実態がわからないので・・・
今回、立ち上がる自治会、そもそも提唱者はどちらでしょうね？
行政側がオモテに出ていないとしても、働きかけを受けて地域関係者が自発的に言い出した形をとったとか、背景が気になります。
例えばモデルケースとしてモニタリングされる対価が発生するとか。
社会インフラの一部として必要だと思っていますので、メリットデメリットで加入云々を議論するのは相応しいとは思えません。
とりあえずの意見表明でした。
私は今度出来る、新自治会の居住者ではありませんし、設立の経緯も分かりませんが、伝え聞くところによると、遠くの親類よりも近くの他人的隣人の親交の中で、防災、防犯の実をあげようと云うことらしいです。
町内会費も今までの半分以下で運営できるということです。コミュニティのあり方を考えさせる、ことでした。小さなな町の片隅の話しではないことではないことがわかりました。
しかし、今の町内会は行政の連絡網の末端を支えているだけではないか、と思ったのです。班長は輪番制で指名されますが、高齢者も多く病人を抱えているなど、実情に合わない現実があります。
いずれにしても、情報、ご意見ありがとうございました。
管内出身R師の訃報
暗いニュースばかり。
指定管理者を選定する、産建委員会が今日開かれた。先回、ジョイントを申し出ている共立メンテナンスは行田市において、下水料金を不正配管により免れていたとのことから、指定管理者の承認は見送られ、今日、３回目の議会となつた。
町は（副町長）確かにそのような事実はあったが、不正配管したのは共立メンテではないことが判明している。共立メンテは追徴金は支払ったが事実解釈に相違がありとのことで、現在係争している。これは法的に違反しているものではなく、またこの会社の役員にも法的な処罰を受けた者はいない。
指定管理者として資格はあるものと考える。との発言があった。
これに対して議員からは、先回の審議を経て、共立メンテとどのような話し合いをしたのか、またアエルの取締役会でどのような協議をしたのか、の問いには、共立とは電話でアエルの取締役とは協議はしていない。との返答で委員会は、会派で意見集約するとのことで先回同様中断、長い中断の後、町は危機感が欠如している、町民が納得するような説明をしょうとしていない、そもそもこの業者を指定管理人に加えようとするなら、なぜ十分な情報を議会に提出しないのか、議会を無視することは町民を無視することだ。など審議は紛糾し結局今回も流れて選定できなかった。
この町の議会には何かが欠落している。真に町民のためを思って審議しているようには思えない。いつまでこんなこと続けるつもりなのだろう・・・・
所で、貴方には考えが有るんですか。
評論家みたいな事を言う具合なら、
あなた様の考えをお聞かせ下さい
堅い議員と、職員では、らちが開かないので
お待ちしております
では、いまどうすべきなのか。経営は破綻しており、債務超過に陥っている。企業診断士の指摘の通り、まず減資し、そして増資を募ってバランスシートをきれいにすべきだ。誰が増資に応じるか・・それは最終的には町かも知れない。
つい近年、滝川市で福祉ハイヤーの不正事件があった。担当の市職員には法的処分はなかつた。しかし、市民は納得せず市民大会を開いて、この事件の損失を全職員に負担させた。この町でもアエルという事業に対して町民大会を開く必要があるのではないか。町民がこの施設を不要とする結論を出したとしたら、優駿の里という会社は破綻処理して、施設は売り払ったらよい。
この事業にかけた公金、そしてこれからさらに注ぎ込もうとしている公金には、経済波及効果がどけだけあるだろう。教育や地場産業の振興に優先順位があるでは・・
アエルの社長は町長である。この方に経済や経営の知識があるのだろうか。社長に留まるべきではないと思う。
地方自治は二元代表制であり、まず議会を変えることが重要と思う。最近その兆しがあると聞いている。議員は住民との距離が近いから議会が変われば、この町の政治に対するチエック機能は大きく前進するだろう、と思う。
結局、町民がこの町の将来についてどう考え行動するかにあるのではないでしょうか。
あらためて聞かんでも今までのカキコミ見てたら考えくらいわかんないかね？
現状見てから議論されたし
宿泊は工事関係者独占状態！
風呂は福祉優先！
良心的な民間と競合し圧迫！
こういう観点からの議論、是非、お願います。
2人で食事に行き、味噌ラーメン2つと餃子を注文しました。
ラーメンが1個しか来なかったので、2つ頼んだはずだと言ったところ、
店主が出てきて、味噌ラーメン1個と餃子1個と確認したと言い張りました。
こちらに非があると言い負かしてくれました。
2人できていて、ラーメン1つだけ注文するとはおかしいと思わないのでしょうか？
その確認の仕方といい、店主の横柄さに頭に来ました。
以前、行ったことがあり、ラーメンは美味しかったのですが、この店主の横柄さには
我慢ができません。
もう少し、お客を大事にして欲しいですね。
2度と行きません。
以前東京であった
手首ラーメン
みんな旨い旨いとたべていたそうです。
自分が食べる訳ではないのでどうでもいいのです。
簡単な論理です。
浦河に数軒あるラーメン屋さんの中でも好きだっただけに残念です。
流行っている店ほど横柄無愛想
札幌の行列のできる有名店もその傾向みられる
どうしても｢食べさせてやっている｣という気になれば
必然的にそうなるのはわかる。
一種の［売り］になり、かえって流行るかも…
今日あたり行列できているかもしれません逆効果で！
伏字にしたほうがよかったのでは？
案の定 逆効果の展開
指定管理業者の選定で４回目の委員会、冒頭この問題がこれほど長引くのは、アエルの社長が町長であるという、利益相反している組織に問題がある、つまり融資している町と借りているアエルの社長が同一人物であることがおかしい。だから町民という立場からこの問題を捉えることが出来ないでいる旨の意見があった。
審議は共立メンテが、法的に問題のある会社ではなく、信頼のおける上場会社であるから承認してもらいたい、というのが町の意向、議員は、とにかく町は公明な情報と資料の提出を怠っている、そこが問題だ。先回指摘された取締役会の内容や共立メンテとのやりとりについては、あまり明解な説明は無かった。
ある議員はとにかく不安は残るが、共同経営は承認せざるを得ないのではないか。に意見は集約しそうになったが、ここで委託管理料の２５００万円はどういう基準から算出されたのか、という斉藤議員の質問に町は全然答えられなかった、ここで紛糾、町の姿勢が余りにもひどいということで一時中断、要するに２５００万円はどんぶり勘定なのだ。これは管理料ではなく助成金なのではないかと思う。であればアエルには金を注ぎ込まない、と公約した池田はウソつきだ。
結局、２５００万円の根拠は公表することを約束させて、なんとなく共立メンテの件は承認となった。
町の答弁の中で、共立メンテとの共同経営のメリットは、接遇、従業員の研修、衛生管理、顧客の吸引などに、そのノウハウを受けられることが大きい、と説明していた。だが、実質破綻している会社にどうして近づいて来るのだろうか、の疑問は解けなかった。
レポートありがとうございます。
結局、承認されたんですね。
川水引水を施工業者による詐欺だと主張した浦河町とは似合いの組み合わせかもしれませんね。皮肉も精一杯です。
相変わらず共立メンテ側になんのメリットがあるのかは明らかになっていないようで、結局のところ、議論の場を設けて手順を踏んだという既製事実だけがほしかった浦河町の粘り勝ちですね。
議員さん各位が、今回の件を阻止できなかった責任を、議会の構成員として軽く考えていないことを祈ります、軽く考えているに違いないとは思いますが。
遠くない未来、次に行き詰まったとき、どのつら下げて批判するつもりなんでしょうね…あほ議員さん
同じ話の繰り返しになりますが…
滞在型リゾートの目論見が見通したたなくなった段階で存在価値はありません。てのが、大前提。
でね、民間なら当然だけど設備関連の初期投資を損金参入しながら利益をだしていくよね。
建物の建設費用を償却するなり、建物自体をリースで借り受けるなり、ってのがそれにあたるわけだよね。
じゃあ、アエルの指定管理者はどうか？って考えると、一切負担はせず、逆に資金援助を受けて無理矢理存続させてる。
新たな税金投入云々の前に、そもそもその優遇下でも利益を出せない、そして町内を含めた近隣の良心的な民間施設の経営圧迫なんて許されるの？
譲りに譲って、工事関係者がいなくなる二年後までは許すとしてもその後は、また奪い合う？
民間のみなさん、よく好き勝手にさせてるよね…
たとえそうであっても、施設のすべてを無料で使用していて、さらに税金を投入しても利益を出せない経営者を、どうして町民は容認してきたのでしょう。
たしかにアエルのことを批判しているだけなら、かしがましいだけかもしれない。しかし、この事業にはあまりにも莫大な資金が投入されてきたんだ。完成後の運営にしても、本来不要であったボンラーの管理士を年間１０００万円で１０年も貼り付け無駄な経費をかけたり、完成して間もなく入浴者の休憩室を大改装したり、偽温泉の汲み上げのポンプの部品に、これも毎年数百万円の費用をかけていた。
施設管理費はこれから更に増大していくでしょう。この事業がこのままでいいのか、身分保障された役人さんに企業人の感覚があるとはとうてい思えない。だからこその民間感覚の指定管理者が必要だったのではないか。それがあいも変わらず経営を破たんさせた人たちが中心になって毎年２５００万円、総売り上げの一割以上の助成金をもらって続けることになってしまった。
これが町のいう町民の、憩いと癒しそしてもてなしの場であるのか、今一度考えて見よう。
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