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2012年09月関東53: ☆★　まちBBS関東板　自治スレッド01　★☆(202) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

埼玉県　戸田公園　11(196)
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――◇☆― 守谷市 Part94 ―◇☆――(300)

☆★　まちBBS関東板　自治スレッド01　★☆
1 ：2011/10/20 〜 最終レス ：2012/09/01
自治スレです。

「まちＢＢＳ関東掲示板に関する議論」「各地域スレッドの自治に関する議論」は、
このスレッドをご利用ください。スレッド住民による主体的、前向きの議論をお願いいたします。

自治スレですので管理人はオブザーバーとなります。質問・要望・相談は以下のスレッドへお願いいたします。

関東板質問・要望スレッド（まちBBS会議室内）
ＰＣ用
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1244997730/l50
携帯電話用
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1244997730&BBS=tawara

関東掲示板　質問・要望・相談はこちらで（まちBBS関東掲示板内）
ＰＣ用
　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271494414/
携帯電話用
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1271494414&BBS=kanto


2 ：
前身スレッド

★「ダメ。」荒らし・煽りに反応しない！「ゼッタイ。」
ＰＣ用
　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271495038/l50
携帯電話用
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1271495038&BBS=kanto

3 ：
>>1
自治スレッド立て直しと、スレッド整理、お疲れさまでした。

で、雑談系スレはいくつになったのでしょう？
整理はもう充分？

4 ：
内容が同じなら、一つのスレで充分でしょう？と言うのが、基本姿勢です
せっかくスレのテーマが違うのですから、それに則した方が面白い
たとえばつぶやきの３行ルールを提案したのは、「つぶやき」ならではの短い文言での表現
現状ですと「提案」は止まりませんねぇｗ

5 ：
2行目はその通りだわな。
ただ、面白いとか面白くないとかは、スポにゃんの主観でしかないという事なのだがね。
主観を押し付け始めるとキリが無い・・・。好き嫌いと一緒だ。
利用者が複数いてそれなりに進行するなら、賑やかで良いんじゃないのか？
似たような・・・でも似て非なるもの。

短く書こうよというのはコンセプトとして良いのだけれど、「三行」という物には意味がない。
そのことはは書き込み済み。返事は無いけどね。

関東の雑談スレ+αに収束させたいなら｢先にハッキリ表明するべき｣と思うんだけどね。
「なんで雑談スレに人が戻ってこないのか｣について良く考えてみる必要がある（管理人
としてだ）。いつ急に削除されちゃうんだか分からないところに好き好んで書き込むような
奇特な人は少ないぜ。

6 ：
レスは全て誰かの主観

三行は暫定的で、最終的には誰かさんの嫌うｗ一行にとは思うが
それは俺の主観だからｗ
返事する意味ないよね？

ルールのあるスレってのは、そんなに珍しいものじゃなくて
しりとり、俳句、飲んだくれ等ほじればまだあるかな？

7 ：
>>6
いっそのこと、「関東のつぶやき」は雑談用スレと割り切り、スレ統合が必要なら統合して、
新たに、つぶやき専用スレとして、ノブちゃんスレ(ノブちゃんに一方的に語りかけるスレ)を立ち上げてはどうでしょうか？ｗ

8 ：
【スレタイ】ノブちゃん
【レス１の内容】
( ^ω^)関東板管理人のノブちゃんに一方的に語りかけるスレだお。
( ^ω^)←この顔で語りかけるだお。

10 ：
>>6
>レスは全て誰かの主観
何かを｢提案｣しようとまじめに思うなら、客観的に、多くの住民に
支持される内容にしたほうがいいと思うんだけどネェ。
主観の押し付けはやめてね(^｡^)

>しりとり、俳句・・・
これは雑談すれなのかい？ネタスレだろ。

>>7
不要と思う。
理由；応援スレでさえあの状態で整理に至っているため。

11 ：
>>8
ブログでやれｗ

>>9
宣伝広告は下記スレでお願いします

★ＰＲスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271495386/

12 ：
>>5,10に同意です。
特に>>5の後半に禿同。

自分の言いたいことだけ言う、他人の意見や要望には「応え」ない、
最初からそんな姿勢では議論は成り立たないですし、やるだけ無駄ですから。
それなら最初から議論の場に参加しなければ良い、と思う。

管理人が俺ルールを書きなぐりたいだけなら、管理人の休憩室にでも好き勝手書いてれば良い。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1314083806/

13 ：
今のつぶやきと喫茶室の違いが見えないんだわ
三行ルールに意味は無いって言えば意味は無いんだわ
賛同してくれる方はありがたいけど、強制できるわけでも無いんだし
全ては各自の自主規制を要望してるだけに過ぎないし

別に雑談スレを活用する気は無いですよｗ
喫茶室が良いなら喫茶室で良いと思うし
潰すつもりなら前に削除依頼あった時に潰してるってｗ

と言うのが俺の主観

14 ：
>>13
そもそもスポ氏は自分でスレ立てたんだから>>1を読め、と。

> 自治スレですので管理人はオブザーバーとなります。

管理人の主観などどうでもいい。
いろいろな利用者さんの意見や要望をくみ上げるような議論の場にならないと、
自治スレとして機能しないよ。

そもそもスポ氏のレスは、誰のどの意見に対する返答なのかとてもわかりづらい。
せめてアンカーレスつけるとか、誰誰のご意見のどの部分については了解した、理解した、くらいの「反応」は欲しい。
節々で流れをまとめることも時には必要。
管理人はオブザーバーなのだから。

何度も言うけども、
管理人が「俺は」「俺が」ということだけ好き勝手書きたいなら、休憩室で書けとあれほど。

15 ：
>>14
了解

では、つぶやきスレはどうあるべきかを、お願いします

16 ：
>>15

> つぶやきスレはどうあるべきか

そもそもスポ氏がなぜそれを利用者に投げるのか意味がわからない。
まず最初にそれについて議論するとしたら、同じ管理人のノブさんと話し合うべきでしょう。
その上で管理人がまずは方針を明確にしないと、利用者たちにはどうすることもできませんよ？

前スレでも書きましたが。
スポ氏だって今までずっと雑談系スレ使ってたんでしょ？
それでいろんな人とスポ氏との間でトラブルが何度もあったんでしょ？
オイラはそれをある程度見てきた上で、スポ氏を「雑談と馴れ合いに最も不向きなタイプ」と評価した。
スポ氏は雑談系スレの読み書きを控えた方が良い、とも提案した。
スポ氏が雑談系スレをどうするかは、あまり口出さないほうが良いとオイラは思う。
無理に苦手分野についてあまりこだわらないほうが良い。


（長くなったので幾つか分けて投稿します。続く）

17 ：
>>13
ばか。

18 ：
>>16
>>17
古参も新参も切りゃ、遺るのは恣の者のみ。


ノブさんが、「よいと思われる、あえて消す必要もない」ものを、消して、なお、規律を破るんだから、

白熊を荒らし認定したうえで、スレ立てするのも一案かと。

ただ、自家中毒には注意したい(〆鯖さん、あなたと議論したいような、さもあらぬや…)。

19 ：
（つぶやきスレ、雑談系スレについて、続き）

そもそも現状に問題と思わなければ今のままでも何も問題ないでしょうし、
どうあるべきかを議論する必要すらないと思うのですよ。

相手あっての雑談馴れ合いですから。
複数のスレッドで一見同じような話題を話しているように見えても、スレ住民さん利用者さん同士で、合う合わないや相性がある。
好き嫌いがあるタイプが「アイツが読み書きしているスレには書きたくない」というのも良くある話でしょう。
多くのいろんなスレに頻繁に顔を出されるタイプ同士で犬猿の仲になれば、いろんなスレで衝突して縄張り争いにもなる。

雑談本スレで長い間大揉めして消滅して、その後つぶやきスレや喫茶室や護美箱などに分散拡散したのは
そういった一因もあったでしょう。

オイラは別に今のままでも別に問題ないと思うし、困らないですが
「コテの馴れ合い雑談ばかりで外から入りにくい、ひとりごと書きにくい」
とのご意見がありましたので、対応は検討or議論しないといけませんね。


（続く）

20 ：
まず、撮影機と被写体について、ダイジェストを、つくる。

でもって、
護美箱の3箱め の議論を、引き合いにだす。


すると、会議室は、いかに恣意的かがわかる。


もう、教材としては、卒論一本仕上がるね。

21 ：

つぶやきスレの現状は、
つぶやきスレと雑談馴れ合いスレを両方兼ねてしまっている
ということと認識している。

スポ氏が提案したがっている
「つぶやきスレでは、ひとりごと、つぶやきに専念したい」
という方向に進めたいなら、

まずは雑談馴れ合いの本家スレとして、雑談本スレに
（派生スレに拡散してしまった住民さんたちに）戻ってきてもらわないと
誰も先に進めようが無い、のでは？

なぜ雑談本スレに人が戻らないのか？誰も書き込もうとしないのか？
雑談本スレが長い間揉めたりイザコザが続いた上に、荒らされ放題で収拾がつかなくなり、
最後はスレ乱立状態になった挙句に削除されてしまった
それについてスレ住民さんへ管理人から納得のいく説明もなかった、と。
また戻っても、荒らしに煽られて嫌な思いするだけなんじゃないの？と。
どうせまた荒れて収拾つかなくなって消されるだけなんじゃないの？と。
だったら今の派生スレでいいんじゃないの？と。

対応策は、いたって簡単ですよ。
今実質雑談本スレの避難スレみたいになってる派生スレに
「雑談本スレに戻ってきてください。雑談と馴れ合いは雑談本スレでお願いします。」
「もう荒らしの好きなようにはさせません！スポ管理人が黙ってませんので大丈夫です！
スレッド内でトラブルになった場合もご相談くだされば管理人が仲裁します！
過去の問題を教訓にして、安心して読み書きできるように尽力しますので、」
と、ノブ管理人がお願いのアナウンスを入れれば良いと思います。
それだけで、みんな素直に戻ってきてくれるのでは？

必要なスレに必要なアナウンスを一言入れれば良い。
それだけの簡単なお仕事です。

ただこれは、スポ管理人ではダメです。
〆鯖管理人でも出来る仕事ではなかった。
ノブ管理人でないと、誰も聴く耳を持たないでしょう。

というか、ノブさんは、雑談本スレを立て直しっぱなしで、
なぜそれを言わないのかと、オイラは今までずっと、首をかしげていたわけです。

22 ：
>>21

それで、納得するならば一興。対案があるならば、一興。

管理人がどうこう しないならば、 今のまま 様子を見る度量(10,11月限月とか、年内とか年度末とか、)が、ないことだけ、よくわかりました。

23 ：
>>14師匠〜
この銘文。あらゆる場に引用すべき普遍性。
冷静かつ的確しかも、裸体や管理人だから、重いでつ。

24 ：
ピウ！少しだまらっしゃい！

光圀

25 ：
>>13
>と言うのが俺の主観
そう言うのは主観とは言わんw

>>20
卒論、纏まりそうなら書き上げてええのよ(^。^)
発表の場はどこがええかねぇ。

>>21
>雑談本スレを立て直しっぱなしで、なぜそれを言わないのかと・・・
---------------------------
7 名前： 白くま 投稿日： 2011/09/23(金) 22:23:38 ID:KhPxKM+g IP:
イーモバイルは雑談スレだけ それ以外は見つけ次第削除
---------------------------
これが書き込まれた時点で「あぁ、また同じことの繰り返しだな、ここは隔離スレか」と
判断したのだけどね。多分みんなもそうでしょう。
（ノブさんの考えと方向が一致した書込みだったかどうかは分からないけどね）
これでこの雑談スレの運命は決まった。

26 ：

>>25
なるほど、そんな風に書かれてしまうと、ザツダニストとしてさすがに書く気が失せますよね。。。
むしろ雑談本スレがいろんな自己矛盾めいた問題点を抱えてしまっている（た）かのような。
派生スレに拡散してしまったのもある意味必然だったのかもしれませんね。

そうなると、雑談本スレに戻るという選択肢はなくなったかも（？）。

27 ：

＞「あぁ、また同じことの繰り返しだな、ここは隔離スレか」

それそれ。雑談スレ＝隔離スレ　ってスタンスだったよ以前から。
ビウが地元スレで跳ね回ってた時にノブさんが
「雑談スレから出ちゃダメ♪」って嗜めていたのを覚えてる。

28 ：
>>27
なるほど。
ある意味、地域スレで揉めたり暴れちゃったり浮いちゃったりした人のリハビリの場のような一面もあった、と。
荒らしだけでなくどんなタイプの人が来ても屈しないような、
相当スキルの高い熱意のあるタイプの人がスレ主としていない限りとてもじゃないが維持は難しそうですな。

文章（読み書き）力とかも大事だけど、他の人の書き込みに腹を立てない、
自分の感情をコントロールするスキルの方が必要な気がします。
これはオイラの主観になっちゃいますが…。

29 ：
>>26
書いた通りにやりきるならともかく、すぐに規制しちゃったみたいですけどね。
いつ解除されるのか分からないし・・・
でもまぁ、芋と話しきるのは無理でしょう。ノブさんももうそんな時間はないみたいだし。
もっとも話し合うべきはスポATB糊さんでしょうけど・・・タイプじゃないから無理だろうね。

>>27
隔離に使ったからギクシャクしたんだろうね。
管理者、利用者、古参、新参・・・いろいろ。
マッタリしたいのからすれば余計な事だったわけで。

30 ：
たぬきも「関東の雑談」を雑談の場として復活させるのはかなり難しいと思います。
管理人さんがスレ立て直しただけで放置している「関東の雑談」よりも、
利用者さんによってスレ立てされ、マメにレスもされている「関東の喫茶室」を雑談本スレとして育てた方が良いと思います。

31 ：
早朝 営業の喫茶店はどこですか？
>>27-28
確かに、窘められたよ〜 嗜みかはしらないが…

ところで、ﾔﾏｸﾏ氏のHNは、いったいどういう意味だろう？23区の地名？

32 ：
>>31
水戸は梅の名所・産地だからでない？

33 ：
ちょっとスポにゃんのことについて書いておきたいと思います。

スポにゃんは雑談系スレへの書き込みを極力控えた方がいいという意見ばかりが集まっていましたが、たぬきはそこまでは思いません。
ＧＬ違反や、ひどい煽り・釣りでなければ、自由に書き込みして良いと思います。

スポにゃんはツンデレなので、人とコミュニケーションの取り方が違いますが、だからといって雑談系スレから排除してしまうようなことは良くないのではないかなぁ、とたぬきは思います。

34 ：
>>33

> だからといって雑談系スレから排除してしまうようなことは

排除しているわけではないです。
別に彼を煽って叩いて追い出してるわけじゃないから。

人には得意不得意、向き不向きなものが誰にでもある。
ご本人が自覚されていないようなので、
（少なくとも今の）彼はそれには向いてないように見えるということを自覚していただきたく指摘させていただきました。
自覚された上でどうするか、はご本人次第、となります。


> ツンデレなので、人とのコミュニケーションの取り方が違う

だからといって何をしても良いわけじゃないから。
それを周囲に認めてもらえるか、理解してもらえるかは、ご本人の対応次第になりますよ。

35 ：
>>34
たぬきも、何をしても良いとは思っていないです。
ＧＬ違反、ひどい煽り・釣りでなければ、ってことです。

スポにゃんって、雑談が不得意・不向きなのかなぁ？
長文の読み書きは、苦手そうとは思うけど。
もし、雑談が不得意・不向きだとして、雑談系スレへの書き込みは控えた方が良いのものなのかしら？
それって、人見知りとか、人付き合い苦手な人は、人付き合い控えた方が良いみたいな考え方に思えて、たぬきは疑問を感じてしまうのですが。

考え過ぎor論点ずれてるでしょうか？

36 ：
>>35
Rょっとずれてる気がする。
（逆にオイラの方がずれてるという見方をする人もいるかもしれないけどねｗ）
たぬきさんがそこまで気にすることでもないと思うけどね。

もう気付いている人はうすうす気付いているとは思うけど
それについて具体的に言及して良いものかわからないので、ここでは伏せておきます。

過去から現在まで同じようなパターンを繰り返している。それが原因で何度もトラブルを起こしている。
本人はそれを悪いともなんとも思っていないらしい？もしくは理解できていないらしい？
そういう個性・タイプの人なんだ、ということで、今回はとどめておきます。

37 ：

ここまでの流れを軽くまとめ風味で書きつつ…。
違う部分や異論などがありましたら、ご指摘やツッコミなどおねがいします。


・スポ氏の「つぶやきスレ（雑談系スレ）をどうするか云々」の件

長い間揉め過ぎてもうなんだかよく分からないから
起きてしまったことはもう元に戻すこともなかったことにも出来ないし、
なるようにしかならないんじゃね？

それを理解の上で、スポ管理人が
雑談系スレを整理・統合する方針で進めたいなら、それはそれで構わないのではないかと。

（この後ちょっと補足レス入れようかなと思ってはおりますが…）


・つぶやきスレにて「コテの馴れ合い雑談ばかりで外から入りにくい、ひとりごと書きにくい」のご指摘

つぶやきスレではコテ同士で過度に馴れ合わないようにすればOKかな？
今のつぶやきスレはだいぶ改善された気がする。
とはいえ、馴れ合うなとかレスアンカーつけるなとか、他人のつぶやきにケチつけるのも、これまたちょっと違う気がする…。
それ言い出したら、雑談系スレはほとんど全部入りにくいということになってしまいそうな。
個人的には…流れとかあまり気にせずつぶやけばいいんじゃね？つぶやきスレなんだし。…と思っていますが。

どうしてもご本人がコテの馴れ合いを見たくないのであれば、新たに馴れ合い禁止スレを立ててもらうしかないかも？
↓こんな感じのスレタイとか
【コテハン禁止】【名無し専用】関東のひとりごと【馴れ合い禁止】【レス禁止】

盛り上がるかどうかは分かりませんが。。

38 ：
たぬきは、スポにゃんがトラブルを起こしたのは１回しか記憶にありません。

スポにゃんの雑談系スレへの書き込みについては、思ってることを言い切ったと思うので、以上で終わりにしたいと思います。たぶん。

39 ：
>>38
誰が何回トラブル起こした、とか、誰がどこで何を言った、とか
見た人によって違うのは当たり前ですし
言い出したらキリがありませんから、その話はこれで終わりにしましょう。

40 ：
>>38さま〜
一回もない。


親の子への教育は、残念
、こうすてはずまる。

ここでなあ、規則(ルール)に従うと、
子育ての選択肢は、一切なぃはず。

41 ：
>>39
はい。

42 ：
自分で書いた>>37が、ものすごく読みずらい。
オイラのまとめスキルは所詮こんなものか…。
誰か替わりにまとめてください。

43 ：
>>42
ケータイの小さい画面だと、もっと読みづらいですｗ

ひとまず、
「関東の雑談」については「覆水盆にかえらず」
残念だとは思いますけど。
でも、今は隔離スレとして存在意義はあるのかなって思います。

44 ：
>>42
・雑談系スレ整理統合はご自由に。だけど、つけくわえたいことがあるんだ。
・つぶやきスレはルール変更して立て直すのはいかが？過疎りそうだけど。

でＯＫ？

45 ：
>>43
そのまとめ簡潔でナイス！

そう、隔離スレの役割があったから、雑談スレが地域情報系掲示板のまちBBSで長く続けてこれたんだよね。

と、>37のあとに補足しようと思ったんだけど、これもうまくまとめられんかったでござる。。

46 ：
>>44
さすがにオイラの言いたかったこととちょっと違うけど
そのご意見もアリかなと。

ツイッターとかでよく経験するんですが
「自分が本当に言いたいけど上手く言えないこと」「自分がまだ気付いてないけど本当に望んでいるかもしれないこと」を
誰かが上手いこと「言語化」してくれることがけっこうあるんですよね。

まさに>>43-44がまさにソレですw
まちBBSもまだまだ捨てたもんじゃないんだな。。

47 ：
【雑談系スレの整理について】

「ノブさん批判スレ」「ノブさん応援スレ」「撮影機スレ」「答案用紙スレ」を整理(削除)したことで、ひとまず終了。

スポにゃん(白くまさん)が過疎スレと雑談系スレの整理を担当。
その際、雑談系スレがあまりにも多かったので、「雑談スレが１０コ以上もあるぞﾆｬｰﾝ」などとつぶやく。

48 ：
>>46
次は自力でよろしく(笑

49 ：
【つぶやきスレについて】

たぬきがジジィを喫茶室に呼び出し、〆たことで劇的に改善。
他の住民さんもつぶやきに専念しようと努力している。
しかし、皆さん雑談が好きなようで無理してる感もしなくはない。

本当につぶやきのみのスレになったら、過疎化することと思う。

50 ：

> その際、雑談系スレがあまりにも多かったので、「雑談スレが１０コ以上もあるぞﾆｬｰﾝ」などとつぶやく。

あれをつぶやくタイミングが悪すぎて、齟齬が生じてしまったわけですよ多分。。
つまり、読み手が彼のその前のつぶやきや前後の流れと関連付けてしまうと、全然違う意味に受け止められてしまう。
書き手の気持ちが読めなさそうなのは要領良くスルーしないと、つぶやきスレは難しいな。


>> たぬきさん、串焼きなんたらさん
思考が整理できるので、まとめてくれてすごくありがたいけど
最初は快調でもだんだん頭が疲れてきてオイラみたいになるから、ほどほどにしたほうがいいかもｗ
仕事から帰って疲れた頭でまとめはキツイｗ


>>49
禿同。

51 ：
【つぶやきスレについて、たぬきの意見】

つぶやきスレは、コテハンばかりでは新しい人が入りにくいとは思いますが、
「生涯に一度は言ってみたい言葉」みたいなテーマを定期的に投下してくれるような、スレ主とか固定メンバーが居ないとスレは伸びないのではないか、という気もします。

たぬきは、つぶやきスレについては「つぶやきも出来る雑談スレ」と位置づけて、「長文レス禁止」ぐらいの緩いルールを掲げておけば良いのではないかなぁとも思います。

52 ：
自治とは、
気づきに始まり、気づきに終わる。

>>51
概ね同意です。

定期的・不定期的になにかのお題を投下したりして、テーマやルール（慣習）を変えていけば、飽きないし盛り上がるだろうね。

あと、何かのアイディアを提案する時とか、
他人にああしろこうしろとただ押し付けるだけでは反発を買うだけなので、
こうすると面白いよ、って自分からみんなの前で実際にやって見せた方が効果があるんだなと思った。

53 ：

「よいではないか、よいではないか」
誤爆スマソｗ

54 ：
スポにゃんって、ヌコだから几帳面っていうかキレイ好きなとこあるね。
あとツンデレだけど、意外と素直なとこがあると思う。

55 ：
>>53
ツヅケタマエ

56 ：

スポにゃんって、ヌコだから鼻筋から頭をコリコリされるのが好きなとこあるね。

>>55
ダウデシヨウカ

57 ：
>>56
マトメタマエ。
その前に>>1を読め。さすがにヌコの話題はスレチではないかとｗｗ

58 ：
スポにゃんは、ヌコで几帳面でキレイ好きだから、細かいルールを決めたがる、っていうことです。
スレ違いってほどではないと思います(｀･ω･´)

59 ：
>>58
ここは自治スレでしょう。個人についてどうこう語る場所ではないんじゃない？
あなたも>>1をよく読みましょう。
言葉の揚げ足取りに子どものケンカはいい加減にしてほしい。

60 ：

>>57
ジブンデオトシタマエ（）

>>58
ヌコはトイレでおしっこすると思います(｀･ω･´)

61 ：
>>60
藻前も子どものケンカでもしに来たのかえ？
わざわざ自治スレに？
ご苦労なことです。

62 ：
俺の事は散々語ってくれたのに

63 ：
>>62
指摘したいなら具体的にどうぞ。

64 ：
要するに、スポにゃんのかたき討ちのつもりでクソ管理人のノブとその取り巻きがこぞって参上しました、と。

オイラは逃げも隠れもしないから、どーぞどーぞｗ

65 ：
どうした？
遠慮しないで言いたいこと言っちゃいなよ。
特にノブ、藻前が一番言いたいことあるんだろ？
自分の思い通りに事が進まないのが気に入らないんだろ？
いいよ全部言っちゃって。

66 ：
自家中毒にご用心！

67 ：
>>66
あなたはもちついとけｗ
子どものケンカは当事者同士だけで充分。

68 ：
自治と管理は別物。
たとえ向かっている方向やゴールは同じところだとしても、アプローチが異なる。

ここの管理人さんたちは、暇だけど他にやることが無いから
自治スレを荒らして潰すことくらいしか仕事が思いつきません、と。
大変ご苦労さまでございますなあｗ

69 ：
あんた一体どうしたの？管理人やってるときにノブさんと何かあったんかえｗ

70 ：
>>69
別に何もなかったですよ。管理人時代はね。

71 ：
子どものケンカはさておき、視点をちょっと変えてみるけど

管理と自治って、なにが違うんだろう？
そういったことを考えたうえで、

たとえば、>>58より抜粋
> スポにゃんは、ヌコで几帳面でキレイ好きだから、細かいルールを決めたがる
> スレ違いってほどではない

この前提が正しいとしたら、それによってどういうことになるか、
スポ管理人さんの方針がこの通りになるとしたら、それが何を意味するのか、
理解できないのだろうか？

実はこれ、オイラが翻訳すると
さりげなくすごいことを言っているんだよね。

72 ：
>>71 ちょっと同感。確かにあれこれ手かせ足かせはめられたくないわなあｗ
　　つぶやきもすぐみんな飽きてこなくなるだろうなあ･･･

73 ：
スポにゃんがこの自治スレであれこれスレッドのローカルルールはこうあるべきだ云々を
私が何度か制止したのは、そういった理由だったのだよ。

彼らは、そんな私の言動を、単なるスポ新人管理人イジメとか、管理妨害とか、
そんな風に悪意に受け取ったのかもしれないな。

それであんな子どものケンカをふっかけてきたのなら、納得がいきますな。

74 ：
たぬきは、〆鯖さんがスポにゃんのかたきとか、イジメたとかは思ってないですよ。
スポにゃん(白くまさん)が管理人就任する時、一番祝ってたっぽいし。

たぬきの主観になっちゃうかもしれないけど、自治スレも多少のスレ違い書き込みぐらいしても良いんじゃないかと思います。
そこまでルールに厳密じゃなくても、って感じ。
あんまり敷居が高いと、外から人が入って来づらいと思うし。
でも、自治スレの性質上、あんまり敷居が低くても良くないとは思うけどね。

75 ：
まあ自治スレが盛り上がるような状態も、なんだかおかしい話なわけですが。。

新管理人さんの新しい管理運営体制で落ち着いたら
このスレもたまにスレッドの揉め事対応に使われる程度には過疎るとは思う。

かりに、俺が管理するから、自治なんて要らない、ていう方針なら、
もちろんスレ住民の自治もこの自治スレも必要なくなったりもすることもありうる話。

76 ：
僕はなんだったんだろうか・・・ね　(^_^;)

77 ：
お魚ちゃんたちー

名前欄の「がんばろう日本人！」をどうするかって提案なんだけど
何も希望が無いなら「まちこさん」に戻そうかと思うんだけど、どうしよう

78 ：
>>77
「まちこさん」に戻すことには異議はないです。

たぬきは、今年いっぱいか来年の3月11日までは今のままが良いかなぁと思ったりもしたけど、
管理人さんがクリスマスにお時間ありそうなら、
東北板がクリスマスに「めんこいゆきんこちゃん」にしてたみたいに、関東板もクリスマスに特別な名前にして、そのあと「まちこさん」に戻すのはどうでしょうか？

79 ：
雑談スレ、あとから見ました。
元に戻して欲しいという要望があるなら、すぐに戻してもいいです。

80 ：
このスレで自治に関係ない話題はスルー推奨
管理に関する話題や議論は管理系のスレで

81 ：
利用者さんに意見を求めているんだから、管理でもあり自治でもあるんではないのかな？

82 ：
KYなのも放置

83 ：

ノブも3月11日までとは思っていたんですがね。
1年でどうなるものではないですが。

クリスマスバージョンもいいですね。
やってみましょうか、白くまさん。

84 ：
関東板内で広くご意見を募りたいなら、期間限定でアンケートor議論の専用スレ立てるのもありかも
名前欄に各自考えてみた名無しを試しに使ってみる書き込みテストも兼ねられるんじゃないかと
ここでも構わないだろうけど、限られた自治厨さん以外は書き込みづらいんじゃないかと思う？


まちBBS各地方板のデフォルト名無し、現在の設定をざっと調べてみた

会議室 ： まちこさん
北海道板 ： なまら名無し
東北板 ： ゆきんこ
北陸・甲信越板 ： 雪ん子
関東板 ： がんばろう日本人！（←まちこさん）
東京23区板 ： 東京都名無区
多摩板 ： 多摩っこ
神奈川板 ： 神奈さん
東海板 ： 東海子
近畿板 ： 近畿人
大阪板 ： ななしやねん
中国板 ： 名無しなんじゃ
四国板 ： お遍路さん
九州板 ： 名無しでよか？
沖縄板 ： ちゅらさん

こうしてみると、各地方板の雰囲気が出ているかのような？

管理のすることにあまり余計な口出ししたくない、
いち腐れ自治厨に書けるのはこのくらいまでかな
すまんね

85 ：
自治スレを覗くようなお魚ちゃんたちの意見は貴重ですからｗ
別スレ立てても、それを見つけた人限定になってしまうし
いろんなイベントでお魚ちゃんが増えるといいかなーって

86 ：
やっぱり何言ってんのか俺にはワカンネｗ
悪いけど放置

87 ：
できれば前向きな意見を伺いたいものだが

>>80
広く住民の考えも聞きたいから、このスレがあると思いねぇ
否定するだけなら、見てるだけでいいから

88 ：
>>85
削除痕の方はどうなったんですか？
たぬきも削除痕はあったほうがいいかなと思います。
削除痕があれば削除しないで済む反応レスもあると思うし。

削除痕を「まいね」みたいな地域色のあるものにするなら、デフォ名無しも出来れば地域色のあるものの方がいいなぁ、とたぬきは思います。

89 ：
自分の考えを伝えたいのか、相手に理解してほしいのか
それとも、議論したいのか、ムカついたからケンカしたいだけなのか
単純に、自分の気に入らない相手を煽って叩いて追い出したいだけなのか
何のためにスポにゃんはレスをつけているのか？

そういうコミュニケーションが上手く出来なかったから
これまでいろんな相手と衝突し無駄な争いばかり起きた
俺はそう認識していた

これまでの経緯から、管理系と自治系をひとまず別けて、一緒にしないほうが良いの思っていたのは
そういう理由。

そこは理解してもらわないとな
それすら無理なら、誠に遺憾だけど
白くま管理人に対して「不信任」の意思を表明するしかないな


>>85
> お魚ちゃんたちが

お魚ちゃんて何？

> 別スレ立てても、それを見つけた人限定になってしまうし

期間限定でトップスレに上げておく手法もあったりなかったり
ただそれは管理人でない俺が口出すことじゃないけど


>>87
> 否定するだけなら、見てるだけでいいから

私はあなたの書き込みを否定しているだけに読めますか？
何を言っているのか分からないものは分からない
理解できないものは理解できない
それだけの話

90 ：
>>88
地域色を出そうとすると、５つある県に共通なのじゃないと公平じゃないかなー
と思うのですよ
甲信越の「除雪」みたいなのっていいですよねぇ

91 ：
ダメだこりゃｗ
会話不能だ

92 ：
>>89
アクティブに話しして欲しいだけですよぉ
今の自治スレは独立して機能してるとは、言いがたいですからね
だから、まだ別けられないかな
ワカンネとか言わないで、取りまとめできるボードリーダー的な方が常駐してくれるなら話は別だけど

93 ：
>>90
「まいね」は青森の方言(津軽弁？)らしいですね。
なので、したらばの福島ちゃんねるのスレでは「不公平だ」という意見も出てました。
東北板は６県なので、２ヵ月ごとに各県の方言に変えて欲しい、と具体例を挙げて提案されたりもしてました。
でも毎回変えるのは面倒だと思うので、どこかの県に偏っちゃったとしてもしょうがないんじゃないかなぁと思います。

94 ：
>>92
> ワカンネとか言わないで、〜

だから、分からんものは分からんのです
一番のというか最大のネックはずっとそこにあると思うんですよ
前にもこのスレで何度か書いたけど
スポにゃんのレベルが高すぎて、他の人には読解出来ないことが多い
他の人にも読めて理解できるように、スポにゃんのレベルを落としてもらわないと

そのあたりの管理人⇔利用者間のコミュニケーションが上手くとれないと
何度意見が対立するものを追い出したとしても、
同じパターンの繰り返しになるだけです

95 ：

白くまさん
つっかかるようでゴメンですが、
みんなに意見を募ろうって言うのに「お魚ちゃんたちー」っていうのは、読む側に不快感を与えますよ。
赤で書いてるんですから、もう少し注意して欲しいと思います。

96 ：
たぬきみたいに判る子もいるのになぁ

97 ：
どうやらこの議論は平行線のまま
決着がつきそうにありませんね

98 ：
スポ氏が理解出来ないレスを書き込む
↓
誰かが真意をスポ氏に問いただす
↓
さらに良くわからないレスがスポ氏より返ってくる
↓
不愉快になる
争い勃発

今までもこれからも、そのパターンの繰り返し
まさに会話不能

99 ：
まぁ、ワカンネーのは放っておいて、他に意見ある？
クリスマス限定の希望も出てるけど、なんかある？

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