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2012年09月関東672: ――◇☆― 守谷市 Part101―◇☆――(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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――◇☆― 守谷市 Part101―◇☆――
1 ：2012/07/10 ～ 最終レス ：2012/08/10
守谷市役所公式ホームページ
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/

前スレ
――◇☆― 守谷市 Part100 ―◇☆――
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1339583803/


2 ：
>>291
利益は生まれませんよ。契約して外部委託収集している時点で経費かかりすぎです。
しかもスチールとの混在収集ですから尚更無理でしょう。
守谷市役所といえどもなかなかの高給取りですよ。
>>294
警察官が子供に遺失物の硬貨を渡してしまうのも違法だってことです。
持ちさりとの共通点は法律違反をしていること、しかもそれによって
誰も被害を受けていないこと。
このように人間がくらしやすくなるように法律を運用するのが
知恵のある生き方でしょう。

3 ：
発信者情報開示請求だって。
みんな、気をつけろ。

あのお方は、市民を守るどころか…

4 ：
>>2

市議会議員にでもなってさ
議会でその内容で熱弁してみなよ（ｗ

5 ：
>>2
缶だけに限って言えば利益は生まれるよ。それでリサイクル費用の一部を賄っている。
そういう仕組みになってるんだから、それを破って持ち去れば犯罪になる。
貴方の理論には無理があります。

6 ：
よ！ネット番長！

7 ：
今の時代、正直者は馬鹿を見る時代。
義理、人情、さらには情けも無い時代。
凶悪犯罪も増えて、当たり前
昔のような、小銭を届けたりする子供もそのうち居なくなるよ。
交通取り締まりは、ノルマがあるかのごとく取締り。
役所に行けば、部署が違うからといって
たらい回し。あきれた。
でもこれも、市民が選んだ結果。
すみやすい町にしたいね。

8 ：
>>2
＞持ちさりとの共通点は法律違反をしていること、しかもそれによって
＞誰も被害を受けていないこと。

金額的に大きくないとはいえ、指定のゴミ袋を買ってゴミ出しをしてる人達は被害者ではないと？
持ち去り業者が、専用の空き缶収集所を用意して、「不要な空き缶は袋に入れなくて
構わないので、ここに捨ててください」と書いて集めるのなら何も問題ないけど、
持ち去り業者が行っているのは違法行為であるとともに真面目にゴミ出ししている人の
気持ちを踏みにじっていると思う。
子供達に「あれは違法行為だけど、市にとっては良いことだから問題ない」と言えますか？

9 ：
そもそも守谷市が通報してくれって言ってるんだから、通報すべき。

ttp://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0210/shigenbutu.html

10 ：
>>2　契約して外部委託収集している時点で経費かかりすぎです。
持ち去られた後にその委託した車が収集しにやってくるんだから経費の無駄遣い

11 ：
守谷市民なら決められたことは守る。
日本人なら決められたことは守る。

当たり前のことだ。いやなら移住すればよい。
自分の意見を市や国の意見にしたければ、市議会や国会の議員になり
そこで主張すればよい。

12 ：
>>11
おれもそう思う

>>2が言っていることは自分の理想を言っているだけ
条例or法律が許していないし
ごみの回収になっとくいかないのなら自身で意見書を市議会にだすか
議会で答弁すりゃいい
大半の国内の自治体はごみの持ち去りをゆるしてないはずですよね

もしかして貴方が持ち去りしてるわけじゃないですよね（ｗ

13 ：
>>11
>>2は守谷市民かも知れないけど日本人じゃないから無理だよw

14 ：
おっ！まだやってる。

15 ：
>>2
誤：人間がくらしやすくなるように法律を運用する
正：人間がくらしやすくなるように法律を破る
表現は性格にお願いします。

・赤信号は停まらないほうが燃費もいいし時間短縮で効率がいい
・働いて得た金を使うのはもったいないから万引きしたほうが生活が楽になる
こういう考え方と同じだということです。
あなたが主張する「知恵のある生き方」は犯罪者の理論ともいえます。
逮捕された被疑者がよく使ういい訳にしか聞こえないんですけど。

16 ：
>>15
捨ててあるんだから勝手にもっていてってもいい

って考えなんだろう>>2は

17 ：
捨ててあるんじゃなくて回収業者に持って行って貰うために一時的に置いてあるだけなんだけどね

18 ：
どうでもいいことでよくもそこまで粘着したり話を飛躍させたりできるな。
エネルギーが溜まってるんならパートでも探して来いよ。

19 ：
>>8
>金額的に大きくないとはいえ、指定のゴミ袋を買ってゴミ出しをしてる人達は被害者でないと？
何か被害ありますか？持ち去ろうと持ち去れまいとあなたには何の被害も無いと思います
>子供達に「あれは違法行為だけど、市にとっては良いことだから問題ない」と言えますか？
言えます。更にこの法律が出来たおかげでホームレスの収入源が断たれたんだよとも言います。

>>15
>・赤信号は停まらないほうが燃費もいいし時間短縮で効率がいい
事故が生じて被害者が出たり全くくらしやすくなりませんね。
>働いて得た金を使うのはもったいないから万引きしたほうが生活が楽になる
万引きされた方は被害者ですからこれもくらしやすくなりませんね。

くらしやすいというのは全ての人がということでなけらばなりません。
その為に法律を作ったはずですから。

持ち去りによって困る人が出るとは思えないのです。
加えて民間で出来ることを官が手を出すと良い結果を得られない
と思っています。

理想としては市の収集を廃止して空き缶はイオンタウン等に出すことで
済めばよいのですが車の乗れない方もいるので無理ですね。

20 ：
>>18
どうでもいいことだからこそ掲示板で暇潰しでやっているんだよ
重要で本気なら弁護士にでも相談するだろ

21 ：
本来法律に解釈なんてあっていいはずが
ない。法律の解釈でうまくやるのが知恵
なんて法律を破る側の論理。

ゴミの持ち去りで誰も損しないとか関係
ない。駄目なものは駄目。

ばかはしんでもなおらない。

22 ：
>>19
＞何か被害ありますか？持ち去ろうと持ち去れまいとあなたには何の被害も無いと思います

関節的に守谷市民にも被害あるだろ。
市が得るはずだった資源ごみの売却益が盗られたんだから、市への収入が減るってことだ。

業者が主にもっていくのは金になるアルミ缶。アルミ缶の売却益はそれなりになる。

＞言えます。更にこの法律が出来たおかげでホームレスの収入源が断たれたんだよとも言います。

守谷市に空き缶回収で稼いでるホームレスいるの？
それとも東京のホームレスがTXでわざわざ守谷まで空き缶回収に来るの？
往復運賃で赤字確定だな。

23 ：
>>19
いろいろ反論してるようだけどそういうのをヘリクツというんだよ

俺も真似してヘリクツ言ってやる
くらしやすいというのは全ての人が～
って、持ち去り黙認ではここに来てる人はくらしやすくない
お前の論理もおかしいわ

24 ：
ホームレスとか、どこの馬の骨か判らない回収業者に市内をウロチョロしてほしくない。
訳の分からない人に持っていかれるなんて気持ち悪い。

　　＞市民のリサイクル意欲（分別意欲）の低下
　　　　＞ゴミの減量化が進まない
　　　　　　＞マズー

見知らぬ業者は遠慮なく通報しましょう！

25 ：
10日に294拡張工事の場所でマンホールの緊急清掃してたけど放射線でも検出されたのかな？

26 ：
↑緊急清掃と普通清掃の見分け方を教えてください。

27 ：
>>19
持ち去りによって守谷市の収入が減れば結果的に市民の負担する税金が増えるから市民が被害者になるだろ
こんな単純な理屈も分からない場鹿は掲示板に書き込むなよ。スレ汚しだ

28 ：
たかが守谷～されど守谷

29 ：
>>19のような犯罪者には守谷に住んで欲しくない。
守谷から出ていけ。
揚子江のほとりの故郷に帰れ

30 ：
タカが守谷腐っても柏

弁護士動向じゃないよ。
どうでもいいことによくそこまで粘着できるな。
どうせ低学歴司法書士ですらないんだろ。
暇つぶしって、もっとマシな暇つぶしないのかよ。
つまらん人生だな。
駅前のゴミでも拾って来いサル
応戦してる人もいつまでグダグダやってんのよ。
流石都落ち民族。

31 ：
日本語不自由な人ですか？

32 ：
タカが守谷腐ったら柏

33 ：
しかし文章力の無い低能、低学歴が多いな。
文章が読みにくくてしょうがないわ。

ひょっとして守谷って知的レベル低い？

34 ：
低いと思いますよ。
本当に。
で、引っ越しましたから。

35 ：
>>19

イオンタウンは大迷惑だろうな
空き缶の回収場所を大幅拡張しなきゃいけないし
買い物もしないでゴミばかりすてにくる人ばかり
ってことになったら

イオンタウンがゴミ捨てBOXを全部なくすことになりかねないぞ

36 ：
>>35
守谷市で採算とれるものが民間だと迷惑になる
ということがあるのでしょうか？

37 ：
イオンタウンはゴミすてを商売にしてないからね

普通にかんがえたらわかるしょう！

38 ：
>>36

>>27に答えろよ

39 ：
マジレスしようかキリ

みんなが暮らしやすいなんて幻想だよ。
きたのユートピアとおんなじだよ。そんなのあるわけないでしょ。
落としどころをつけるのが政治よ。
ほんっと低学歴が多いな。白ち同士でいつまでも政治語ってんじゃないわよ。

それにミンデできることを菅がやるのはダメなんてどこのあふぉ政治家に騙されたのや。
小泉？仕訳人？

40 ：
３３
お宅の落書きも読みにくいわよ。
いちいち補正する脳味噌がないからって愚痴らないでよ。

あんたはRでもしてな。

41 ：
「答えろよ(キリリ笑」

42 ：
常識で考えて、買い物もせずにゴミだけ捨てにくるアホがいるのか。
伊奈！
まあでも一般人の非常識=守谷民の常識だからな。

43 ：
>>40
読みにくいと思うのはお前が低能、低学歴だから。
そもそもアンカーもまともに付けられないのか？

44 ：
kap9S6Zg

45 ：
kap9S6Zg=ibarakin

46 ：
昨日は何枚ペンキ塗ったんだ？

47 ：
泣きながら車売ったんだな笑
流石は４０歳司法書士浪人w

48 ：
>>26
ホワイトボードに緊急清掃とかいてあったw

49 ：
大津市のイジメで教育委員会の対応が批判されているが、
我が守谷市の教育委員会はしっかり機能しているのだろうか？
教育委員の指名などに市民は関与しないので、どんな人がなっているのかわからない。
それ以前に教育委員会がどのような仕事や活動をしているのか、
市の広報やホームページを見てもわからない。

教育委員会は必要なのか？教育委員は学校ＯＢだけなのか？
学校ＯＢだけなら、
何か事があれば、大津市のように学校や先生を擁護し、
再発防止とか責任の明確化とかは二の次になりそうだ。

50 ：
息子が中学生の時だから8年くらい前かな、暴力事件があり警察が介入して生徒が逮捕されたことがあった。

51 ：
>>47
誰のこと言ってんの？

52 ：
ちょっとヨコになるが…

大津のイジメ問題から守谷市の教育委員会のことも気になって
ググッてみたらこんなのが出てきた。
守谷市って給食費滞納が蔓延っているのか？
http://mobile.moriya.jed.jp/~moriyajh/pdf/H23/kakuyakusyo_irai.pdf#search='守谷市教育委員会 給食費'

53 ：
>>52
守谷市の給食費の滞納は、ここ数年対策が功を奏さず、執行部は
議会から適切な対策を講じるようきつく言われ、今年度から確約書をとることに
なりました。給食費の滞納問題は守谷市だけではなく全国的な問題です。

54 ：
>>27
>持ち去りによって守谷市の収入が減れば結果的に市民の負担する税金が増える
空き缶そのものは有価処理できますが職員の給料や契約関係の事務費を含めれば
採算はとれていません。市としては処理量が減量されることはプラスです。
リサイクル団体等の既得権益が発生してそこに天下りが付随している今
リサイクルの民業圧迫は一層進むことでしょう。

55 ：
>>54
>採算はとれていません。

根拠は？

56 ：

>>54

たぶん回収は一括して外注しているはず。その費用が高いか安いかは知らないよ。

守谷市の職員が直接回収しているわけではないでしょう。

57 ：
>>52
レス㌧です。

ちなみに滞納するのはどのような層なのでしょうか？
2012住みよい街ランキングでは守谷は富裕度47位だったようですが…

58 ：
連投および誤爆スマソ
>>53な

59 ：
○中は○団○引きがあって大変らしい・・・

60 ：
守谷の教育環境はあまり良くないということか

61 ：
んだ。そうだっぺ。

62 ：
>>59
ソースはどこ？

63 ：
雨凄っ

64 ：
ソース厨発見

65 ：
ジャーナリスト上杉隆が見た真実
橋本知事も直視せよ
http://u3w.jp/archives/1031

これが傾いたら守屋も県南もすべてもうおしまい
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32957

66 ：
>>54
だから～
色々御託並べても、それは持ち去りを正当化する理由にならないって言ってるの。
決まりは決まり。駄目な物は駄目。屁理屈並べて、勝手に『これは守らなくていいルール』
なんて決めていたら収集つかなくなる事はたくさんあるでしょ。学校の校則がいい例。
靴下の長さ、髪のしばり方、防寒着の色・デザイン、誰も被害者が居ずとも守る決まり。
何故守るか。それが決まりだから！←これを繰り返し繰り返し教えられてきたはず。
深夜の交差点。誰も通らない道路での赤信号。でも青になるまで渡らない。
関鉄の踏切。カンカン鳴るだけ… でも遮断機を潜らず開くのを待つ。
被害者がいない それをすれば得する者(事)が多い だから？それが何？
決まりを守らなくていい理由なんて、緊急時の命に関わる事以外何もないでしょ？
持ち去り業者の件だけで言えば、入札で回収権を得た業者←完全な被害者でしょう。
人が集積した物を勝手に持ち去り利益を得る行為に憤慨する私←立派な精神的被害者。
いつまでもいつまでも屁理屈で論破を試むあなたにうんざりする住民←充分すぎる被害者。
被害者がいる以上、持ち去り業者は悪！それで終了！でいいじゃないですか。

と長文失礼。

67 ：
>>64
ソースも無しに他人や学校を貶めようとするのは感心しないだろ

68 ：
>>66
いくら言っても>>54は、まともに話が通じない相手のようですので、もう終わりにしましょう。

>>54の書き込みを見てると、田嶋陽子のような独善的な考えを持っている人の様に感じます。
ごく表面的な問題(今回は市にとって利益があるか)しか見えておらず、それに付随して
影響を受けること(精神的な苦痛、実質ゴミ袋代が無駄になっている等)が想像できないようですし。

69 ：
ソース厨
だから～厨
ランキング厨

70 ：
>>69
厨厨も加えといてください

71 ：
>>37
イオン側は空き缶で利益を上げようとは考えていないでしょう。
ただし集客法の一つとして考える事はできます。
店舗にとっては集客力こそが大切ですから副次的なものですが
空き缶が増えることは望ましいことでしょう。
私は３日置きに買い物に行きますが都度空き缶、ペットボトル
を投入しています。空き缶とペットボトルの指定袋の購入費が浮きますよ。

72 ：
>>56
市職員にかかる経費は契約、管理等の事務経費です。
その後環境センターで前処理をするのでセンター職員の労務費
センターの減価償却が発生しています。
環境センターは今回の立て替えに２５０億前後の費用が掛かっていますね。

73 ：
>>66
学校は社会に出るために「シュミレーション」の場なので
ルールを守るということの鍛錬のために校則遵守は必要でしょう。
しかし実社会では違いますね。
法律の運用は人間の判断に委ねられ裁判所はその為にあります。
情状酌量という言葉もありますね。
>持ち去り業者の件だけで言えば、入札で回収権を得た業者←完全な被害者でしょう。
回収業者は回収量の変動で契約金額が変わったりしません。ステーションから環境センターへ
運搬するのみですから何も変わりません。むしろ運搬量が減ると燃料代が浮きますね。

精神的苦痛は心の持ちようですのこれは解決方法がありませんが
持ち去り業者を無視することで心の平安を得るのが得策に思えます。

74 ：
誤:シュミレーション
正:シミュレーション

75 ：
>>73
情状酌量もあると言ってるって事は基本的には犯罪であると認めてる訳ね。
はい、お前の負け

76 ：
今日も守谷は平壌運転～♪
お知り合いがいたら注意してあげましょうね！
http://img.wazamono.jp/car/src/1342264404127.jpg

77 ：
>>73
独善的で自分の考えが絶対的に正しいと思い込んじゃってる可哀想な人だなぁ。

こんなところに自分の意見書くくらいなら、今年市長選あるから立候補してみれば？

78 ：
>>73
答えやすい物だけ答え、それ以外はスルーなのは卑怯。ま、答えにもなっていないが。
「被害者がいないならOK」と言いながら、精神的被害を訴える者に「無視しろ」？
学生はシミュ。校則厳守は当然と言い、実社会では破っていい規則？じゃ何の為のシミュだ。
そもそも、持ち去りを推奨し声高に宣う権利、権限は君にはない訳で。
論破する技量もないのに無理するなよ。

79 ：

>>72

その費用は守谷市だけが負担している訳ではないよね。

>>73

>>持ち去り業者の件だけで言えば、入札で回収権を得た業者←完全な被害者でしょう。
>回収業者は回収量の変動で契約金額が変わったりしません。ステーションから環境センターへ
＞運搬するのみですから何も変わりません。むしろ運搬量が減ると燃料代が浮きますね。

常総環境センターが得るはずの利益を横取りされているのでしょう。
となると費用負担している守谷市も含めた近隣市町村の市民の損害に
なるのではないでしょうか？

80 ：
>>71
あなたみたいな良心的な客ばかりじゃないです
みているとゴミ捨てにだけきている人も多いですよ

81 ：
つか指定袋代が浮くって・・セコイ・・セコすぎる

82 ：
けやき台公園でお祭りの準備してました。
夏祭りの時期ですね～。
八坂神社のお祭りは来週でしたっけ？

83 ：
みずき野夏祭りもよろぴく～

84 ：

>>82

再来週だと思う。

85 ：
dosonntyo

86 ：
>>77
自分の意見を実現させるのには市長や議員にならなければ
いけないのでは選挙制度の意味がありません。
代議士と言うとおり代弁する立場にあるのが民選された人々。
彼ら自体も自分の意見というよりは支持を受けた人々の意見を
代弁している立場です。彼らは大衆の意見に耳を傾け私たちは
それぞれ意見をくみ交わしていくのが民主政治でしょう。

87 ：
>>79
>常総環境センターが得るはずの利益を横取りされているのでしょう。
>となると費用負担している守谷市も含めた近隣市町村の市民の損害に
>なるのではないでしょうか？

空き缶の減量による経費節減の方が費用負担の軽減になるということです。

88 ：
>>80
集客の目的としてゴミ捨てだけに来る人も想定内です。
大切なのはまず店舗の駐車場来てもらうということですから。
コンビニのトイレ開放も同じ考えですね。

89 ：
>>88

>大切なのはまず店舗の駐車場来てもらうということですから。
>コンビニのトイレ開放も同じ考えですね。

もうヘリクツはいいよ
あんたは自分の周りで世界がまわっている考えだよ
いい加減にしてくれ世間知らずにもほどがある

自分の家の目の前に公園の蛇口があって
自分の家の水道つかって車洗車しないで
公園の蛇口からホースつなげて洗車している連中と同じだよ

常識ってのをわきまえたほうがいい
子供とかみてるぞ！あんたみたいな大人が一番いけない

90 ：
>>88

あんたに何を言っても無駄なようだ。
きっと、お前の親の教育も悪かったんだろうな。

非常識一家で、近所からも煙たがれてたんじゃないか？

と、言ってもお前には絶対に理解できないだろうが！

91 ：
>>86
一般市民も議会で答弁できることしらないの？

92 ：
釣りなのでは？

93 ：
>>87
>空き缶の減量による経費節減の方が費用負担の軽減になるということです。

根拠は?

94 ：
>>87
そういえばこの質問にも答えてなかったな。


55 名前： 利根っこ 投稿日： 2012/07/13(金) 19:49:16 ID:IMxhjH2A [ i222-150-91-107.s41.a008.ap.plala.or.jp ]
>>54
>採算はとれていません。

>根拠は？


都合の悪い質問は全部スルーかい？

95 ：
守谷市の上空で、ヘリが繰り返し同じ場所を旋回してたけど何してたんだろう？
何かの調査かな？

96 ：
>>86
日本語読めない方ですか？
あなたの意見を実現させるために市長選に立候補して、市長になったらどうですかと言ってるんです。代議士や民主主義について解説して下さいと頼んだ覚えはありませんよ。

このやりとりだけでもあなたが、いかに他人の話しを聞かず、独善的で自分勝手な人間かがわかりますね。

「私たちはそれぞれ意見をくみかわして」って何のご冗談ですか？
あなたとでは全く意見をくみ交わせないんだが‥‥。

97 ：
>>86
その選挙制度の結果決まったのが市による空き缶収集制度だろ。
選挙制度を当然のものとして肯定するなら、その結果決まったことも守れよ

98 ：
>>86

本当に常識がないというか
あんた何歳なの？

99 ：
選挙に立候補なんて話が出てるけどかわいそうだから勘弁してやってくれ。
最下位で落選という現実に直面するという結果が待ってるだけだから。
本人もソレわかってるからごまかしてるんだろ？

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