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2012年09月関東321: つくば・土浦周辺スレッドPart365(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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つくば・土浦周辺スレッドPart365
1 ：2012/08/20 ～ 最終レス ：2012/08/29
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茨城県南放射線スレ11(12)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1316057119/
●双葉町移民の話はこちらでお願いします。
つくば市part50
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1331861123/

【質問は、まず下記で調べてから】
　ＮＴＴタウンページ（お店の地図も表示）：http://itp.ne.jp/
　Google（「ググる」とはここで検索すること）：http://www.google.co.jp/

【前スレ】
つくば・土浦周辺スレッドPart364
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1344513134/


2 ：
9.11にはデカイのがまたドカンと来る予感

3 ：
土浦　つくばは

今日も暑いですね

涼しくしましょう

4 ：
そういや最近地震無くなったと思わない？

5 ：
３．１１以降　段々少なくなって
最近は地震無くなった感ありますね

忘れた頃がナントカってありますけど

6 ：
昨日の夜あっただろ

7 ：
油断大敵

スマトラ島地震の大きな余震4年後に起きたぞ

8 ：
むしろ　別のプレートの
東京直下とかのほうが危なそう

9 ：
お昼はハンバーグプレートでいい。

10 ：
ハンバーグプレートは
ココスがいいな

11 ：
今晩の献立はハンバーグか

12 ：
土浦で美味しいハンバーグは
レストラン中台　おすすめ

13 ：
今度行ってみる ��( ������ )��

14 ：
>>13
それ顔文字？

15 ：
つくばや土浦で夜ドライブした時などに夜遅くまで停車してまったりできる
車が多い地元の定番スポットってありますか？悪く言えば地元の溜まり場みたいな。

16 ：
あー　夏だから　なんか企んでますな

17 ：
たくらんでません、自分が城里でつくば土浦地区良くわからないので。
彼女が土浦に住んでいるのですが、引越ししてきて
1年ぐらいなうえ車乗らないので地元の定番スポットとか
良くわからないので。

18 ：
>>14
機種依存文字でした。すいません。

19 ：
夜遅く駐車してて問題ないのって
ワンダーグーの駐車場とか
２４時間営業のファミレスの駐車場とかどう

20 ：
ワンダーグーの駐車場の駐車場は何も買わなくても大丈夫なとこですか？
夜間他にも停車してゆっくりしてる車多いですかね

21 ：
ワンダーグーの駐車場は何も買わなくても大丈夫なとこですか？
夜間他にも停車してゆっくりしてる車多いですかね。

22 ：
そういうとこはどこでも｢お客さま専用駐車場｣。
あとはモラルの問題だわ。

23 ：
このスレの住人は彼女いない歴＝年齢なので、デートスポットとか難しい質問はやめて下さい。

24 ：
うかがいたい事があります。
今朝、アド街で紹介されてた某パン屋にて「カンパーニュ？」とかいうパンを買いました。
家で食べたところ、お酢に浸したんじゃないかってくらい酸っぱかったので、
お店に電話したら「カンパーニュは天然酵母なので酸っぱいんです」とのことでしたので、
捨てちゃうのはもったいなかったので全部たべてしまいました。

そして今現在吐き気が少しあり、腹が下りまくってます
…今朝買ったカンパーニュが原因かな？と疑っています。

パンに詳しい方に教えて頂きたいのですが、カンパーニュはどの程度酸っぱいものなのでしょうか？
吐き気を催すレベルで酸っぱいですか？
よろしくお願いします。

25 ：
訪問販売お菓子屋さんがあった人に一応注意
関連性があるかないかわからないが、ここ最近強盗数が増えているらしい
もしかしたら、訪問販売が在宅状況確認だったのかもしれない

26 ：
>>24
酸っぱいといっても寿司屋のシャリほど酸っぱいことはない。
どんなパンを食ったか知らんが、夏場で管理してなきゃどんなものでも悪くなるってことだろ。
誰の管理が悪かったかは調べようがないことをさもあらんように書き込むのは感心できんな。

27 ：
食い尽くす前に保健所へGO！

28 ：
>>17
霞ヶ浦運動公園の駐車場は静かでええよ。

29 ：
>>26
レスどうもです。
朝イチ(8時くらい)で買いに行って10分後には食べましたが、
寿司屋のシャリよりははるかに酸っぱかったです
直ぐに、どれくらい酸っぱいかを説明し電話しましたが
「カンパーニュになれてない方はびっくりすると思いますがそういうものです。」と説明されて納得して食べきってしまいました

>>27
レスどうもです。
次おかしいと感じたら直ぐにそうします…。

30 ：
>>25
強盗には在宅状況とか関係なくないか??

31 ：
>>29
もう一度買ってみれば？

32 ：
窃盗で家に入って

在宅で財布の奪い合いで
相手なぐったりすると　強盗傷害

それで罪が　めちゃ　重くなると　聞いた事あるな

だから　家に人がいるか　いないか　は大事なのかも

33 ：
>>31
確かに、もう一度買えばそういう味なのか確認出来ますね…。
…今度また買いに行ってみます。

34 ：
>>24
天然酵母ってそんなものだよ。
最初は腹を下すが酵母が腸の中に定住すると今度は多少腐ったものを食べても食あたりがしなくなる。
通過儀式みたいなものだから気にしなくてよい。

35 ：
>>34
レスどうもです。
なるほど。情報、ありがとうございます！
普段、全くと言っていいほどパンを食べないので、パンに関して無知でした…。
博識な方には頭が下がります。

36 ：
"天然"酵母って何だよ
すごく胡散臭いな

37 ：
子山羊の雌をペットと除草用に飼いたいと思い立ちました。「全国区の里親募集の掲示板」
はあるのですが、遠うすぎて無理です。
つくば周辺で山羊の里親を募集している人はいないでしょうか。

38 ：
>>24
>>35

>>34はうそデタラメ
パン酵母は「酸発酵」「酢酸発酵」しない！
酸っぱいのはパンが腐っていたせい。


そして何より
「新しい酵母が腸の中に定住すると今度は多少腐ったものを食べても食あたりがしなくなる」
などということは医学的に絶対起こりえない！

うそデタラメを信じてはいけませんよ！

39 ：
>>37
その程度の考えで家畜を飼うのはやめた方が良いだろ

>>38
"天然"とか"自然"って言葉に騙される人多いからな

40 ：
>>36
昔は「天然酵母」といえば「人工培地（合成培地）」で育てたことのない酵母限定でしたが、
その定義を厳密に当てはめると、コストが高すぎるので、

最近は日本では「ドライイーストでないものはすべて天然酵母」と称されるようになりました。

http://catalog.takara-bio.co.jp/IMAGES/z0409.gif
http://catalog.takara-bio.co.jp/IMAGES/z0494b.gif

41 ：
>>38
デタラメも何もこっちは経験から言ってるんだから少しは信用したらどうだ？
かかり付けの医者に聞いたらあり得るかもしれないくらいの反応だったぞ。
事実、血液検査をやったらコレステロール値がかなり改善してた。

42 ：
趣味でよくパン作るけど、ドライイーストも生酵母も使ったことがありますが
パンの酵母の発酵臭はアルコール臭に近いです。
発酵段階でも酢酸臭はしません。
発酵と腐敗は違う菌によるものかと。

43 ：
>>41
個人の経験なんて何ら信用材料にならんな
酵母が胃を通って腸でどうやって増えるのか説明したら？

44 ：
>>41
コレステロール値の改善と
「新しい酵母が腸の中に定住すると今度は多少腐ったものを食べても食あたりがしなくなる」
というのは関係あるの？

45 ：
http://www.shoku-inochi.jp/
http://www.ft-town.jp/recipe/amazake_recipe_02.htm
小泉武夫知ってる？
発酵食品の面白さ、不思議さを知りたいなら先ずこの人の本を読んでみるといい。

46 ：
＞かかり付けの医者に聞いたらあり得るかもしれないくらいの反応だったぞ

これが説得力あるとでも思ってるの？

こういう人がゲルマニウムのネックレス買ったり、コラーゲンを有難がったりするんだね～

47 ：
>>45
話そらしちゃいかんでしょ
それに、小泉氏が酵母が胃酸に耐えて腸に定着してると唱えているのか？
いい加減な事言うと名誉毀損になるぞ

48 ：
おっと、胃を通るまえに焼いたら死ぬわな

>>26,38,42が答えだね

49 ：
今日21時頃ファミブの駐車場にパトカーと救急車が停まってたけど、何かあったのかな

50 ：
>>47
申し訳ないがオレは狂犬にかまう趣味は持ち合わせていない。
だいたい犬は嫌いなんでね。

51 ：
>>28
覗き屋さんですね！

52 ：
病原性天然酵母ですか

53 ：
本能に頼れ

ヤバイと思ったら食うな！

今は連日３０度超えの夏だよ

54 ：
何が言いたいのか分からんが、天然という事は良く分かった

パンの発酵や酸味の原因とか話としては面白かったな

55 ：
>>24
パン・ド・カンパーニュ、酢に浸した位の酸味とか、
吐き気を催すレベルの物って食べた事は無い、
有り得ないな、捨てるの勿体無いなら冷凍してパン粉にする。

56 ：
でどこのパン屋の話？

57 ：
さすがつくば。
非科学的な妄言が的確に叩かれてて笑った。
あいつの愛読書、「買ってはいけない」じゃね？

58 ：
パンの街　つくば

暑いな　熱いか

59 ：
見た目で判断
ニオイで判断
一口食って判断
怪しいと思えば食わない

60 ：
つくばで美味しいエスプレッソ、もしくはデミタスコーヒーが飲めるお店ってどこか無いですかね？

ちっこいカップで、角砂糖一個で味わう感じの。

61 ：
カンパーニュは焼きたてを食べても酸味があるんだがｗ
全粒粉のカンパーニュのまずさは異常なくらいで、これはあまり薦められない。
しかしパンの街を自称するならカンパーニュの酸味くらい予備知識として持っておいたほうがいいな。
まあ、土浦土民なら別に知らなくても全然問題はないが。
http://www.panteco.co.jp/index.asp?patten_cd=3&page_no=18
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5

62 ：
>>60
洞峰公園脇のコーヒーファクトリーとか

エスプレッソ２００円台でやってたよ

63 ：
通は発酵と腐敗の進んだパン生地を生で食す
無事通過儀式を通過すれば腸内に酵母が定着し、インド人顔負けの強靱な胃腸が得られる
ただし、素人にはお勧めできない

通過儀式とはホメオパシーにおける好転反応に類似したものと考えられる

64 ：
ドイツで食べた朝食の薄切りパンが酸っぱくて驚いた
それがカンパーニュ？
ふんわりしてない、ずっしりしてる感じのパンでした
まあ美味かったけど

65 ：
>>64
むこうならライ麦使ったパンかもしれないですね
発酵にイースト菌ではなく、サワー種（R酸を生成）と呼ばれるものを
用いる事が多く、イースト菌を使ったパンより密度が高く、ずっしりた
パンができるとの事。

日本ではほとんど見かけないので、ライ麦パンが売ってない事を残念がる
外人さんもいるそうだ。

66 ：
>>62
コーヒーファクトリーリニューアルしてから行ったけど以前より入りやすく
広々してまったりできるようになったね、最近お気に入りです。

67 ：
24です。
皆様、色々な意見をありがとうございました。

私自身は顔バレしている為、友人にカンパーニュを買ってきてもらい、直ぐに食べてみました。

若干の酸っぱさは感じましたが、昨日買った物の方がはるかに酸っぱかったです。
実は、昨日買った物は友人も少し食べていたので、
今日買った物も食べてもらって感想を聞いたら、私と同意見でした。

今朝もずっと腹痛が続いているので、もうあの店には行きません。

…皆様、本当にありがとうございました。

68 ：
保健所に通報しろよ

69 ：
>>67
本当？
本当なら病院行って診断書とって保健所に通報しないと営業妨害で逆訴訟されるかもよ

結論

本当なら保健所に通報しろ
保健所に通報しないと提訴されるかもよ

70 ：
サワードウっていうパンの種類かな？
アメリカで食べたことあるけど、確かにしっかり酸味がありすぎて正直まずいと思った。
以下ウィキより
サワードウ (sourdough)又は　天然酵母 は、
小麦やライ麦の粉と水を混ぜてつくる生地に、
R酸菌と酵母を主体に複数の微生物を共培養させた伝統的なパン種。
パン酵母（イースト）を純粋培養したものと同様にパンの膨張剤に用いる。
R酸菌が発酵の過程で生産するR酸のため、
サワードウをつかったパン（サワードウ・ブレッド、サワーブレッド）は特有の強い酸味と風味をもつ。

71 ：
>>66
言われてみれば確かに

以前より入りやすくなったね

72 ：
たぶんそこのパン屋行った事あるけど、最初にパン食べた時は酸っぱくてびっくりしたな。
そういう仕様のパン屋なんじゃないか？

73 ：
ドイツの固くて重くてすっぱいパンはドイツ独特。
塩分も多い。かつての貧乏なドイツで肉の代替という位置づけ。
欧州は緯度があがれば上がるほど、塩分が多く、硬く重くなる。
土地の風土に適した食生活である。

今では日本のパン屋で普通人売っているが
カンパーニュパン（田舎パン）はフランスのパン。
バタールなどのフランスパンのラインのうち、「田舎風（＝カンパーニュ）」のものを言う。
日本で言う漉し餡の御膳汁粉と粒餡の田舎汁粉の違いみたく
精白等の手間をかけてない（全粒粉の）パンの意味。

自分はパン屋で田舎パンがあれば、精白したバタールなどより
田舎パンのほうを買うタチだ。
でもドイツパンは売ってても買わない。

74 ：
どこのパン屋さんなんですか？

75 ：
天然酵母パンが身体に良いのは
「発酵の代謝産物の多様性が健康増進に良いから」とも言えるが
カンパーニュパンが健康増進に良いのは単に全粒粉製品全般に言えるもの
と同等ではないか（食物繊維の割合）
ちなみに天然酵母はパンを焼き上げればもれなく死ぬ。

工業化したイーストパウダーは、大規模工場で、品質の低い大量生産・大量流通の原材料を使って
オートメーション化された大量生産を行う際には手放せない。
発酵のために砂糖を添加したり、並にイーストフード（イーストの「エサ」）を添加されている。

雑多な酵母菌の全般を天然酵母と言う。
一般に市販されている粉は、イーストほどではないが大量生産原料である場合も多い。
伝統によればコップに小麦粉を水で溶いて、台所のコンロ脇に放置した後で、
（そこが良い家なら）フツフツと天然酵母が湧くので、それを種にパンをこねる。
それが天然酵母の基本。屋内の浮遊物、パパの水虫菌も少しはまざっているのである。

この基準で言えば製品化された天然酵母は既に「天然」を外したらよい。
有機栽培された果物外皮の酵母（果物の種類によって色々ある）を丁寧に扱ってパンに使う人もいる。
果物の酵母は工場やショップでは手間隙がかかりすぎる。
同じ理由でショップのパンで天然酵母発酵品であれば、
品質管理に手間隙をかけるのでその他の原料にいい加減な原料を使えない（ので高品質の証拠になる）

ところでドイツパンは日持ちがするので非常用備蓄にはいいが、
日本人でドイツパンを得意な人いない気がする。
ワイン好きがワインと一緒にチーズと食べるくらいだろう。

カンパーニュパンは、上の話の、電話のパン屋の人が言うほど酸っぱくはない気がするがどうだろうか。
客からの電話に、「酸っぱいのが普通だから食べろ」と、今の時季にも関わらず言った店員は責任が重い気がする。

76 ：
自分は防腐剤やイーストフードなど添加物の入っていないパンを選んで買っているので
台所やダイニングに置いておくと、すぐにカビたり、悪くなったりすることを知っている。
この時季、味を見て捨てることも多くなる。

カビは、白や青が表面に出てきた時は既にパンを食い尽く済んで、
別の獲物に飛んで移ろうしている時である。
後でカビだらけになるものは、表面に出てない時点で、カビは蔓延してる。

無添加品の消費者は、そのあたりは承知の上で購入するものだ。
パンならこの時季、二日目以降は、冷蔵庫や冷凍庫に保管するのは当然。
天然品を食うなら、そのことで味覚を鍛えて、自己の味覚を信じるべきである。

食べる時の「最初のひとくち」に神経を尖らし、
悪くなっていないかどうか、とっさに感じる自己の感覚をもっと信じるべきであった。

店員の応対もうかつだが、並に当たり前に腐るものを、
ひとくちで「うぅ」と感じたにも関わらず、電話の向こうの他人に説得されて
全て食ってしまうほうもどうかと思う。

77 ：
すげー勉強になる。ふむふむ。

78 ：
この前のアド街で紹介されてたパン屋って菓子パン屋だよね
フランスパンとか食パンが美味い本物のパン屋が紹介されなくて良かったよ

79 ：
パン酵母が生きたまま腸まで届いて根付くって結構すごいことだよね

80 ：
>>75
イーストフードと、１）ドライイースト・天然酵母の問題はまったく別！

ドライイーストでもイーストフードは使っていない（メリットがないから使わない）所もあるし、
逆に天然酵母と宣伝しておきながら、イーストフードを使っている所もしっている。

イーストフードとは「餌」にすぎない。イースト菌（酵母菌）の種類とは関係ない。

２）「雑多な酵母菌の全般を天然酵母と言う」
ちがうね！」
普通、食品業界では天然酵母とは「パン酵母」のみをさす。

「雑多な酵母菌」とは真菌学の用語で、すべての酵母増殖型をとる真菌を指す。
たとえば、真菌学ではCandida albicansの酵母増殖型も必ず「雑多な酵母菌」に分類する。
でも、パン屋で股間にはえたカンジダ（Candida albicans）を酵母と呼ぶヤツはいない！

81 ：
オマエラ訴えられるぞ
たかがパンで馬鹿じゃね

82 ：
>>79
酵母=本人の手についた大腸菌
ならば可能かもしれん
ケツから出てまた口に戻るループだから腹はこわさない？

83 ：
パンは好きじゃない

84 ：
>>78
ダビッドパン紹介されてたけど？

85 ：
もうお腹いっぱい。
パン食べ飽きた。

86 ：
サワードウ、食べたくなりました。もうちょっと涼しくなったら自転車ではるばる買いにゆこうと思います。

ちょっと距離があるので、多少汗臭くなってしまうかもしれません。なのでお店にあまりメイワクがかからないよう
お客さんがおらず手早くレジまでいける時間帯を狙いたいです。

いつごろがよいでしょうか。

87 ：
人間はパンのみにて生きるにあらず。

88 ：
つくばのパンなんて美味しくない
ただの町おこし

89 ：
http://n-seikei.jp/2012/08/post-10679.html

> 桜心商事（株）／破産手続き開始決定
>
> 破産債権の届出期間は平成24年８月２９日まで

学生時代ここでアパート借りたけど敷金返してもらってない……

90 ：
日本人だもの。パンより白米が好き。
塩おにぎり食べたくなった。握って食べよ。

91 ：
>>77
そうだね

>>80
ご指摘どうもです。
うろ覚えで書いてたので、違ってたらどなたか詳しい方の
ご親切なレスがきっとあると思ってました。イーストだからエサというわけでもないんですね。
それに「雑多な酵母菌」が用語とは知らなかったですこれからは区別して書けるようになると思います。
どうもありがとう。

そういえば、ぬか味噌漬けも酵母菌でなかったかしら。
こうしたものは同じ材料を使っても、その家ごとの違いが出ると聞いてたので
屋内の浮遊物全般から種、みたいな書き方をして、後からうっかりしたと思った。
たぶん果物の外皮の酵母菌のように、全粒粉の小麦ふすまにくっついている菌が天然酵母の素本体でしょう。

健康な人で股間にも、いい酵母を住まわせている人もたまにはいるのではないか？と疑問が残った。

自宅でパンを焼く人が増えて天然酵母もパウダーになっているものや冷蔵や冷凍で売られているパン種もあって
ベーカリーで働いたことは無いので判らないが、それぞれの店ごと独自の種を使ってると想像すると面白い。

92 ：
ながい

93 ：
テスト

94 ：
>>84
ダヴィッドは典型的な菓子パン屋だと思う

95 ：
>>84
されてないよ？
４日の放送だよね？

96 ：
どうぞ、こちらで確認を
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/backnumber/20120804/

97 ：
>89
もう自社サイト準備中にしてるね。

98 ：
コカ・コーラ1本につきミスタードーナツ人気商品1個プレゼント券付き
の札がついてる、コーラゼロ売ってるスーパーご存知ないですか。
コンビニ回ったけど付いてなくて。

99 ：
>>98
つくばのジャスコ
今はイオンだっけ？に売ってたよ

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