http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145452806
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1145452806.html
先日のテレビの放送で
「徳島にはスターバックスがない」
と知りましたが、それ本当ですか？
この事を徳島市民の皆さんはどう思っておられるのでしょうか？
推進派の現市長から、計画中止派、計画変更派まで、
色々出てきているみたいですけれど…。
>>2
徳島県には現地点でスタバは１店舗もありません。
出店予定も全く無いのが実情です。
理由は「採算が取れないから」だとかそうでないとか言われていますが、
それ以前に、おそらくスタバは徳島など眼中に無いのではないかと…。
ただ、スタバの代わりに個性的でレベルの高いカフェは沢山ありますよ。
徳島市のコーヒーの消費量は全国でもトップレベルですし、
意外と徳島はカフェ文化の育っている地域なのです。
＞＞３
私は徳島市出身なのですが、自分の現在住む街はセンスがあって近代的な街で欲しいと思っている反面、
生まれ故郷は昔のままであって欲しいと願っています。
勝手なものです。
西新町が今後どのような計画で開発されるのか、またされないのかわかりませんが、
でき得るならば、そっとしておいて欲しいと、妄想しております。
どうしても開発をするというのであれば、
街の歴史や姿を受け継ぐようなものであって欲しいと無責任に考えています。
で、まあ、このような理由から、スタバがなくてほっとしているところです。
観光面でそれ以外に全国に、世界に誇れるものはといえば・・・・・、見つかりません。
でも、それがあるだけ充分です。
ロボットにも、この辺の技術が取り入れられてる部分もあるとか・・・
出張で利用したいのですが料金なども解れば教えて下さい
ま、そのような自然物でもええのじゃが、ワシは人工的なものが欲しい。
という意味で徳島城を再建してくれんかなぁ。
もちろん鉄筋コンクリートではなくて、木造で当時のままの工法で。
市も県もそんな費用出されへんじゃろうから、寄付ということになるじゃろうが、
また、徳島県人はそんなもんに金出さんわな。
丸新はおろか、ダイエーも映画館、噴水といったアメニティー施設も消え、駐車場や空き店舗が点在する、悲しい限りです。
お隣高松の商店街に比べると、かなりの差を感じます。人口で比べると、高松は合併して大きくなりましたが、合併前は人口３３万、徳島は２６万で、７万人位の
差しかなく、人口規模ではほぼ同じといってもいい。徳島も、頑張れば十分活性化できる余地はあると思います。ダイエー跡地に、マンションの入った商業施設が建設され、現在市内の商店街には無い
業種の店舗も入居したり、市民ホールの建設も検討されているそうですが、それだけでなく、商店街周辺で働く人の数も増やさねばなりません。高松は１０階建て以上のオフィスビルの多くが中央通りに集中し、それに沿うようにして
アーケード街が伸びており、そのためサラリーマンの通行者や客が多いのですが、対して徳島は、オフィスビルの立地にいま一つまとまりがなく、商店街の周辺は飲み屋や小さな雑居ビルばかりです。眉山の景観条例があるので高松のシンボルタワーのような
高層ビルは建てられませんが、せめてクレメント位の高さで、通信設備の行き届いたオフィスビルを１、２本県や市が建てる必要はあるでしょう。しかしそのまま建てただけでは市内の既存のビルからオフィスを吸い上げるばかりで市内の空室率を上昇させるだけ（実際、高松は空室率が主要都市の中でワースト１）
なので、業務を拡張する企業や、四国に新たに支店を置きたい企業など、これまで徳島には無かった企業の入居を進める必要があります。四国内は主に自動車で移動することが多く、本社や拠点が関西にある企業の支店を高松などから移転させるよう仕向けることも必要です。新たな土台を提供し、さらに入居料を大幅に割り引くなどの
優遇策を講じれば、四国内、関西への道路交通の良さから移転してくる企業は必ず現れます。
長らく徳島へ帰っていません。
丸新がなくなったのは知ってましたが、ダイエーも映画館もなくなりましたか。
東新町といえば徳島一の繁華街でしたのに。
徳島の中心地は今やどこなんですか？
徳島市中心の経済活動が停滞あるいは衰弱してきているのは、
町が小さいながらスプロール化が進んだ結果ではないでしょうか。
富山市では新たにLRT（軽量軌道交通、昔でいうところの路面電車）を導入し、
スプロール化を食い止め、市の中心部も活性化してきたという報告があります。
徳島市も富山市に習い、LRTを敷設し、郊外から市中心部への利便性を上げてはどうでしょう。
例えば、まず、徳島空港を発し、R11に出て南下。
吉野川を渡って徳島市の市民病院前を通り、国道１１号線をなおも南下。
城東高校の前を通り、徳島本町１丁目の交差点を西に折れて、八百屋町の交差点を徳島駅前へ進む。
徳島駅前を通って元町を通って新町橋を渡り、阿波踊り会館の前の新町橋２丁目の交差点を曲がって南下。
東大工町を通って紺屋町との交差点を東進し、そのまま仲之町を通って、県庁の南の通り（県道120号線）をなおも東進。
そのままずっと進んで津田本町辺りまで。
郊外の駅には「パーク＆ライド」ができるように、駐車場や駐輪場を設ける。
これだと、JRと競合しませんしね。
ただ、道路の拡幅が必要かも知れませんが。
というか路面電車程度で吉野川超えられるのかな？耐風面とか
ホールを造っても人が来るのは行事があるときだけ。
図書館のほうがよっぽどまし。常に人が集まる。
それにしても、高知以上に人が集まるとか言っている朝市構想、本気か？
ほんの数年の前と比べても貸店舗や空ビルが急増していますし、
人通りも少なくなる一方…。
商店街の方々が期待しているダイエー跡地へのマンション建設も
活性化にはまず繋がらないでしょう。
（同じ様なマンションが出来た籠屋町は全く活性化していません）
むしろもう新町地区の活性化は諦めて、
まだ何とか中心市街地としての面目を保っている徳島駅前の開発に
集中した方が良さそうな気がします。
旧ビブレビルへのテナント誘致や、
閑散としている新名店街ビルのテナント見直し。
後個人的には、老朽化しているとくしまＣＩＴＹの建替えとか、
駅前周辺へのシネコン誘致、
駅前広場へのペデストリアンデッキ設置（お金があるんやったら地下街をにして欲しいけど）、
なども実現してもらいたいところです。
理想としては埼玉の大宮駅西口周辺の様な、
小さなエリアに多数の施設が集中している繁華街が良いですね。
徳島県民は車社会に慣れ過ぎてしまっているので、
ちょっとでも歩かされるのを嫌がりますから。
>>11
徳島で今一番賑わっているのはおそらく北島町と藍住町でしょう。
特にフジグラン北島と北環状線周辺のロードサイド店は、
徳島県下でも屈指の集客スポットになっています。
あえて徳島市内に限定するなら、
沖浜周辺と、かろうじて賑わいを残している徳島駅前ではないかと…。
>>14
商店街の方々はダイエー跡地のマンションのテナントスペースにもスーパーを、
西新町再開発のテナントにもスーパーを誘致して欲しいみたいですからね…。
どう考えても集客に力を入れている様には見えません；。
朝市は取って付けたみたいに中心部で開催するのではなく、
徳島市なら中洲市場周辺をもっと観光客向けに改良して、
あの辺で開催すれば良いのではないでしょうか？
あそこなら街自体がそういう雰囲気ですし、国道からも近いので、
県外から観光客を呼ぶのにも丁度良いはず…。
新町だってよくて当初の10年ぐらいでその後はまた閑古鳥が鳴くだけ
音楽ホール作るみたいだけど市民コンサート程度なら全然保たないでしょ
かといって商業音楽の興行が徳島にやってくるかというと疑問
市はさっさと手を引いたほうがいいよ
いや、事業すること自体はまだしも床を取得して運営しようなんて
考えないほうがいいかと
地価も四国で一番高い（実態を考えると高すぎのように思いますが・・・）し、
そもそも今のように閑散とした状態自体が不思議なように思います。
古びたビルや、商売っ気のない店が多いし、土地活用が十分ではないのです。実にもったいない。
これまでの都市整備を反省し、商店街ももっと努力が必要でしょう。
近くの高松の商店街の取り組みを見習うとか、駅前で停滞してしまう客を引き込むよう歩道橋にエスカレーターを設け、
商店街までの歩道にアーケードを整備するとか、古いビルを新築し町の若返りを促すとか、やるべきことは山ほどあります。
他店や他の地域に足を運ぶ欲求や意欲もないのではないか？
ちゅうか、他に魅力のある店や地域がないのか？
飲み屋は秋田町とかに集まっていますが・・・。
まあ、これから商店街がどうなるかはそこに商う商店や市の努力にかかっているでしょう。
とりあえず言えるのは、駅から商店街への人の流れる道筋がちゃんとしていないこと。
駅前で買い物して、ちょっと商店街にもいってみようかという気にならないのです。
徳島は他府県以上に車社会なので、その２００ｍ位の移動ですら面倒だと
思う人が多いのではないでしょうか？
今の徳島は進み過ぎた車社会で、家から店まで車で行くのも当たり前、
店から店への移動も車で行くのが当たり前…みたいな状況になってしまっています。
こういう状況を改善する為には、
まず「歩いてブラブラしたくなる様な街」を造る事が一番有効だと思います。
高松の商店街の再開発などはまさにその点を取り込んだ開発と言えるでしょう。
西新町の再開発も、出来ればそういう「歩いてブラブラしたくなる街」を
コンセプトに開発してもらいたいものですね～。
そうでなければ、ホールへ来る観客は車で来て、コンサートを見て、
車でそのまま帰るだけになってしまいますよ…。
ただ、徳島の場合はこうした車社会の進行による消費者流出だけではなく、
ストロー効果による神戸・大阪への消費者流出というのもあるので、
中心部の活性化には高松以上の厳しい道のりが待っているものと思われます。
徳島駅前から新町に行こうとする人々が少ないのは、
新町に魅力ある店や設備がないからだろう。
ここはいっぱつ、新町に東急ハンズかロフトでも誘致してみよう。
大阪の江坂という街は東急ハンズができてからと言うもの、
人が集まり、すざましい速度で開発が進んだ。
が、心斎橋に江坂より大きな東急ハンズができてからは、江坂の東急ハンズは閑散としてるけどね。
今、ＮＨＫで兵庫県の三田という市（大阪からとても遠い）のまた郊外に、
行列ができるケーキ屋があると紹介している。
人は魅力がある店には遠くて不便な場所にあっても集まるのだね。
とにかくまずは東西の新町を魅力ある店が集まった街にすべきだと思うが、
また、徳島駅から新町までの間にも魅力的な店や装置が欲しいね。
徳島駅からぶらぶらと歩いている内に新町まで来てしもた、ちゅうように。
と考えるから良くない。
山があれば谷もある。
俺は昭和40年代の東新町で育った。
大阪の心斎橋のような人手だった。
今思えばあそこが頂点だったのだ。
人が老いるように街も老いる。
寂れ具合を愛でると言う感覚は日本人から失われたのか？
どいつもこいつも再開発再開発。って結局金のことしか
考えていない。
一度繁栄を経験したんだからもういいだろう。
「我が徳島は商業開発などと言う愚かなラットレースからは戦線離脱しました。」
って宣言してみろ。日本中どころか世界中から尊敬されるぞ。
「ブラブラしたくなる街」、いいですね。
各商店街ごとに店の種類や客のターゲットを絞って、個性を出しても楽しいかもしれません。
両国や元町は食料品（店の前で焼き鳥とかを焼いてその匂いで駅前の客を誘い出す）、西新町は近所の客向け、東新町はロフトとかハンズみたいな全国展開の店や若者系、籠屋町は年輩系、銀座や紺屋町は飲食、
大工町は家具や工芸品みたいな。
「ブラブラしたくなる街」、いいですね。
各商店街ごとに店の種類や客のターゲットを絞って、個性を出しても楽しいかもしれません。
両国や元町は食料品（店の前で焼き鳥とかを焼いてその匂いで駅前の客を誘い出す）、西新町は近所の客向け、東新町はロフトとかハンズみたいな全国展開の店や若者系、籠屋町は年輩系、銀座や紺屋町は飲食、
大工町は家具や工芸品みたいな。
自家用車の利用を前提につくられたとしか考えられない。
ちょと美術館でも、ちょっと図書館でも・・・と気軽に行ける場所ではない。
きっと経営収支は赤字なのだろうな。
ま、県立の施設だから徳島県内のどこにつくろうが勝手かもしれないが、
県都の発展を考えれば、もっとアクセスの良い市内の中心にできなかったものか、と思う。
今の施設（近代美術館、図書館、博物館、文書館、21世紀館）を一箇所に集める必要もない。
市街地にあるのなら点在していても支障はない。
まだ移転するわけにはいきませんね。市立の図書館くらいは、新しくするなら
市内に残して欲しいものです。
徳島では当然自動車の使用が前提となり広大な無料駐車場も必要です。バスは定期的に運行されていますし、
あと３～４年で文化の森インターチェンジも整備されます。汽車の駅は遠いですが･･･
休日ともなると駐車場も一杯になっているくらい集客力もあります。(徳島県でもﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの集客力)
市内のアクセスが良いところとか市街地とは何処を言っているのかわかりませんが、例えば徳島駅前に造って、高い駐車場代を
払って誰が図書館や美術館に行きますか？美術館でも大塚美術館の様なものであれば、話は別ですが･･･
また図書館などは営利目的ではありませんし、一箇所に集まっていることで、利便性が向上し、行楽地化している
ようになっているので、人が集まるのではないでしょうか。もし点在していれば今の様な集客は無いでしょう
>>27さん
ちなみに文化の森のある場所は徳島市内ですし、徳島市立図書館を板野郡に作りませんよ
すみません、「市街地」の間違いでした。
図書館や文書館のように学生などマイカーの使えない人の利用が多く、必ずしも広大な用地の必要ない施設は、徒歩や
自転車で気軽に行け、公共交通機関の便のよいところにあったほうがいいと思います。
駐車場代はかかるようになるかもしれませんが、他の自治体では施設利用者には一定時間の駐車
を無料にしたり割引したりするところもあるようです。
文化の森はバスが運行されているとはいっても、徳島駅からだと直行便が殆ど無いため、途中の市原で乗り換えなければなりませんし、
自転車や徒歩で行くには距離があるし坂道もある、マイカー以外のアクセスはかなり悪いです。
文化の森はただで遊べるから週末にたくさんの人が集まるのだと思う。
その後、合同庁舎勤務の皆様などに範囲を広げ、市内中心地の企業の皆様にご協力頂きましょう。
歩行者が増え街が賑わうでしょうし、バスや鉄道も使うことによって改善されるようになり、より使いやすいものになるでしょう。
また東新町に、パスポート事務所を移し、自習スペースを備えた県立図書館新町分室を作りましょう
クルマ以外じゃ行きにくいロードサイドのＳＣみたいな図書館って、はっきり言っておかしいです。
それにめっちゃ感動し、その後石川県の金沢２１世紀美術館にも行ってみた。
これまた感動ものだった。
さて、徳島県立近代美術館を省みて・・・・・・・。
車中心の徳島県では何もおかしくないですよ。混雑する徳島市内にあるのじゃ
そこの26万市民だけ良くても81万－26万＝55万県民がいい迷惑です。
実際県内最大の人出スポットだと統計が出てましたから成功といえます。
それより市立なら兎も角ですが県立施設の事はスレ違いではないでしょうか？
徳島市民の事情だけ考えればいいわけじゃない事をお忘れ無く。。。
赤いネクタイに白のﾍﾞｽﾄの制服ってどこの学校になるのでしょうか？
うちもあんなの着たかったな。
現在の徳島県はあまりにも自家用車に頼り過ぎている。
（これが徳島市内の慢性的混雑を生んでいる）
文化の森公園へのアクセスもあまりにも不便。
文化の森公園にある施設などを、子ども、
あるいは身体に障害があって車の運転ができない人が気軽に訪れることができない。
文化の森公園にある公共施設を現在の位置に在り続けさせるには、
JRの徳島駅や文化の森駅から乗り換えなしで直接アクセスでき、便利でなければならぬ。
でなければ、徳島市内にそれらの施設がある意味がないではないか。
普段は地元の図書館に行くでしょう。
県図に行くときは、大抵市内での買い物とか他の目的も合わせているはずで、
車で来るにしたってやっぱり市街地にあったほうがいいと思います。
文化の森は文化施設が集まり、緑豊かで子供のあそび場もあるいいところで、行楽客も多く事業自体では成功していると言える
でしょうが、交通弱者や学生の利用の多い施設まで集める必要はなかったかと思います。
たくさんあって結構、街ですよ！
それに確かに県立ですよね。徳島市民以外の人も利用することも
考える必要がありますよね！
徳島市には市立図書館があるじゃないですか！
けど市外から徳島の市街地で買い物します？
最近は郊外のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰとかに行かないですか？
市原までいって、そこでまた乗り換え・・・行きたくても行きたくなくなる距離ですねえ・・・。
郊外のショッピングセンターは出来たけど、やっぱり「そごう」とかクレメントプラザとか
には行きますよ。車の運転できない学生とかは特にそう。映画は市内に映画館ないから北島に行きますけど。
郊外のＳＣに行くだけじゃなく、そごうや駅ビルにも寄っていこうか
と思うもの。ＳＣって、たしかにいろいろなものが揃ってて便利で楽しいけど、
地元でも売っているものも多いんですよね。そごうとかだと流石に田舎じゃ買えない
ものが多いし、ちょっと都会の高級感も味わえる。そう頻繁に行けない分１日でいろいろなことやって帰るんです。
そんな遠出でもないですよ。書かれてるように南環状線ができたら全県的な利便性も上がります。
駐車場が無いか有料で面倒なそごうや徳島駅前は年に2,3回行くか行かないかですよ。
普通は藍住や北島や沖洲のロードサイド店で事足ります。むしろ迂回路のない徳島市街地
（これが慢性的混雑の原因でしょう。車多用はあまり無関係じゃ？）は"障害物"としか見てない人も多いと思い
ますよ。それに他市町村は地元図書館に行けとゆうなら、徳島市民も市立図書館いくのじゃダメなの？
あの美術館はほとんどが地中に埋められていて、外観はほとんど見ることはできない。
次、公共施設をつくる場合は眉山の徳島市街側の山腹にでも建設してはどうだろう。
眉山の景観を壊さないように、施設のほとんどを地中に埋めてしまう。
徳島市街地側にあるので、交通の便も良いだろうし。
魅力がない。映画館もないしね…通行量も大きく↓ですね
近郷のＳＣで充分です。
ダイエーが東新町に開店した頃には、よく買い物をしたが・・・
文化の森には、南環状線が完成すれば石井、鴨島からも時間が半分に短縮される。
動物園跡地がﾀﾞﾒな理由が、交通の便が不便だから
西新町地区にしたとの事ですが、動物園跡地が交通の便が
不便なら徳島市街地で交通の便が良いところはどこでしょうか？
駅前などの一等地に図書館などを作ると言うのでしょうか？
地球温暖化が叫ばれはじめてもう久しいというのに、
重要な施設や商業施設は郊外へ移設、あるいは郊外に新設されて、
徳島市はますます空洞化じゃ。
LRTを導入している欧米の都市や、その導入で旧市街地が活性化した富山市が羨ましいわい。
工事が欲しいのさ。
その後の事なんか知ったこっちゃない。誰も責任を取らない。どうでもいいこった。
箱物のバックマージンは３くらい・・
徳島駅からでも歩いて行ける距離。
西新町は確かに商店街の中でもひときわ寂れている感じがします。
駅に近いところなのにもったいないですよ。
でも芸術ホールを建てて果たして活性化につながるかどうか・・・
マンションと１０階建てくらいのオフィスビルでも併設して、
市街の昼間人口をちょっと増やしてみる努力をしてもいいような気がします。
昼休みや帰宅途中に商店街で買い物や食事する人が増えるでしょうし、
ちょっとは活性化されるかも。市街地って、買い物行くのにはアクセス悪いけど、
北、東、南部地域のどこに行くにも道路や鉄道が伸びていて交通が分かりやすいから、
県外から来るビジネスマンの拠点としての価値はあると思う。
とんでもなく大きなプロジェクトを出してみてはどうでしょう？
ほぼ不可能に近い案かもしれませんが、長い目で見て徳島を活性化させる為には、
やはりそれ位しないとどうにもならないように思います。
大企業が来れば税収も増える、人口も増える、就職口も増える…などなど、
自治体にとっても住民にとっても良い事がいっぱいありますし。
ＬＥＤバレイ構想も良いのですが、県や市には是非ともそういう
大企業誘致にも力を入れてもらいたいものですね。
まず、自分が書くことからと想い書かせてもらいます。
●マイナス経済成長率
徳島市で一番何とかしないといけないのはこれでしょう。会社がつぶれる→人が流出→需要がなくなり会社が淘汰される。一部以外はつぶれる。良いのか本当に！
→個人的には会社作りやすい制度つくろうよ。若者にチャレンジさせようよ。
誘致で普通の企業が来ても何も変わらん、大手の企業・工場でも来ないと無理だよ。
難しいよ、大阪でも前知事で良い結果は1件だよ。徳島は出来ると思う？
夢は見ながらも現実を見ないと、まずは作り出す努力が最初でしょ。
●西新町の再開発で問題になっている・・
ホール代９０億は高いよね。しかし実は市のホール立替にも関わっているらしい。
図書館横のホールを立て替えるのが良いか それとも90億で買うほうが安いのか、
それとも改修だけで終わらせるのが良いか・・どう思いますか？
→まず市のホール立替が近づいている事を知っている人がどれだけいる？
これを含めて議論しようよ。今の市制は市民との距離がありすぎる！
もちろんこれは僕ら市民が一番悪いんだけど・・。けど市制に参加したくなるぐらい、面白くしてよ「市制」を
というか、投票率が１０％上げるぐらい選挙を盛り上げる人はいないのか！
徳島市これでいいのか？
「立替」× 「建替え」です。間違いました。
私は徳島市民では無いので、ゴチャゴチャ言える立場ではないのですが、
ただ現市長の主張通り、西新町の再開発で新町地区が活性化するのかといえば、
それは難しいのではないかと個人的には思います。
ハコモノを造って、既存の店を綺麗にしただけでは人は集まりません…。
ビルを建て替えたのにもかかわらず、殆どお客さんの入っていない、
駅前の名店街ビルが典型的な例ではないでしょうか？
再開発自体が不要だとは思いませんが、
ただ、再開発を行うのなら需要があり、消費者が求めている、
施設・テナント等を誘致しなければ、
それこそ「税金の無駄遣い」で終わってしまいますよ；。
推進派の皆さんには、芸術ホールの事だけではなく、
併設して設けられる予定の商業施設や住宅棟についても、
もっと議論をしてもらいたいものですね。
（例えば商業施設はハービスＥＮＴみたいな高級感溢れる内装にして、
それなりのテナントを誘致するとか…などなど）
まだ償還できてない分のすべてを徳島県と県内の全市町村が負担して支払う。
で、二つの橋と淡路の高速道の通行料を無料にし、
本ルートを使っての四国と本州と流通を盛んにさせる。
そのことが大企業を徳島に誘致させる条件のハードルを低くさせることとなり、
徳島の地力を上げることとなる。
ま、無理か。
子ども時代、毎週末はここに行ってました。
文化の森が出来て移転することになり取り壊された時は、古いから仕方ないとは
言え少し残念でした。
今思うと、本当に良い場所にあったんだな、と思う。
あと上のほうにもありますが、久々に帰郷した時に、あまりのコインパーキング
の増え具合に驚きました。市内一の繁華街があれではなんともかんともですね。
個人的には、だけど、駐車場いっぱいできて、中心街についでによって
買い物するには、便利になったよ。車で行く機会が増えたよ。
大人なら少しくらい我慢しましょうよ。
市内の道路混雑についてですが、国道１１号や１９２号とかは混んでますが、
そのほかは案外空いていますよ。道路案内を工夫して、空いている道路にクルマを
分散させたら、混雑はかなり緩和されると思います。
より良い徳島になるための重要な日です。
みなさん、投票に行きましょう。
川を有効利用すればいいのに
私もそう思うんだけど、橋の桁下は低いし、水深はないわで無理だろうねえ
>>49
同感！大塚だけじゃなく、徳島にゆかりのある企業の本社を移転して欲しいなあ
日本ハムとか・・・
道州制が実現して、中央官庁の力が弱まったら、大塚とかのＵターンは実現するかも。
本社勤務の社員数はグループ合わせて１０００人以上はいるから、その人たちが家族総出で引っ越してきたら、
人口減少にも歯止めがかかる。法人税が増えて県や市も助かる。また、大塚は海外拠点をいくつも抱える国際企業だから、徳島と海外を行き来する
人が増え、関空～沖洲間の高速艇も復活。東京との行き来も増え、飛行機の東京便も増便。いいことずくめですね。
日清食品もあれだけ地元のためにと大阪に本社置いていたのに
東京に本社移転。
京都と愛知ぐらいと思う。今大手で「本社」置いてやっていっているの
今の徳島に本社持って来てもメリット一切ないよ。
航空便は無いし、大阪行くだけで橋代金だけですごく払わないといけない
もちろん、高速道路無料化が進めば徳島は人件費は安いから
メリットはあるかもしれない。けどガソリン代が高いからどうか・・。
まずは企業を育てないといけないと思う
そして誘致は来てくれればラッキーぐらいに思わないと
徳島は数十年間 政策も十分に出さず 県民もそんな状態を怒らず
なぁなぁでやってきたのが今の徳島
変革するには時間がかかる。まずはしないといけない事から
経済成長率を少しでも上げる努力。一番大事だと思います。
そこで、大塚国際美術館を建設してくれたり、
鳴門陸上競技場の命名権を購入してくれたりと、
何かと徳島に貢献してくれている大塚グループに、
長期的な構想として、徳島への本社機能移転を求めてはどうか？
と思ったのです。
大企業が来れば、税収増、人口増、雇用増だけではなく、
徳島の発言力や情報発信力も高くなります。
また大企業が徳島に拠点を置く事で、徳島～本州間の流動も増え、
神戸淡路鳴門道の通行料金値下げや
高速バス・航空便の増便に繋がる可能性もあるでしょう。
新しい企業を育てるのも勿論大切な事なのですが、
徳島は人口の割に全国区の企業を結構輩出しているので、
こうした徳島と縁のある企業と協力して、
地域を活性化していくというのも、一つの手なのではないでしょうか？
63です。本当にそのとおりです。大塚が本社移転してくれれば
いろんな事が大幅に問題解決に進むと私も思っています。
例えば大塚製薬の創業者一族が県知事になってくれれば
本当に出来るのではないかとも思ったこともありました。
しかし、現実的に大塚が来てくれるでしょうか・・
（気持ちとしては来て欲しい！）
現状でも大塚工場をおいていただいているだけでも私個人的には
ありがたく思っています。それは徳島の納税額top3内の企業ですから
これ以上、望めないと個人的に思っております。
私が何千人社員の企業のtopだとすれば、やはりインフラも万全でない徳島に
もってくるのはリスクと考えます。また南海地震の危険性のあるところに
わざわざ持ってくることは株主に対しても説明が大変と思います。
（大塚さんは上場していないので この点は問題ないかもしれませんが）
単純な話で航空便（バスでも何でも）としても一日に東京便が数本しかない、
この徳島に来ますでしょうか。以前、航空会社が徳島から撤退という事で
知事らが必死に存続をお願いしたのも、企業誘致が難しくなる理由の一つだったから。。
企業誘致はどうしても先にインフラ整備が必要になる。そんな金 徳島にありません。
だから徳島は企業を作らないといけない。経済成長率を上げるには
これしかないです。そして必死にがんばり成長率が上がれば
少しずつ雇用が生まれる、インフラが進む、そして企業が来るかもしれません。
何かに頼るのも大事です。けど私たち自身がやらないといけない事も
あると思うんです。起業するだけでなく、今勤めている会社を大きくする
これも大事と思っています。絶対個人でも出来る事がある。
私は20代ですが、子供頃よく言われました。誰かに頼る前に自分で動きなさい。
今この言葉を胸に仕事外で想いを色々な所で話してます。
こんなバカ（私）でもやれる事があると本気て思っているバカ（私）です。
こんな議論が色々なところで起これば素敵な町になると思っております。
起こって欲しいし、ぜひあるところで参加させていただきたい！
車の通行量が減った分、それをLRTが市民の足を補い、且つ環境への負担を軽くする。
市街地の外れに駐車場を設置し、徳島市街地に住む市民はそこにマイカーを駐車する。
おそらく100％不可能でしょうね。それを実現させるための予算はどこからねん出するのでしょうか？
ほかの 方法を考えたら 昔コア21の計画を 忘れたみたいだね もう無理です
良い悪いかは私には判断できませんが、安くできるかも。。
市図書館を駅前に移転し、県の関係団体を駅前におくだけでも
昼の人口は大幅に増える。
もちろん人が集まるだけでは活性にならないでしょうがチャンスには・・
http://www.pref.tokushima.jp/Statistics.nsf/t_keizaiseichou
これだけマイナス成長の徳島 県民一人ひとりが何とかせな
このままだと 人口減少。。経済成長率減少。。企業が無くなり。。
雇用が無くなり。。人口流出。。
徳島の大手以外、給料半減。。県平均所得が全国平均の半分に。。
家族で年１００万で生活・・！？ 仕事が無くなり出稼ぎに。。
ならないと思っている方もいると思いますが、
今の沖縄がこのような状態とききます。
すぐには問題なくても確実に自分達の子供が大きくなる頃には
経済成長率が下がる事・・本当に怖いです。
帰りの鳴門大橋を渡ると徳島は、やはり田舎だと思う。
徳新の｢遠くでトーク｣でも県内出身者が書いているように都市をまねるのではなく
（徳島らしさ）を上手くアピールしたらよいのでは…
道路を造れる費用があるのなら、それをLRTの軌道敷設にまわせば良いのじゃ。
大都市の地下鉄を除いて鉄道は不向きで、移動手段は自家用車に頼ることが多い。
徳島県は公共交通機関が未発達のまま今に至っており、
人口密度が米国のように低くはないにもかかわらず、交通手段は自家用車であることが多い。
そのことが、徳島中心部に施設を集中させることを妨げてきたのではないか。
徳島市内に一軒も映画館がないなどということは、その象徴であろう。
金融特区を持ってこれたら劇的に変わる。
預貯金の利子の源泉分離課税では２０％のうち５％が地方税。
税収upにもなるし、所得水準、教育水準も高くなる。
ただ金融の世界は競争が激しいので
のんびりした徳島のよさはなくなるが。
いろいろな店の徳島ラーメンを食べ比べしてもらうというのがコンセプトのようですが、
１杯５５０円（当日券で）だと、ちょっと食べ比べるには難があるかも。テレビのニュースでも、カップルや
友達が１人ずつ違ったラーメンを頼んで分け合って食べていると言っていた。これだと一緒に来ている人数分の店
のラーメンしか食べられない。１杯あたりのラーメンの量を減らして値段を下げたり、あるいはバイキング形式にしたりすれば
いいと思います。
市内の比較的高層のビルって、ニッセイとか三井とか、生保のてたビルが大半ですね。
堅実な徳島の県民性が強く反映されているように思います。私はこの春、大学進学のため高松から徳島
に引っ越してきました。市内を歩いていると、背広を着たサラリーマンが非常に少ないように感じました。
四国経済産業局の資料を見ると、徳島市内の事務職の労働者数は高松の半分
ほどとなっていて、納得しました。理由はいろいろあるにせよ、あまりに少なすぎるように思います。
新町あたりに高層のオフィスビルを建てて、オフィスワーカーを増やす努力をしてみてはどうでしょうか？
オフィスワーカーを増やす努力をとは市・県に言ってるんですよね？
企業誘致しても中々難しそうだけどね
高層ビル建てても入ってくれる企業ないだろうなぁ
なんもないけど。
でないとマジでやばいんょ。
神戸の海岸寄りの高速を走って鳴門大橋の道路へは出れるんでしょうか。
地図だと山陽道経由しか繋がっていないように見えるんですが、山陽道経由だと遠回りのようです。
来週行くんで時間のある方、教えて下さい。８時間くらを見積もってます。
時間帯にもよりますが、神戸の阪神高速は混むので
名神から吹田JCTで中国自動車道にはいって山陽自動車道経由で明石～鳴門ルートのほうが早い場合もあります。
もちろん神戸の海岸沿いの阪神高速からも明石大橋に入れます。
名神の終点で阪神高速神戸線に入ってまっすぐいけば明石大橋です。
ただし平日などはほとんど渋滞なので山陽道経由のほうが早いかも。
夜間などであれば阪神高速のほうが距離も短く早いでしょう。
疲れてくるんで渋滞の無いコースが無難かもしれません。
映画、眉山を見て一回行こうと思い大塚美術館も含めて定年夫婦で楽しんで来たいと思ってます。
神戸線の混んでいる時間帯なら、
中国道の西宮山口ＪＣＴから阪神高速７号北神戸線に入り、
布施畑ＪＣＴを通って神戸淡路鳴門道に入るのが一番早いかと思います。
山陽道経由に比べて距離も短いですし、交通量も少なめですので。
逆に神戸線を通る場合は、西宮ＩＣから神戸線に入り、
その先続く第二神明の名谷ＪＣＴから徳島方面への分岐に入る様な形になります。
その先の垂水ＪＣＴでもさらに分岐がありますが、
「徳島」の表示のある方向へ走っていけば良いだけですので、
都市高速の様な道を走った事のある方ならまず問題は無いでしょう。
ただ神戸線は７８さんもおっしゃっておられる様によく混むんですよね；。
特に平日の通勤時間帯と、１７時～１９時位はかなり混雑しますので、
この時間帯に通るのであれば、迷わず中国道・北神戸線へまわった方が無難です。
それ以外の時間帯は渋滞情報と照らし合わせながら…といったところでしょうか。
こんな感じですが、少しでもご参考になれば幸いです。
最安値って、どちらのバスでしょうか？ご存知のかた、よろしくお願いします。
私の知ってる限りで、徳島＝東京 間はJRバス、徳島バスグループの２社が
高速路線バスとして運行しています。片道１万円前後、往復18,000円位です。
最安値なら「海部観光」（徳島県南部の観光バス会社）の高速バスが有ります。
片道6,000円～です。詳しくは「海部観光 高速バス」で検索すればＨＰ出てます。
横浜に停車してるバスは・・聞いた事ないですので知らないですし、たぶん無い
のではないでしょうか。
徳島の皆さん、有難う。もっとも名神の道路工事が始まったようで、そちらの方が心配です。
まあ、定年夫婦なんで時間はタップリで夕闇迫ったらその場所で安ホテルで寝ます。
初徳島参りで楽しい旅行を明日からしてきます。
どのくらい時間がかかりますか？
ちなみに自分の考えた経路は、
美馬インターから高速に乗り、愛媛の川之江ＪＣＴまで走り
そこから高松自動車道へ
高松港へ行くなら高松中央で降りれば良いのかな？
他に、もっと早く行ける経路はありますか
また、自分が考えている経路が一番良いなら何時間くらいで行けますか？
貞光から192号を東へ行き、美馬市から北へ193号を北上
高松港まで一直線です。
時間は貞光から美馬まで約25分
美馬から塩江経由で高松まで約1時間弱くらいだと思います。
検討して見てください。
ありがとうございます。
ちなみに、１９３号線は走りやすい道路ですか？
カーブが多い山道とか？
徳島香川の県境付近に「夏子のダム」がありますが、そこから約2K先に
1箇所と県境をこえて5K位の所に1箇所急カーブがあります。
片側一車線はキープされてますし、山間部はカーブばかりですが、ほとんど
信号がありません。ですから40～50ｋｍ/ｈでコンスタントに走れます。
↑これは難波の道頓堀川沿いで計画されている再開発です。
川と商業施設が一体となった素晴らしい再開発だと思うのですが、
徳島市中心部の新町川沿いでもこの様な再開発が出来ないものでしょうか。
特に川沿いの開発は西新町再開発にも是非見習ってもらいたいものです。
川を生かした開発は大切でしょうね。
ホール＋商業施設＋オフィススペースの、徳島市の顔となるような美しい建物
を造れば、凋落はなはだしい新町の起爆剤にもなると思います。
あと、新町商店街の店舗の入れ替えも必要でしょう。特に、全国的に人気のある専門店
どんどん入居させるべきだと思います。今のように地元の人が細々と営む店舗ばかりだと、
人が寄ってくるわけがない。外からの風を入れれば、既存の店舗の刺激にもなり、活性化への
流れもできます。空き店舗の増加は、新店舗を盛んに引っ張ってくるにはむしろ都合がいいかもしれない。
原市長が選挙戦の際「私も新町にはよくドーナツを買いに行く。」と言っていたが、そのドーナツ屋はその後潰れてしまいました。
再開発まったなしですよ。
そうなんですよね～。
「何故、昔は新町に人が集まって来ていたのか」といえば、
それは他では手に入らないものが新町へ行けば手に入ったからなんです。
それが今では郊外のＳＣや大型店に行けば、
新町なんかよりも遥かに品揃えの良い店がいくらでもある、
これでは人が来なくて当たり前です。
にもかかわらず、今の新町で新たに出される活性化策といえば、
ダイエー跡地のマンションのテナントスペースにスーパーを誘致するとか、
西新町再開発の商業スペースに地元商店を入れるとか、
どう考えても集客に力を入れているとは思えない様なものばかり…。
集客する気があるのなら、少なくとも西新町再開発の商業スペース位は、
全国区の有名店を誘致したりして、魅力的な施設にしてもらいたいものです。
例えば先日大阪に出来た「淀屋橋ｏｄｏｎａ」の様な、
比較的小規模な高級感のある商業施設でも良いかと思います。
ホールで音楽等を鑑賞する前後に、
雰囲気のある商業施設でショッピングが出来るというのは、
そこそこ売りになると私は思うのですが…。
まさしくそのとおりでございます。
私、徳島を離れて三十余年になり、今の徳島の現実を見たわけではないのですが、
このスレを知り、読んでいくにつれ徳島市内の商店街の凋落ぶりが想像できます。
「これは新町行かな手に入らんのじゃ」
ちゅう店が目玉としていろんなジャンルで欲しいですね。
しかも、店の外観も内装も美しくなくては、ね。
徳島のお店で、ホットケーキの専門店？かカフェをご存じないですか？
写真のホットケーキがすごくおいしそうだったんですけど
お店の名前を忘れてしまいました。
場所は松茂あたりだったような気がするんですが。
さっき新町橋の上で市民団体が新町西地区の再開発に反対する署名活動をしていた。
再開発ビルによって覆われてしまう景色を黒いシートで示して、再開発ビルによって
いかに橋の上からの眉山の景観が損なわれるかを通行人に見せていた。見た人は一様に
計画を見直すべきだと言っていました。
僕も２２階建ての高層ビルを建てる現計画には疑問があります。もう少し低層階のビル
にしたほうがいい。しかし、再開発自体については早期に実施する必要があると思います。
署名をやっていた市民団体は再開発そのものが税金の無駄遣いだと主張していたが僕はそうだとは考えません。
西新町（他の地区にも点在しているが）にある２、３階建てのボロボロビルは、眉山の景観は守っていても街としての景観は大きく
害しているうえに市街地の沈滞を助長している。さっさと取り壊して、集客力のある新しい施設を建てなければ中心市街地は本当にダメになってしまいますよ。
あと、駅前の今は空きビルになっている旧ラスタビルはどうにかならないものでしょうか？
僕が思うに、小山助学館が宮脇書店が、高松の丸亀町にある宮脇書店本店のような大規模書店を造ればいいのではないかと思います。
http://www.miyawakishoten.com/honten.htm
徳島駅前は高校生や大学生が多く通るし、予備校や塾も集まっている。
大規模書店ができれば「中心市街地の本屋でなければ手に入らない」書籍もたくさんできるので、
市内に人を呼び戻す１つのきっかけになるのではないでしょうか。
今すでに小山、宮脇、紀伊国屋があるものの、規模はどれも中心市街地の書店にしては小さく、品揃えもいまいちだ。
大規模書店が建てば他の書店が潰れてしまうおそれはあるが、小さな書店が乱立するよりは、
書籍数の豊富な大規模書店が１つあったほうが、利用者にとってはかえって便利なように思います。
また、書店が１００％潰れてしまうというわけではない。たとえば、高松の場合だと同じ丸亀町に紀伊国屋書店があるが、
経営は順調なようです。
ここ最近、市民の間でも地元マスコミの間でも西新町再開発に対して、
批判的な意見が増えて来ている気がします。
「眉山の景観が台無しになる」とか「税金の無駄遣いだ」とか、
さまざまな事が言われているみたいですが、
「再開発は必要！しかし現計画での集客は難しい。
もっと商業施設等を充実させた魅力的な再開発にするべきだ」
といった様な意見が殆どみられないのが非常に残念です…。
単に「造るか」「造らないか」の議論だけではなく、
もっと再開発の中身についても議論を繰り広げてもらいたいものですね。
今の様な議論の内容では、再開発を実施しても中止にしても
どちらにしても結局街は衰退してしまった…という、
一番良くない結果に終わってしまうのではないかと…。
それから旧ビブレのビルは現在、
ノヴィル（元シンクス）が所有している様なので、
そのうちなんらかの動きがあるのではないかと私は予想しているのですが、
ほんまにどないなるんでしょうね～？
個人的には現ビルを取り壊した上で、
東側の駐車場も併せて開発を行い、何か商業施設を誘致してくれると、
駅前の活性化にも繋がって良いように思います。
むしろ西新町で計画されている様な商業施設併設の高層マンションは、
ココに建てた方が需要がありそうな気もしますね。
商業施設には有名店を多数誘致し、
そごうと旧ビブレビルの間には全天候型の歩道橋を設置。
そして商業施設の最上階には小規模なシネコンを造り、
そごうの買い物客が休憩がてら映画を観る事も出来る様にする。
（勿論上層階のマンションと商業施設はエレベーター等で直結）
こうすれば、そごうだけに留まっている買い物客が、
他の商業施設にも流れるようになり、
駅前の商業施設に周遊性が生まれるのではないかと思うのです。
もっともその為にはまずなによりも、
そごうに頑張ってもらわなくてはならない訳ですけど；。
地元のケイドロの名称を放送ではいえないと言ってました。
徳島ではケイドロのことをなんて言うんですか？
地元のケイドロの名称を放送ではいえないと言ってました。
徳島ではケイドロのことをなんて言うんですか？
ケイドロって何ですか？
（とゆうか今も来てます。）
眉山ってロープウェイありますけど、
展望台に歩いて上がれる歩道ってありますか？
マピオンで見た感じでは、南側からぐるっとまわる
車じゃないときつそうな道しか見えないんですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AD
阿波おどり会館で「眉山を歩こう」っていう登山ガイドをもらえるよ。
>南側からぐるっとまわる車じゃないときつそうな道
そちらの方がはるかにきつくないと思います。直登りルートはまるで獣道みたい。
テレビ（ケーブルテレビ）が見える環境なら
「徒歩で眉山･･･」
やってました
チラッと見たけどかなりキツイ
再放送
今日23：00～
明日13：00～
だと思うけど･･･
「テレビ徳島」です
>>105
>>106
サンクスです。
参考にさせてもらいます。
本来徳島市が管理するはずが、なぜか管理人でもない人が管理しており
毎月１５００円支払えと言うので市営住宅にしては
高い値段で納得いきませんと言うと
気にいらんなら出て行けと圧力かけられました。
どうしたら市役所が管理してくれますか？
徳島市の北部の田舎で、どう見ても規模は小さく
全世帯から１５００も徴収するには値しないんです。
R利権の小さい事だと認識してますし、
市営住宅からみの仕事は闇なんで
怖いとも思うんです。
徳島市は、ずる賢くやりやすいですが
真っ当に生きてる人間は、知らないと損しやすい街だと思いました。
題材にした作品が載っていました。
遊山箱に懐かしさの余り読み入ってしまいました、思えば子供の頃
春の節句に里山で、遊山箱を持って遊んだのが昨日の事のように
よみがえりました。
徳島を出て数十年経ちますが、懐かしさの余り投稿しました。
「遊山に行く」
という言葉、懐かしい～。
もっと知っていると思ったが、残念｢井の中の蛙｣だった。
東京で
「田舎どこ？」
と問われ
「徳島」
と答えると
「ああ、徳之島」
と言われた。
関西での知名度はもうちょっと高そうですけどね。
ただ、東日本方面での知名度はとてつもなく低そう…。
徳島が誇る阿波踊りも、あちらでは徳島より高円寺の方が有名ですし。
私も東北に行った時、「何処から来たの？」と尋ねられて、
「徳島からです」と言うと、「福島ですか？」と間違えられ、
「いや、四国の徳島です」と言うと、「四国？…何処でしたっけ？」と言われ、
「え～と、大阪のそばです」と言うと、ようやく大体の場所を理解してもらえました；。
徳島は「R利権」が堂々とまかり通るところ
何をやるにしても、住民の「絶対反対」で腰砕け。
したがって「役人」なんて仕事やる気無し。
話し変わって最近 徳島の名がマスコミに出たと思ったら
沖の洲の「魚秀」の「ウナギ偽装表示事件」だった。
社長は若くて「やり手」らしいが、妙な「言い訳」をしないのは良い。
ここは、何となくうっとうしい会社だが「◇」の企業舎弟ですか？
最近は『眉山』を出すとあぁ阿波踊りの･･･と
分かる人が増えたんじゃないかな。
場所もはっきり分かってるかは別として。
東京人は阿波踊りといえば高円寺が本場と思とるからの～。
ま、観客動員数も向うの方が多いじゃろし。
この夏こそは阿波踊り見物に帰省しようと思っておったが、今年も忙しいてあかんわ。
徳島港から小松島競輪場までタクシーでは、いくらぐらい
かかりますか？それと何分ぐらいでしょうか？
よろしくおねがいします。
徳島港って事は「南海フェリー」って理解して宜しいでしょうか！？。
県道29号(末広大橋)→県道120号(旧の国道55号)って最短ルートで約10km程で
クルマで通常20分程度の所要時間って感じです。
私はタクシー使った経験が無いので・・。3,000円～4,000円って位ではないの
でしょうか？？。料金は詳しく分からなくって申し訳ないです。
なんか今年は人少なくない？
９月から徳島に住むことになったのですが、徳島市内でおすすめの不動産がありましたら教えて頂けますか。
ちなみに単身です。
想ったより何も無いけど。
ほぼ毎日、うどんとラーメンでした。もっと美味しい所
探していけばよかったです～。
そうじゃなぁ、徳島には阿波踊り以外わざわざ県外から来るほどのもんはないワなぁ。
ラーメンちゅうたって・・・どうと言うこともないし、うどんは香川やし。
ご苦労さんなこって。
桟敷が全部撤去されるンはいつごろかいなぁ？
おしえてください。
フジグラン石井の向かいのはるやまってできて一年がすぎますが、
行った人いたら教えてください。
就活用のスーツが欲しいのですが、
青山とはるやまのどちらに行こうか迷ってます。
お店に行って確かめるにも、
ああいうお店の接客されるのがどうも苦手で・・・
入学のときは青山で買いました。
比べてみたことがないので、ご意見おねがいします。
ここ石井のスレちゃいます。
『徳島県徳島市地域総合スレッド』なんやけど。
ま、他になかったらしゃぁないけんど。
徳島県名西郡石井町スレッド その２
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1141996265/
掲示板に書きこみするの初めてでして、失礼しました。
紹介されていたのですが、店の名前を控えるのを忘れました・・・
ご存知の方いらっしゃらないでしょうか？
ググれ
友人から「お小遣いくらいなら稼げる仕事の話があるんだけど」と誘われて悩んでいます。
もしかしてマルチか何かだと思うのは考えすぎなのでしょうか・・・。
http://gourmet.yahoo.co.jp/0005837625/
↑住吉のコープのそばにある、こちらのお店ではないでしょうか？
以前、関テレの「スーパーニュースアンカー」で取り上げられていましたよ。
>>140
行かない方が無難だと思います。
説明会と称して、高額な商品を買わされる可能性もありますし、
何らかの契約をさせられ、何十万という契約料を払わされる可能性も考えられます。
もしどうしてもというのなら、友人に説明会や仕事の内容等について、
もっと詳しく尋ねてみてはどうでしょうか？
何にしても「簡単にお金が稼げる」という話には十分気をつけましょう。
偶然、仕事仲間にも同じようなことがあり、
「マルチに嵌ると怖いなぁ」と話したばかりだったので驚きました；
副業としてできて、無理に一緒にやろうとは言わないらしいのですが
怪しいので行くのを断ろうと思います。
最近流行っているのかなぁ？
どこか安くておすすめのところはありませんか？
おお、まさしくこの店だと思います。
TV見て気になっていたので行ってみたいと思います。
ありがとうございました。
市内中心部～北部（川内町）あたりを考えているのですが
迷っています。
子どもの小学校も考えないといけないのですが、地域、評判など何でもいいので
教えてください。
私個人としては家も建てるつもりなんでできるだけのんびりした過ごしやすいところが
希望です。（現在の住まいがそうなので・・・）
やはり市内は土地も高いのでしょうか？高いほど人気のあるということでしょうか？
まだ見てるかどうかわかんないけど
お答えしますと。
のんびり過ごしやすい、地価でいうと
国府辺りがベストじゃないでしょうか。
そこから中心部に近づけば近づくほど騒がしい感じになります。
（一部、住宅街的な地域は除く）
川内は確かに市内エリアですが、実質は川向こうなので
生活圏が北島や松茂方面に依存すると思われます。
今後、発展する意味でいえば川内の方がいいかもしれませんが。
レスありがとうございます。
諸事情で、国府あたりは除外になりそうです。
市内は騒がしいですか、やっぱり。地価や物価も高そうですね。
川内あたりが学区内でもあるしいいかなと思ったのですが
いっそ北島や松茂あたりがいろんな公共施設は充実しているかもしれませんね。
よければ、またその辺の情報もお待ちしています。
学校の荒れた噂なんかもないでしょうか？
気になります。
小中学校の学区のことはよくわかりませんが、高校までの距離を
考えると、徳島市東部はどうでしょう？徳商・東工業・城東・徳島市立・城ノ内・
少し遠いかもだけど城北・城南わりと選択肢が多いかもしれません。
ただ、新しい道路を造ってたりしてのんびりとは言い難いけど。。。
店も近くに沢山あるし。
146さんの意向と違ってたらスマン
がないと不便そうだけど・・ 新しい橋ができる事によりどう変わるかが・・・
学校も穏やかで先生方には人気があると聞きます。
他の方も言っておられるとおり
学校関係の情報も含めて川内付近が一番ベストではないでしょうか？
そういう意味では松茂はお勧めいたしません。
（見ておられる方で松茂の方がいらっしゃったらすいません）
北島については、地域によって差があります。
最近で言いますと北部方面に住宅地が広がっていっておりますが
そこらへんについては閑静な感じでイメージに合うかもしれません。
その近所に、とんでもないというか、すごいものがあった。
西洋の城郭みたいというか、一昔前のRテルみたいというか、とにかく「何じゃこりゃ！」という感じの建物。
後で、某実業家のご自宅（！）とは聞いたが…。
それにしても、一度見たら忘れられん。夢にまで出てきそう…。
某漫画家の自宅が景観上問題になってたけど、あの建物は、近所ではどう思われているんだろう？
そのお宅の外壁の色もRテルみたいなの？
渋い色使いだとまだマシなんだろうけど。
さすがにネオンなんかはないけど（家だから当たり前か）、白を基調にしてる。
色使いはけばけばしくはないが、とにかくあの形は…。
夜になると、こんな感じになるらしい（実際、夜には見てないけど…）。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f8414947%2fP1.jpg
その画像が例のお宅ですか？
これを見ると、人の感性も色々なんだなぁ、と思いますね。
御殿の向かいにある建物もすごいですよ
みなさん、いろんな情報ありがとうございます。
川内が気になっているのですが・・・迷います。
学校関係は落ち着いているのですね。
公共施設は少し遠いイメージですね。
松茂は学校関係で・・避けたほうがいいのでしょうか？
川内にするか、いっそ北島や松茂が便利なのかなと思っています。
家を建てたいので新聞広告にも目を遠していますが
坪単価は阿南の倍ぐらいしますね。（特に市内や北島の中心部）
見た感じそれほど騒がしい感じではないけど
どの程度を騒がしいと思うかにも寄るかな？
私は転勤族で東部住まいだけど
のどかで騒がしくなくそれなりに便利で
いいとこだなぁ～と感じています。
通勤時間も判断材料に入れてるのでせうか。
それがあまり長いとのんびり暮らせませぬ。
安い土地が残れば、使い道はたくさんあるんだけれどなぁ。
まちけんとハッピー、どっちにしようか迷ってます。
両方のメリットデメリット、
また既に通ってる方の決め手になった事や
こういうのがいいなどありましたら教えてください。
思いますが、水泳、テニスはハッピーがいいでしょう。
真偽のほどは？？？
メインとしては水泳です。
もしかしたら体操も(本格的なのでなくて可)
と考えてます。
その水泳・テニスはハッピーがいいという理由など
教えていただけますか？
まだＨＰくらいだけでちゃんと見に行ってなくて･･･。
真偽の程はよくわかりませんが、
どちらにしても松茂にイオンＳＣが開店したら、
あのジャスコは確実に撤退しそうですね…。
撤退したらあの跡地はどないなるんかいな？
徳島駅から昭和町までバスで行く必要があるのですが、
時間は朝のラッシュ時でどのぐらいかかるのでしょうか？
バスって遅れるイメージなんで、時刻表を信用していいのかなと思いまして・・・。
時刻表では10分ぐらいで着くみたいなんですが、実際はどうなんでしょう？
ありがとうございました！
徳島市内の祠めぐりをしてたんだけど、本にのってる地図の、祠の位置が
少し微妙に違ってて ・・・ とかあったんだけど、次の日曜、祝日に、
続きをまわる予定だけど、あれより少しでも詳しい案内がされてるのって、
なにか知らないかな？
http://tokushima.travel.coocan.jp/infomap/hokora01.htm
祠の場所、地図を拡大してみたら、参考になると思うよ。
人が少なくなり,新町自体は本当に活気が無いのにびっくりしました。
以前はあんなににぎやかだったのに…。
少しさびしくなりました。
171 ですが、ありがとうございました。
地図、参考になります。これで迷う確率が減りそうです。
もう遅いかもしれないけど。
若いうちは、どこに住んでもそんなに大差はないと思う。
でも年寄りになって車の運転をしなくなった時
スーパーや病院、公共施設などが近くにない場合
困る事になるよ。
家を建てるつもりなら歩いて行ける距離に
スーパーと病院ぐらいはある場所にしておいた方がいいよ。
ちなみに小学校が近いからとかで決めるのはどうかと思う。
所詮６年間の事だし、通学って体力をつけるのにも役に立つしね。
最近は奇人、変人、性格異常者が沢山いますから要注意です。近年ｺﾐｭﾆｹｲｼｮﾝのとれない
大人の多さにも驚いています。
ワンセグと同じＮＨＫと四国放送のみしか受信できないのかな？
撤退決定
徳島ジャスコの事？
２月じゃなかったけ？
新聞じゃ老朽化の為、新しく立て替えって出てたけど
撤退になったの？？
基本的に受信できる局数はアナログと同じだよ。ただし場所にもよります。
受信エリアはケーズ電器などの家電量販店で聞くといいでしょう。
県内のほとんどの個人経営の電器屋はケーブルテレビとつるんでいますから、
全く映らないとウソを言い張ります。
ワンセグは携帯だからクソなだけです。
ちゃんとしたアンテナを使えばワンセグだって関西局が綺麗に映りますよ。
県南の沿岸部では屋外に出ると携帯のワンセグが入ります。
建て替えてイオンかなにかが入る。ジャスコは撤退に間違いないようです。
なくなってたことに悲しくなったな
その近くに大きな本屋もあったような気がしたんだけど、それもなくなってた
昔はにぎわってたのにいつからこんなことに
スレと関係ない内容で申し訳ない
ジャスコってイオンじゃないの？
イオンの店ってジャスコ入るよね？（トップバリュかもしれないけど）
今のジャスコと経営が違ってくるだけだよね？
よく分からないけど
またイオンが入ってくれるのはありがたい！
速報！徳島「こんな店（施設）ができるらしい」情報！！【７店舗目】
このスレで書き込みがありますよ。私も徳新で見ました。
ジャスコは 噂だけど空港近くに土地は確保しているが
高松店 綾川店の入りが悪いらしく 徳島は計画中断中だと・・・
なんであんな辺鄙な所に作ったのか不思議に思っているんだが。
淡路島
東香川
徳島市内
IC2つ近くにあるし集客力は抜群
金比羅祭りのせいで珍走が騒がしい。
警察も祭りの時は、白バイを待機させとけよ
こういう取り組みは良いと思うな
へんな施設作るより
いきなり観光客目当てではなく、
まずは地元の住民が気軽に行ける小さな市から始めれば良いかと思います。
認知度＆人気の高まりと共に徐々に規模を大きくして、
やがては観光目的でも来てもらえる様なものに…
出来れば言う事無しなんですけどね～。
両国橋のところでやった朝とれ魚市はすぐ完売で盛況だったとか
地元の需要だけでも十分盛り上がりそうな気がしますな。
パソコンのパーツとか売ってるところあるんですか？
徳島県内でピルの安いところご存知ないでしょうか？
いままでかかっていた病院が閉鎖になり困ってます
もし ご存知ならよろしくお願いします。
パソコン工房移転オープンしてるけどこういうところじゃないのかな？
そうです。
自作パソコンのパーツなんかを売ってるところです。
ハードディスクとか、メモリーとか。。。
徳島に住むかもしれないので一応情報程度に。
電気屋は何があるんでしょうか？
取り扱ってませんかね？
徳島市～(Ｒ55)～阿南市 と言っても、Ｒ55沿線ですが結局は徳島市に
なってしまいますが・・・「ＰＣデポ徳島店」と「(株)ジョイメイト」
２店なら有ります。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1124073873/l50
>>199さん
ありがとうございます。
参考にします。
沖浜の他、末広にもオリジナルＰＣやパーツを販売している、
「パソＱ」というお店がありますよ。
徳島では数少ない個人経営のお店です。
http://www.pasoq.net/
↑お店のＨＰはこちら。
ちなみに小松島や阿南でＰＣのパーツを販売しているお店は皆無かと思います；。
那賀川のケーズデンキなら多少は置いてあるかもしれませんが…。
当方独身一人暮らしなのですが、長く徳島を離れていた＆実家は県西なので、市内は実はよく分からないのです。
通勤手段は車を考えております。
末広とか、沖洲あたりが無難でしょうか？
知り合いが論田町にいい物件があるとは言っていたのですが、ちょっと遠そうですし。
論田ね～辺鄙な…
自分なら秋田町と昭和町の中間位に借りるかな～飲みに行くの好きだもんで…
まあ家賃と駐車場が高いから予算しだいか…
末広とか沖洲からクルマ通勤なら・・かちどき橋経由、または末広大橋渡るか
ってなるのでしょ？。なんかわざわざ時間かけて通勤するように思えますが、
どうでしょう？。新町川より南側で住むのが便利のように思えて仕方ないですが
・・・（市外の者ですので勝手な想像ですみませんです。）
ちなみに予算は駐車場・管理費込で5万5千(できれば5万)以内に抑えたいと思っています。
あと、都会住まいが長かったもので、できれば賑わってるというか、お店がいっぱいあったりで住むのに便利なところがいいのですが。
>>207さん
やっぱり論田は辺鄙なんですねw
自分も飲んだりするのが好きなので、秋田町辺りは賑わってていいかなと思ってるんです。
でも交通費の関係で、昭和町の会社から3Kmくらいかな？離れてないと交通費が出ないみたいなんで。
まあ、最悪チャリ通でもいいんですが、どうせなら車使いたいものでw
>>208さん
新町川から南ですか･･･。
沖浜とかよさそうですがどうですかね？
というか、R55はいつのまにあんなにロードサイド店が出来て栄えたんですかね。
運転するのにドキドキしちゃったんですがw
この3連休で帰ってきて、ちょっと車で板野郡の方から市内をぐるっと見て回ったんですが、
R55と同じく、藍住・北島も結構大規模店が出店してるんですね。
候補地に入れようかな･･･。
でも川北の方は凄く渋滞するって聞いたんですが、藍住・北島方面から昭和町方面って、平日の午前8時過ぎはどの程度の渋滞なのでしょうか？
質問ばかりで済みませんが、何せ約10年ぶりくらいの徳島帰還になるので浦島状態なんです･･･。
私は徳島市外で県南ですので、詳しくなくってゴメンなさい。ただ、幹線道が
少ないから午前８時すぎはどこも大渋滞って思ってた方が無難かも！？。
沖浜は便利ですが価格も一流でしょうね。発展が郊外に移って、沖浜と川内が
先に賑わいました。最近は、藍住と国府～石井ですね。
沖浜なら、会社(昭和町)へも国道以外の裏から通勤可能ですし、秋田町などの
歓楽街へ自転車でも行けるので、209さんには便利な場所ですが家賃価格は高い
ですので・・良い物件を見つけてください。
ワンルームなら、結構あると思います。
市外でもワンルームで4万円台だろうから、郊外の外れのほうでも全部込みで5万は行くんじゃないかな。
市外に近づくほど家族向けばかりで、そんなに一人用の物件がないんだよね。
その予算なら古くても良いなら市内に選択肢いろいろあると思うのですが
同じような予算で友達が福島・新浜・沖浜に住んでるし（２ｄｋ・駐車場あり）
論田は不便すぎです…
皆さんご親切にありがとうございます。
やっぱり徳島は人が良いですね。
もろもろ考えたんですが、やはり沖浜中心に考えてみようかと思っています。
部屋も1Rで十分(しかも徳島の1Rはビックリするくらい広いですね！)なので、今ネットでざっとみたところ予算内で割りとありそうです。
でも、駐車場とか管理費とか別立てが多いみたいで、一般的に会社とかの補助って駐車場代とかも含まれるのかな･･･心配になってきた。
懸念としてはあんまり中心部よりだと、昭和町から3Km圏内に入ってしまいそうなところですね(沖浜と昭和町だったら3Km離れてますかね？)。
ラウンドワンも会社の近くにできると聞いたので、少し楽しみです。
できれば徳島駅前あたりに、シネコンやハンズ、丸井・パルコみたいなファッションビルが来てくれるとまた賑わうと思うんですけどねえ。
久しぶりに東新町の辺りを歩いてみてその寂れように凄く寂しくなりました。
子供のころは、休日ともなると凄い人の賑わいだったのに･･･。
1ルームに4～5万出せるなら昭和町～中昭和町や色んな中心市街地でも物件はあると思うな～
時間が許されるなら色々不動産屋を回られてはどうかな？
歩いて阿波踊りを観に行けるのもなかなか良いもんです
まあ沖浜も悪くはないけど移動には自転車必死だからな～…
月々の駐車場も馬鹿にならないので、それも考えといて下さいね。
まだ少し時間があるので、じっくり考えてみようと思います。
>>214さん
歩いて阿波踊り、よさそうですね。
中心市街地というとやはり秋田町周辺いになりますかね。
>>215さん
駐車場代も重要ですもんね！
しかも運転まだヘタクソなので、その辺も考慮に入れないと駄目ですね。
さて、明日にはまた徳島を離れます。
以前県外から書き込もうとしたら、ホスト規制中やら何やらで全く書き込めなかったので、しばらくここには書き込めないかもしれませんが、
アドバイスくださった方々、本当にありがとうございました。
大した時間ないですが、戻ってくるまでに更に市内にいろんなお店ができてることを願いつつ･･･(フィットネスとか温泉《スパ》施設とかw)。
BARとかの開拓もしなきゃなあ･･･。
完全に廃業したのか、それとも移転したのかなどの情報をお持ちの方
どのような些細なことでもかまわないのでコメントをお寄せください
昔ミリタリー商品買いに行ったな～懐かしい
無くなってたのか知らなかった
眉山のふもとにあるのはターキーか。
多分、移転したんだと思われます
数カ月前に店に行ったらシャッターに移転先の場所など記載した紙が貼ってありました
記憶が定かでは無いですが庄町の方へ移転したと思います
もしかしたら電話番号は変わっていないかもしれないので
一度電話してみたらどうでしょうか。
去年だったかおととしだったかにポンチョを求めて入ってみたのが最初で最後だったな～。
入るのですが地元の皆さんに愛されている「地鶏のお店」を教えていただけ
ませんか？美味しいければ値段は少々高めでも全く問題ありません。
よろしくお願いします。
確かにきれいになりましたね！！
この間なんてエイが新町川にいましたよwww
一鴻、鳥処十八番などは有名ですね。
「徳島は焼き鳥のメッカやから美味しい焼き鳥を食べて勉強にしたい」と
話していました。彼もマラソンマンです。調べてみます。ありがとうございました。
徳島市大松町(おおまつちょう)西奥外24・・「やきとり屋だいまつ」って有ります。
国道55号バイパス沿いです。鶏肉は徳島県内の県南から仕入れてるみたいです。
http://www.tk2.nmt.ne.jp/~daimatsu/index.htm
16:00～22:00までの営業で木曜定休日です。土日の夕方以降は、30分以上待た
される場合も結構ある人気な店です。ＨＰも参考にしてみてください。
勉強なら美味しい、まずいは、別として・・・ なぜ、この味なのか？
いろいろ食べるのが、いちばん良いよねぇ。
自分なら、さらに、こんな感じでアレンジするとか、考えれるよね。
http://gourmet.yado-info.com/36/a201/ridxfkeadr005.htm
徳島でお参りや厄除けで有名なところってどこですか？
今年初めて徳島で新年を迎えたので
どこかへ行こうと思うのですが全然知らなくて・・・。
普通に初詣なら、鳴門市R町「R比古神社」。どちらも県内では超有名です。
徳島市内なら、雑賀町に「徳島県護国神社」って有ります。
県内主要１０寺社の三が日の人出
（単位・人、カッコ内は昨年）
◆R比古神社（鳴門市） 261,000（260,000）
◆薬王寺（美波町） 200,000（188,000）
◆お松大権現（阿南市） 21,000（20,000）
◆成田山光輪寺 20,000（10,400）
◆箸蔵寺（三好市） 14,000（7,000）
◆津峯寺（阿南市） 14,000（7,100）
◆雲辺寺（三好市） 10,500（6,600）
◆金刀比羅神社（徳島市） 10,000（7,500）
◆天神社（徳島市） 10,000（10,000）
パラダイスな感じがいいならこんなのもお勧めです。
ttp://www.asahi.com/special/08016/OSK200811150005.html
asahi.com（朝日新聞社）：貧乏神、神社で追い出せ…拝まずにたたいてキック
徳島 - 働けど貧困
分かりやすく教えていただきありがとうございます。
今年は子供の七五三もあるのでそっちの方でも参考にさせてもらいます。
今年は主人が厄年なのでしっかりお参りしようと思います。
>>234
これ！関東に帰省中テレビで見ました！
徳島だったんですね！
ながら見だったので気づきませんでした。
へぇ～なんて思ってたんですがせっかくなので行って見たいかも…。
教えていただきどうもありがとうございます。
七五三・・金刀比羅神社（徳島市勢見町１）眉山南東麓の国道438号沿いで街中に有ります。
有名というか、七五三の時は露天も沢山出店していて、すごくにぎわっています。
徳島の神社で一番有名なのは鳴門市Rの、R比古神社です。
徳島金比羅神社や、徳島天神社は・・市内中心部に有りますから便利ですね。
津峰神社。そうでした。ご指摘どうもです。
そういえば七五三の幾つの時だったか、
眉山の麓の神社に行った記憶が・・。
懐かしいなぁ。
七五三って徳島天神社も有名？みたいですし、徳島金比羅神社とも近いから・・？。
時期が来ると国道438号は露天でいっぱいですし・・ほんとはどちらなのか？？。
R比古神社も勿論、七五三やってるでしょうし・・。神社はどこもにぎあう行事
ですよね。
今までの「関西縦断ブログ旅」も観ていましたが、
来週からは舞台が四国に移る様なので楽しみです。
（来週の放送は徳島での旅がメインになりそうなので、特に楽しみ）
>>236
神社といえば、今日は十日戎ですね。
今年は景気が良くないので、何時も以上に大勢の人で賑わいそうです。
先月田宮にも営業で来てたよねアスカ芸人
卑弥呼の墓があるという国府の八倉比売神社に行ってみようかな
やっぱり地元がテレビに映るのは嬉しいですね～。
四国放送やＮＨＫ徳島以外のテレビで、
こんなに徳島が映っているのを観たのは初めてかもしれません；。
（ちなみに今週の放送では眉山に登るらしいです）
皆さんのおすすめのお店を教えて下さい、お願いします。
会員以外のビジターでも利用できるのでしょうか？
有料・無料を問いません。
大神子テニスセンターはちょっと遠いので・・。
よろしくお願いします。
今度講習会があるんですが、車じゃないと厳しいです…。
ttp://matsuura-kikai-live.com/
ご存じの方いますか？
できれば0.5キロ圏内で。
ご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いします。
なかなか使えそうな感じのお店でした。
今まで徳島にはああいう感じの「総合アミューズメント施設」
みたいな店が無かったので、結構需要もあるのではないでしょうか。
（朝まで開いているので、一晩中遊びたい人にも最適）
公共交通からのアクセスはちょっと不便ですが、
徳島市以南からなら路線バスで行けば、そんなに歩く事もなさそう。
ただ、個人的にはもう少し秋田町に近い場所に出店して欲しかったです；。
いい場所ない？もちろん軟式で。
居酒屋系でうまい料理主体で…低価格みたいな！ よろしこ～！！
母を誘って一緒に見に行こうと思っています。
映画を見たのですが、やっぱり舞台と映画は内容違うのかな？
あんまりお芝居みたことないもので・・・(^^ゞ
でも徳島で宮本信子さんが見られるのはうれしいと思ったり…。
12：30ぐらいまでの2時間で子供と行って楽しいようなところないでしょうか？
当初動物園に行くつもりだったのですが、意外と遠く、行き帰りだけで時間がなくなって
しまいます。
よろしくお願い申し上げます。
眉山ロープウェーとかかな～。ひょうたん島クルーズもいいけど出航が午後からだったような。
市内近郊だと少ないですね。
フェリーからだと大御子公園なんかも末広大橋を渡れば近いかな。
歩き→ しんまちボードウォーク→ 歩き 徳島バーガー→ タクシー →フェリー乗り場
の予定です。都合で大きなリュックを持っていきますが、観光中はいらないので、コインロッカーに預けたいのですが
フェリー乗り場にも徳島駅にもなさそうです。フェリー乗り場か徳島駅の近くで荷物預けられるとこないですかね？
以前徳島市に住んでいて久しぶりに阿波踊りい行きたいと考えているのですが、
今年踊る予定の有名人は発表になっていますか？
ネットを検索しても分かりませんので、少しでもご存知であれば教えて下さい。
一部発表してるとこもあったようです。（誰か忘れました）
8月になると徳島新聞に掲載されると思います
>>262
少しですが、以前、新聞に広告が掲載されていました。
『日清どん兵衛連』に
夏川純さんと武田修宏さんが
8/14に出陣される予定です。
>>264さん
ありがとうございます。14日は夏川純さんなんですね～。
徳島に住んでいた頃は市役所の演舞場で石田純一さんを見ました。
これからネットでも随時検索していく予定ですが、徳島新聞はこちらでは
入手しづらい為また情報がありましたらよろしくお願いします。
待つ事ですね
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/08/2009_124943728944.html
またそれがおいしい店を教えてください
瀧の焼き餅
眉山のロープウェイ横の登山口から登って行くと本店があるが、
今時は徳島駅ビルで売ってたような気がする。
見ていて飽きないですね
ちなみにあれはどういうグループですか？
どういうグループといわれても…
阿波踊りはたくさんのさまざまな集団が参加しています。
その集団は「連」と呼ばれます。
連には
有名連：歴史も古く、イベントなどにも登場する、プロの集団。
とは言え、連員はほかに仕事を持っていて、趣味としてやってる。
連ごとに色が違うので、いろいろ見比べてみて、好みの連を見つけるのも楽しい。
企業連：宣伝のため企業が出資して主にその企業の従業員で構成されている連。
有名人をゲストに招くことも多い。
大学連：大学生で構成されている連。
昔はただお祭り騒ぎがしたいだけのやる気のない踊りでまったくつまらなかったが
最近ではまじめに取り組んでいるところもあるとか。
にわか連：特定の連に参加していない人や観光客が踊りの当日飛び込みで参加して踊る連。
その他の連：各地方の徳島出身者で作る連とか、商店街で作った連とかいろいろ。
ちなみに今年は延べ980連が参加。
271はどういう連を見ましたか？
菊水連の人と写真撮ったり、苗字っぽい名前の連見ました
鳴門金時って、さつまいもの品種名じゃないの、知ってました？
みんな、同じ種類だと思ってるんですよね
何十種類もあるんですよ
農協なんかで、良い物とされるのは
形が良くて、色が赤い物がいいんですよ
残念ながら、美味しいかどうかは、二の次なんです
美味しくても、形、色で、安くなるもんで人気がありません
食べると、まったくちがうんですけどね
見ても、判らないのでどうしたもんでしょうね
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/09/39281.html
どこに出来たかご存知の方いらっしゃいませんか？
ググりましたが出てきませんでした。。
他３県を大きく引き離しているが、関西に近いからかな
へー！！それはビックリ
大塚製薬や日亜など大手があるからってのもありそうだけどね
あとで新聞見てみよっと
今度徳島市立文化センターに初めて行きます。
車はどこに駐車したらいいですか？
文化センター駐車場
図書館駐車場
図書館前の路上パーキング
西
市役所駐車場
市役所周辺のコインパーキング
北
中央公園東側の路上パーキング
駅前東側周辺のコインパーキング
ありがとうございます。
駐車場たくさんありそうなので安心いたしました。
アーケード街みたいなのはないの？休日はどこに遊びに行けばいいの？
横浜から引っ越してきたオレに言わせれば「夢を見るな」
「どこが栄えてる？」って言われてもねえ
「ここ」ってとこないねえ
休日は海か山か河原だねえ
加えて、徳島の人は所謂’よそもの’には冷たいからねえ
海や川で遊べと言われても困るわねえ
入門本もないしね
300さんや303さんはどんな遊びがしたいのですか？
もうフジは飽きました。
ゆめタウンに期待してます。
私も質問だけど小さい子供がいるけど皆どこに遊びに行ってるの？
私は動物園によく連れて行きます。
どっかオススメの場所があったら教えてください！
フジさんにしてもゆめタウンさんにしても、核になるショップがスーパーマーケットのショッピングセンターですからね
生活必需品が多く、楽しみとしての買い物となると物足りないでしょうね
でもそんなに不自由は感じないでしょ
ネットもあるし
小さいお子さんがいらっしゃるとのことですが、それなら徳島はいいですよ
まあお子様の年齢と季節にもよりますが、徳島市内から2時間少々で、スキーにも行けますし、海水浴は最短30分です
公園なら、あすたむらんど、鳴門総合運動公園、松茂月見が丘、日の峰、神山森林公園などが遊具もあって小さい子供さんはいいかも知れません
（スレ違いかな、ごめんなさい）
もう少し大きくなれば、釣堀（神山、木屋平）や筏（鳴門ウチノ海や椿）で手軽に魚釣りもできます
方々に滝が多く遊歩道の整備されているところも多いので散策も気軽に行けますよ
今年は子供を連れて海水浴に行きたいです。
302です
まあ何にもと嘆いても仕様がないので、あるもので遊んでください
たまに来ますのでわからないことあれば書き込んでおいてください
私のわかる範囲でお答えさせて頂きます
買い物は大阪や神戸、イケアでさえ一時間ちょっとで行ける恵まれた立地の徳島と思うべきでしょう。
東新町という商店街がありますが、四国一の繁華街は昔の話し、今は徳島駅前か沖浜が徳島の商業の中心と思うべきでしょう。
遊びとは、人それぞれの捉えよう、共通することは少ないとは思いますが、買い物やスポーツ、芸術、温泉や小旅行、さまざまあると思いますが、
人との関わりが一番かと思います。遊びとは何も無いところから自分独自の独創的なものが生まれるものと思います。
買い物は遊びというよりも、生活の一部分。買った物でどう生活を豊かにするか、どこに出かけようか。遊びとは元来、買い物の先に有るものと思います。
私もそうは思いますがね、もう少しマイルドに表現しましょうよ
県外から徳島に定住してくれる方は貴重ですからね
また転勤族で他の土地に行かれるにしても徳島での生活をいい思い出にしてもらいたいじゃないですか
それも正論ですね
マイルドに書いたつもりですが、失敬です
私も県外で転勤していた事がありますが、徳島より都会や田舎な所でも、自分自身で歩き、感じて良い所悪い所を見出すのもよいのかなと。
県内県外の概念は今のうち。県外経験から思うに、徳島は食文化は豊かかなと思いますね。
個性的な地元の喫茶店も多いし、ランチメニューもお腹いっぱいになる。あと、徳島にいながらにして食べられる讃岐うどんや、徳島ラーメン、鳴門うどん、蕎麦屋さん等の麺文化。
太平洋、瀬戸内ともに味わえる海産物。海、山、川、実質は川以外に遮られない四国有数の徳島平野など地形にもとみます。
買い物は徳島に限らず中四国都市の高松や全国的なファッショナブル都市神戸にも近いので便利。
西日本有数のジャズがふんだんに聴け、四国でも松山の二番町と並ぶ歓楽街秋田町など。
温泉も四国では他の三県もそうですが、各地域にわりとふんだんにあります。
どんなんだろ？
もっともっと良い大会にして、徳島を代表するイベントに育ってほしいね。
走った皆さんお疲れ様でした。
天気が良くて気持ちよかったのと、ちっかーずがかわいかったｗ
足引きずってるので、泣く泣く帰ってきたんですが。
完走したらしいが、今まで数多く走ったなかで、日本一と絶賛していた。
特に吉野川沿いのコースや、応援、いろいろな食品、ボランテア等１２０パーセントだと。
本名でエントリーしてたらしい。
１２月１２日（日）：（徳島市球技場）
サニックス ｖｓ 近鉄 １３時キックオフ
http://www.top-league.jp/news/news8156.html
知っている人はいませんか？
ホームページにも、何％か載ってないのです。
http://money.yahoo.co.jp/rate/
今は普通と定期の金利差が、ほとんどなくなっているようで、
定期にする意味があまりなくなったなぁ、と思ってしまいました。
ほんとにスズメの涙ですね。
以前は、もっと金利差があったのに・・。
内町と助任を重点的に探したのですが見つかりません
鳥に石を投げて遊んでいたので抗議文を出したいのです
>>329
もし昨日金曜日に目撃されたのなら、昨日は多くの学校、幼稚園、保育園が徒歩遠足でしたので近隣の学校とは限らなくなります｡()
なぜ見た時に抗議しないんですか？
小学生ならカエルに爆竹食べさせたりするのは当然だし，
野鳥に石投げるくらい当然やりそうだけど．
＃それとも，お堀の白鳥？
どちらにせよ，
抗議文出すより，その場で注意すればすむことでは？
何もかも学校に押し付けてないでください．
来月、フェリーで徳島に遊びに行こうと思っています。
車移動ですが、まだ徳島に行くのは2回目で、道は詳しくありません。
今月、眉山や、アスタムランドなどへ行って、徳島が楽しくてまた行きたくなりました。
ずっと行きたいと思っていましたが、とてもいい所ですね。
機会があれば、これからちょくちょく行ってみたいと思っているのですが、
みなさんのオススメのスポットを教えていただけないでしょうか？
フェリーの時間の都合で、6時間しか徳島にいられないのですが、
どこか良い所があれば、宜しくお願い致します。
徳島市内中心部のひょうたん島クルーズがおすすめ。
運行時間は、午後。
運賃無料（但し保険料100円）
ttp://www.city.tokushima.tokushima.jp/kankou/kankoushisetsu/hyoutanjima.html
乗った事ないけど、こういうのもあります。
ttp://www2.tcn.ne.jp/~nposhinmachigawa/muya/Index.html
ご参考までに。
ひょうたん島クルーズの他に
◎鳴門渦の道
大鳴門橋から渦が見下ろせる
◎阿波踊り会館
徳島市でもないし、６時間だと厳しいけど、奥祖谷観光周遊モノレールもおすすめ。
http://www.city-miyoshi.jp/kankou/higashiiya/47monoreru.html
子どもにやさしい宿でおすすめはないでしょうか
レポヨロ
ちょっと心当たりないです。すみません。
>>340
「徳島ライブハウス クローバー」が貸切に応じてもらえますよ。
ちなみにここです。（注）私は関係者ではありません。
http://www.crowbar.jp/
ちっかもヤマモモもすだちもあるでないで。
行った人の評判も悪くなかったがどうなんだろう
今日、明日徳島で何かあるの？
すぐにメーカーに送る様な店ではなく、壊れたＰＣからのデータの抜き取り等をしてくれる店を探しているのですが…。
扱うデータの容量がどれくらいかで値段は変わりますが、一度相談してみるいいでしょう。
近くにあるデポットは私も見積もりとったことありますが、ジョイと比べるとボッタクリでした。
ジョイメイト→○
西村ジョイは香川のホームセンターだったスマソ
情報ありがとうございます！
また相談に行ってみたいと思います。
国内でも12位だとか
>>http://www.topics.or.jp/localNews/news/2011/01/2011_129548727968.html
でした。
市内周辺で客付きのいいパR店が
あれば教えて下さい。
どこも５～６人の警官が配置されていた。
そんな人員に余裕あるなら被災地の応援に出せばいいじゃないか。
通常の警察業務なら文句はないが、この状況下でくだらない取締りは許せない。
この日本の状況でそんなことやってていいのか？
クレメントなら被災地から親戚を頼って徳島に来る方達もいるだろう。
その費用を義援金にまわして欲しい
そんな人にこそ安らぎになっていいんじゃ無いかと思うがね。
この状況下でって意見をよく聞くけど、自粛だけしててもなんにもならんよ。なんでもかんでも自粛してそんなに経済を停滞させたいのか？
プロ野球みたいな電力を多く使うものは今みたいな節電しなきゃならないのはやめとくべきだろうが、できることはやっていいと思う。
駅前かつそごうの向かいという好立地なのに放置なんてもったいないと思うけど。
Novilかミリオンの広告あったよね？
そこが買っているのかな？
声掛ければ良かった。
津山ホルモンや東京から出店のラーメン屋が楽しみ
おまえがいうなや。
弱虫が(プ
1ヶ月以上も前の書き込みに反応しなくても良いんじゃない？
建物の雰囲気からするとコンビニぽいけど。
ローソンだった。
また、速攻で潰れるんじゃない？
ちっさい建物出来てたからまさかと思ったが
あんな所に何件もコンビニいらないだろw
たかだか３Ｋｍにも満たないところに、コンビニ過密だよ。
大丈夫なんかね？
免許センター移転するし。
免許塾とか、飲食店とか…どうするんだろう？
活性なのはコンビニだけか。
えっ免許センター松茂に移転するんだ?いつ?
「すだち君」も来てたよ。
>>412
うろ覚えだけど、２０１４年春じゃなかったろうか？
http://umauma.betoku.jp/category/0001425.html
廃業？
これまで北島フジで変えそろえていましたけど品が少なくて
自分もイオン系がなくなって困っています…
一度利用してみたいのですが
徳島空港にあると言う話を聞いたけど。
確認はしていない。
行く便がないし。
西大工町1丁目コンテツビルの阿波踊り関係のお店の前にあるでよ、
しわしわ行きよ！！
>>422さん
ありがとうございます！
行ってみます｡
「しゅわしゅわ」じゃなくて「しわしわ」なんですね｡
徳島県人なのに恥ずかしい
しわしわ行きよー。
って、けっこう年配の人が使うよね。
「わかいし」は、ほら知らんわ。
ほな、頑張りよー。
NGNになったテストも兼ねて。
どこかお勧めのたたみ店さん教えて下さい。
松茂周辺、もしくは徳島市北部あたりのお店であれば
有難いです。
徳島の方々が1番踊りたくなる、曲や歌って何かありますか？
メジャーなものから、地元インディーズバンドの方がハマるとか色々あると思うのですが。
これしかないでしょ。
参考になりました
419>
僕はネットでエディー・バウアーっていうところで買ってるよ。
最初は自分に合うサイズ見つけるのは難しいけどね。
っていうのも外国のメーカーだから。
見てみましたが駐車場の料金の事は書いていませんでした｡
お問い合わせしろって事でしょうか？
ご利用料金：最初の1時間310円（以後30分ごとに160円）
書いてましたよ
書いてありましたか!?
気付かずすみません
ありがとうございます!
この4月から就職してきましたので読み方がわからないのです。
かつらちょう
ありがとうございました。
質屋の多いあたり。
徳島を離れて３０有余年、
昔、
先生（しぇんしぇい）、先輩（しぇんぱい）、世間（しぇけん）、政治（しぇいじ）・・・・・
などなど、「せ」を「しぇ」と発音してましたが、
今の子はどうなン？
～じぇ、とか。
うどん→さぬき、いなにわ・・・
かつお→土佐、気仙沼・・・
徳島駅近辺でシャワーが浴びられるネカフェや24時間営業のスパ銭などは無いでしょうか？
助かります！！！
さすがに客先にそのままいけないので。有難う！！！！
ヤマモモ ちっか 藍
どこからともなく聞こえてくるのですが、音の正体をご存知の方いませんか？
うどん→さぬき、いなにわ・・・
かつお→土佐、気仙沼・・・
ラーメン→徳島、博多・・・。
kwsk
常三島だがまったく聞こえん
昨夜も断続的に響いてた＠末広
どうもマリンピアか、その辺りの海の方から聞こえてくる気がする。
風雨が強くなってきてから聞き取れなくなったんだけど、
まるで恐竜の雄叫びのような、動物園のような（人々の悲鳴にも似た）複・高音に混じり、
時折金属が軋むかんじの（船底で響くような）グォォーンという重低音も。
静かな環境だと、風向きによって強弱はあるものの、窓を開けるとハッキリ聞こえる。
風の音とかじゃないんだよなぁ。とにかく耳慣れない不気味な音。
未だに音のソースは不明ですが、今後も様子を見てみます。
地上波民放テレビが１局しか見られないって言われました。
本当ですか？
ＵＨＦアンテナで見られる地デジは、
地方民放は四国放送しかありません。
あと、ＮＨＫ総合とＮＨＫ教育の３局のみ。
宿舎？借家？にケーブルテレビが引かれているとラッキーですね。
すると、そこそこ映るようになります。
CATV入ってなくてもデジアナ見れるらしいw
本当ですか？
ありえない話だと思います
光とアンテナは別物ですよね
理解できません
ケーブルテレビ、フレッツテレビ、光テレビしか選択肢が無い。
アンテナでデジアナ変換で視聴できるなんてありえない。
>>470はデマ。
↓こんな記事が出てますよ。
地デジ化で視聴可能局減る徳島県民「何のための地デジ化？」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110723_26544.html
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/dai20101116_16.jpg
全俺が泣いた(T_T)
地デジ化のせいでしょうか、ケーブルテレビ局のせいでしょうか、それともテレビのせいでしょうか
読売テレビが映るのは
ひのき キューテレビ
（北島町全域，松茂町全域，上板町の一部）です
徳島県のほとんどはアンテナ受信でなければ映りません
ケーブルで四国放送が映らないのは
チャンネル設定だと思われます
徳大の常三島キャンパスって夜８時ごろにスピーカーで琴みたいなメロディを流してない（かった）？
近くに住んでるものだけどどこから聞こえてくるのか、なんのために流してるのか前から気になってて。
あれは市役所が流してるんだよ。
へえ！そんなところから！もっと近いところと思ってた。だから徳大くらいかなって。ありがとう
聞こえる時と聞こえないときがあるのは空気の湿度のせいかな。
それでレス番が486から493まで飛んでいるんだな。
この書き込みも明日になったら削除されているんだろうな。
エロい人詳しく教えて
踊る方？
なら、両国橋を南に渡って左折したところと、後は秋田町に2箇所くらいかな。
どこも「駅前」とは言わないがｗ
あと、週末でも土曜以外は結構人手は少ないのでビックリしないよう。
まあ、足運んで集客に貢献してくれ。
ここまで書いてお姉ちゃんのいるCLUBならウケるがｗ
夜は街にくりだします。
「これは食べとかなアカン」って言うものありますか？
予算は？
特にこれは食べとかなあかんってのはないかな
徳島ラーメンは秋田町周辺はいい店ないし
阿波尾鶏 (あわおどり)の鶏料理か鳴門鯛の鯛めしとかになるのかなぁ
太平洋に面している県なので魚はうまい方
魚料理の刺身とかいいと思います
船盛り頼むと見た目とボリュームあっていいかも
徳島ならではってのは
鱧(はも)竹輪とかカツ天とかあるけどね
全国チェーンの居酒屋はあるけど少ないし美味くない
徳島にしかない地元の美味い居酒屋を聞いていくのもいいかも
予算は4000円前後です。
>>500
ありがとうございます。
魚系が良さそうですね。
参考になりました。
アポカリプティックサウンド？
我慢の限界なんですけど。
パッと見た感じ、そんなに来店客が減っている様には見えないのですが…。
食料品、日用雑貨、布団辺りを購入するなら、どの辺りがベストなのでしょうか？
日用雑貨は ダイレックス コーナン
布団は いつき たかはし等の個人店よりコーナンが安いかも
でもコーナンは市内にあったっけ？
＠徳島県鳴門市スレ＠ PART8
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1315728505/
よりログ移転です。
82 名前： お遍路さん 投稿日： 2012/01/26(木) 23:46:08 ID:+BR2rplg [ opt-115-31-1-138.client.pikara.ne.jp ]
スレチすいません。該当するスレがなかったので家に近い
こちらのスレに書き込みさせていただきます。
質問なんですが、徳島の予備車検場はどこにあるでしょうか？
徳島で車検を受けるの初めてなもので･･･
ググったら昭和町ミリオン近くと、徳島市内にあると書いてあるのですが、
特に徳島市内の予備車検場の情報が見つかりません。
どなたかご存知でしょうか？また、ほかの場所ご存知でしたらお願いします。
83 名前： お遍路さん 投稿日： 2012/01/27(金) 00:20:41 ID:nS2fKSbQ [ p5163-ipad02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
なんで徳島市スレ行かないの
前に行ったときは気にならなかったなぁ。
徳島市の安兵衛という居酒屋さんの焼鳥は阿波尾鶏でしょうか？
キョウエイ鮎喰店が解体されて、壊されていたわ。
もしかして、閉店？ それともリニュアルの為の閉店？
解体ですか？
先日、知人に教えてもらって処分品を買いに行ったのですが
改装して4月中旬に再開って言ってたように思いますが・・・
一部をリニューアルして再開するんじゃないですかね？
全面改築だと間に合わないように感じます。
閉店しますた。
いつ閉店した？
もう閉店して何年もなる
ちなみにコージ屋も閉店している
ありがとう。
佐古店って言うのがあったんやね。
知らんかった。
ファンキータイム沖浜店がおすすめ
ドリンクを注文しなくてもいいし、一人で行きやすい所です
＞てかいつも母親に連れてかれるから
年齢は20歳以上なんだろうが、選挙くらい一人で行ってくださいな。
どこかにお得な優待券配布しているところどなたか知りませんか？
春休みにはいって平日でも案外入ってるね。
大人がみるほどのサーカスじゃないけど子供は楽しそう。
http://www.udreamybridal.com/jp
これか
ttp://www.rakuten.co.jp/raisense/
ありがとうございます!
徳島で有名な会社
だったりするのでしょうか？
個人で輸入服のネット販売をしてるってだけじゃん
店舗がないんだから一般の徳島県民が知るわけもない
そういやハロワで見掛けた気もするな…
昔なら２～３年に１回だった気がするけど
２車線で入れといて出口で１車線にしてる上に、出口の住吉の交差点で大渋滞。
まじで時速１ｋｍくらい。橋渡るのに１時間かかるぞ。
出口の近くにはコーナンもあるしね
そりゃ混むわけだ
徳新には「渡り初めに多くの車が押し寄せた為、渋滞が起こった」
みたいに書かれていましたが、どう考えてもあの構造では、
慢性的な渋滞ポイントになる事確実でしょう；。
しらさぎ大橋以南は末広大橋の手前まで片側一車線ですし。
特に住吉の交差点は交通量が増えて、
北行き、南行き共にしょっちゅう渋滞が起こるようになりそうな気が…。
それで11号の渋滞はどうなったんでしょうか。少しは減ったのかな？
というか、マラソンっているの？
橋の上は南側の高架道路が開通するまでは暫定片側1車線、
とした方がまだマシだった様に思います…。
車線減少、側道との合流、さらには信号（＋コーナンから出て来る車）と、
大橋南側に混雑する要因を集中させ過ぎですよね；。
>>566
川内辺りの混雑ならちょっとは解消されたのではないでしょうか。
ただ、一番渋滞する吉野川大橋南詰～かちどき橋辺りの交通量は、
今回のしらさぎ大橋開通でもあまり変わらない様に思います。
やはり高架道路が大野の交差点まで早く繋がってくれないと…。
南行きの渋滞時に右側車線から割り込まれたら腹立つだろうね。
川内方面からコーナンに行く人は今まで通り吉野川大橋を通った方がいいかも。
せめてお好み焼きの満面がある交差点まで通してくれたらいいのに。
信号があるのは十郎兵衛橋の北側でしたね、失礼しました；。
論田の勝浦浜橋も橋を渡り終えた所で南行きの車線が2車線から1車線になる為、
いつも勝浦浜橋南詰辺りから南側の道路で渋滞が起こっていますし、
ああいう構造にすれば渋滞が起こる、という事はある程度予測出来たはずなんですけどね。
何にしても開通から半月～1ヶ月位経っても渋滞が改善しない様なら、
県も何か対策を始めるのではないでしょうか。
なんかワロタ
というか、ニコニコで結構アニメ見られるんだよね
ただ、車で行くと必ず駐車料金を払わなくてはならないというのがちょっと・・・。
せめて、そごうが閉店する19:30以降に車を止めて図書館で本を借りた人には駐車料金を無料にする、
位のサービスがあっても良いのではないでしょうか？
そうしないとそごう閉店以降の時間帯は、利用が増えない様に思います。
本当に地デジ化で民放1局とNHKしか映らなくなっていたら、
もっと大きな騒ぎになっていたでしょうねー。
ちなみにうちの家では地デジ化後、何故か徳島の放送が映らなくなりました；。
在阪局の放送は今まで通り視聴出来るのですが。
隣の肉屋は結構前に閉店したし、関係は無いのかな？
今の徳島市の人口ならシビックセンターの図書館の他に図書館分館があってもいいんだがな。
文化の森は県だけど、あそこはどうなの？
図書館に縁がなくて行かないから蔵書とか詳しくないまま言ってて申し訳ない気持ちではあるが…
「 焼肉 写楽 移転 」で移転先情報
http://bankruptcy.makelog.net/page/2/
すごい調子いいように見えてたのに。
外からは分からないもんやね。
グーグルマップかな。
ヘリくらい新聞社とかでも飛ばすだろうに、よっぽど変わった形してた？？
合同庁舎から今のとこに移転したのっていつだっけ？
◎フジグラン北島が無い（2001年開店）
◎ふれあい健康館がまだ建設中（2001年完成）
◎東新町のアーケードが新しくなっている（1999年完成）
◎フレシアとくしまが完成している（1998年完成）
…これらの事から、おそらくyahooの航空写真は、
1999年～2000年頃のものではないかと思われます。
これだけ古い写真になると、
逆に懐かしいものが色々と写っていて、違う意味で楽しめてしまいますね；。
鳴門の幸福の科学主催のやつかな？
4500発、きれいだったよ。
ようやく徳島でもストビューが利用可能に・・・（涙
両国演舞場にGoogleストリートビューの撮影チームいましたね。
もう見れるんだろか？
ttp://tabelog.com/tokushima/A3601/A360101/36004725/dtlrvwlst/4306747/
その理由知っている人いませんか？
北から行けば狭い路地への右折しか無いんやけど。
あの信号の意味は？
それ俺も見た
でもストリートビューに全く反映されていない
至近距離で観客席を映しているからプライバシーの問題が生じるのは明らか
最初から無理なんだったら撮らなきゃいいのにね
期待して損した
北からならその一つ手前の信号（Josinそば）をインター工事のため廃止したので、
東からの道路の出口がなくなり、その道を無理矢理曲げて、
新信号につながる狭い路地みたいな道の横につなげて５５号にでられる様にした。
路地の横にも道があります。
ありがとう(=^0^=)
てっきり徳島道合流出口での事故防止かと思った
バカっぽい感じで…歌ってるの誰か知ってる人いる？（すいません；）
かーぜはふくだろうこの場所に♪ って
http://www.myspace.com/tensionperm/music/songs/56714315
どうぞ
歌詞そのまま「風は吹くだろうこの場所に」とか
「エクスペリエンスギフトCMソング」でググると
こういうのはすぐ判明することが多いですよ
スレ違なので以降何かあるなら
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1184394209/
このあたりかな？
もし問題あればお手数ですが移動させて下さい＞管理人さん
ご丁寧にどうもありがとうですm(__)m空は青/テンションパーマ か…
泡尾鳥会館の中にあるクソ蕎麦屋。
行って、金払って、まずいもん食わされて、手打ち蕎麦食べに行ったのに
「やってません。」とか言うから、それを食べに来たのにって文句言ったった。
そしたらやたら背のでかい朝鮮人丸出しのBBAにカタコト日本語で逆ギレされた。
今治から彼女と車で徳島来て、ええ感じで阿波踊り見にきてたのに徳島の印象一気に悪くなったわ。
