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2012年09月多摩209: ●八王子駅 Part17●(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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●八王子駅 Part17●
1 ：2012/08/01 ～ 最終レス ：2012/08/20
八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
市内広域に渡る話題になった場合は八王子総合スレへ移行願います。

前スレ
●八王子駅 Part16●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342594597/


2 ：
>>1
スレ立て乙です。
セレオ北館2Fの出入口の新設シャッター出現しましたね。
新しくて白くてキレイ！

3 ：
切符売場の前の物産販売スペースって常設されてるけど往来の邪魔じゃないかと常々思うんだが・・
立川駅のイベントスペースなんか壁の中にすっぽり納まってるから行列しててもそれほど気にならない

4 ：
壁際でやっているのもありますが、なおかつ動線上でもやるのが凄いですね。
まあ、これも小銭稼ぎになるんだろうけど、防災的にはギリギリのところかな。

5 ：
セレオの注目度が低すぎる件について、準備室の方々は反省した方がいいね
小金持ちマダムは立川と聖蹟桜ヶ丘にシフト完了ずみ、そごうの跡なんかどうでもいいってさ

6 ：
ある大手小売の買収・合併関連の記事に、そういった動きの背景には競合するネット通販の
存在が大きいと書いてあった

当然だと思うわ。　いまや都市間競争もあるだろうが　リアル店舗の競争相手は
業種や品目にもよるがネット通販だろうね

特に男は最近ネット通販で済ます人が多い気がする。←俺の周りでは。
ウインドウショッピングが好きな男なら別だろうけどｗ　

女も、近隣地域の商業施設にシフトするかしらんが、
街からある商業施設がなくなったとすると、ネットにシフトする人もいるんじゃないかね
どっちが多いだろうか。

最初は、通販なんてどんなのが送られてくるか・・　なんて心配してた人も
案外良いモノが送られてきて、そこから通販も悪くない、ということになり
通販常連になったりすると思うわ。

7 ：
電化製品のように製品番号で商品が明確に規定できるものは、ネットショッピングで購入している。
安くて、手間がかからないから、一石二鳥だ。
家電量販店の業績に陰りが見えているのは、通信販売の普及が原因だろう。
逆に、買うべきものが決まっていない時、また、買うか買わないか決まっていない時、時間に余裕が有る時は、買い物に出掛ける。
また、通販の影響が八王子駅前だけに集中することは有り得ない。
従って、八王子駅前衰退の原因が、通販の普及とは考えられない。
都市間競争での敗退が主な原因だろう。

8 ：
>>5
マダムの注目は低いのかな。
セレオ八王子北館オープンは、大手新聞・ＴＶでも放送されたけど。
学生たちの間では結構期待されているね。

9 ：
ヤフーでセレオって検索すると
セレオ八王子で予測変換になるし
セレオ八王子○○○など検索実績も多いし
決して注目度は低くないと思いますけどね。

10 ：
>>5
注目度が低すぎるって、何を根拠に判断できるの？
（個人的感覚？）
小金持ちマダムは立川と聖蹟桜ヶ丘にシフト完了って、誰の話？
（個人的お友達？）
ここのスレって、個人的な意見や推測を、
一般常識や高尚な提案みたく挙げてるカキコが、すごい多い気がする。
フリーダムな掲示板の特徴だから、仕方ないけど。

11 ：
>>6
だって百貨店自体がネット通販してるし。それ以前からカタログ通販してるし。
むしろ通販こそ不安を解消する為にブランドの力は有効だろうな。
ましてやお中元みたいに他人に贈るものならね。

12 ：
明日から八王子まつり。http://www.hachiojimatsuri.jp/
八王子芸妓の舞を見に行くよ。

宵宮の舞
開催時刻:18：30～
八王子芸妓が艶やかな踊りを披露。
(西放射線ユーロード 中町公園)

13 ：
八王子祭をよりメジャーに、都心から観光客を呼び込めるようにするには何をすればいいんだろーか
夜まで楽しみたり見物ポイント用意するとかなんか良い案があればいいのに

観光客が楽しむるコレといった見せ場がなく（期間中何回かあるのが理想）
午前中はイベントが用意されておらず、夜店も日曜なないし、なにもかもが中途半端で豪華さもない。
祇園や天神や岸和田、博多山笠、東北三大のように人を集められないままでは交通規制をしてまで市が後押しする理由としては微妙かな。

14 ：
人を集められないままというが、
年々動員数は増えてるよね。

15 ：
蘇民祭とかかなまら祭りとか人を呼びそうな奇祭を招待したら？

16 ：
八王子祭りって3日目夜店ないの・・・・？

17 ：
>>10
私も同感です。

18 ：
そごう跡は実際あんまり期待してないや。建物汚いんだもんね。
内装綺麗にしたってさ、なんかあのへん汚い。浮浪者が似合うもんね。

19 ：
八王子まつりの三日目は、山車がメインだから夜店はいらない。
夜店が無くても個人商店の店先で食べ物やら色々出してるから、
それをを楽しめばいいと思う。
テキ屋の物より安くて美味い物が色々あるよ。

20 ：
小金持ちマダムのアテクシはセレオのオープン楽しみですわ。

21 ：
テスト

22 ：
セレオはそごうよりは遥かに稼ぐだろ。入るテナント見てそう思った。
セレオ北館オープン半年後の売り上げは、そごうのときの1.5倍推移と予想

23 ：
駅ビルとはいえビックも集客に苦戦してるし、東急スクエアもそれほど入ってる
とは言えないからセレオもそう稼ぐとは考えにくいなあ。
売場も4000㎡も縮小してるから、そごう時代の1,5倍はさすがにないだろ。

24 ：
市民がそごうを潰したのは明白なんだが、そごう擁護が多くて反吐が出るな

25 ：
小金持ちマダムをターゲットにしていたそごうと、子育て主婦をターゲットにするセレオは根本的に違う。セレオの方が八王子に合っているから、ある程度（1.1倍～1.2倍）の売り上げ増加は期待できると思う。

26 ：
ﾂ板ｪﾂ可､ﾂ子ﾂ市ﾂづ�ﾂ姉ﾂ鳴�ﾂ都ﾂ市ﾂづ個債つ雄ﾂ市ﾂ（ﾂ妥､ﾂ湾ﾂ）ﾂづ個妥･ﾂ学ﾂ青ｶﾂつｪﾂ鳴ｯﾂ堕ｭﾂ閉堕踊ﾂづｰﾂ氾｢ﾂ露ﾂつｵﾂづ慊つｷﾂ。
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27 ：
蝉が書き込んでるのか？

28 ：
ところどころ「禿」って字があるのが勘に障る。

29 ：
京八駅でもらった八王子まつりのパンフみたら、ちっかりインター北まちづくり組合とイオンが広告を出してるな

30 ：
今日祭りいった
初日だけど人おおいな
去年自粛したからその反動かな

31 ：
>>29
ちゃっかり、なのか
しっかり、なのか
どっちでも良いが、ちっかりしろー！

32 ：
八王子まつりのパンフよく見たら、八王子イオンの施工会社の鹿島建設と事務局の日本測地設計も広告出してた。八王子イオン関連会社が勢揃いだな。

33 ：
八王子は、イオンのキープちゃんだからね。
で、具体的な計画は、豊田駅前のほうが進んでいる。
キープちゃんで喜んでいていいのでしょうか？

34 ：
キープちゃん？
そう思いたい人がいるんだね。八王子と豊田は別物。豊田は昭島のような豊田駅周辺客のイオン。八王子のは高速道利用客まで対象にした広域集客の大型イオン。

35 ：
八王子イオンはイオンにとっても最重要だろ。
日野にはコニカを始め、美味しい土地が五万とあって、
ぬるい事してると、まるごと日野に税収を持ってかれるぞ。

36 ：
美味しい土地はあっても東芝と日野自動車が撤退しちゃうけどね

37 ：
規模だけで見たら、豊田のイオンは確かに周辺の客層を当て込んでるっぽいが
ただあの無能の八王子市幹部じゃ、インターのイオンは結局一方的に向こう
からおじゃんにされましたけどそれが何か問題でもありますかヘラヘラ、
っていう落ちになりそうで嫌なんだけど

38 ：
キープといえばあきる野インターにカインズ出店の話もあるな。
八王子のイオン同様になかなか正式な出店表明しないけど。
両方できればかなり便利だね。

39 ：
八王子のイオンは大規模イオンだからイオンにとっても重要視されてるイオン。2013年には詳細が発表されるだろう。武蔵村山、日ノ出、昭島、日野、八王子と多摩地区はイオンだらけになる。他にも検討中のところがあるようだし。

40 ：
>>36
いや撤退するからこそ美味しい土地なんだよｗ
あきる野なんて日の出町に税収をガッツリ持って枯れてるんじゃないの…

41 ：
八王子が豊田のイオンのことをとやかく言ってどーすんの？

42 ：
八王子のほうは、イオン以外に契約先を探しているのかな？
していないのなら、イオンのキープちゃん化している。
だって、契約して無いでしょう？
で、かってに、妄想しているから、まさにね。

43 ：
契約契約って何のこっちゃ？
事業協定ならとっくに結んでいるはずだが。

44 ：
契約もなにも、まちづくり組合名でイオンがインター北の土地を36億円だっけ取得済で八王子市にも事業内容をイオンが去年報告済みじゃんか。その内容を受けてイオンの事業内容に、ブラスアルファを八王子市側がイオンに注文してるんじゃないか。

45 ：
ちょっと違うよ…「八王子インター北地区周辺まちづくり合同会社」は町会長や地権者
などが作った会社で確かに東京都から土地を取得したけど合同会社自体にイオン自体は
全く出資してないよ。今のところイオンは合同会社から出店話を持ちかけられているだけ。

現状会社からの発表の出店表明と大規模小売店舗立地法の手続きがまだないからまだ確定した
わけではない。日野みたいな正式な出店表明できないのは、なかなか専門店が集まらないから
だって言ってたな。

46 ：
ふーん。キープちゃんが、必死に違うと
言っているように読める。で、いつできるの？
2015年？

47 ：
45
町内会と地権者で30億円を超えるお金を準備できるわけないだろ。イオン反対運動が起こらないように地元民を全面に押し立てていることさえわからないとは。完成は2015年予定。そのうち具体的発表があるだろうから待て。八王子イオンが出来たら日ノ出のイオンは流通センターになる可能性がある。

48 ：
イオンが豊田に出店した後さらに八王子まで出店すると考えるのは客観的にみて厳しいと思う。
特に日の出イオンが大きなダメージを受けるのは確実です。流通センターなら八王子の方が
可能性あるでしょう。
あまり期待しないで待っていた方が良いと思います。
インター北にイオンが出来る＝八王子駅南口にシネコンが出来る。
同じような匂いを感じます。結局は需要があるかどうかでしょう。

49 ：
ここは、八王子駅周辺の話題のスレだから、イオンの話は、どうでもよい。八王子総合スレに移行してやってくれ。

50 ：
土地の権利を買ったから地権者なんだろ。
自然に億単位だろ。イオンは出店じたい
決めてない。地権者は投資に失敗したな。
2015年か。豊田が2014年完成だから、その頃に
白黒はっきりするな。

51 ：
そごうの跡は廃墟になると主張してた奴等と同じ臭いを感じる奴等が書き込んでるな。駅ビルはセレオ北館になって八王子駅は良くなりそうだ。八王子市民は、八王子の発展を妨害しようとしてるのは旦那衆だけでなく市外からの妨害が相当あることを意識した方がいい。豊田にイオンができるのは良かった。日野は人口の割には商業施設がなさすぎるからな。

52 ：
てか逆に安易にこれから八王子が良くなっていくとか書く方が、
妙に甘いんじゃないかという気がする
少し前に市議が「八王子はこれからどんどん発展していきますよ！」とか
ぬかしていたのと同じ甘さ
立川や町田、吉祥寺に１０周以上遅れた状態で、しかも市のやる事が
ペデストリアンデッキやイオン問題みたいに、やる事なす事全部中途半端、
先行き不透明な話ばっかで、できるのが精々ＳＣだけっていうんじゃ、
市内以外の、余所からの集客がどれだけ見込めるのかわからない

53 ：
もちろんＪＲは十分計算した上でＳＣにするんだろうからまだいいとしても、
あの旦那衆に頭が上がらない無能揃いの市幹部や商工会がのさばってるとなると、
他の市だったら或いはこれから発展するきっかけになるかもしれないけど、
八王子じゃ何も変わらないんじゃね？と言いたくもなるわな

54 ：
出た。旦那衆、市議会、商工会等への悪口。
あ～あ、また無限ループの始まりか。
エンドレスサマー・・・。

55 ：
明星卒の市長曰く、八王子は川口物流拠点構想と中核市で産業振興を進める
旦那衆以前に時代遅れの行政が原因

56 ：
八王子には超いなげやと超ミニ京王が入った超大型SCができるらしいな

57 ：
>>55
川口物流拠点構想は絶対やらなきゃいけないだろ。
八王子だけじゃなく東京都が推進している。23区の物流緩和のために必要。

58 ：
>>57
やらなきゃいけない事業と発展する事業は別だろ

59 ：
成り行きに任せたら、八王子駅前駅周辺は絶対に復活しない。
南口開発をしても、有力な商業施設が来てくれないのがその証拠だ。
来てくれないどころか、そごうが撤退してしまった。
空地空きスペースを作れば、何とかなる状態ではない。
独力で、集客し、独力でテナントを誘致できなければ、八王子駅前ではやって行けない。
非常に厳しい情勢だが、諦めるにはまだ早い。
行政が奮起すれば、復活の可能性はゼロではない。

60 ：
>>54
八王子だけに「エンドレスエイト」ですね！（ﾄﾞﾔｧ

61 ：
>>53
>>59
で、あなたがたはしてるの？
ここで愚痴ばっかり言ってて、何かが変わる？
自分で行動を起こしたらいかがか？
人任せにして、自分の思う通りに動かないのを愚痴るのではなく、
人に自分の信念を理解してもらい、賛同者を集めて行政を動かしてはどうでしょうか？
反対勢力を頭ごなしに否定するのは誰にでもできる。
もし、あなたがたがある程度の会社の社会人なら理解できるでしょう？

62 ：
なんかおかしいんだよな
八王子の問題について言っているだけなのに、
現状を無条件で肯定しないと八王子市民あつかいしない、
みたいな書き込みがやたら目立つんだよね
てか今の時点だとSCだけで他の再開発も先行き不透明、
立川や他の街に圧倒的に差をつけられてる状態でそこまで楽観視するのも時期尚早な気がするというだけ
あのロマン地下ではっぱキラキラきーらきら、とかBGM流して、
余所の客層無視して八王子市民だけ悦に入ってる、みたいな自己満足にしか見えない

63 ：
ここでうだうだ言うぐらいなら現実の世界でおまえらがなんとかしろってこった
立川やらとなにを競ってるんだい？
八王子なんざ相手にしてねえよ
所詮川向こうの田舎町、そんな認識だよ
市政やらに期待すんなよ、やるなら自分でやれ
八王子は大都市では無い、今後もな
いい加減理解しろ、単に古い街だから名前が有名なだけだ

64 ：
>>60
グッジョブ！
でもオタクしか分からない（笑）

65 ：
>>60
まだ17話と言いたいのですね、わかります。

66 ：
>>61
>ここで愚痴ばっかり言ってて、何かが変わる？

あんたみたいのがココで愚痴ってもここの愚痴は止められないようだがｗ？。

67 ：
>>63は何を焦ってるんだ。

68 ：
>>55
物流拠点って時代遅れなの？


>>58
圏央道も出来て企業が進出してきてるけど

69 ：
八王子に必要なのは産業だよね。
八王子駅で降りて仕事に行く人を
どれだけ増やすか。
商業施設にこだわるとじり貧だね。
八王子駅に立川駅ほどの集客力があるはずがない。

70 ：
そごうの時に入っていた
ミニクロワッサンのお店の再出店が決まりましたね！
食品エリアのお店がどの程度戻ってくるのか
色んな意味で楽しみです。

71 ：
古い街並みでも残っていれば、川越みたいなやり方の町おこしも出来るんだけどね。

72 ：
高尾ポテトもセレオ八王子北館に出店するそうですよ。
八王子の名物になればいいですね。

73 ：
>>69
同感です。
立川駅周辺の集客力はもはや驚異的です。今後も大型ロフトやイケア、LABIなど集客力の
高い出店が控えています。立地的に都心方面からの集客がほとんど見込めない以上、
立川とは違う発展を目指すべきです。
そうなると八王子の有利な面を生かすことが重要です。広い土地を確保でき高速道路の
利便性で企業の誘致を推進するのです。オフィスではなく工場でしょう。
発想の転換が必要な時期に来ていると思います。

74 ：
被害に遭われた方にはとても辛いことだったろうが、駅前が綺麗になった空襲後の再開発計画の稚拙さと昭和平成のアホ市政で他都市との差は歴然たるものになってる。
北も南も駅前をもう一度焼き払う感じで全部やり直せればいいのになー

消費に関しては南口に住む看守たち（＝公務員）が消えるのも結構痛いな。
基地に加え地裁や刑務所などによって安定的な消費者が期待できる立川に置いて行かれないよう、八王子駅も努力したり気をつけないとね。

75 ：
恒例の一連のネガキャンかw
刑務所は早く立川基地に移転してくれ。迷惑施設を喜ぶ奴っているんだな。看守よりもマンション一つ建てる方がはるかに八王子の消費に役立つだろうよ。ついでに多摩少年院も立川基地跡によろ

76 ：
八王子はもう何をしても無駄だよ。

77 ：
>>76
確かに八王子駅周辺はもう駄目かもしれません。今後、明神町再開発が控えているとはいえ過去の駅周辺再開発で
成功したと思える事例が全く思い浮かばない事からして、結局明神町も中途半端な事をして終了でしょう。
しかし、八王子全体ではまだ発展の可能性はあります。行政が将来のビジョンをしっかり掲げ八王子の町づくりを
進めれば、たとえすぐには評価されなくても５０年後の市民には必ず理解され尊敬されるでしょう。

78 ：
慢性的な交通渋滞がある16号をどうにかできないと、刑務所を払い下げしてもらえても
八王子駅に人を増やせるかの点には対して活かせないまま街の終焉が予想できる。
東京市部内では吉祥寺町田立川を追いかける立場で必死にならない状態なのに5年後はおろか10年15年後に向けた未来がたいして見えない。駅周辺の状態は過去も現在も未来も書いてて虚しくなりますね

79 ：
なんだよ、この分かりやすい自演はよー！

80 ：
刑務所跡地は公園が良い。
ちょっとしたカフェや美術館を作ってデートスポットにする。
買い物と散歩が同時に楽しめるし、街と緑のマッOも良い。
駅南口と公園の間の人流ができるので、とちのき通りの開発ができる。
吉祥寺駅と井の頭公園の関係と同じだ。

81 ：
迷惑施設と考え追い出す奴。
必要な施設と考え、誘致する奴。
両方いるから、後者に金が落ちる。

82 ：
でも駅前に刑務所は要らない

83 ：
八王子は市の幹部・商工会・商店街と、選挙で民意の対象にできない奴らが
無能揃いで腐りきってやがるから救われない
ここでこいつらを批判すると必ず火消しが入るが、そういう奴は市や商工会の
職員、旦那衆のメンバーだろ
こんなとこで油売ってないで、郷土の為にお客が来るようなまともな仕事して見ろｗ

84 ：
裁判所と刑務所が移ったことで、
世間の人は、今までの八王子の役割は、
これから立川が行うことになったと思うよな。
このイメージも、駅の発展には大きく影響するな。
すくなくとも、発展は無い。というイメージだよ。
だから、セレオになるんだよ。流れを変えるのは、
まともな、職場の増加だけだな。マンションは立川を
さらに発展させるだけだろ。

85 ：
八王子は、高速道路が交差している上、甲州街道と国道16号が交差している。
物流拠点には最適な立地だ。
ただし物流拠点の整備は、八王子全体の話題だから八王子駅スレには向かない。

86 ：
裁判所が移転するなら、刑務所も全部移転してほしいと
八王子市側がお願いしたそうですよ。一つ多摩少年院が残るそうですが
八王子市側は、これも早く移転してほしいと要望を出しているそうですが
法務省側が移転場所がまだないとのことで、八王子にまだ残っているそうです。

87 ：
ぶっちゃけ現代人がふらっと行動できるのは駅から半径300m内ぐらいですよ。

井の頭公園も吉祥寺からその程度の距離にあるから利用するので、池の反対側600mや動物園700mへ向かう人は激減する。
関内からの横浜スタジアムと飛田給からの味スタの差が正にそれ。歩くだけで疲れてその間で消費行動をする意欲が出てこない


八王子の場合で考えると
駅から500や600mの京王や映画館、1キロも歩かせるいちょうホール、1.5キロの市民球場。
わざとかと思うほど見事に裏目に出る距離に作ってます。
商売の基本、買い物させながら歩かせると言うにはかなり辛い距離。田舎の土人は買い物しながら歩けても現代人にはぶっちゃけ無理！

刑務所跡地は八王子からも京王片倉からも600m以上離れて高低もあるので、歩かせて駅－現地の間も消費をなんて甘すぎる考えを立てること事態ナンセンスです。
まぁ立地は今更変えられないのでその距離問題を超えられる魅力を作るという商売基本をしっかり良い案考えるしかない（京王－JR間にも言える）。
・・・過去30年の事態から八王子の幹部達に発想力があるのか不安には思う。

88 ：
立川刑務所と立川少年院か。イメージ的には合うなｗ　移転に拍手喝采！

刑務所跡地はスケート場、植物園、サッカー場、セントラルパークの話題が出ていた。
サザンが最初の計画じゃ60Fにして江ノ島も見れるはずだったのが41Fになった。
跡地に60Fの超高層マンション建ててあとは中央公園にするのもいいな。
八王子から江ノ島見れたら最高だろう。

89 ：
>スケート場、植物園、サッカー場、セントラルパーク

全部寂れそうだな。市営なんかにしたら負担で目も当てられない施設ばかりだ。
刑務所や少年院の方がまし。

90 ：
>>89
市営じゃなく外郭団体に運営させるんだよ。相模原市のスケート場もそうなった。
娯楽施設を市が大きく抱えるなんて前時代的。

91 ：
>>90
>娯楽施設を市が大きく抱えるなんて前時代的。
では正確に言おう。
「例え民間でも」全部寂れそうな時代遅れの施設だな。「ましてや」市営なんかにしたら負担で目も当てられない施設ばかりだ。

92 ：
ポジティブに考えられないなら、八王子がそういう施設の受け皿になる
しかないだろな。今までそうだったわけだし。
実際、ここに越してきて障碍者が多くて驚いたからなぁ。

93 ：
>>87
高低差が問題なら、いっそセレオ上階から刑務所跡地まで平坦な橋を作れば？
あるいはサンフランシスコから中古の市電もらってきて、南口から京王片倉まで
つなげてしまうというのはどう？話題性とＪＲ＝京王間のアクセス問題解消になる

94 ：
刑務所跡地で儲かる商売ができる可能性は小さい。
確かに駅から離れ過ぎている。
緑地公園にして、八王子駅周辺に潤いを与える程度の役割だろう。
現状の八王子駅周辺は、あまりにも緑が少な過ぎる。
少年院が使っている用地にいたっては、使い道がないから、返還を求める必要性もない。
この人口減少時代にマンションを作るなんて、行政のやるべき仕事ではない。
サザンスカイタワーの規模を縮小した現実を忘れてはならない。

95 ：
>>93
｢京王片倉｣までではなくて、
｢八王子みなみ野｣まで伸びて戴きたいです。

96 ：
ここって常連が長文で相互ループの隔離スレなんですか？

97 ：
>>94
根本のところで勘違いしているようだけど
八王子駅徒歩圏のマンション需要は底堅いよ。
だからデベがこぞってマンションを建設している。
マンションを建てるのは民間デベであって行政じゃないよ。
仮に刑務所跡地が民間に払い下げとなるのであれば
デベにとってこんな美味しい話はないだろう。
ただ行政はそれを選択せずに何らかの公共施設を設けることを選んでいるってだけの話。

南口の再開発だって儲かるからマンション併設になったのだよ。
当初構想から規模縮小となったのは上層階のホテル計画であって
マンション需要が見込めなかったからではない。

98 ：
マンションラッシュで人口が増えても、地元の八王子で金を使わずに
都心や立川に金が流出していく一方
こんな状況を３０年以上かけて造りあげた市の幹部や商店街の老害連中は
マジで万死に値する

99 ：
まあ、でも人が来ない施設を作るよりはマンションの方がましだわな。せめて住民税や固定資産税を納めてくれｗ
八王子は自然と京王線と中央線等に恵まれた良質なベッドタウンってことで。

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