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2012年09月多摩957: ☆ミ西武柳沢駅周辺事情之二十陸☆彡(302) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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☆ミ西武柳沢駅周辺事情之二十陸☆彡
1 ：2011/02/02 〜 最終レス ：2011/04/26
前スレ
☆ミ西武柳沢駅周辺事情之二十五☆彡
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1284079001/


2 ：
フラカッソ閉店後の跡地はどうなるのでしょうね

3 ：
スレタイ頭悪そうに間違えた。
スマヌ・・・

4 ：
フラカッソはあの料金でドリンクバーにしたのが失敗
薄利だし中学生や高校生が試験前にたまるので回転も悪いし食事したい集団が寄りつかなくなる

5 ：
ファミレスが衰退したのは
飲酒運転叩きで深夜に酒を飲みに来る
スナック帰りの親父がいなくなったのも大きいと思うよ。

6 ：
>>4
その論理だと、サイゼリヤ快進撃の説明がつかなくなる。
っていうか、料理そのものがガストやサイゼリヤにくらべて
中途半端で割高だった。最後の方でやたら低価格帯にシフトしたようだが
最初に中途半端と認識された評価は拭いきれなかった感じ。

オレもサンデーサンよかったなあ。
っていうか、もう法人名だけでショップブランドとしては
存在しないんだね＞サンデーサン

7 ：
あそこは喰い物やは向いてないよ。
かといってマンション建てても満室になるとも思えない。
大手学習塾を誘致するのがいいんじゃないかな？
1Fが中学受験2Fが高校受験3Fが大学入試これなら採算合うべや。
駐輪場３００台くらいは確保できるし、バスも目の前走るんだから。
まあ地主に交渉力があればの話だが。

8 ：
いや、あの場所はユニクロとかシマムラ、あるいはマツキヨかドンキのような低価格帯の店が向いてるだろうね

9 ：
＞駐輪場３００台くらいは確保
こんな郊外の片田舎にそんな専用物件を新築展開できるような
学習塾が世の中のどこにあるのよｗ
居抜き物件専門で展開する「ステーキのけん」あたりが
手ぐすね引いて待ってそうだけどな。

まさかの、ただ社内の看板付替だけでジョリパスあたりが
来ようものなら相当ガッカリ。

10 ：
隣のマンションと駅よりのマンションその前と飯田産業のもんだよ。
本社および駐車場用として確保されてる。
リーマンの影響で進んでないけど。
フラカッソも抑えてるのかな？あのへんプロパン多いんだよね。

11 ：
また近所の使える店が少なくなった。

12 ：
久しぶりにチャリで柳沢来たら北口駐輪場の横、西武信金の前にあった写真屋さんがなくなってた。
あとローソン100の前にあった古本屋もなくなってた。

13 ：
カラスが煩い今日この頃

14 ：
サイゼリアなら喜んで行くからね。

15 ：
いっそ「山田うどん」でも来ないかなｗ
場末な柳沢には場末な食い物屋がいいｗ

16 ：
新宿しょんべん横丁のつるかめ食堂の誘致を！

17 ：
スシローに一票

18 ：
そもそもフラカッソの場所って道路拡張予定地でしょ。
だから居抜きで業態転換なら考えられるけど建て替えは考えにくいのでは？

フラカッソは今、ゼンショーグループ下なので、グループ内での業態転換の
可能性が一番高いんじゃないかなぁ？
あの場所でやるなら、すき家、なか卯、ビッグボーイあたりが可能かな。
ゼンショーではやってるのみたことないけど、モスとちりめん亭みたいに、
すき家となか卯のハイブリッド店舗やってほしいな（個人的希望）

19 ：
ゼンショーか。イメージ悪いな。
しかしいずれにせよあそこは借地じゃないかな。

http://hyacinth68.blog31.fc2.com/blog-entry-146.html
店のご飯を無断で食べたなどとして、牛丼チェーン「すき家」を展開するゼンショー（本社・東京都港区）が、
残業代不払いで同社を刑事Rした仙台市の女性店員（４１）を、窃盗などの疑いで仙台地検に刑事Rしていたことが分かった。
地検はすでに店員を不起訴としており、店員側は「こんな手段で威嚇、報復するのは許されない」と反発している。

　店員側の弁護士らによると、ゼンショーは、商品用のご飯どんぶり５杯分を無断で食べたとする窃盗などの疑いで、店員をRした。
店の監視カメラの映像が証拠だとしている。

　店員は「ご飯に洗浄用ブラシの毛が入ったため商品に使わず、まかない用のおにぎりにした」などと反論。
地検は今年３月、嫌疑不十分で店員を不起訴とした。

　ゼンショー広報室はRの事実を認めたうえで、「正式な法手続きで進めたことであり、コメントは差し控えたい」としている。

　店員は昨年４月、仲間２人と、残業代の割増賃金が不払いだとして労働基準法違反の疑いで同社を刑事Rした。
仙台地検は今年１月、同社を不起訴としたが、店員側が不払い分の支払いを同社に求めた民事訴訟が続いている。

20 ：
柳沢で「すわれや」で閉店、「Timezone」、「鳥蔵」で閉店の名物店主が
柳沢にこだわり３度目の店開店を狙って物件など柳沢の状況を伺っている。
という噂があるらしい。

21 ：
田舎者らしい書き込みだな

22 ：
フラカッソの後、「オリーブの丘」というイタリアンが入るかも
求人広告で募集してた。
３月中旬オープンだって。
自分は「オリーブの丘」行った事無いんだけど、美味しいの?

23 ：
http://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=12911731
これだな。オリーブの丘。
１号店だって。

24 ：
１号店って微妙・・・。

でも、フラカッソより味の期待はできるかもｗｗ
ちょっと楽しみ♪♪

25 ：
>>21
馬鹿らしい書き込みだな

26 ：
なんつーのオークラの隣のファミマの道をまっすぐすすんだらある加賀屋そば？だっけ？セブンイレブンの近く。
けっこう昼間に人入ってるがうまいの？

27 ：
昔は手打ちだったみたいだが今は土方向けのドカ盛りが売りの余りおいしくないお店

28 ：
>>22-24

オリーブの丘で検索してみたら、運営会社はダイショーの子会社だったよ。
今まではセルフうどんのチェーン展開してたみたいで、今回イタリアンかー。

さて、どうなるのか楽しみだね。

29 ：
>>28
検索はお疲れ様でした。
だが会社名くらいは正確によろしく。
ダイショーは塩コショウの会社ですよｗ

オリーブの丘の親会社はゼンショー。
なか卯やビッグボーイをはじめとするあの会社。
さらにいえば、ゼンショーは2007年サンデーサンを買収、子会社化
しており、なんのことはない、まさに会社内での看板の付け替え。
余所から拾ってきた不採算店舗の活性テコ入れ策の一歩って
ところでしょうか。

30 ：
うわーつまんらねぇオチだな。
どうせなら肉専門の小売店でも開店してくれりゃいいのに。「角上魚類」みたいな。

31 ：
どうせならビッグボーイが出来ればいいのに。

イタリアンの後にまたイタリアンって・・・。

32 ：
前の設備が利用できるから改造コストを抑えるメリットが経営者にでる。

33 ：
東伏見の街道沿いのすかいらーくがジョナサンに転換した程度の
リニューアルと捉えるしかないような。

ただ、一号店といわれるだけの業態なので、新業態がどう進退するかは
しばらく観察を要するところではあるが、
現在のﾌﾗｶｯｿ、すかいらーくのグラッチェガーデンズ、サイゼリア等々
こんだけイタリアン系ファミレスが存在している中、いまさら同じ分野で
業態変更して新たな方向性というか活路が見出せるのか。
ビュフェ系レストラン等なにか特色がないとやや風向きは
怪しい気がしないでもない。

34 ：
あそこはもうすこし良いファミレスが入って欲しい
ジョナサンかデニーズか100歩譲ってガストか。

35 ：
一号店というのはある意味アンテナショップみたいなもんだろ。
お前らは選ばれたモルモットだ。
はっきり言えば、貧乏人向けのイタリアンの将来性を見極めるんだろうな、
この店で。
サッポロラーメン・ピリカのイタリア版のような店でないと成功しないと思う。

36 ：
高級化させて、今の学生や子供を放牧するママさん達を駆逐させる方向性に向かうか、
それともサイゼリヤのように徹底的なローコスト低価格戦略を取るのか。
はたまた全く違う方向性の模索なのか。

いずれにせよ楽しみです。
個人的にはサイゼリヤ方面がいいなぁ。

37 ：
フラカッソは不味かったから美味くて安くてドリンクバーがあれば
何でもいいや。

38 ：
>美味くて安くてドリンクバーがあれば

これが問題だったんじゃないのかな？
貧乏人がドリンクバーで何時間もねばるから、収益を圧迫する。
この点を避ける店ができると思う。

39 ：
フラカッソは店内が汚くて安っぽくて、いくら安くても食っていて悲しくなる店だったな。

40 ：
初期はもう少し凝ったメニューが有ったのにね

41 ：
＞いくら安くても食っていて悲しくなる店
オレの中では最近サイゼがそうなりつつある。

42 ：
ビリヤードアライの前に非常線！
都営からの飛び降りらしいよ。

43 ：
無念だ。
高いもんな。。

44 ：
いや、あそこで高い店はオープンしないだろ。
ゼンショーは底辺の味方だｗ

45 ：
前を通ったら改装が始まってた。

46 ：
フラカッソもう閉店したの？
最後にスープパン食べたかった・・・。

47 ：
>>44
ビッグボーイのメンバーズカードを持ってるオレにあやまれ。

48 ：
フラカッソ、閉店！
マジでか…色々便利だったのに
ドリンクバーのある店は何だかんだで便利だからまたそういう店が来てほしいな

49 ：
飛び降りってホント？何だろう…と思いながら、普通に通してくれたから通ったよ。

50 ：
とりあえずフラカッソの後釜が決まっていて良かった。
海賊跡地もなんか入らないかな。

51 ：
道頓堀はもういいな
一度しか行ったことないけど

52 ：
道頓堀もフラカも中学生が多いよね。よくたまってる。
中学生の小遣いで食えるものを大人の自分が食べてるのも何だか恥ずかしくて行けない。

53 ：
オマイはマックも食えないの？

今日の昼、松屋の券売機の前で高校生カップルがどっち食う？って
イチャイチャしてやがったよ･･･orz
高校生の小遣いで食える松牛は食べれそうかい？

54 ：
>>53
多分お前みたいに貧乏育ちじゃないからだと思う
練習してみるわ
ちなみにマックは大学卒業してから入ったことない。牛丼屋は人生で一度も入ったことない。一回入ってみたいのだが、機会がない。

55 ：
えりぃとさんは　マックや松屋も練習から入るのですね

さすがだね！

56 ：
これまたカコイイお金持ちの人が現れちまったもんだね。
練習かあ。いろんな練習なるもんがあるんだなあ。
いいこと教えてあげる。
吉牛と松屋はお金の支払い方が違うんだよ。



つうか、まず家の外に出る事から始めたほうがよさそうだけど。
今日は天気いいよ。

57 ：
吉野家の牛丼は昔490円もしたんだぞ。
さだまさしが嘆いていたろ。
でもみそ汁つかないって。

58 ：
自分で行きもしないのに「フラカ」って
略すなんて面白い人〜

普通、普段行かなかったら略して言わないんじゃないのかなぁ？

59 ：
>>58
爆笑


「」

60 ：
民のストレスは飽和状態のようじゃ
日本でデモ起きないかね？

61 ：
>>58
行かなくても略すだろ
普通ケンタ、マック、フラカだろ
行ったことないけど、東大や青学って言うだろ？
東大生青学生以外はわざわざ東京大学、青山学院大学って言わないといけないのか？

62 ：
フラカは言わねえよ

63 ：
ﾊｹﾞﾜﾗ


フラカ言っちゃうってことは来月当たりからは
「オリブって庶民くさくて行けないよね。」みたいなことにｗ

64 ：
これは略さんなｗ

どんな安いものでも美味しいと思ってありがたく食べられる自分が幸せ。
だいたい、マックとか牛丼屋とかファミレスのレベルの話で庶民度を論ずること自体バカくさ。

>56さんのいう通り、君は外に出て実社会を見た方がいいね。

65 ：
ここは相変わらずだね。
どちらの側も中学生程度に見える。

66 ：
>>65
上手く落としたね

>>52
> 道頓堀もフラカも中学生が多いよね。

67 ：
＞ここは相変わらずだね
高みからのご発言だが、大型匿名掲示板自体がこういうものだって
ことにまず気が付かないと。そこに出入りする自身も例外ではなく。

68 ：
はじめまして、近々こちらへ引っ越しを考えております。
先に間違って保谷スレを見てしまい、不良のたまり場が多いかと思ってビビってしまいました。
仕事で夜遅め（２１時〜２３時くらい）の帰宅もよくあるのですが
付近で女一人で夜通るのが危なそうなコンビニや公園はありますでしょうか。
明るい時間に街を通った雰囲気、地名など気に入っているので
問題がなければor避けられそうならぜひ決めてしまいたいと思っています。

69 ：
柳沢は貧乏人の溜まり場だ。

70 ：
>>68

これから引っ越すなら１つ隣の田無駅の方がお勧めです。理由は
・西武新宿線の急行が停まる
・栄えている（西武新宿線沿線で住みたい駅ナンバーワン）
・駅前に元西武デパートだったLIVINなどの大規模店舗がある
・バスで中央線に連絡している（武蔵境）
・駅前で一通りの買い物や飲食ができる。ファストフードや
ファミレス、チェーン系ドラッグストア等がある
・夜、比較的明るい

などです。
逆に西武柳沢のメリットは
・関東バス１本で吉祥寺に行ける
・駅前がむやみに静か
・家賃が田無より安い
などがありますが、
・駅前にスーパーがない（コンビニとローソン１００以外は個人商店のみ）
・西武新宿線の急行が停まらない
などの不自由さもあります。

一度夜の柳沢駅周辺を見てみる事をお勧めします。

71 ：
田無も青梅街道からバス1本で吉祥寺へ行けます

72 ：
>>70さん>>71さん
田無も考えたのですが、自転車通勤を考えているため
職場から遠くなってしまうのと、地名がこちらの方が好きでしたので
特に怖いところもなさそうですし、やはりこちらにしたいと思いました
好みの問題ですが、私は静かな町が好きなので…
来月時間がある時にでも夜に見ててみようと思います
ご親切にアドバイスと情報をありがとうございました
優しい方がいて嬉しかったです

73 ：
数年前の夜の公民館前は恐ろしかったｗ
どこぞの山道かよ！ってくらい薄暗かったなｗ

74 ：
西武柳沢の追加メリット
青梅までバス一本でいける。

>地名がこちらの方が好きでしたので
バカだなｗ
沢の字が付くということは場所によって水が出るということだ。

田無の方が家賃は高いかも知れないけど、物価は安いと思う。
新鮮な魚を買おうと思ったらアスタの地下で買えるけど、柳沢・東伏見
では無理だ。遅い時間のタイムサービスも田無の方が遥かにいい。
松涛や田園調布じゃないんだから、名前なんかにこだわらず、どっちが
結果として安く便利に生活できるかを検討すべきだよ。

75 ：
柳沢でも石神井川沿いでなければ
床上浸水は心配ないです

76 ：
100円ローソンの斜め前の古本屋がなくなって新しい店ができた。
コーヒー豆の量り売り店。採算取れるのか・・・？

77 ：
そもそも柳沢で客商売しようってのが間違いｗ
きっとネットショップの事務所だろ。

78 ：
どうせ某市議みたいに
商店会幹部子息とか大地主の御曹司等のニート息子の暇つぶしじゃないの

79 ：
＞タイムサービスも田無の方が遥かにいい。
これってオレもキライじゃないけど、最近目に余る
消費者というか、キチガイどもを放置する「販売店」の姿勢の
方がだんだん許せなくなってきた。

毎日のように通えば、タイムセールの開始時刻が把握出来てしまうのは
十分判る。それを利用して格安に食料品を調達しようとする
消費者のささやかな工夫も十分わかる。
だが、タイムセールや半額シール貼付が行われてない時間帯に
バスケット一杯に確保して、20分も30分もまってからレジなだれ込んだり
貼付作業する店員にバスケットの中の品にみんなシール貼ってとか言われて
笑顔でそれに応対する店員ってどうなんだ？
まさにバカ消費者を増長させるだけだと思うんだが。
毅然とした態度でそういう行動や要求を跳ね除ける姿勢を見せるべき
じゃないのか。とマジで思う。
そういう理不尽な行動をとる消費者が多いのも田無の特徴。
だがそれは店にもその一因があるはず。

80 ：
コーヒー飲んでおちつこうよ。

81 ：
>>79
貧乏な人達に、あなたの様な一般的な常識を語った所で無理です！

店側が貧乏人が来るのが嫌なら、タイムセールなんか止めればいーんだよ！
でも、貧乏人達が来てくれるから古い食品や　傷みかけた食い物がはける訳で・・・

何度か時間が経って安くなった寿司なんか買った事有るけどさ
必ず下痢に成るからさ、せっかく安く買っても薬代の方が高く付くんだよね・・・
安物買いの銭失いって良く言ったもんだよね・・・

古い物は丈夫な人々に任せてさ
あなたは新しい物を買えば良いんだよ！それか一緒に混じってタムシ市民として強く生きて行くか・・・

82 ：
>>79
LIVINはどうだか知らないけどアスタ地下だったら笑顔なんてないぞ
おばちゃん店員に本気で怒られてる客をよく見掛ける

83 ：
コーヒー豆の量り売り今度いってみる

84 ：
>83
美味しかったら報告よろ

85 ：
アスタ地下の惣菜屋で時々やっているタイムサービスに、
串かつ２本で百円というのがある。
出来立て熱々で食べて下痢もしないし美味しい。
残念ながら柳沢ではこんなことはとても無理。

柳沢で一番安くて美味いのは、クラキヤの￥２９０の鮭弁当
か肉じゃが弁当だろうか？
ここいらが柳沢の限界なんだろうな。

86 ：
お腹が壊れるからなぁ

87 ：
１００円ローソンの３２０円系を忘れてはいかんな・・・

88 ：
>86
お前さん、普段は何を食っているんだｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：
>>88
く○らきやの揚げ物「以外」かなww

90 ：
個人的にはくらきやよりマックの揚げ物が地雷。

91 ：
>>90

マックは植物油＋牛脂のブレンドであげているので、
動物性油脂に弱い人はロッテリアの方がいいですよ。

92 ：
>>89
￥２９０の鮭弁当と肉じゃがは、揚げるという調理方法を使用していないｗ
お主は虚弱体質なのか、それとも普段余程酷いものを食っているので、
それ以上のものを食うと胃や腸がびっくりするのだろうか？
柳沢で軟弱な胃腸の持ち主が生きていくのは、大変だぞｗｗｗｗｗ

93 ：
>>92
いやいや私はくら○きやで弁当を買わないだけで
毎日健康生活w

94 ：
自分もくら○やには良く行くけど、弁当だけはちょっと遠出して
オリジンで買ってるよ
北口方面に住んでいるから坂がきついけど

95 ：
100円ローソンは気をつけた方が良いよ！

Rと店長が繋がっているらしい。
そいつがあそこの店長は「俺の弟分だ」と言ってると友人から聞いた。

確かにそのRは良く出入りして大柄な店長らしき人物と会話してる
店長が、ドスの利いた声で従業員を怒鳴ってるのを何度か見た事がある。

96 ：
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

大丈夫か？
〜らしい。とか言ってこんなこと書いちゃって。
しかもその次はお決まりの、「友人から聞いた。」

97 ：
本当に聞いた話だから、事実かどうかは判らないよ

でも、それらしき人は頻繁に出入りしてる

98 ：
伏見通りの立ち食いそば、またやめた？
昼間通ってもシャッター閉まってるけど営業時間変わったのかな

99 ：
海賊跡になかなかテナントが入りませんなあ。
ドトールとかベローチェとか、気軽に安いコーヒーが飲める店ができてほしいんだけど。
あの外見は美容院っぽくもあるが。

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