2012年09月多摩948: 多摩地区繁華街ランキング NO.5(300)
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多摩地区繁華街ランキング NO.5
- 1 ：2011/02/11 ～ 最終レス ：2011/04/21
-
- とりあえずこれから先は
各街のセールスポイントも交えましょう。
とりあえず駅前、ロードサイド基準で。
自治体別に関しては別個スレ建てる必要性がない限りここで
扱うことにしますがその際は自治体基準である事を明記してください。
前スレ
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1234082714/l50
- 2 ：
-
- >>1
乙
- 3 ：
-
- 多摩は立川・町田・吉祥寺のビッグ３ですね。
八王子は駅前、特に商店街が衰退している。
八王子郊外のロードサイド化や立川の台等が大きいんでしょうね。
町田も八王子化するかもしれない。ロードサイド化や相模大野の再開発です。
相模大野がミニ立川と化している気がする。
- 4 ：
-
- ◎横綱
町田…小田急・東急ツインズ(東急ハンズ)・モディ・ルミネ・丸井・ミーナ・西友・ジョルナ・109・ドンキホーテ・グルメシティ
立川…伊勢丹・高島屋・モディ・フロム中武・ダイエー・ルミネ・アレアレア・グランデュオ・第一デパート・パークアベニュー
○大関
八王子…そごう・東急スクエア・長崎屋・KEIO21・ダイエー・CELEO
●関脇
吉祥寺…パルコ・東急・西友・ロフト・丸井・アトレ
- 5 ：
-
- >>3
八王子の商店街って甲州街道沿いの？
其れ言い出したら立川通りの商店街は？
- 6 ：
-
- 八王子の口臭街道沿い商店街は小田原辺りに似てる
- 7 ：
-
- 三多摩に住むのなら町田駅前以外考えられへんわ
- 8 ：
-
- 八王子はそごうと東急以外まともな商業施設がない。
ダイエーと長崎屋は酷い。京王は小さすぎ。
- 9 ：
-
- 横綱…東京・大阪
大関…名古屋
関脇…横浜・福岡・札幌
小結…広島・仙台
- 10 ：
-
- 八王子…ビック・ヨドバシ
吉祥寺…ヨドバシ・ラオックス・ヤマダLABI
町田…ヨドバシ・ソフマップ・ドスパラ
立川…ビック(ソフマップ)
- 11 ：
-
- 吉祥寺にラオックスはもうないでしょ。
というか、ラオックスの店舗支店は秋葉原以外全滅状態。
- 12 ：
-
- ドスパラ・祖父地図は八王子にもあるでしょ。
- 13 ：
-
- >>7
都心から遠すぎ。
町田駅周辺は神奈川のイメージ。
立川電業
- 14 ：
-
- >>4
八王子駅北口駅ビル「八王子ナウ」と
南口「サザンスカイタワー（モール）」が抜けている。
http://www.ekipara.com/building/K3030R01.html
http://www.sst8.jp/
- 15 ：
-
- >>3
あなたは東京都民ですか？
相模大野はレッキとした『神奈川県相模原市南区』の領土であり、
決して『東京都町田市』の一部ではありません。
町田にとって相模大野は目の上のタンコブです。
相模大野の伊勢丹さえ開店しなければ、町田の東急百貨店が“TOKYU TWINS”に業態転換することなどなかったはずです。
町田の上得意様“相模原市民”を《橋本》と共に町田から奪い取ろうとしているのが、憎き《相模大野》なのです。
町田は相模大野に対して“油断”してはなりません。相模大野は町田の盟友ではないのです。
- 16 ：
-
- >>15
別に>>3は 相模大野＝多摩地区 として扱ってるように見えないよ。
相模原市民は地元で落とす方が良いんじゃないの？
- 17 ：
-
- >>3様、失礼致しました。“相模大野の再開発の影響で町田が八王子化する懸念がある”というのが貴方の本意とするところですね。
“相模大野”の文字が目に入っただけで、頭に血が昇って、反射的にレスしてしまいました。
なにせ“相模大野”は相模大野北口西側再開発で、あの『高島屋』を誘致した実績があるくらいですから。
（相模大野高島屋は結局ポシャりましたが）
付け加えると、このスレ、又は板の空気的に“町田が八王子化する”というような言い回しは避けるのが賢明かと思われます。
他意はありません。
- 18 ：
-
- 多摩地区の人口は遂に下降したらしいよ。
多摩地区でも人口が増えてる自治体にある街はこれから
発展する可能性もあるね。
- 19 ：
-
- >>10
八王子ビックにもソフマップはある。
そしてAppleショップ がある。
- 20 ：
-
- 八王子は多摩で唯一地方都市のような風格が感じられるが繁華街は衰退してるとしか思えない
吉祥寺は伊勢丹と近鉄が撤退し一見衰退してるようにみえるが街のタイプ的にむしろプラスに働くと思う
ぶっちゃけ東急も吉祥寺には不要でしょ
若者向けの複合施設にでもしたほうが周辺の活気がますます上がる
- 21 ：
-
- そうかそうか、そうやって青梅の駅前を馬鹿にするんだな。
昔は映画館が3つもあったんだぞ！長崎屋やポポロショッピングセンター、緑屋もあった。
最近じゃ、ミスタードーナツにまで出て行かれた（涙。
そのうちに、ＪＲ河辺駅が『新青梅』駅に改称して、東京発中央線快速電車が『新青梅』止まりになる鴨しれない。
多摩地区で八王子・立川に続いて市制施行したのは“青梅”なのに、何このテイタラク。
- 22 ：
-
- 市制施行は、八王子、立川、武蔵野、三鷹、青梅の順番なので嘘はいけませんよお
- 23 ：
-
- 青梅は西多摩にとっては無くてはならない存在
- 24 ：
-
- >>21
シネコンじゃないでしょ。立川にもそういうの何軒かあったよ。
新青梅とかそういうのはないと思うよ。
- 25 ：
-
- >>20
客観的に見て、多摩四天王で八王子が立川・吉祥寺・町田と肩を並べる
ってのは昔ならともかく現在では無理がある。
４で無理やりよせ集めてるけど。
八王子は確実にＪＲ八王子駅から勢力が八王子市へ分散している。
それとライバル立川からもパワーを取られている。
- 26 ：
-
- >>20
吉祥寺ってデパートがけっこうあるのに、デパートの街って感じがあまりしない。
やはりアーケードサンロードの街ですね。人の数や流れが違う。
東急と丸井は撤退するかもね。
- 27 ：
-
- 多摩地区で一番オシャレで現代的、賑やかな繁華街は、
多摩セン（多摩市）→京王堀之内・南大沢（八王子市）→多摩境（町田市）に連なる
多摩ニュータウンエリアだと思う。
三越、イトーヨーカドーの大型店、アウトレットモール・ぐりーんうぉーく多摩などのＳＣ、
コストコ・カインズホームなどのロードサイド大型店など。その大型店の間には大小のローサイド店が続いてる。
このエリアで買い物すると駅前繁華街が過去の古びた遺物に見えてくる。
- 28 ：
-
- 吉祥寺は東急がハンズになって、東亜がRコンになってほしいな
- 29 ：
-
- 映画館については町田は最悪だな
南町田グランベリーか新百合ヶ丘のシネコン行くしか無い
- 30 ：
-
- >>28
東亜が死んでれらに成ってほしいな
- 31 ：
-
- >>13
東京でもあり、神奈川でもあるところが町田の面白いところですお。
- 32 ：
-
- 実質神奈川だね。
- 33 ：
-
- >>32
相模原市民Ａ「町田は東京都じゃない。我々神奈川県のものだ。」
相模原市民Ｂ「相模原も町田と同じく実質的な東京都だ。」
相模原市民Ｃ「そもそも、町田が東京都か神奈川県かなんて考えた事が無い。」
町田市民「おいおい、みっぱらなんかと一緒にしないでくれよ。大昔から境川を越えた向こうは武蔵の国じゃなくて“相模”の国だよ“サ・ガ・ミ”。
町田は元々からして『南多摩郡』だからね。相模原と同じ神奈川県下だった事はあったが、みっぱらが“多摩”になった事はありません（ｷﾘｯ。」
と、こんな所かと。
- 34 ：
-
- >>神奈川って言ってもハマの色(横浜色)が強いから町田はお洒落でもある
- 35 ：
-
- >>34
そうか？
- 36 ：
-
- >>34
どう考えても町田は、ハマの色(横浜色)じゃなくてハラの色（相模原色）。
- 37 ：
-
- 相模大野の再開発でけっこう町田も食われそうですね。
町田と相模大野って自転車も徒歩もＯＫですから。
- 38 ：
-
- >>36
ウマイ！座布団一枚(笑)
大野はなんかリトル立川の街の薄さと閑散さの様相を呈していて、イマイチなんだよなぁ～
町田駅前の人の数は凄いと思うけどなぁ～
- 39 ：
-
- 町田って多摩地区だけど、多摩地区からだと
多摩市民・稲城市民・町田寄りの一部の八王子市民しか買い物に行かないよねぇ？
また、神奈川県からでは相模原市民・大和市民・座間市民・海老名市民・愛川町民・綾瀬市民・厚木市民・川崎北部地区・横浜北部地区の人たちが多いですね
- 40 ：
-
- 町田は改札出て乗り換えなくちゃいけないからやたら人通り多く見えるってのもあるけどな
新秋津だって寂れた商店街にかなりの人通りがある
- 41 ：
-
- 朝霞台、北朝霞も外歩くよ。
乗り換えに一旦外でる駅は何とかしてほしい。
乗り換え客が何で商店街でもの買うんだよ！
- 42 ：
-
- >>39
多摩市民や稲城市民でもほとんど町田に行かないかと。
間の小野路や真光寺辺りが田舎すぎて近くて遠い。
町田が東京だって素で知らない人もいるし。
旧市外局番が0427だから勘違いされやすいんだよね
- 43 ：
-
- 野津田、薬師台、小野路やらのあたりはクルマが無いと生活できない地区だから
町田駅前なんかいかずに、郊外型店舗にいくだろうね
町田が栄えてるように見えるのは横浜線と小田急で乗り換えがあるからだろ
駅前繁華街の時代は終わってると思う
- 44 ：
-
- どうだろ？
多摩・稲城・八王子の10～30歳位のの若者は多摩地区で買い物や食事、飲みに行くなどのレジャーに関しては町田が圧倒的なんだが…
- 45 ：
-
- ※多摩市・稲城市・八王子市の一部の10代～30歳くらいの若者層
町田は神奈川県民が多いのは顕著だが
- 46 ：
-
- 30代の多摩市民だけど、町田は電車1本で行けないし、
車でも秘境を超えないと行けないしで、遠すぎるから行かないです。
町田市内は、多摩市内と比べて、車での移動に不便なんだよね。
普段の買い物は、市内で十分事足りちゃうしな。
- 47 ：
-
- 若年層の声を聴き、客観的に考え、鑑みても立川・府中・多摩セン・大沢・調布・聖蹟・三鷹・国分寺・八王子には皆無な非排他的な馥郁を垣間見ることが出来るのが、神奈川県央？の歓楽街町田かなぁ？
- 48 ：
-
- >>46
電車は仰るとおり不便ですね。。同感です
車は意外と早いですよ
多摩センから夜なら町田駅まで裏道使ってな、なんと、15分程度で着いてしまいますよ。
但し、地元民しか知らない裏道ですけどね(笑)
- 49 ：
-
- 町田は道が狭く、入り組んでいて坂がとてもきつくて、さらに渋滞しているｗ
町田もなにげに古い町だからね・・ 地形がかなりウネウネしてるけど、大地震がきたら
結構ゆれるんじゃないのかな？
悪いことばかり書いたけど、町田という地名は結構すきだｗ
あと、多摩地区はどちらかというとクルマを所有して
自由に買い物にいくというアメリカンなスタイルが似合っているきがする
デフレ経済だし、駅前のショップより郊外型激安スーパーやら
ネットオークとかネット通販のほうが安く買えたりするよ
駅前が栄えていてうれしいのは学生のうちだけじゃないでしょーか
- 50 ：
-
- >>48
多摩南野から町田方面へ抜ける小野路の狭い一方通行みたいなとこ、拡幅しないのかな？ｗ
あそこ交通量おおいよね？
このまえ20年ぶりくらいに通って、相変わらずでワロタｗ
- 51 ：
-
- 八王子市民もほとんどすべて市内で事足りるから、町田駅には行かない。
町田駅に買い物に行くって聞いたことないし。
っていうかJRや京王で、八王子から新宿まで１本でいけるんだから、
ちょっとしたものを買うときは新宿まで出る。京王の特急だと八王子から新宿まで36分。
料金も350円で安い。町田駅に行く必要性がまったくない。
ただ町田駅には行かないけど、多摩境（町田市）のコストコ・カインズホーム、少し離れてミスターマックス、
ロテンガーデン（スパ銭）など町田市側のロードサイド店や施設に行く八王子市民は結構多いと思うよ。
ていうか、反対に言えば、このあたりの町田の施設は八王子市民によって成り立っているところ大。
八王子市との境である町田市のこの地域は、八王子市側に住宅・人口が多く、町田市側は住宅も少なく人も少ないからね。
- 52 ：
-
- 皆々様町田八王子の造詣に深すぎますな
恐れ入れました(*_*)
- 53 ：
-
- >>52
なんだかんだで、町田と八王子は互いに意識している所がある、という事でしょうか？
あっ！これに神奈川県相模原市も加わりそうで、ややこしくなりますな。
３市とも面積は広いし、人口は多いし…
- 54 ：
-
- 普通は面積が広ければ人口は多い。密度が気になりますね。
相模原は密度は低い。
- 55 ：
-
- >>53
意識しているというより、相模原は同じ県内の横浜より、もともと町田、八王子との
つながりが深い。
また八王子と町田は、かつては同じと言うか一つの自治体「南多摩郡」なので
歴史的にもつながりが深い。
- 56 ：
-
- 関係ないが、蕨市は２３区以外で全国トップの人口密度です。
２３区以上だった年もある。
- 57 ：
-
- >>56
だって小さいんだもの
- 58 ：
-
- >>57
狛江、国立も小さい。
- 59 ：
-
- 八王子・町田・相模原は、セット扱いされる事が多いよな、今の職場もそうだし、
今まで居た職場でもそんな感じだった。
- 60 ：
-
- 実際町田の栄え方って都内でゆうどこら辺とどっこいの規模なんだろ？
- 61 ：
-
- 蒲田
- 62 ：
-
- 大和も人口密度高いと聞いた
- 63 ：
-
- >>61
蒲田とは百貨店規模が違いすぎる。最近でこそグランデュオができたけど。まだまだ。
>>60
23区だよね？
錦糸町、上野よりは規模ありそうだし、近いのは渋谷かな。
２３区西側だと池袋・新宿・渋谷とそれ以外で格差が大きすぎるし
東側だとオフィスがあるから比較できないんだよね。町田はオフィスがほとんどないから。
- 64 ：
-
- 錦糸町以上川崎（神奈川）以下
- 65 ：
-
- >>63
上野は御徒町方面も入れるなら軽く町田以上。
- 66 ：
-
- 上野は町田とタイプが全く違うから、比較しにくい。
商店街は長いけど、大型店が丸井だけ。あとヨドバシとアトレ、アブアブですか。
博物館・美術館もたくさんあるし。
御徒町まで入れると松坂屋本館南間も入りますよ。
大型店は町田が圧勝、商店街・文化財は上野が圧勝。
- 67 ：
-
- 町田と似た繁華街といえば渋谷だろ。
町田はプチ渋谷。
立川はプチ池袋。
八王子は三流県の県庁所在地という雰囲気。
吉祥寺は独特の発展をした街で似たような繁華街がない。
- 68 ：
-
- 立川に国分寺をプラスしたのが町田
- 69 ：
-
- 町田、吉祥寺、八王子、立川については、たしかに栄えてるんでしょうが、、、
この４つについては、いつも同じような話しばかりでつまらないなぁ。
もう少し下のランクの、多摩のいろんな繁華街の話をもっと聞きたいです。
そんな僕は、日常普通に暮らすには、今ぐらいの規模が丁度いいって思う、聖蹟桜ヶ丘民。
- 70 ：
-
- 吉祥寺は上野＆御徒町かな。
吉祥寺が若者対象なら、上野は成人かな。
吉祥寺 上野＆御徒町
丸井 丸井
東急 松坂屋南館
西友 松坂屋本館
ロフト アブアブ
ヨドバシ ヨドバシ
井の頭公園 不忍公園
サンロード アメヤ横丁
＆パルコ
- 71 ：
-
- 聖蹟桜ヶ丘は温泉町でok?
- 72 ：
-
- よしじゃあ京王片倉について語ろうか
- 73 ：
-
- >>68
？
- 74 ：
-
- >>70
西友（吉）－吉池（御）でも良いかな～
- 75 ：
-
- 三鷹は吉祥寺と武蔵境に挟まれてるから大型スーパーすらこない
高層マンション乱立させるぐらいしかなさそうだ
- 76 ：
-
- gひf
- 77 ：
-
- 三鷹は交通の便はいい。鈍行始発１００％だし、特快は停まるし。
住むにはいい。
- 78 ：
-
- >>75
しかも地価高すぎ
- 79 ：
-
- 魅力のある街は町田吉祥寺の二枚看板で決まりかな
- 80 ：
-
- 東村山とか小平ってどうなの
人多いし密度も高いけど、商店とかどう？
- 81 ：
-
- 魅力ある街なら、多摩地区含め東京全体の中でも八王子はおもしろい。
歴史・文化、花街や料亭もあり、また繁華街から、さほど遠くないところに高尾山のような有名な自然がある。
街として非常にバラエティーに富んでいる。
仕事柄、国内外の都市によく行くが、街のスタイルは違うけど、八王子はカナダのバンクーバーに似ていると
思ったことがあった。
バンクーバーはダウンタウンから車で30分くらい行くと豊かな山、森林がありスキー場もある。
市民は、ウィークデーでも仕事が終わって、その後スキーをしにいく人もいる。それほど、街と自然が身近にある。
八王子にも、それを感じた。
私は新宿区民だが、八王子が気に入り八王子に別荘を買った。週末は八王子の別荘で過ごしているので、７分の２だけの八王子市民である。
都心で暮らす芸能人が八王子に魅せられ、拠点を持とうとする気持ちが少しわかる気がする。
- 82 ：
-
- >>81
それは都会にいすぎて感覚がおかしくなってると思う
八王子の自然なんてゴミみたいなものだよ。富士山周辺こそ神秘的な自然を満喫できるし
八王子の自然なんて後付で理屈つけたような感じだろｗ 山梨に行けば本格的な山が味わえる
長年八王子に住んでる俺が言うんだから。
箱根とかのほうが海も近いし山もせまってるし新幹線で小田原すぐだし
いいよ
八王子はただの寂れた地方都市って感じがする
山間部は圏央道や中央道がグネグネとおってるし、物流拠点もつくるらしいし
トラックがブンブンとおるような山間部をありがたがるなんてどうなんですかｗ
- 83 ：
-
- 高尾山をありがたがる理由が俺には理解できない。30年以上八王子にすんでるけどね。
高尾山みたいな山なんていくらでもあるだろ。なぜ高尾山なの？
一歩 山梨に踏み出せば、無名な山だけど、マッタリと登れて、静かだし友達と友情をふかめられる自然がたくさんある
人があまり登らない山はさみしい感じがするけど、だから一緒に登る人との共感するものが多くなるというもの
ケーブルカーがあって売店があってトイレ完備で山頂にも売店とか
都会の人はそういうのを自然だと思うのかね？ｗ
- 84 ：
-
- 箱根や伊豆にもよく行くので、好きですよ。
ただ、ちょっと行くには東京からでは遠すぎる。
八王子のいいところは都心から高速を利用すればわずか3、40分でアクセスできるところなんです。
富士山にも毎年登ってますが、私が言いたいのは、自然の中に自然があるのではなく、
そこそこ大きな街の近くに自然があるのが八王子の魅力ということなんです。
富士山と同じく高尾山がミシュラン三ツ星となったのもそこだと思いますよ。
普通、富士山＝高尾山が同じ評価なんだろうと疑問に思うはずです。
ただ高尾山は、八王子という都市のすぐ近くにある自然、あるいは東京という大都市から
１時間ほどでアクセスできる立派な自然であるというところを評価されているんです。
他の理由としては、高尾山は広葉樹林帯と針葉樹林帯が交差するところで、一つの山としては
その植生が非常に豊かという評価もあるでしょう。
- 85 ：
-
- >>84
ひとそれぞれ山に登る理由ってのはあるだろうけどね。
登山の醍醐味は、山独特の哀愁とかさみしさを味わって
そのなかから自分の生を拾うというか、つかむ感覚じゃないでしょうか。冒険みたいなもの。
ケーブルカーや売店だらけの山に冒険要素はあるのだろうか
それと、八王子の西部（山のほう）はダンプやトラックやバスがよくはしっていて渋滞してるし
圏央道でさらにトラックだらけになるだろうし、物流拠点もつくるらしいし、とにかく自然なんていう厳かなイメージは個人的にないなあ。
高尾山は国道２０号という交通量の多い幹線道路のすぐ脇に位置し、圏央道がトンネルで貫通してるし
付近はバイパス（建設予定？）やら中央高速やらの巨大アクロバティックジャンクションに囲まれていてとにかく交通量が多い
国道２０号線の高尾から先をとおってみなよ。工事だらけ＆Rだらけ
ジャンクションやらトンネルもすごいから。 知れば知るほど大自然？？？？は？という感覚にならざるをえない
長くなりましたが、八王子ジモティとして冷めた目で話しました。
- 87 ：
-
- 高尾山は、登山とか自然と言うよりも、週末のレジャーや観光に良い感じなのでは？
遠足などでも気軽に行けるし、ビアガーデンなどもあるしな。
- 88 ：
-
- 八王子駅が町田駅とかと同列ってのもどうかと思うけどね。
- 89 ：
-
- >>88
何でお前そこまで八王子落としに必死なんだ？
多摩最大の都市の中心繁華街なんだからトップでいいくらいだ
- 90 ：
-
- 町田は八王子より劣るべ。
人口も八王子の方が多いしな。
- 91 ：
-
- 何で繁華街ランキングに人口が出てくるの？
あと高尾山の評価と「繁華街としての八王子」の評価は分けたほうがいいんでは？
- 92 ：
-
- そりゃ人口が自慢だからさ
- 93 ：
-
- 人口密度は町田以下の八王子
- 94 ：
-
- 大型店しかない聖蹟桜ヶ丘が繁華街というなら多摩境が繁華街だよ
そのうち若葉台まで繁華街になりそう
- 95 ：
-
- >>89
客観的にみればむしろ八王子上げたくてたまらない人種がスレ進行を邪魔してると思うが
- 96 ：
-
- 人口密度は福生以下の町田、羽村以下の八王子
- 97 ：
-
- Ｓ 立川 町田 吉祥寺 八王子
Ａ 調布 府中 聖蹟桜ヶ丘 国分寺 多摩センター 三鷹 国立
Ｂ 武蔵小金井
Ｃ 高幡不動 仙川 秋津 花小金井
Ｄ 青梅 昭島 拝島 東久留米 豊田 福生
こんなもんだろ
- 98 ：
-
- 八王子、国立過大
昭島上げ
- 99 ：
-
- >>97
あと抜けてるので適当にランク付けると
B ひばりヶ丘
C 久米川、南大沢
D 武蔵境
あたりか？
秋津や拝島は繁華街としては結構しょぼいと思う
どちらも駅前にスーパーの類がないし
（拝島のヨーカドーは繁華街に含めるには遠すぎ）
- 100 ：
-
- なるほど鋭い意見が多いな
Ｓ 立川 町田 吉祥寺
Ａ 調布 府中 聖蹟桜ヶ丘 国分寺 多摩センター 三鷹 八王子
Ｂ 武蔵小金井 国立 ひばりヶ丘 南大沢
Ｃ 高幡不動 仙川 花小金井 昭島 久米川
Ｄ 青梅 東久留米 豊田 福生 武蔵境
- 101 ：
-
- 栄えてはいないが、街のお洒落度なら福生は上位だとおもうんだが
- 102 ：
-
- Ｓ 立川 町田 吉祥寺
Ａ 調布 府中 聖蹟桜ヶ丘 国分寺 多摩センター 三鷹
Ｂ 武蔵小金井 国立 ひばりヶ丘 南大沢 八王子
Ｃ 高幡不動 仙川 花小金井 昭島 久米川
Ｄ 青梅 東久留米 豊田 福生 武蔵境
- 103 ：
-
- >>100
八王子が調布、三鷹と同じなんてありえない
あと立川が高すぎ。町田・吉祥寺より路面店で3ランクは落ちる
- 104 ：
-
- 武蔵小金井がBなら武蔵境もBだろう
なぜなら武蔵境のイトーヨカドーは全世界のイトーヨーカドーの店舗で売上トップなんだから
最近の武蔵境の駅前はオサレになってきてる
新しくなった西武多摩川線の駅には成城石井とか入ってるし
すきっぷ通り商店街も電柱地中化して新しく綺麗で賑わってる
JRの高架駅再開発が終了したら相当ランクが上がると思う
まあ吉祥寺と同じ武蔵野市だから当然かもだが
俺が高校生だった頃はスゲーしなびた駅前だったんだがなー
- 105 ：
-
- ハコモノ、路面店、歓楽街など客観的に見れば
Ｓ 吉祥寺 町田
Ａ 八王子/京王八王子 立川
Ｂ 府中/府中本町 多摩センター
Ｃ 国分寺 聖蹟桜ヶ丘
Ｄ 調布 三鷹 武蔵境 武蔵小金井 国立 ひばりヶ丘 南大沢
Ｅ 久米川/八坂 福生/東福生 田無 仙川 昭島
- 106 ：
-
- >>10
改訂版
八王子…ビック(ソフマップ、Appleショップ )・ヨドバシ・ドスパラ
吉祥寺…ヨドバシ・ラオックス・ヤマダLABI
町田…ヨドバシ・ソフマップ・ドスパラ
立川…ビック(ソフマップ)
- 107 ：
-
- 吉祥寺のラオックスなくなってたね＞＜
八王子…ビック(ソフマップ、Appleショップ )・ヨドバシ・ドスパラ
吉祥寺…ヨドバシ・ヤマダLABI
町田…ヨドバシ・ソフマップ・ドスパラ
立川…ビック(ソフマップ)
- 108 ：
-
- >>105
府中はもう国分寺 聖蹟桜ヶ丘以下だろ。
ヨーカドーがなくなって伊勢丹とくるるだけ。
普通のマンション郡の駅と変わらない。
- 109 ：
-
- 武蔵小金井はいくら中央線とはいえ単独駅なのにやりすぎたな。
既存の店がどんどん撤退して、町に活気もなくなったらしい。
- 110 ：
-
- 『路面店』
吉祥寺＞町田＞八王子＞三鷹＞国立＞国分寺＞調布＞ひばりヶ丘＞仙川＞久米川＞立川＞府中＞聖蹟桜ヶ丘
『ハコモノ』
立川＞町田＞八王子＞吉祥寺＞多摩センター＞府中＞国分寺＞南大沢＞昭島＞調布＞武蔵小金井＞武蔵境
- 111 ：
-
- 順位をつけて、どうするの？
- 112 ：
-
- 毎度この手のランキングで国分寺の評価がそこそこ高いのが不思議だ
- 113 ：
-
- >>110
ハコモノしかない聖跡に ハコモノランキングにないな。
>>112
調布や聖跡の評価が高いほうが不思議でしょ。あと八王子も。
- 114 ：
-
- Appleショップとかいらんわｗ
日本人ならSONYなどの国産を買いましょう～
- 115 ：
-
- 八王子商店街、地味だが意外とばかにできない。
２９商店街、１，１００店舗
http://www.8show.jp/pub/
- 116 ：
-
- >>115
揚げ足とって悪いけど
八王子駅だけでなく、市内の他の駅の商店街もけっこうあるよね。
- 117 ：
-
- >>110町田ってそんなに路面すごいのか知らなかった
- 118 ：
-
- ぐりーんうおーく多摩（八王子の最南端）＞＞＞＞＞＞八王子中心市街地
中心市街地の時代はｵﾜﾀと思う
- 119 ：
-
- いつもおもうんだが
多摩市の尾根幹線は道路の真ん中にぶっとい空地が何キロもつづいてるが
あれ何か作る予定なの？ もう何十年もあのままだよな？
- 120 ：
-
- 自給自足的に多摩に居られる人はいいけど、新宿とか、東京、大手町、渋谷、六本木、上野なんかに行かなければならない用事があるから、それらに出やすい吉祥寺が一番だな。
- 121 ：
-
- >>119
三十年以上前に永山辺りの人が、道路建設の反対をしたせい。
だから仮設道路のままなんだよ。
- 122 ：
-
- 普段車を使ってるからあまり不便を感じないが、多摩地区って東西に走る鉄道沿線以外に行く時は公共交通が極めて不便だな。
車なら20分で行けるのに電車とバス、徒歩で行くと1時間半とか。こないだ車を修理に出してる時に病気をしたがいくつかのかかりつけの医者を巡るのに車だと午前中で済むのに電車とバスを使ったから1日がかりだった。吉祥寺あたりだと事情が異なると思うが。
- 123 ：
-
- >>121
今後も永久にあのままなの？
すごい殺風景じゃない？ 森にするなら気を植えるなりすればいいのに
- 124 ：
-
- 確かに吉祥寺で医者に困ると言うことは無いな。沢山ある。
- 125 ：
-
- 金があるなら都心で閑静な広い家にすめばいいし
商業施設も住宅も、都心にちかくなるほど価値があるから吉祥寺が良いに決まってる。
立川→八王子と都心に遠くなるほど町がすたれてゆくのは必然でしょうに。
- 126 ：
-
- >>123
どうなんですかね・・・
所々に重機とか機材は置いてあるのですが・・・
唐木田辺りはフェンスの中に道路があるし・・・
- 127 ：
-
- >>126
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1452525939
ここに結構くわしくかいてあった。ソースにならんかもしれんけどｗ
これによると、当分放置ということだろうなｗ
何十年スパンで見通しがたたないなら、整備して広場みたいにして解放すればいいのに
- 128 ：
-
- せめて片側二車線にすれば相当便利になるのにね
- 129 ：
-
- >>105
さすがに八王子が立川と同格は無理がある
路面店の数は多いが立川南口同様寂れてるからどうしても評価は低くなっちゃうね
町田＞吉祥寺≧立川＞八王子が妥当だろう
- 130 ：
-
- 路面店なら町田はジョージを凌駕するd=(^o^)=b
良いね^^
- 131 ：
-
- >>129
俺も全くそう思う。
関係ないけど、立川通りと旧甲州の交差点のとこの看板
ひどすぎだろ。
よそから来る人は失笑か気持ちわるがってるぞ
- 132 ：
-
- 立川の路面店は鉄板で死んでる(笑)
南口人いないし(笑)
- 133 ：
-
- 吉祥寺と町田はハコモノもあるが、路面店を散策する楽しみがある
立川はハコモノだけで散策する気になりにくい
道路が狭いのに高い建物が多くて、日陰ばっかだからかも
あと街路樹が極端に少ないのも要因かもね
- 134 ：
-
- 八王子と町田の南口は死んでる以前の問題だけどなｗ
- 135 ：
-
- 駅直結のハコモノ建てれば路面店が衰退するのは郊外の中規模繁華街の宿命かな
吉祥寺は奇跡の街
町田はJRと小田急が離れてるのをうまく利用し実に無駄なく繁華街を形成したな
八王子は京王が中央線と沿うように走ってる利便性とほぼ終着駅に近い点が惜しい
京王利用者は南武線や多摩モノに分散してる
- 136 ：
-
- >>134
最近の八王子南口を知らないだろ？
2年後にもう一つ大型商業施設ができるらしいけれど。
- 137 ：
-
- 南口変わったよなあ
久しぶりに行ったら別天地
- 138 ：
-
- 俺の主観的なランク
1町田
2吉祥寺・立川
3八王子
4多摩センター
5聖蹟桜ヶ丘・府中
6国分寺・調布・三鷹・南大沢・多摩境・古淵・成瀬・南町田・若葉台・京王堀之内
- 139 ：
-
- ※
駅の所在地は神奈川県だが、東京と境界
古淵…相模原市南区
若葉台…川崎市麻生区
- 140 ：
-
- >>135
聖蹟は町自体が小規模なのに京王社長がいたからって理由で
強引にハコモノ作ったから。
埼玉とかの奥地でそういうのあるよね。
- 141 ：
-
- 立川は昭和記念公園がもっと駅に近くて無料だったらポイント高いのにな。
- 142 ：
-
- >>138
相模原線に住んでてその辺しか知らないからだろ。
- 143 ：
-
- 南大沢が繁華街ランキングに出るとはびっくりだ。
むかし住んでいた頃は人通りも少ない街だったな。
柚木そごう も ダイエーも客がすくなかったな。
今は府中に住んでるけど南大沢のが便利な街だと思う。
府中のイトーヨーカドーはコンビニとボーリング場になります。
- 144 ：
-
- >>138古淵は神奈川県だろ
- 145 ：
-
- 立川が好き
駅前の賑やかさ、昭和記念公園の緑、花火大会
ルミネの中もだいぶ変わってオサレショップも多くて、立川で事足りるからね
- 146 ：
-
- 八王子駅南口。以前は住宅しかなかったが今は、
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293106186068.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293106972455.jpg
（クラシティ半田氏撮影）
そして南口駅前、現在、野村不動産のマンション「プラウド八王子」のモデルルーム
が建っているところのJR貨物の空き地にまた商業施設ができる。
- 147 ：
-
- 町田の路面店ってのは
チェーン店がほとんどではないかな？
- 148 ：
-
- 高層マンションで八王子人がファビッてるスレはここですか
- 149 ：
-
- 八王子は国だか都だかが資金優遇してるからね。
八王子は昔から百貨店だとかハコモノを作っては撤退の歴史を繰り返してるよね。
- 150 ：
-
- 八王子は有力な政治家と繋がってるからな
- 151 ：
-
- ↑
他にも池ちゃんや菱形の大物ね。
八王子は菱型の関東の重要な拠点ですからね。。。
- 152 ：
-
- ユーチューブでクソ懐かしい唄発見
http://www.youtube.com/watch?v=mxOr7Z6tOy0
- 153 ：
-
- 国分寺は丸井が無くなったら何もない
ところになるが、売り上げは大丈夫なんだろうか
- 154 ：
-
- 33 ：名無番長：2011/02/22(火) 17:00:14.69 0
昔は金森・忠生・藤の台辺りだったが、今の町田の不良の巣窟は区域を絞ると境川団地・木曽団地ですね
境川のトーユー前とかたぬき公園とか他には山団センターとか夜に不良がたまってますよ
34 ：名無番長：2011/02/22(火) 17:16:29.07 0
低所得層スラム団地のゲットーにヤンキーが多い
境川団地 木曽団地 山崎団地(一部)
最寄り駅横浜線古淵駅
※高齢者団地である藤の台団地・高ヶ坂団地・本町田団地・鶴川団地はヤンキーを見ない
- 155 ：
-
- >>153
高島屋とか何かできるよ。
乗り換え駅だし、特快も停まるのを生かさない手はない。
- 156 ：
-
- 八王子のそごう様がお逝きになられました＾＾；
- 157 ：
-
- 殺ごうは既に死んでいる
- 158 ：
-
- 多摩地区の百貨店で生き残れそうなのは立川の伊勢丹、町田の小田急
京王グループの牙城でたぶん潰せない聖蹟桜ヶ丘の京王ぐらいだろうな。
吉祥寺東急は吉祥寺唯一の百貨店だけど東急百貨店自体がダメだから微妙。
伊勢丹府中店、三越多摩センター店、高島屋立川店はほとんど末期症状。
とても黒字化するとは思えない。
- 159 ：
-
- >>158
勉強になりました。
百貨店は元々特別で希少性があるものだったのだから
個人的には少なくていいと思ってます。
近年になってあまりに身近になりすぎたんじゃないかなー
- 160 ：
-
- 次に潰れるのは府中伊勢丹だろうな・・・
で跡地はパR屋とドンキの複合店になるｗ
- 161 ：
-
- 八王子ソゴーがつぶれるのか
多摩センターか南大沢もそうだっけ？
- 162 ：
-
- >>158
多摩セン三越には都内最大級のユニクロが来るみたいだが。
にしても、立川はJRが3つも系列店持っていて、共倒れしないのか？
- 163 ：
-
- >>160
府中の伊勢丹よりも八王子のそごうのほうがマシだったからな。
潰れるとしたら府中のほうが先だと思ってたからびっくり。
テナント料に比べて府中の売上を見ると瀕死の状態。
>>158
吉祥寺の東急は伊勢丹から流れてきた客で売上は前年比二桁増で推移しているから安泰だよ。
ソースは日系ＭＪ。
立川の伊勢丹を上回る勢い。
立川高島屋には大塚家具が入居する予定。
- 164 ：
-
- >>162
立川のＪＲ３つって、ルミネ、グランデュオとどこ？
もしかしてエキュート？
>>163
大塚家具は入居済みです。
- 165 ：
-
- >>156
そうなんだ。で閉店日は？
- 166 ：
-
- もはや八王子は府中以下だね
- 167 ：
-
- 八王子は「萌え寺」とか馬鹿な事をやりだすくらいだからな
- 168 ：
-
- >>165
調べたら？
- 169 ：
-
- アレアレアじゃない～の ＞＞１６４
- 170 ：
-
- >>169
アレアレアってＪＲなの？
南口再開発で出来た合資かとおもった。
- 171 ：
-
- >>164
JRならエキュートでしょ
エキナカ／エキソトあるし、２階はテナント、
３階は保育所とか歯医者とかがあったような
あとホテルメッツと接続してる
- 172 ：
-
- >>171
＞共倒れしないのか？
ってきたから、エキュートとグランデュオ、ルミネは競合しにくいかなぁと思ったので
エキュートは違うかなと
- 173 ：
-
- >>138
多摩境みたいなゴーストタウンが、調布と同レベルなわけない。
そもそも多摩境なんて名前が挙がるのが不思議なくらいのクソ田舎。駅前を歩いている人がいない。
- 174 ：
-
- 多摩境の発展ぶりには目をみはるものがある。何といってもつい最近まで多摩丘陵の森林地帯だったのだから・・
今は郊外店がひしめき合って休日ともなれば多摩、八王子、相模ナンバーの車で大渋滞。
東京に居ながらまるで地方中核都市の郊外にいるような錯覚に陥る。
住民も増えて小学校も新しく出来た。ただ片側１車線の道沿いに郊外店を密集させすぎだ。土日祝日の渋滞が酷すぎる。
- 175 ：
-
- 繁華街ってよくも悪くも風俗関係の店があるイメージが有るから
多摩境はちょい違う気がする。多摩センターとか
多摩ではないがみなとみらいとかも
- 176 ：
-
- Ｓ 立川 町田 吉祥寺
Ａ 八王子 府中
Ｂ 多摩センター 聖蹟桜ヶ丘
Ｃ 国分寺・調布・三鷹・南大沢
- 177 ：
-
- 八王子そごう跡地は取り壊す？
- 178 ：
-
- >>177
跡地を取り壊すことはできないけど、
あのビルを取り壊すことはないと思う。
- 179 ：
-
- 府中駅前は閑古鳥が泣いてる伊勢丹と再開発ビルの失敗例みたいな くるる しかない。ビックカメラもヨドバシカメラも吉野家もない（すき家はあるが）
立派なのは神社とイチョウ並木と競馬場、公共施設ぐらいか、、、
イトーヨーカドーは撤退。便利なダストボックスは撤去されたし。by 府中市民
- 180 ：
-
- アルプスが入ってる某駅南口再開発の失敗例に比べリャマシじゃね？ｗ
- 181 ：
-
- 八王子はそごうがないってことは
メイン大型店がないってことだな。
Ｓ町田 立川
Ａ吉祥寺
Ｂ多摩センター 国分寺 聖蹟桜ヶ丘 府中 八王子
Ｃ調布 南大沢 武蔵境 昭島
- 182 ：
-
- 八王子オワタ・・・ｏｒｚ
そごう八王子店：来年１月閉店 「デパートが一つもない」動揺と衝撃広がる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110224-00000001-mailo-l13
- 183 ：
-
- 八王子オワタ・・・ｏｒｚ
そごうも閉鎖へ、全百貨店撤退…さびれる八王子…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000562-yom-bus_all
- 184 ：
-
- >>174
目と頭、大丈夫か？
>>175
そうだよな。飲み屋すら全くない繁華街なんてありえない。
だから多摩境は論外。日中なのに駅前に歩く人もいないし。
ていうか、多摩境は「繁華」してない。
- 185 ：
-
- どうしてどうして八王子は
寂れてしまったのだろう
立川よりさかえてた
どうしてどうして八王子は
廃れてしまったのだろう
町田よりはやってた
少し歩いてみるわ駅前の大通りを
いつかデパートがあった
あの駅ビルにそごうがいたようで
どうしてどうして八王子から
撤退してしまったのだろう
あんなに乗降客がいたのに
街の灯消え始める
同じ街に建っていた
デパート街を出るだけ
- 186 ：
-
- ユーミンすきね
- 187 ：
-
- >>176
多摩地区繁華街の民度ランキングか？
- 188 ：
-
- >>187
じゃあ八王子がＳだ。ついでに青梅羽村福生あきる野瑞穂・・・
- 189 ：
-
- 別に繁華街がなくてもいいじゃないか
- 190 ：
-
- 八王子はそごうも痛いけど、商店街が・・・・
八王子市民は車社会だから拠点はいらないってことじゃないかな。
立川みたいに駅前・エキナカで買い物って概念がない、なくなったというか。
そもそも駅に行く需要がほとんどない。
- 191 ：
-
- 八王子都民で共働きの人は駅で買い物してから買える人も多いと思うんだけどね
まさか立川とか吉祥寺で途中下車して買い物する人が増えているとか…
- 192 ：
-
- ＞立川みたいに駅前・エキナカで買い物って概念がない、
というか立川が完全に立川駅中心の都市ですから
それに八王子に比べて面積も狭いんで砂川とかじゃなけりゃ
とこでも駅前へは自転車でも行ける距離だし。
- 193 ：
-
- 立川は五日市線や青梅線、中央線、モノレールの客が流れてくるけど、
八王子はせいぜい中央線で相模湖まで、相模線も橋本くらいまで
ちょっと交通の視点からは立川の方が良いかも。
- 194 ：
-
- 立川は、伊勢丹と高島屋っていうデパートが二つあるのが、強み。
それは、>>193の理由による集客力にあるんだよね。
だから、逆に言うと駅前だけが、集客力があるだけ。
でも、それが立川の魅力なんだよね。駅前以外は田舎で、普通の人が
住める♪♪♪♪
八王子は、八王子経済圏だから、独自で経済力を高めることが重要だよね。
そうすれば、自然に駅前も発展するよ。以前のように。
なんて、知ったかぶり。。。。
- 195 ：
-
- A 町田 立川 吉祥寺 八王子
B 多摩セン 聖蹟 府中 大沢 多摩境 ブンジ 三鷹 調布 古淵 むさこ
C 武蔵境 堀之内 田無 ひばりが丘 永山 成瀬 高幡 若葉台 鶴川 仙川 久米川 上水
- 196 ：
-
- D 南町田 狛江 中河原 分倍 昭島 福生 河辺 めじろ台 羽村 拝島
- 197 ：
-
- 府中とゴーストタウンの多摩センを一緒にするのはどうかと
あと町田立川と八王子を同列にするのは無理がある
- 198 ：
-
- 府中＝ヨーカドー撤退・伊勢丹閑古鳥状態
多摩セン＝三越(今春ココリア開店)・ヨーカドー・カリヨン
多摩センの方がどう見ても優位
- 199 ：
-
- 多摩センの三越なんて売上げ数十億規模じゃないか
閑古鳥の府中の半分にも満たない
ココリアつーても府中にはくるるもある
- 200 ：
-
- 町田2025億
立川1991億 吉祥寺1866億
八王子1099億
府中、府中本町 701億
相模大野625億
多摩プラーザ519億 聖蹟桜ヶ丘 501億
国分寺493億 調布429億
- 201 ：
-
- 府中ってナンカ古臭い町だよねぇ？
ギャンブルタウンの方が相応しいか(笑)
- 202 ：
-
- >>195
境よりむさこが上なの？
- 203 ：
-
- >>200
古すぎデータ
>>195
話にならん。
- 204 ：
-
- >>195
昭島や福生とか多摩境周辺なんかよりはるかに店が多い。
ランキングするならちゃんと街を歩いてからにした方がいい。
- 205 ：
-
- そもそも、各繁華街のドコを比較しているんだよ
主観は、年齢性別趣向や生活習慣で評価が全く異なるぞ
立川・町田なんかは多摩の中でも田舎者やDQNが多くて重大事件だけじゃなく事件が多いから
評価がかなり低くもなるぞ。
- 206 ：
-
- まだ昭和の八王子の良き時代を忘れられないやからがいるな。
八王子駅前は衰退してるのが現実。
そごう撤退より商店街衰退のほうが痛いよ。ダイエーも長崎屋も全然
- 207 ：
-
- デパートはともかく、人口多いのに何でスーパーもダメなんだ？
- 208 ：
-
- やはり車社会だからかもね。スーパーだって駅前にある必要もない。
- 209 ：
-
- 138=195なのかな
多摩北部にはあまり詳しくないようで・・・・
分倍河原をランキングに入れるんなら
保谷、東久留米、清瀬、東村山、東大和あたりは当然はいるね。
小平（駅周辺）も入れてもいいけど小平市内だったら
花小金井や一橋学園のほうが賑わってるイメージ
- 210 ：
-
- 八王子のダイエーの地下食品売り場は２４時間営業で
結構客が多い。近くにマンション増えてるし。
八王子駅南口に大型商業施設ができるぞ。
「ＪＲ貨物、八王子駅前に大型商業施設 13年建設
日本貨物鉄道（ＪＲ貨物）はＪＲ八王子駅（東京都八王子市）の駅前に大型商業施設を建設する。同駅に隣接する施設跡地を活用、商業ビルを 2013年に建設してテナントに貸し出す。今年３月に建設会社などから提案を集め、ビルの高さや用途など設計の詳細を決める。鉄道貨物事業は景気に左右される面があるため、遊休地の有効活用を進め安定した賃料収入の確保をめざす。
八王子駅南口から徒歩１分の敷地面積約3700平方メートルの土地に商業ビルを建設する。昨年３月末までは鉄道貨物をけん引するディーゼル機関車が待機する「機関区」などとして活用していた。」（2011/02/28付「日経新聞」p9より）
- 211 ：
-
- 多摩境を推してる奴は、本当に多摩境のことを知ってるんだろうか？
マジでクソ田舎なのに。
- 212 ：
-
- >>211
多摩境に家を買ってしまい後悔して、評判を上げたところで売り払い引っ越しのパターン
- 213 ：
-
- 多摩境は宅地開発結構すすんでるよ
使える店も結構多い
八王子の旧市街地よりは良いと思う 休日渋滞がちょっとひどいけど
- 214 ：
-
- コカイン通りは使えるけど、あとは田舎。
住宅地としては、いいところだと思う。
- 215 ：
-
- 町田市多摩境駅前（日曜日夕方１６時ごろに撮影）
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1299162624943.jpg
田舎だがクルマがあれば結構住みやすそうだが・・。
ただ繁華街ではないけどね。
ここが繁華街なら全国各地のイオンモールもホームセンターも繁華街になってしまう。
個人的には繁華街の絶対条件とはPTAが嫌がるような店が沢山あるところだと思う。
イオンは全国どこにいっても同じような造りで優良店舗しかないからつまらん。
- 216 ：
-
- 多摩境は、小高い丘みたいになってて見晴も結構いいんだよな
住むにはクルマ必須だろうけど
南大沢～多摩境～鑓水のあたりは おおきな空地が大量に残っているな
あれはいつか開発されるんだろう 多摩美術大学の前あたりとか MrMAXの周囲とか
- 217 ：
-
- ここまでくると、繁華街じゃなく、山間街道沿い商店自慢ぽくなっているんだが
- 218 ：
-
- 繁華街の定義でググると 面白い。
川崎市の例だとおおむね60店以上の小売店が連続して街を形成・・・
なんて書いてありましたよ。
- 219 ：
-
- ローサイド型商業集積地
南大沢(アウトレットモール、ヨーカドー、その他)＞＞＞入間(アウトレットモール、コストコ他)＞＞＞多摩境(コストコ、カインズ他)
- 220 ：
-
- 南大沢のモールはしょぼいだろ。
- 221 ：
-
- 昭島も繁華街ではないけど店の充実度は高いな。
駅前は大型店だらけ。
- 222 ：
-
- 多摩境って繁華街なの？
埼玉辺りの田舎の街道沿い走っているとよくありそうな景色の中に
ただ駅がポツンとあるだけというイメージしか・・・。
- 223 ：
-
- 京王相模原線のは繁華街じゃないだろ。
- 224 ：
-
- 多摩境が繁華街だったら
120年前の明治時代からJR中央線の前身甲武鉄道の駅があって
多摩地域の農産物を一手に集めて東京市に送ってた歴史ある武蔵境は超繁華街だな
因みに武蔵境の駅前にあるイトーヨーカドーは世界中のヨーカドー店舗で一番の売り上げらしい
まあお金持ちの多い武蔵野市だしね
- 225 ：
-
- 武蔵野市で金持ちが多いのは東側だよ。西側はそうでもない。
生活保護受給世帯マップを見れば一目瞭然なのだが、一般の人は見られない。
- 226 ：
-
- >>219
入間も比べるなら駅前のまるひろや映画館も入れないとね。
アウトレットだけなら入間の圧勝ですね。
- 227 ：
-
- 入間の圧勝とは言んだろ。
南大沢には、これだけ大型商業施設がある。
ガレリア・ユギ（イトーヨーカドー南大沢店）
三井アウトレットパーク 多摩南大沢
フレンテ南大沢、フレンテ新館
東京ミートレア（2009年12月開店、フレンテ新館）ナムコが運営する日本初の肉料理のテーマパーク
fab南大沢
TOHOシネマズ南大沢（旧・「ヴァージンシネマズ南大沢」）
パオレ
フォレストモール南大沢
- 228 ：
-
- >>224
武蔵境駅前にイトーヨーカドーが二つもあるのは、いろんな意味で反則だよね(笑
[↑もちろん良い意味で]
武蔵境店があの“超ケチケチな”7&iグループの中で最も売上の多い店舗ということは、
どれだけ儲かっているのかと(驚
7&iといえば、もし八王子駅ビルのキーテナントが『そごう』ではなく、当初の予定通り『松坂屋』だったら、
Ｊフロントリテイリングでも数少ない首都圏の店舗ということもあり、
おそらく『閉店』はしていなかったか、最悪でもあと４～５年は持ちこたえていただろうに(涙
『松坂屋』の名古屋モンロー主義路線への転換がなかったら…
- 229 ：
-
- 多摩境とかギャグで入れるのはやめてくれ。真面目にやってるから。
- 230 ：
-
- そごうなくなったら
もう八王子より昭島のほうが上ってことになるね。
実際、昭島は多摩ナンバー４になってもおかしくないﾚﾍﾞﾙだし
ただしトップ３とは大きくかけ離れてるけど。
昭島はモリタウンからホームセンター、イオンまであるし。
その他色々とありますね。
- 231 ：
-
- 昭島駅周辺のきれいな雰囲気は好きだけど、
昭島駅と八王子駅周辺の繁華街の売上はまったく比較にならいでしょうに。
- 232 ：
-
- 小売の表よく出すけど
あれは当てになるんか？
駅からの範囲を過剰に含むとこもありそうだし
上尾や中野坂上も出てくる。 上尾はともかく坂上なんてまったくの住宅街ですよ。
- 233 ：
-
- あれはそれほど間違ってない。
単純に小売の売り上げだから、上尾の某大手通販メーカーも含まれてしまうけど。
- 234 ：
-
- 創価学会（八王子）ＶＳ真如苑（立川）
東京・多摩地区で勃発 創価学会VS真如苑の新宗教戦争
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20110304-13412/1.htm
- 235 ：
-
- 昭島って西八王子くらいじゃない？
- 236 ：
-
- >>233
間違っているというか公平性あるのか？
駅から２，３キロまでも含んだりってのもあるんでないの？
昭島は電車の便で小売では不利だね。
中央線でなく本数が少ないってのも大きいし、住民もそれほど多くない。
あと駅前の開発が最近だってのもあるし、歴史・知名度という点では八王子
と比較にならない。
しかしそごうがなくなったら昭島のほうが便利になりそう。
モリタウンの存在は大きいよ。
- 237 ：
-
- 八王子駅大型商業施設
北口：そごう（2012まで→2012年からアトレorルミネ予想）・八王子ナウ・京王八王子ショッピングセンター ・八王子東急スクエア・長崎屋・ダイエー・ヨドバシカメラ
南口：CELEO八王子・サザンスカイタワー八王子（モール）・JR貨物大型商業施設（2013年完成、パルコ予想）
繁華街の広さでは八王子は多摩最大。無数の飲食店・風俗店＋旧市街地の
甲州街道まで含めると繁華街が延々と続く。
- 238 ：
-
- >>232>>233>>236
小売りとはいえ、通販を含んでいるのは不公平だな。
町の活気とは関係ないところでの数字まで入れるのはズルい。
- 239 ：
-
- 国が行った統計なんだから、おれに言うなよｗ
確かそれほど広い範囲は含めてないはず…
八王子から八日町も含めろとクレームついたくらい。
（まあ含めても殆ど影響ないレベルだけどｗ）
- 240 ：
-
- ちなみにwikiに載ってる東京の繁華街データ。
他に２千億前後ありそうなのは、他に秋葉原・町田・立川かな…
上野駅・御徒町駅周辺 -3124億円（百貨店販売額609億円）
東京駅周辺 - 1825億円（百貨店販売額525億円）
日本橋駅・三越前駅周辺 - 5187億円（百貨店販売額4501億円）
銀座駅・有楽町駅周辺 - 5297億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
渋谷駅周辺 - 3407億円
表参道 - 1904億円
吉祥寺駅周辺 - 1898億円
- 241 ：
-
- 単純に売り上げなんてほんの一つの評価でしかない。
だいたい、日本橋と渋谷のどちらが繁華街として上かといったら１００人中１００人
が渋谷だと言うだろう。
- 242 ：
-
- ･･･日本橋のが格上だろう。
- 243 ：
-
- >>213
多摩境なんて、あんなとこ使えないよ。
誉めるところなど全くない。
- 244 ：
-
- 日本橋某百貨店のエライさんから聞いた話。銀座店との住み分けについて･･･
「向こうは一万円の客を百人集めますが、こちらでは百万円の御帳場様（上得意客を
指す符丁）お一人に気持ち良くお買い物をして戴くという方針でございます」
- 245 ：
-
- >>237
そういうの並べるの好きな人多いけど
ナウとそごうは同じだろ。
それと京王とダイエーと長崎屋なんて寄せ集めだよ。
ヨドバシだって規模は大きくない。
- 246 ：
-
- 格で言えば日本橋だろうけど、買い物するだけが繁華街じゃないしな、
ある意味朝まで遊んだり出来るのも、繁華街の魅力じゃないか？
話題を多摩地区に戻せば、多摩境や昭島なんて問題外だろ？
- 247 ：
-
- 日本橋は「たまたま」三越と高島屋があるだけで、
そもそも繁華街というよりオフィス街だろ。
特に三越は外商部や郊外の店舗も売り上げに乗っけてるから
割引いて考えんとな。
- 248 ：
-
- >>245
八王子ナウとそごうは全く別。
ナウの店舗はそのまま存続。他に相模原ナウがある。
http://www.ekipara.com/building/K3030R01.html
- 249 ：
-
- >>246
本当の繁華街って、そんな感じだと思うよ。
買い物だけでなく、飲食、娯楽など歓楽的なものも含めて、一日中いられるような場所こそが繁華街だと思う。
銀座も新宿も渋谷も、そういう要素も当然含んでいるし。
- 250 ：
-
- >>249
ですよね、六本木とか錦糸町とかもね、環境的にはあまり良くないけどな、
買い物だけなら通販や郊外でも出来るしね、
サラリーマン、ＯＬ、若い奴らに外国人、その他色んな人種が集まれる場所だよな。
- 251 ：
-
- ランチを食べる選択が50択あれば繁華街。
- 252 ：
-
- >>225
市場調査を担当したことあるけど、武蔵野エリアは武蔵野市西側を含めて全体的に高いよ。
生活保護は特に都営住宅に多い。
あとは市内でも家賃の安い所にある生保指定（斡旋）のアパートに住むように誘導するから。
>>228
あのヨーカドーの売上は驚異的だよ。
10年くらい前に武蔵境の店長がヨーカドー本社の取締役を兼ねていた時もあったくらい。
同じエリアにある武蔵小金井の売上は悪かったりする。
- 253 ：
-
- >>249
>買い物だけでなく、飲食、娯楽など歓楽的なものも含めて、一日中いられるような場所こそが繁華街だと思う。
正にその通りだと思うね。デパートがなくても六本木や赤坂の方が多摩の各都市
と比べて遥かに繁華街。誰も異論ない。
六本木・赤坂は全国で知られていても誰も多摩の街に関心ない知らないのが現実。
- 254 ：
-
- ＞誰も異論ない。
六本木や赤坂なんて実際行ってみると大したことない
赤坂なんか買い物もロクにできないところ
- 255 ：
-
- それは254だけの世界ｗ
- 256 ：
-
- 六本木については銀座や新宿とはタイプが異なるんだろう。
六本木は俺も遊んだことないけど、近そうな感じなのは歌舞伎町とか渋谷センター街
なのかな。
山手線を中心に都心部はある専門的というか、ある特色を強く押し出す街が
けっこう多い気がする。ぞくにいうマニアック
秋葉原、鶯谷、日本橋、銀座、原宿・表参道、赤坂、田町・浜松町・潮留（徹底したオフィス街）
歌舞伎町（新宿に含まれるが、あのエリアは雰囲気としては独立した感じがある）
だから秋葉原に映画館や飲み屋街はないも同然だし
六本木にイオンなんて必要ない。
- 257 ：
-
- >>254
訪れた人間の購買力による。
- 258 ：
-
- さすがの立川駅前も人が少ないな
元旦みたいだ
- 259 ：
-
- 逆に西武線終日とまってて多少の商業集積のある
田無や久米川あたりが信じられん人の数の多さだった。
他地域に買い物いけないからリビン西友から商店街が大混雑。
加えて電車に沿って歩いて通過の人と
タクシーと中央線駅行きバス待ち行列とこんなに人いたのかと
絶句した。もちろんパチ屋も停電予定ぎりぎりまで絶賛営業中
- 260 ：
-
- マサダラ(町田と相模原を組み合わせた俺が今考えた)が栄えればどうせ八王子も栄える
八王子は多摩色をだしはじめてから駄目になってるんだよ
トルコのようにEUに入るようなことは望んじゃ駄目だ。
町田とバカ2トップの位置に戻ってこい。
俺たちに東京色など微塵もないはずだ。下品にいこうじゃないか
- 261 ：
-
- 俺の独断では、
立川＞町田＞＞八王子＝吉祥寺 かな。
他にも昭島とか聖蹟みたいな駅前が発展したところもたくさんあるけど、
それらは繁華街というものではない気がする。
- 262 ：
-
- 自給自足的に多摩に居られる人はいいけど、新宿とか、東京、大手町、渋谷、六本木、上野なんかに行かなければならない用事があるから、それらに出やすい吉祥寺が一番だな。
- 263 ：
-
- >>245
八王子のヨドは広くはないけど売り場面積は意外とあるんじゃないの？
ビックも立川より八王子のほうが商品が多いって話だしね
あとＫ－８とダイエー長崎屋を同列に扱うのは間違い
- 264 ：
-
- 多摩は四天王ではなくビッグ３だよ。
上位３町とその他の違いは大きい。
千葉とかのほうが上位四天王しっかりしている。
千葉、柏、船橋、津田沼
少しﾚﾍﾞﾙ落として 松戸、海浜幕張
- 265 ：
-
- 質量バラエティ等総合的に見て、
町田≒吉祥寺＞立川＞八王子＞府中＞その他諸々
って感じかな。
八王子は懐が深いけど、そこまで含めず、
駅前繁華街として集積している範囲で。
- 266 ：
-
- 八王子は大型店がなくなるんだよ。
まともなのは東急とビックカメラくらいだよ。
サザンスカイﾀﾜｰは見た目は大きいけど、ほとんどがマンションが占め
商業施設が占める割合はわずか。
昭島なんかのほうが総合的にすごい。
モリタウンにホームセンター、イオンその他・・
- 267 ：
-
- サザンスカイタワーのオリンパスホールが見えない盲目が分析してるよｗ
- 268 ：
-
- 昭島は「繁華街」って表現でほんとにいいのかな
特に北口はイオン、カインズホームなんか駅から離れて孤立してるし。
ちなみに東京ウォーカーのグルメ特集では
いつも主な繁華街の情報も載せてるが
そこに多摩地区で出てるのは吉祥寺、立川、町田ですね。
- 269 ：
-
- 府中が繁華街ってのもないよ。
- 270 ：
-
- 立川は一体何を目指してるのかな？
あの周辺一帯、恐ろしい規模の街並みだな。
多摩でオフィス街も繁華街もあるのは、立川ぐらいだな。
- 271 ：
-
- 吉祥寺や町田は自然に人が集まってできた街ってことだろうけど
立川は計画的に作られた街なんだろうね。軍の用地が返還されたりして
土地が余ったから開発できた。
都心部でも錦糸町とか戦後焼け野原になったから、０から計画的に区画整理
で住宅と町並みができた。
流れは立川と似ている。
- 272 ：
-
- 立川は地方の県庁所在地みたいな支店経済の街だからな。
物販中心の町田や吉祥寺とは街の機能が少し異なる。
- 273 ：
-
- 小さいくせにやたら人が多く、パチ屋や飲み屋が多い、ついでにDQNも多い不思議な街…久米川
- 274 ：
-
- http://iwatch.tamaliver.jp/e157652.html
久米川はまったりしてていいね。今まで一度しか行ったことないけど
再開発したんだね。派手さはないが。
- 275 ：
-
- 夜の久米川は客引きが居たり、裏風俗があったりなぜか独特な雰囲気がある。
最近は見ないが昔はロータリーを改造車が回ってたしね。
- 276 ：
-
- ホワイト用品店ていうブルセラショップもあった
- 277 ：
-
- >>269
府中が繁華街じゃないんなら
多摩の繁華街は八王子、立川、吉祥寺、町田だけということになるぞ。
- 278 ：
-
- 府中を繁華街にすると、国分寺も繁華街になっちゃうなｗ
- 279 ：
-
- 武蔵小金井北口は繁華街っぽいね。
ものすごく規模が小さいけど。
安いRがたくさんあって、独特の雰囲気がある。
学生の飲み屋街というか。
- 280 ：
-
- やっぱり腐っても中央線の駅前はそれなりに栄えてるよね
- 281 ：
-
- 中央線沿線→ターミナル駅が多く、普通の駅前もそれなりに栄えている。
京王線→各停の駅前はローカルだが、特急停車駅は中央線の駅前を小規模にした感じ。
西武線新宿線→埼玉の所沢までデパートが1店もなくこれといった繁華街がない。
京王相模原線・青梅線→繁華街はないが大型店の規模がデカい。
南武線→立川以外は溝ノ口までローカルで鄙びた雰囲気で大型店がほとんどない。
西武拝島線→駅前が寂しく西友すらない。
- 282 ：
-
- 調布の北口だって三鷹の南口だって
仙川周辺だってそれなりの繁華街だろ！
田無・花小金井・武蔵境・国分寺・国立
とかになるとちょっと微妙か？
- 283 ：
-
- 京王線は多摩しかないのに、どうもいまいちのような。
- 284 ：
-
- 吉野家とすき家と松屋があったら繁華街だな。
- 285 ：
-
- 繁華街か否かって
単純な商業施設の数だけじゃなくて配置も重要だよね
例えば国分寺も
今駅ビルになってるマルイを北口の街中に移して
その周りに北口南口含めて今ある路面店を全部集積させて
一帯をホコ天エリアにすれば
商業施設の数はそのままでも一気に繁華街らしい風景になりそう
- 286 ：
-
- 大型店とかデパートの定義ってのは？
西友でもヨーカドーでも小さいのは近所のスーパーﾚﾍﾞﾙだけど
大きめのは６階くらいでかなり広いのまである。
サティ（現イオン）なんて映画館まで併設してるのがあるし。
- 287 ：
-
- >>284
南武線矢野口駅は近くに３つともあるけど
繁華街なの？ｗ
- 288 ：
-
- 多摩地区で繁華街と言えるのは吉祥寺、立川、八王子、町田くらい。
スレタイを商業集積度ランキングにでもすれば範囲が広がる。
- 289 ：
-
- 確かに吉祥寺、立川、八王子、町田は遠方からも人が大勢集まる繁華街の
イメージあるけど調布や府中は普通の街という印象しかない。
国分寺もターミナルで駅ビルもあるけど駅を出ると隣の武蔵小金井よりも
ショボイ。
- 290 ：
-
- 調布や府中は過大評価されすぎ。
- 291 ：
-
- 調布や府中が評価される事なんてそんなに多いか？
吉祥寺ならマンセーされているのをよく見るけどさ
- 292 ：
-
- 八王子駅って遠方から人が大勢集まるのか？
高尾山とかハイキングじゃないの？あと八王子駅じゃなく市内の他の
スポットへはドライバーが集まるのはわかるけど。
電車で買い物とかは立川へ流れると思うのだが。
- 293 ：
-
- 八王子の南口も変わったもんだな。
あとは北口からあきる野方面への開発だけだな
あの大和田だったか新町だったか忘れたが
トヨタホームのマンションはどうなったんだろか？
- 294 ：
-
- >>292
よっぽど八王子が憎くて立川が好きなんだね
- 295 ：
-
- >>294
一般論だと思う。八王子は嫌いじゃないよ
- 296 ：
-
- ビッグ３ 吉祥寺、町田、立川に比べて
八王子はどうも・・・
- 297 ：
-
- 商業地価からすれば
立川、吉祥寺、八王子、町田の順。
- 298 ：
-
- 商業地価は立川が吉祥寺を抜いたの？
- 299 ：
-
- 地価は知らないけど路線価は立川が１位
- 300 ：2011/04/21
-
- 300なら田無
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