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2012年09月多摩653: 八王子総合 166(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

☆多摩センター☆（その123）(300)
■□■武蔵境-Part102□■□(300)
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やや新しい街 「長峰」を盛り上げよう【稲城】　Part９(283)
　　　★★★★☆　京王堀之内　PART５６　☆★★★★(300)
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東京都八王子市下柚木(57)
【平成20年】多摩地方気象台33ｼｰｽﾞﾝ目【8月27日～】(302)

八王子総合 166
1 ：2011/06/17 ～ 最終レス ：2011/06/23
前スレ

八王子総合 165
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1307638545/


2 ：
>>1?

3 ：
あれっ？
乙って書いたのに・・・orz

4 ：
>>3
気持ちは伝わったよｗ

5 ：
>>1
乙です(・∀・)

今年の八王子花火大会って中止なんだよね？
毎年楽しみにしてるのに、寂しいなあ…

6 ：
>>5
警備の警察官の手配が付かないんだそうで。
残念です。

7 ：
>>6
震災応援で多数出動してるからねぇ。八王子祭りもそれが理由で無くなるとか無くならないとか…

しょうがないね。

8 ：
祭りや花火は、そのほとんどの費用を寄付によって賄いますので、
寄付の行き先を考えてのことでしょう。

9 ：
>>6-7
運行の仕方次第で警官半分でもよさそうだけどね
近年の八王子祭りは実行委員会が山車を一部に集中させたがるせいで余計な混雑を巻き起こしていると思う

10 ：
祭りを実行している奴が混乱しているんだからどうしょうもない

11 ：
朝出したゴミが猫だか犬だかに荒らされて散乱してた
収集員の仕事じゃないのは分かるけどこっちの手落ちでもないし
青いゴミ袋は見えてんだからちょっと片すくらいしといてくれたっていいじゃん
うちだけ収集してなくて生ゴミ散乱しててむかつくわ

ていうかもっと早く収集に来い
休日に見てると収集に来るのが14時とか15時とかで、朝8時半までに出してるのに遅すぎる
犬猫対策でずっと在宅してるわけにもいかんしバケツ被せても意味なさそうだし
もうこっそり職場で捨てようかと思うくらいだ

12 ：
最初に聞いた時は嘘だろと思ったんですが、ビックは撤退で決まりみたいです。

13 ：
>>12
ソースは？

14 ：
こんな話は噂から始まる事実

正直ヨドバシの存在がでかすぎだと思うよ
ポイント制度のせいで他店で買うのがもったいない
と思う客が多いかと

ヨドバシって15年くらいかね

15 ：
>>11
カラスじゃないの？

16 ：
ヨドバシがビックに移転すればいい

17 ：
>>11
カラスじゃないの？うちの場合は、ゴミ袋の上にカゴをさかさまにしてかぶせ、更に
重しをのせて対処しているよ。他所の家を参考にした。生きる上での工夫だね。
野生のものや動物は分別がないんだから、人間のほうで知恵を使って対応するのが
当たり前だろうね。みんなそれでやっているよ。

18 ：
>>11
カラスだとは思うけど、ネズミだったりして………
数年前、うちの近所の道路を走ってるの見たことある

ゴミ袋といえば、大分前カラスは黄色が苦手（識別できないとか、見にくいとかだった）だとかで、何処かの自治体では生ごみを黄色のゴミ袋にしたって話があった
もしかしたら、特殊な黄色なのかもしれないけどね
その話を聞いた後、八王子のゴミ袋有料化で可燃か青、不燃が黄色だと聞いて、なんで逆じゃないんだろうと思った
実際、黄色ゴミ袋の効果はどうだったかは知らないけど

19 ：
ソースは某電話会社の社員からです。

20 ：
> ソースは某電話会社の社員からです。
何処の誰が言ったのか明らかにしなきゃソースになりえんぞ

21 ：
一応学習できる人間なんでいちいち言われなくたって対応策くらい講じますよ
それはともかく朝出させるなら午前中に収集に来て欲しいし、
ゴミ袋代払ってんだから散らかってたらちょっと片すくらいのサービスが欲しい
収集員にそんな余裕ないのは見てて分かってるから、これは言いたいだけだから反論は要らん
気が向いたら市に要望メールするわ

22 ：
>>21
田畑だけじゃなく山まであるバカみたいに広い八王子市内すべてを
１～２時間で津々浦々まで回るだけのゴミ収集車を用意したら幾らコストが掛かるかわかってないようだな

八王子から引越せ
引っ越し先でも同じ事を言われるかもしれないけどな
ゴミ収集場所のすぐ隣に引越せばいいんじゃないかなﾌﾟ

23 ：
>>22
だから無理なのは分かってて言いたいだけって書いてんだろ、日本語読めないの？

24 ：
そんな時こそ、ふるさと納税だろ？ｗ

25 ：
なんか前スレからちょっとでも市に文句言うとすぐ八王子から出て行けって言う奴がいるなあｗ
悪いけど八王子生まれ八王子育ちで八王子のことは愛してるんで出ていきませんわ
ふるさと納税はしないけどな～

26 ：
>>19
信憑性ゼロだな

27 ：
確かに。信憑性ゼロだな。
ビックは八王子店の開店もあって2010年度は売上も利益も
かなり上げてる。
決算書みてごらん。

28 ：
http://www.nikkei.com/markets/company/news/news.aspx?scode=3048&type=2&bu=B8B6E5B793BAB1E0E2E3E3E2E4E3E59C968199969096958A9C93819596E3E3E2E1E28DE3E3E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E38E969C8A8EE7B1EAE1E3B3B0E2F2F2F2F2F2F2E2

29 ：
>>21
あのね。言いたいだけとかって、言っても仕方がないんだったら言うんじゃないよ。
ここはお前のタン壷じゃないよ。自分でやり方がわかっているんだったら、何で
やらないんだ？二つや三つのガキじゃあるまいし。良い年こいて愚痴の垂れ流し。
本来なら、こうこう、こういうことがあって、自分はこういう風に対策しているけど、、とか
知恵袋的な言い方をするのが大人じゃないの？そうすれば、困っている人だって
知らなかった人だって参考にするだろうし。世のため人のためにもなるよ。

役所に直接言うとか言っているけど、「誠意見せろ」とかそういう言い方はやめろよ。
逮捕されるぞ。

30 ：
清掃車と共に走ってる係の人には頭がさがる。
カラス対策　我が家はナイロンの落ち葉を集める袋をゴミに乗っけてます。
紫外線に強いから戸別収集の最初からズーと使えてます。

31 ：
>>29
何が知恵袋的な使い方だよ、それなら知恵袋行くだろｗおまえこそ知恵袋行けよｗｗｗ
下二行、勝手に妄想して人をキチガイクレーマーと決めつけて満足かい？
ネットとリアルくらい使い分けて当然だろ、おまえこそガキかよ

32 ：
そごうのことは不透明だけど
それ以外はいい方向に向かってると思う

33 ：
>>31
それとな、>もうこっそり職場で捨てようかと思うくらいだ
これはどういうことだ？対策をしているとか言いながら、この台詞。おかしくないか？
自分の家のゴミを別の場所に捨てる。人としてやって良い事かよ？お前みたいな気持ちの
奴がサービスエリアにゴミを捨てたり、人の家の前にゴミを捨てたりするんじゃないのか？
自分さえよければ良いのか？良くないだろう。そんなに苛々するのなら、
自分の家にゴミをためて週に一回清掃局に持って行けばいいじゃん。自分の都合で
捨てられるよ。もしかしたら、局の人が「わざわざすみませんね。ご苦労様」とか
言うかもしれないよ。その言葉を感謝されたと思って気持ちよくなったらどうよ？
俺はキチガイクレーマー扱いなんてしてないよ。お前の被害妄想が人の言葉を
そういう風に入力するんだよ。よく考えろ。

34 ：
>>19
某電話会社の社員ってただのアンチビックの人なんじゃないかな･･･

35 ：
>>33
誠意を見せろとか言うなよとか逮捕されるぞとか勝手に言い出すおまえが妄想野郎だろうがｗ
感謝されるかもしれないよとかイミフｗほんと妄想しかないなあんたｗ
はいはい長文ん乙！
くだらん愚痴書き込みなんだからスルーしなよ、それが大人ってもんだろ？

36 ：
ここ、読み辛いな。

37 ：
ほんとだな。最初から嫌な流れだ。

38 ：
チン毛かゆいな

39 ：
じゃ、これで不毛になった罵り合いは終了にしましょう

40 ：
そごう撤退で八王子はさびれるばかり。
ふと、どこの街と雰囲気が似てるか？　って考えた。
全国の街を知ってるわけではないけど、思い浮かんだのは以下
米子、苫小牧、宇部新川、木更津
せっかく都心に近いわけだし、さびれた雰囲気を逆手に取って、一発逆転！みたいにできないのかな。

41 ：
セレオ八王子、サザンスカイタワーモール八王子もできたし
JR貨物の大型商業施設もできるし、来年そごう撤退しても
何か入るでしょう。
いい方向に向かってると思う。

42 ：
カルシウムが足りない。セシュウムは要らない。
良い週末を。八王子に愛を。

43 ：
>>40
苫小牧は確か八王子民が開拓した町だったかと。
苫小牧の市民会館の敷地に八王子千人同心の像が建っていた。
そごう撤退ごときでへこたれない街八王子。

44 ：
>>40
そんなに寂れているかな？
そごうが撤退するということでネガな雰囲気があってそう思う人もいるかもしれない。
でも、そこに又違うものが入るだろうし、駅から出れば昔よりも発展していると思う。
南口にしてもこれから更に大きく様変わりしていくんじゃないのかな？
東側の商店街も変わっていくだろうし、税務署側にしても変わるだろうし。
時代が進めば刑務所などもなくなる・・・かもしれない。

あと、駅のすぐ脇に北と南に行き来できるものがなさすぎ。昔に比べれば
ぜんぜん良くなったけどね・・・。

45 ：
JR貨物の開発はいつ発表になるの？

46 ：
正月に喰ったポンパドウルのさつまいも入りフランスパンがすげえ旨かったんだが、
あれは正月のみの販売だったんだろか。
そごうが無くなる前にもう１回食べたい。
てか、ポンパドウルは残してほしい。

47 ：
>>45
8月上旬。
http://www.jrfreight.co.jp/about/other/construction.html

48 ：
ポンパドオルのネージュが食えなくなるのか
食パンとチョコレートパイ？もすきだ

49 ：
>>47
２２年の１２月の段階の話だから、３．１１以降で事情が変わる可能性はあるでしょうか？
あと、当時はそごう撤退の発表されてたっけ？

50 ：
>>49
多少時期がズレる可能性はあるかもしれないね。
一応平成23年度計画には載ってるから、進めて行くんだろうと思うよ。
http://www.jrfreight.co.jp/about/plan.html
そごう撤退の前のニュースリリースだけど、そのあと日経かなにかに
計画どおり、って記事が出てたと思った。
JR東とJR貨物は会社が別だから基本的には歩調を合わせる必要ないからね。
詳しくはJR貨物に問い合わせてみて。

51 ：
すぐ衰退都市にしたがる人がいるけれど
これだけ順調に人口が増え続けていて衰退っていうのは正直あり得ないよね。
駅周辺でも市全体でも開発計画もてんこ盛りなのに。

南口ビックも撤退ってことにしたい人がいるようだけれど
JRとの賃借契約関係に縛りがあるから短期撤退なんて出来ない。
常識があれば分かりそうなもんだが。

>>47
スケジュールが延びる可能性はあるけれど
JR貨物の23年度事業計画にも盛り込まれているから
再開発が立ち消えになることはまずない。

52 ：
駅ビルでずっとやってきた「そごう」がなくなるわけだから
何か八王子の象徴的な大きなものが廃れていくような
終末観に襲われるのも無理はないと思うけど
これは八王子に限ったことではなくて
経済的、社会的な転換点なんだよね
デパートの終焉ということですよね

53 ：
全国的には旧繁華街のデパートはどんどん減ってるんだけど
駅ビルを再開発してのデパート出店は最近増えてるんだけどね
札幌大阪京都福岡など

54 ：
八王子そごうはリーマンショック前までは黒字だったから
赤字転落したのはほんの数年のこと。
ただちょうど契約更新の時期を迎えてしまったので７＆Ｉが撤退を決めた。
八王子にとっては実にタイミングが悪い発表だったけれど
百貨店そのものが業種的にもはや厳しいのだから致し方ないね。
八王子に限らず百貨店はますます淘汰されるだろうし。

新宿高島屋も開店以来ずっと大赤字だし
立川高島屋も新宿三越のような歩み方をしてる。
府中や相模原の伊勢丹も契約の節目がくれば動きがあるだろう。
立川の伊勢丹が生き残れば多摩地区としては御の字じゃ？
もう百貨店を中心に据えた街作りをする時代じゃなくなったのだよ、きっと。

55 ：
>>49
JR貨物が飯田橋で推進している事業も地震後どうなるかと思いましたが
そのまま推進しているので、八王子も同じだと思いますよ。JR貨物の事業計画にも
八王子駅前の開発が記載されていたので。

56 ：
八王子ナンバーは最近そこそこよいきがしてきたｗ
首都圏で良いと思うのは、千葉、八王子、川崎ナンバー

57 ：
>>38
ゴキブリRスプレー撒いて3分～5分後にシャンプーして洗えば
ケジラミは死滅します！　　そしてカダ膏をぬる
カダコウはインキンなどにも超効くが効き過ぎて感動して泣かない様に。

58 ：
練馬ナンバー／多摩／相撲ナンバーあたりがいーな
ちなみに、ピンセンは嫌だな・・・

59 ：
>>39が綺麗に収めたなと感心してたら>>57

60 ：
確かに百貨店の時代じゃないのかもしれない。
そごうで衣料品を買うこともめったになくなった。
同じ物をどこで買ったかがステイタスになる時代ではなくなった。
でも早い話がアルプスではそごうの代わりは務まらんのだよ。
アルプスの魚なんぞ食えないのだよ。
ろくなワインも置いていないのだよ。

61 ：
メーカーが直接店舗出して商品売るってのが今の主流だしな
ショッピングモール的な物の方が流行る
そごうの跡地も専門店街的なものかね

62 ：
>>54
>立川の伊勢丹が生き残れば多摩地区としては御の字じゃ？

立川に伊勢丹があることが八王子市民として御の字とは思わない

63 ：
立川はルーキー、八王子 は真打ち。

64 ：
デパートだってモールと言やあモールなんだけどねえ…
でっかい箱の中で店舗の個別化を計った走りがパルコだったかな？
と言いたいけど、考えてみりゃデパ地下は昔から一貫してああ言う感じだなあw
そして今も昔もどのデパートでも漏れなく一番賑わっている。
要は単純に「買物をする店」の話なんだから、「百貨店の時代じゃない」と
言うのもどうかと思う。
単に大型店舗で今まで作っていた雰囲気じゃ今は心地いいと受け入れられてない
ってだけじゃないか？
アイドルから演歌まで全部一色汰にした歌番組が今は絶滅したのと同じようなもんだと思う。

65 ：
でも、荒井呉服店って生き残ってるんだよなあ・・

有名アーティストの実家稼業が潰れてるケース多数で、何気に頑張ってる。
しかもＣＭや広告派手にやってるわけでも無し、扱ってるのも他所から仕入れた呉服やファッション全般なのに・・

どういう顧客を握ってるんだろ？

66 ：
>>65
黒崎くんは荒井呉服店が気になるんだｗ

67 ：
もしかして２ｃｈ落ちてない？

68 ：
荒井呉服店、創業100周年。
一度も買い物したことがない･･･
http://www.araigohukuten.co.jp/

69 ：
そごうの代わりになるスーパーって何があるんだろう？

アルプス…×品揃えが足らない
西友…×同
いなげや…×同
ヨーカドー…×会社自体衰退
ダイエー…×会社自体衰退

ん、ロクなのが浮かばない…

70 ：
いくら八王子の人口がマンションラッシュで増えたとしても、
住民が地元で買い物しなければ、金が余所（特に立川）に
流出して結局衰退するだけ
要は植民地と同じ
だからこそ余所から金を落とせる大型のデパートと健全な地産地消型の商店街が必要なんだが
なんか知らんがドンキがあればＯＫ、っつー奴らが多くて話にならん

71 ：
あちこちのカキコミで長崎屋がドンキになる旨見かけるけど
ソースは何？
公式（ドンキ・長崎屋）HPはまだ長崎屋閉店のお知らせのまま。

72 ：
>>70
地元八王子にいい店が集まってないから、立川や町田、新宿に
客を持ってかれちゃうんだよね。
百貨店業界が赤字と言っても、店が集まっている立川とかは商品を見比べられたり
魅力がある。
それに比べて八王子じゃそごう１軒みたって他と比べらんない。
昔あった西武はそごうのせいでつぶれたようなものなのに今じゃ同じグループ。

73 ：
>>71
求人広告でドンキホーテ7月1日オープンと書いてある

74 ：
>>71
何日か前にあの辺通ったとき、店のシャッターのところに貼ってあった貼り紙見たけど、
しっかりドン・キホーテって書いてあったよ。

75 ：
>>73-73
ありが㌧。

76 ：
↑間違えた。
>>73-74
ありが㌧。

八王子もドンキだとなぁ。あ～あ。

77 ：
やっぱり吉祥寺や町田みたいな大型店と商店街が両立した町がベストなんだよな
特に町田はドンキもあるが、複数のまともな大型デパートと小売商店街もあるから
全体のバランスが取れてるし
八王子は市長と商工会がクソすぎて救いようがない
明神町の再開発に期待するしかないが・・・

78 ：
ポスト長崎屋はドンキでもいいから
その中に　前みたいに2フロア使った、でっかい本屋があればなぁ。
まぁ、ドンキの上だと雰囲気悪いか…。sラ＆飲み屋・風俗街のど真ん中じゃあね。

一年経たないで撤退しちゃったけど、ワンフロアが広い上に
落ち着いた雰囲気で好きだったんだよなぁ…新書の所とか特に。

八王子駅前の店舗で、2例とも書店が1年持たなかった時点で
北口周辺ってこんなもんなんだなっていう、自分の中での北口感は出来たけども。

79 ：
横山町は変なプライド高いからな
盆地だし、デパートみたいな余所者には冷たいんだよな
このままじゃ駅周辺は衰退する一方だと思う

80 ：
吉祥寺は駅から商店街を抜けて大型店につながるイメージ。
八王子は駅から大型店の向こうに歴史と権力を持つ商店街につながるイメージ。
街の歴史や成り立ちが違うのだろうけど同じようには行かないと思う。

81 ：
そごうの地下はそのままって話しじゃなかったっけ

デパート存続の道は、アウトレット商品を扱うかどうかってとこにかかってると思う
定価販売は今の時代きついだろ

82 ：
岐阜でもやっぱり中心地の大型店が潰れて、一か八かで跡地にドンキオープン
→結果ＤＱＮがどこからともなく群がって治安が一気に悪化、という話だった
やっぱりドンキは無いに越したことのない存在
これ一軒のせいで八王子の今後が心配だ

83 ：
>>68
今の呉服屋は外商がメイン
↓は「にしわ」だけど契約した客が載ってる
http://nishiwa.com/f/?tag=%E3%81%AB%E3%81%97%E3%82%8F
>>70
そういうことを言うけどね
長崎屋で閑古鳥が鳴き続けるのとドンキで客が増えて職場も増えるのとどっちがいいのか考えてみな
間接効果のことを考えたらドンキは馬鹿にできない

84 ：
「ドンキで客が増えて職場も増える」って、頭おかしいだろ

少しはまともな店でも会社でも入ってくれたほうがいい

85 ：
ドンキって昼間より夜間の客の方が多いんじゃないの？
その客筋だってまともな中産階級以上の人たちより、
金のない万引きや喧嘩しまくりな奴らばっかで増えられたら逆に有害な連中じゃん

86 ：
>>84
おかしくないって
パートだろうがアルバイトだろうが職場は職場
長崎屋だってパートだらけだし何が長崎屋と違うんだよｗ

87 ：
>>82
そう？　地元じゃ好意的らしいけど
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110604/201106040902_14055.shtml

88 ：
北口周辺だと、長崎屋よりもドンキの方が
明らかに売り上げは、よくなりそうな雰囲気だよね。
風紀的な善し悪しは別として、ドンキと北口の客層は完全にマッチしてると思う。
長崎屋のドンキ化以前から、あの周辺は完全な飲み屋・風俗街だし。
個人的な善し悪しは別として、北口の北西部はそういうもんだと思って（諦めて）る。

89 ：
ユーロードがそんなに気に入らないなら駅から甲州街道沿いに出ればいい
横山町が今年中に電柱の地中化と歩道のタイルを変えるから雰囲気がよくなるよｗ

90 ：
普通ににぎわうならいいんだが、>>87の評価主体が商工会じゃあ、
ドンキでも何でも客が増えたらＯＫ、っつーのがあって、
長い目で見れば劇薬投与みたいに後で悪影響がすごそう
それにやっぱりドンキの客が地元の他の店に流れていかない、車の渋滞がひどいとか
問題があるみたいね
なんか知らんがドンキ批判したら必死に擁護する奴が出てきて化学反応みたくて面白い

91 ：
>>90
お前のように八王子の文句ばっかいっている奴のほうが変質者観察みたいで断然面白い

92 ：
明らかに犯罪が多くなって、まともな人が住みにくく、ますます不法滞在の在日やDQNが住みやすい街になっていく

で、鈍器を推すのは特定の人だけｗ

93 ：
一応いっておくと　おれは擁護派じゃないんでｗｗｗ長崎屋の本屋懐古厨だからｗｗｗｗｗ
あそこいらは、もう　そういうもんだと思うしかないんじゃないかっていう

94 ：
ん、別に八王子の文句は言ってないよ
ドンキは勘弁してくれ、ってだけでｗ
まあ精々市長選で現職やそれに連なる候補には絶対投票しない、位はするが

95 ：
>>92
立川や小平や福生みたいに在日は増えないから安心しろ
「本物の在日のメッカ」と八王子は違うのだよｗ

96 ：
まあ在日といってもピンキリで、ほんとに性質の悪いのからまともな人たちまで
色々だわな
んで、まともな在日の人たちより、ドンキに夜中たむろして万引きや喧嘩やらする
奴らの方が八王子にとって１億倍有害（ドンキの客が全部そうだとは言わんが）

97 ：
>>96
おやおや在日のメッカといわれたら在日擁護ですかぁ？ｗ
おやしいなｗ

98 ：
昨日のマクシスタワー？だっけ？
の火災情報の詳細知ってる人いない？

99 ：
他が更新されないんだけど
何かあった？
ここだけ通常なんだけど、自分だけ？

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