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2012年09月多摩509: 【国分寺←】小金井総合28【→武蔵野】(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【国分寺←】小金井総合28【→武蔵野】
1 ：2011/10/13 〜 最終レス ：2011/11/01
前スレ
【国分寺←】小金井総合27【→武蔵野】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1317123580/l50


2 ：
ゴミは都が助けるのか？

3 ：
近くにコストコ欲しいな。府中にできて欲しい。

4 ：
>>3
大型冷蔵庫と冷凍庫が必要になりそうだなw

5 ：
コストコなんて呑気なことを言っている暇に・・

6 ：
街がゴミであふれかえる

7 ：
非常事態が常になってしまっている

8 ：
ゴミ非常事態ていつからいい続けているのだろう。
今までもどうにかなっているのだから今後もどうにかなるだろう。
どうせなるようにしかならないのだから、もう深く考えるのは止めようと思う。

9 ：
非常事態宣言は稲葉の頃から。
たしかゴミ袋が市指定のものに変わった頃くらいに横断幕が。

有料にした時は多少は軽減されてたが、今はそれが普通になってるからなぁ。

10 ：
ゴミ処理場を建てる場所と計画を具体的にしない限り、非常事態のままだね。

11 ：
今の小金井市民はトイレの無いアパートに住んでるようなものだよね。

12 ：
>>11
あんたはどこの市の人？

13 ：
小金井市民だけど。
何で私だけ聞かれるの？

14 ：
いやそれを言うなら、
もうすぐ満タンの汲み取り式トイレですね。
溢れるまでは脳天気です。
((((；ﾟДﾟ)))))))

15 ：
大丈夫
他の自治体に受け入れてもらえる
その代わりゴミ袋の値段が上がる

16 ：
今日のギリシャ＝明日の小金井　 （藁

17 ：
昨日の真っ昼間の出来事です。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111017/crm11101715550024-n1.htm

18 ：
破綻寸前でヨーロッパ中に金融不安を引き起こしＥＵ各国から厄介な存在
と見られてるギリシャと『うちのゴミ燃やしてくれ』と頼みまくり多摩の
各市から煙たがられる今の小金井はどこか似ているかもしれないな。

非常事態と言ってる割にこれといった解決策も全く出してなく、いざと
なれば周辺市がやむなく引き受けてもらえるという魂胆が見え見えだから、
余計に周辺から反感を買ってる感じがする。

20億の無駄遣いでなく、受け入れ市からゴミの費用を今の10倍に引き上げ
られて200億の無駄遣いぐらいにならないと市も市民も本気で動かないん
じゃないのか･･･。

19 ：
例えが阿呆らしい。

20 ：
んだ
わざわざ例えなくともクズ市ってことは分かってる
むしろ「小金井市民みたい」と例えられる側だ

21 ：
俺の北斗神拳は、我が身を護る事で手一杯だ。
その時が来ても、お前達を助ける余裕は無いぜ。

　
陳情第23-13号　小金井市との可燃ごみの共同処理に関する陳情
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/shigikai/10463/015504.html
小金井市が建設場所を確定するまでの間は、小金井市から要請があっても、
小金井市の可燃ごみ処理の受け入れを拒否してください。


【燃やすごみの広域支援について（その２）】
http://www.tm-inaba.jp/

小金井市の厳しい状況に対し、八王子市の黒須市長、
昭島市の北川市長、日野市の馬場市長、
多摩川衛生組合の石川前稲城市長をはじめ、２５市の市長や議員、
そして多くの関係者や施設周辺にお住まいの方々の
大きなご協力をいただいてのごみ行政でした。

22 ：
三小のTMで稲葉さんを副市長にって発言の人もいたねぇ。

23 ：
>>21
相変わらずゴミ処理問題は他人事みたいなブログだな。
狼少年稲葉は、ホラ吹きがばれて、２２年度内に八王子と昭島の協力を得られなかったんだよな。
稲葉は、自分の落ち度を他人に擦り付けて解決するとでも思っているのかね。

24 ：
他市のひとは自分のところに書き込んでくださいな。暇なんだろうけど、わざわざ小金井スレに書き込まなくてもいいだろう。

25 ：
当事者が目を逸らさないようにしてるだけですよ

26 ：
もう砂糖市長は責任取って辞任だろ。これ以上、小金井をグジャグジャにしないで欲しい。

27 ：
市に２０億の無駄使いを止めさせましょう

28 ：
平成19年2月18日に一小で開催された小金井市新焼却施設建設候補地市民説明会（第 12 回）。

ここでの意見の一つ
男性：事態の深刻さと関係者の苦悩は理解するが、私の個人的な意見を言わせてもらう。
エアーズシティに住んでいるが、購入した時は自分でいうのもなんだが、非常に高かった。
かなり高い値段を出して買った。なんで買ったかというと、建物だけを買ったわけではなく、環境を買っているわけである。
駅から近いというのもあるし。ここは一等地であり、こういったものはできないだろうという常識に基づいて、1,500 万円か 2,000 万円かわからないが、高いものを買っているわけである。
今日もテレビを見ていたが、やはりここに作るのは無理であると、登場した人みんなの意見である、テレビの。
やはりそういう常識に基づいて我々は判断した。それで高いお金を出して、ギリギリのローンと、それは色々あるだろうが、そういうものを買った。
その常識に基づいて色々なことをやったことに対して、常識に反したことを決定されて、我々に経済的に精神的に損害を与えたことに対してどう補償するつもりなのか、というのを聞きたい。

この方のいう常識って何でしょうか？
結局自分たちのことしか考えていないということを、如実に示していると思います。

二枚橋はどう考えても建設不可能。それとも小金井公園の一部をつぶして建てますか。
ジャノメの跡地以外まともな建設地候補地はないと思います。

30 ：
>>28に禿同

蛇の目跡地に建てて隣接で温水プールを建てて欲しい。
千葉県なんかはこれだぞ。

31 ：
野川公園や武蔵野公園はかっての武蔵野の風情が残るすばらしい公園だな
二枚橋なんかに高い煙突なんか作ったら公園が台無しだぞ
また航空法もある
もうジャノメ跡地しかないんだよ、小金井に時間もないんだぞ
がたがた言わずに「やっぱりジャノメ跡地に決めました」と早く腹を括って
発表しろよ、佐藤市長さんよぅ

33 ：
2枚橋だっけ。府中が無料の時は捨てに行ってた人がいて問題になってなかった？
日の出町は埋められないの？
都が清掃局やってて白い袋のときが良かった。

35 ：
>>33
自分の町のゴミは自分の町で処理するのが原則です。
こんなことを書いたら日の出の方から怒られますよ。
「昔はよかった」と言ったって、もう昔には戻れないのです。

ジャノメ跡地という候補地がありながら、「自分のマンションの価値が下がるから嫌だ」という住民のエゴに踊らされてどうするんですか。
だから未来永劫、「小金井のゴミは他の市で処分させるようにしてください」というのですか。
ちなみにエアーズって準工業地域ですよね？それでいて「環境を買った」って矛盾しているでしょ。

他市もゴミの受け入れをいったん拒否したらいいと思います。それでようやく気付くと思うのです。
何度も言いますが、焼却場はジャノメ跡地しかありません。いい加減に目を覚ましてください。

36 ：
蛇の目にゴミ施設を建てると言う議員はいないのか？

37 ：
>>36
この圧力団体ががんばっているからなあ（特に渡辺大三）
結果的に小金井市をミスリードしている
http://www.jyanome.org/

38 ：
渡辺未納うぜぇ！！

39 ：
>>37
ミスリードの中身kwsk
サイト見たがわからん

40 ：
市長が他自治体への処理依頼費を無駄と言い切って当選した以上、
これから小金井市のゴミを引き受ける自治体は無いだろうね
感情的な問題じゃなくて、いつギリシャみたいに踏み倒されるかもしれんという
懸念があるからね

41 ：
頭下げて日の出町と飛び地合併してもらえばいいんじゃないの
名称は日の出市で市役所など重要施設もすべて旧日の出町に置く約束をして

42 ：
結局、誰も決断できなかった訳だ。
迷惑施設なんだから二カ所の候補地周辺住民が反対するのは当然だろ。
政治家は何もしていないに等しい。金を動かせなかったわけだ。

二枚橋に決定しようが、着工の目処は立ってない。
期限は迫ってるが、役所連中は東京都が何とかしてくれると他人事。

住民も、稲葉が悪い、佐藤が悪い、渡辺が悪いと旧態依然の批判だけ。
市長選の結果で三すくみ状態になり、誰かを責めると誰かを利する状態。


もちろん今、『期限までに目処が立たなきゃ別の候補地にする』なんてことは言えないだろうが、期限が来たら速やかに蛇の目跡地で行くしかなくね？
再開発とか後回しだろ。

43 ：
砂糖市長と渡辺ダイゾー君のせいで小金井市はグチャグチャ。
もう二人とも消えてくれ。

44 ：
>>41
小金井隣接市に住んでる者だけど、日の出町は多摩地域全体の
不燃ごみの最終処分場。燃えるごみで困ってるからといって、
小金井に勝手なことをされると困る。

45 ：
消えても何も解決しないよ。
住民側からの提案はないのかな？

46 ：
私は蛇の目跡地で納得。もう他の市町村に迷惑はかけたくない。
渡辺よぉ代替案も無いクセにゴチャゴチャチマチマ下手に動くなよ。
決まる事も決まらない。

47 ：
いつまでもめてんだ、はやく決めろや。
回りに必要以上迷惑かけるな。
あほが
うちの市は、町中にあっても、あんまり文句言われんぞ。
バカなこと言わないで、さっさとしろ。
あほども

48 ：
決まるのを待たずに小金井から引っ越すことになりそうだ・・・。
というか、佐藤にﾌﾞﾁ切れた自治体のうちのひとつに行きますｗ

49 ：
エアーズやトミンハイム住民が反対するのは当然なんだけど、少しでも納得してもらうために頭使えと言いたいね。
温水プールはメガロスと被るから駄目だろうがな。
資産価値が上がるような施策を打つんだよ。
ゴミ収集車と子供との交通事故が絶対に起きないような道路整備事業とかな。
そういう叩き台を出してみろと。

50 ：
ゴミ発電でトミンハイムとエアーズの電力料金を低減とか。
ジブリも喜びそうだなw

51 ：
>>49
準工業地域に建てたマンション住民は、デベロッパに文句言え。
ということでジャノメでいいよ。

52 ：
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts05/02.html

市区町村別平均寿命ランクで
小金井市は8位なんだが
清掃工場が無い事も関係してたりして

53 ：
>>52 こういう馬鹿がいるとは…

54 ：
>>52
うんうん、じゃあそこまで調べたついでに
上位7つの他の市や区にも焼却施設がないか調べてみようね、ボク

55 ：
いや俺は小金井市民じゃないんだ
そこまで虐めないでくれ

56 ：
これは平成17年のデータではないか。
この頃は二枚橋はまだ稼働していた。

57 ：
>>52さんﾁｨｰｯｽ！

58 ：
ゴミ焼却場がこんなになっちゃってるのは市長、業績に問題があるのかと思ったけど、このスレ見たら住民が諸悪の根源だと分かったw
小金井住民は右左に関係なくマトモじゃない
マトモなレスがほとんど無い！
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1317452482/l50

59 ：
府中市民の民度低いよな。

60 ：
どうやったら小金井と府中を書き間違えるんだw

61 ：
多摩川衛生組合のごみ搬入停止まであと3週間ぐらい？
他市に今からお願いしても、議会の承認やらで到底間に合わないよな･･･

まあこれだけ多摩地区の市町村から不信感持たれたら、ただでさえ迷惑な
ごみの受け入れなんかしてもらえるわけないし。第二のナポリになるのか？

62 ：
現市長のゴミ問題に関する公約って何だったの？当選したんだからそれを実行すれば良いだけでは？…。国分寺市民より。

63 ：
>>37
この団体は大嶋幸治氏の個人の利益のため。
そこに渡辺大三市議が彼のためにこれまでいろいろ活動をしている。

大嶋幸治氏は、確か武蔵野市民ではないか。
会社は小金井にあるようだが。
武蔵野市民なのに小金井市のことについて渡辺大三市議を使って自分の
利益のためにするのはおかしい。

大嶋幸治氏と渡辺大三市議の関連
http://www.koganeisite.net/
http://www.koganei.com/cgi-bin/forum/c-board.cgi?id=51

64 ：
大嶋は駅前再開発で居座り妨害した超迷惑人

個人的思想が強すぎて視野が狭い

何を勘違いしたかみんなの党で国政に立候補も惨敗

タイゾーの未納年金を肩代りした噂もあり

65 ：
大嶋と渡辺を黙らせるか追い出さないと小金井市は泥沼。

多くの市民は蛇の目跡地で了解している状態を市議達は無視してはいけないはず。

66 ：
>>59
ここまで同意できないのも珍しいなw

67 ：
>>28
＞建物だけを買ったわけではなく、環境を買っているわけである。

実際、住民の気持ちは解る・・・自分ちの隣にゴミ処理施設が来ることを
不快に思わない者はいないｗ

がしかし、それを言うのならその環境分の土地代も払うか、マンション購入時に
周辺に公共施設が建たないという約束（明文）を得てから契約するかしなきゃ・・・

ゴミを出さない生活を送っている人が発した言葉なら、説得力があがるかもしれんが。

68 ：
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5889242/
都が4年後に発電所建設を目指すってやってるのに
小金井は場所も決められないまま。5年くらい？
（国分寺が納得出来てないなら二枚橋は×ですよね）

何をどうやったら建設場所が決定できるんでしょうか？
地域のカリスマの一声とか？（そんな人がいるのか）

69 ：
うちの土地を売ってあげてもいいけど、他県なんだよな。

70 ：
>>63
大嶋幸治氏は、ツイッターで偉そうに語っています。
http://mobile.twitter.com/oosima_koji

大嶋幸治氏の人間性を見るためのリンク
http://blog.livedoor.jp/furusatochan/archives/3713873.html
http://www.tamanegiya.com/oosimatonaoto22.9.15.html

とんでもない方のようです。

71 ：
わかってるよ

72 ：
渡辺未納もとんでもない方のようです。
http://6103.teacup.com/chokobo/bbs/96

73 ：
>>63
渡辺大三市議と関係が深いもう1人の人物。
高木章成（たかぎあきなり）氏。
渡辺大三市議のブレーン？
この2人クレーマーとしか思えない。

http://mobile.twitter.com/akinari1975

もっともらしいことを言っているが、内容はクレームそのもの。
高木章成氏は、陳情で有名。渡辺大三市議を通じて多数の陳情を議会に
出して混乱させている。

渡辺大三市議の周辺の方々にまともな方はいないのでしょうか。
他人には厳しいが、自分達は甘い。

74 ：
わかってるよ

75 ：
直接関係ないけど、東小金井駅の西口改札反対キャンペーンもやめてほしい
ＪＲ商法とか危機感を募らせることを言ってるけど、結局は妨害活動
少なくとも西口だけはほしいんだ

http://togetter.com/li/145037

76 ：
>>67
蛇の目工場跡地は市役所建設の為に購入したのであって、それを無にしてゴミ処理場の建設予定地にまであがるとは思ってなかったんだろう。
エアーズを購入した時にはまだゴミ問題がそれほど大きな問題だとは認識されてなかっただろうし、目眩ましに南口商店街の再開発を前面に出してたからな。
もしかしたらイナバを支えてたのは、蛇の目跡地に予定通り市役所を建てるようにすすめようとしてたエアーズ住民だったのかもかもしれん。
それならある程度納得がいく。
他の候補者なら蛇の目に建てる可能性もあったわけだし。

77 ：

【ごみ焼却場】小金井市政【プロ市民】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1317047911/

78 ：
結局は渡辺大三氏が小金井市の全てを滞らせて濁らせてるんだよな。

この事実を知ってる俺達に出来る事ってなんだろ？

79 ：
小金井市がゴミで埋もれますように！
早く蛇の目で決着つけろ！

80 ：
>>78
エアーズ住民を説得することだな

81 ：
説得も何もない。準工業地域マンションの住民の駄々になんと説得すればよいか教えてほしい。例えば税金でローンを全額帳消しにしてあげればいいですか？

82 ：
やっぱり「駄々」だよなあ。

以下、他市に金を払って解決するとかいう書き込みは無視で。
まずは市内に建設地を定めろと。

83 ：
そもそも「非焼却施設による解決を目指す」だからね、市長の公約は
で、さらに「他市への委託は無駄」なんだから、
その非焼却施設とやらを市内に作る以外に道はありえない
何今更他市に金積むなんて言ってるんだか
撤回させたいならこんなところで暴れずに直接市民に言わないと
あと1ヶ月もないよ？

84 ：
>>82
了解
もう市内に建設しかない。
小金井市には駄々っ子と自己利権保守しか頭に無い人達の相手をしてる余裕なんて無い。

85 ：
小金井市市民と一マンションの住人、どっちの利益を優先すべきかは子供でもわかると思うのだか

86 ：
渡辺、高木、大嶋＝小金井市の私利私欲の塊

87 ：
>>85
禿同

88 ：
>>85
そうそう、そこなんだよね。
なんでこんな単純なことも理解できないのか不思議でしかたない。

まああそこは「高級」マンションだから、隣にゴミ処理施設は似つかわしくない！
というのが理屈なのか？
そういえばだいぶ前だけど、エアーズ真裏の高級スーパー、ＯＫストアで署名活動やっていたな。

89 ：
スーパー銭湯とかクアハウスの施設併設だったらいいと思うな。

90 ：
>>89

それっ良い！
花小金井のスーパー銭湯みたいに天然温泉は無理だろうけど、スーパージェットバスとか足湯とか岩盤浴とか種類が多ければ集客力はあると思う！

91 ：
>>88
確かに高級スーパーですなｗ

今回、もしも緊急的に他の市町村がゴミの受け入れを了解してくれたとしても、市内(蛇の目跡地)に焼却施設建設は進めなければ小金井市はいつまでも他市町村の
『お荷物』でしかない。

92 ：
東小金井スレにも書いたけど、
こちらゴミ問題盛り上がってるからカキコ。
他市のゴミ袋買って、他市のゴミ捨て場に捨てることの
違法性の根拠はなんでしょう。

市の費用でゴミ処理しているから？

例　武蔵野市の場合、　
歳入　　　市民税１５０億円＋固定資産税１５０億円＝３００億円
歳出　　　衛生費　５０億円　

住民13.5万人だから
１人あたり20000円の市民税＋固定資産税を納税し、3000円が衛生費に使われる。

93 ：
>>76
非難とかじゃないけど、
いくら計画が進んでいようが、空き地の隣に買うリスクはけっこう知られてると思う
着工しててもリスクはあるというよね

94 ：
公務員宿舎潰して処理場にしちゃえばいいのに。国の土地なんだろうけど。

95 ：
>>92
小金井市民は脳ミソまで腐ってるな
ゴミ置き場の清掃等はだれがやると思っているんだ？

東小金井ということは三鷹に捨てるつもりが？
三鷹は戸別回収だぞ

96 ：
>>92
いわゆる清掃法。
家庭から出る一般廃棄物は市町村に統括的な責任がある。
（ごみの収集及び適切な廃棄は義務）
各自治体内から出る一般廃棄物は各々の自治体で処理する義務があるが
同時に他所から持ち込まれるごみに対しては許認可権を有し
明示的に市町村から許可を受けていない場合は違法行為になる。
武蔵野市や府中市などの有料ごみ袋による個別回収の場合例えば武蔵野市として
小金井市の住人が有料ごみ袋を買うのもそれにごみを詰めるのも自由だが
それを「武蔵野市が定めた適切な収集場所」に出さなければならないがそれが無い。
（個別回収の場合居住地もしくは事業所）
武蔵野市の住人が出しているごみ袋に小金井市の住人が並べて置いた場合は
ごみの不法投棄として刑事罰の対象になる。（警察が捕まえる事が出来る）

97 ：
自分のRも始末できないならR我慢するしかないんだよ小金井市民ｗ

98 ：
>>78
渡辺大三市議の取り巻き
本人
http://twilog.org/watanabedaizou
http://www.koganei.com/

取り巻き
http://homepage3.nifty.com/akinari-t/
http://mobile.twitter.com/akinari1975

http://www.oshima-koji.jp/
http://mobile.twitter.com/oosima_koji

http://hideqp.blog34.fc2.com/
http://d.hatena.ne.jp/koganeist/
http://blogs.yahoo.co.jp/koganeistyle2009
http://mobile.twitter.com/endoukeiji

99 ：
>>78
渡辺大三市議の取り巻き
本人
http://twilog.org/watanabedaizou
http://www.koganei.com/

取り巻き
http://homepage3.nifty.com/akinari-t/
http://mobile.twitter.com/akinari1975

http://www.oshima-koji.jp/
http://mobile.twitter.com/oosima_koji

http://hideqp.blog34.fc2.com/
http://d.hatena.ne.jp/koganeist/
http://blogs.yahoo.co.jp/koganeistyle2009
http://mobile.twitter.com/endoukeiji

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