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2012年09月多摩405: ◆◆◆　永山スレッド Part 117　◆◆◆(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

豊田駅周辺part35(300)
【東京】境川団地5号棟【町田】(301)
暑い京王線(60)
西八王子スレ42(300)
＠＠＠久米川Part52＠＠＠(300)
■■■■■■■　府中　190　■■■■■■■(300)
□ 小平市東部 花小金井駅周辺に住む人のためのスレ Part84 □(300)
【290】 ひばりヶ丘 67 【次スレ立てろ！】(300)

◆◆◆　永山スレッド Part 117　◆◆◆
1 ：2012/01/19 ～ 最終レス ：2012/05/06
前スレ
◆◆◆　永山スレッド Part 116　◆◆◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1317199964/

ナヤマ【永山】画像掲示板 ⇒ 閉鎖されました。

イメぴた
http://imepita.jp/pc/

アゲアゲｔｖ
http://www.age2.tv/

などを利用の上ＵＲＬを張り付ける事で公開可能ですので
皆さんに見てもらいたい画像等ありましたら是非ＵＰして下さい。

スレが伸びてレス数２９０になっても次スレ立ってない場合
２９０を踏んだ方がスレたて・誘導をお願いします。

※　規制でスレッドが立てられない・立て方が解らない等の場合
※　その旨を記載して他の方にスレ立てを依頼して下さい。

場所に関して一般的ではない場合や知名度が低く判りにくい場合等は、
グーグル・マピオン・マップファンなどので地点のＵＲＬ等の貼付をお願いします。


2 ：
>>1 乙

3 ：
ステマ依頼ってのは店だから、そう言う所はもう行かない。

4 ：
口コミサイトの中には、
登録は無料でいくらか払えば上位表示するというところ結構あるよ。

タウン誌なんかでも、うちに広告を載せれていただければ
サービスで口コミを広めておきますなんて言う営業の人もいるし。

5 ：
焼き鳥の山○は、都合の悪い書き込みはコッソリ消して証拠隠滅する

絶対に行かない。そもそもあそこへは行かないけど

6 ：
食べログの永山店の口コミ
10/07訪問の記載があるんだけど、HPには
11/01 OPENって書いてあるのはどういうこと？

7 ：
>>6
元むらさきが焼き鳥屋に変わった。

8 ：
黒ばばあ　出てけ　二度と顔見せんな　出て行け

9 ：
先日引っ越して、馬引沢ではなくなってしまいました。
多摩市内で永山駅も使いますけど。
最近あまり出没していませんけど、コテハンは当面続けますので、
よろしくお願いします。
私事ですみません。

10 ：
駅前のパチ屋が通路に看板置いてるけど、
あれっていいの？すごい邪魔なんだが…

11 ：
>>10

春や秋にはエアコン節約なのか、
ドアや天窓あけっぱなしにしてるよね。
あれっていいの？すごくうるさいんだが…

12 ：
まぁ、存在が違法だけど "何故か" 取締りがない世界だからね。

13 ：
パR屋の看板より駅前の違法駐車とりしまってほしいよ
とくにクリシマに買い物いく客がバス停周りに平気で違法駐車する
バス通りの違法駐車とりしまらない理由がわからん
3日くらい連続で取り締まりやれば一気に減るよ
どうせ常習が多いんだから

14 ：
窓が凍ってる。

15 ：
ビッグモーター
買取と貝取を掛けてるんだね

16 ：
立川断層帯を重点調査へ　地震本部「起きやすい可能性」
http://www.asahi.com/science/update/0127/TKY201201270466.html

17 ：
Brillia多摩ニュータウンってどうですか？
子供育てるのに、環境いいかな？

18 ：
いい

19 ：
この辺は子育て環境いいと思うよ

20 ：
子育てには、落ち着いた感じで良さそうですね。

21 ：
焼き鳥と云えば最近、聖ヶ丘の一軒家で焼き鳥屋
始めたの見かけたけど、誰か食べた方いる？

22 ：
味は良くない。看板が目障り。

23 ：
最近過疎ってるね・・・

24 ：
3・17改正で新宿→唐木田ゆきの夜のロマンスカー(ホームウェイ)が廃止になっちゃうんだね…。

たまに贅沢してビールとおつまみ買って乗るのが楽しみだったのになー。

25 ：
>>24
新宿発 ２０:１５　２２:１５　で残るみたいだよ。

http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/6813_2421858_.pdf

の８ページ目辺り。

土休日に限れば、遅い時間にも新百合ヶ丘停車のロマンスカーが出来るから
むしろ便利になるんじゃないかな。

こっちに来るには多摩線内なら始発に乗れるんだし。

26 ：
>>23
俺なんか前スレの序盤の変なレスからアク禁を約一か月以上食らってて
それから一回も書き込んでないっすよ
あれは酷かった

27 ：
>>25
ありがとう(・∀・)ﾉ

あれ？何かで廃止って読んだ気がしたのは見間違いだったのかな？

ほんと、前より便利になるね！
教えてくれてありがとう。

28 ：
クリシマがきれいになってて驚いた
いつも習慣のように西友に行ってしまうが、クリシマ何であんな安いんだろう

29 ：
聖ヶ丘一丁目バス亭近くの焼き鳥屋は
やる気があるのか？

30 ：
理由くらい書け。

31 ：
駅近くでハングル文字のガム包装紙が捨てられている
パチ屋と関係があるのか

32 ：
この小さな駅にパン屋が3店もあるんだな
菓子パン以外のパンが旨いのはどれだ

33 ：
>>31
焼肉屋とか韓国料理屋で、出る時にくれるやつじゃないか？

34 ：
>>33
なるほど納得

35 ：
２０年ぶりに実家戻ったら過疎まっしぐら……
中諏訪小学校も無くなってた

36 ：
公園も草原化……
永山駅回りは余り変化してない気がするけど何とかならんのかなあ

37 ：
コーヒーショップが駅前に３店舗あるよ(・∀・)ノって言ったら
「永山のくせに生意気だ｣って言われたよ(´･ω･`)

38 ：
>>36
だって東京生まれ東京育ちなのに何故か皆出てっちゃうんだもん
パイが減れば商業も落ち込む、そうなれば税収も減る
急場凌ぎでﾀﾜｰﾏﾝｿﾝおっ建ててお茶を濁すが地域愛の少ない新住民による諸問題や原住民との軋轢も生まれる
そら全国各地の地方と同じ感じになるわな

39 ：
寒い日の朝、箱根そばで食べる朝そばが至福の幸せ

40 ：
>>38
まだ見たこともない架空の住人を貶めるようなことを
平気でいうやつがガンなんだけどな
ありもしない軋轢をすでにあるかのような妄想大爆発の語りっぷり

41 ：
>>40
それも、架空だ妄想だと決め付けてる妄想じゃんか

ちなみに今建て替えてるアソコの話じゃないよ
漠然と「大量移入はどうしたって多少のいざこざも持ち込む」って話
２０年も３０年も住んでれば思い当たる節があるでしょ？

で、肝心の論点はそこじゃなくて
住民の新陳代謝というかサイクルがおかしいところって事ね

42 ：
地元民がウザいところ？
多摩ニュータウンの時にやってきた人が多いんじゃないの？

43 ：
>>29
十一屋の焼き鳥ですよね？
あそこまだやってたんですか？
確か金・火曜日が営業日だったはずでしたが
いつ通っても開いてませんね・・
てっきり閉店したのかと思いました。

この辺で旨いテイクアウトの焼き鳥ないですかねぇ・・・

44 ：
>>38やはりエライ勢いで発展したお隣の若葉台や黒川に流れたのかな？
若葉台なんて俺が高校ん時は京王線の車庫とゴルフ練習場しかなかったのに……

45 ：
〉〉43
がやかやは、どう？

46 ：
何か>>44と年齢が非常に近い気がする・・・・。

47 ：
>>41
あなたが住民同士対立してるおかしな地区に住んでいて
今度のところもそうなるだろうって期待してることはわかりました

48 ：
多摩の原住民なんて萩生田と峰岸と増田しかいない
そいつらと団地住まいのやつなんか揉めるもクソも接点が無い
揉めるのはニューカマー同士
同じ学校のＰＴＡで都営のやつと公団のやつとか、
公団が分譲価格を値下げした後に同じ団地に入ってきたやつと初期に入居したやつなんかが
揉めている

49 ：
>>46ギクッ年バレた(笑)
しかし商店街の廃れっぷりは何とかならないものかな…… 諏訪４丁目のミニ商店街はコミュニティストア一軒残して閉店、諏訪名店街もち産ストア閉店・図書館閉店・個人商店も殆ど閉店つねに開いてるのは和菓子屋と床屋位……
バスもいつの間にか諏訪４丁目循環になってるし……
都心に通うのには最適な場所だと思うけど、やはり病院と買い物に多少の難があるからかいな？

50 ：
そういえば今は無き我が母校の中諏訪小学校ってほったらかしかな？
耐震補強してるのは見えたけど何かに転用してんのかなぁ……
卒業記念に体育館横の斜面に植樹した梅の木も大きくなってたな

時間を感じる……

51 ：
>>44
稲城高校出身ですか？

52 ：
>>51いえ都立南野高校です。
ってかたしか稲高と合併して若葉台高校？に改名してますよね確か……
事情があって実家と連絡絶っていたから諏訪地区があんなになってんのわからなかったんですよね……
お袋が死んだのも知らなかったし……

53 ：
>>52
南野高の校舎は恵泉女学院の一部になっちまったもんな
我が母校府中西高はまだ健在だわ

54 ：
ニュータウンの人たち同士で、ギクシャクしてるよね。

小形、相沢・逢沢、横倉、石坂・石阪、佐伯、馬場、土方、杉田、富沢、臼井、小山、増田、峯岸・峰岸とか
このあたりの人達は古い家みたいだけど、ひっそり生活している感じ

55 ：
>>52 あら。南野高校という懐かしい名前がw
オイラもそこの出だ。

56 ：
>49
諏訪４丁目のスガワラは好きでよく行く。
店の外にあるゲーム筺体が昔ながらの赤い木製のやつで、しかも
「ロックマン２」って張り紙がしてあるのが最高。いつも電源落ちてるから
プレイしたことはないけど。
あそこでビールとヤキトリ買って一杯やるのが好き。
諏訪名店街の和菓子屋は息が長いよね。
団子焼いてもらって、外の自販機でホットのお茶買って食べたりする。
床屋も子供の頃通ってた当時のままずっと残ってるな。
外から見ただけだけど、理容一の宮、店内のレイアウトが昔のままで懐かしかった。

57 ：
今月から諏訪一丁目に引っ越す予定なんですが、
治安はどうでしょうか？夜になると結構暗かったので気になっています。

58 ：
>>57
東京都多摩市の治安
http://seikatu.qee.jp/archives/395

東京都多摩市の治安は犯罪件数でいうと東京５３市町村中３９位とやや少なめです。

平成２２年のデーター

犯罪種類別ランキングは５３市町村中

ひったくり 第34位
侵入窃盗 第41位
車上ねらい 第47位
自動車盗件 第19位
オートバイ盗 第21位
自転車盗 第43位
粗暴犯 第38位
となり全体的に安定している犯罪順位です。

東京都多摩市市警察署の場所を把握しておきましょう。

多摩中央警察署
住所: 東京都多摩市鶴牧1丁目26-1

59 ：
ニュータウン全体にいえるのは、町の作り方が不自然なんですよね。
駅前に店を集中させずに、駅に遠いところに分散させて、商店街を
作ったりするから、寂れて消滅してしまう。
まあ、駅前の自然を守るんだって、さえずりの森？だっけ、あんな物を
作ったり、反対して尾根間もマトモナ幹線道路にさせなかったり、
それを一部住人（団地に住んでいる人らしいが）が自慢している。
住人に経済的な長期視点にたてる人が少なく、変な人が多い為だと思う。

60 ：
グリナードでさえ撤退が相次いでるのにこれ以上の商業施設をしかも
さらに駅から離れた場所につくったら繁盛すると思ってるのがまともな経済的視点なのか
いったいどんな店がはいると思ってるわけ？

尾根幹についてはしらんが

61 ：
グリナード永山･･･懐かしい名前です。
>>41、>>44、>>55さん達とほぼ同年代のような。
（小田急多摩線は４両ｏｒ６両編成でした･･笑）
私は永山高校でしたが、永山駅から団地の中の歩道を
歩いて通学してました。
帰りは瓜生辺りの肉屋でコロッケ食べてたなぁ。

62 ：
グリナードオープン時は屋上広場のステージでコンサートやショーやってたんだよ

63 ：
>>60
尾根幹って本来は片側３～４車線（どっちだったか失念）の
環状９号線の計画路線だったんですよ。

ただ、ＮＴ開発当事に引越してきた方々の中には環七・環八沿から
転居してきて、前の住まいでの排ガス等の思い出がある人達が居て
環状○号線って言葉に抵抗を感じて反対運動起こしたらしい。

永山高校裏の不自然な分岐線～東公園の運動場まで続く歩道は
本来東行の車道になる道路だったのが緩衝地帯目的の歩道にする事で
反対運動してる人との交渉材料にしたって話を聞いた事がある。
あそこが計画通りに車道になっていれば諏訪４－３街区と諏訪小の
間の通行止めの所で尾根幹につながってたはず。

あれだけの土地があるのに多摩市内は拡幅できないでいるのは
そういう過去の経緯からだとの事。

64 ：
>>63
いや尾根幹線の経緯はしってる　もう30年近く住んでるし
反対運動してたじーさんも見たことあるし

私がいってるのは尾根幹が立派な幹線になったところで
何か永山に利益があるのかわからないって意味
ぐりーんうぉーくみたいなものができるって予想なの？

さえずりの森は商業地にしたところで
現在のグリナード見てりゃ入る店舗もないだろうと見当がつくが
尾根幹はわからないって意味

65 ：
尾根幹拡張は
町田市境がよこやまの道＝アンタッチャブル
って事で団地側の土地に手が入れられないならそこで詰み

はるひ野の戸建群ですら
ギリギリセーフとギリギリアウトの間ぐらいの侵犯って感じだからね

66 ：
さえずりの森は、公団がマンション用地として民間に売却する予定だったのが
市が5億とかで買い取ったんじゃないかな
公園なんか、市内に腐るほどあるのに駅前の一等地に大金出して訳のわかんない緑地なんか残すのはアホ
駅周辺に人が住むようにしなけりゃ寂れていくのは当たり前

67 ：
さえずりの森の場所は商業地＋マンションにする予定だったんだよ
ひさかたんのサイトにでもいけばまだそのへんの経緯はのこってるんじゃないの？

駅周辺に人がすまなきゃさびれるって…
京王線沿線でも駅の真ん前が住宅でだけど商業施設なんてほとんどさびれてる駅は
いくらでもありますが？各停停車駅などみたらわかりますが

逆に多摩センターなんか駅周辺に人のすむところなんて永山以上にありませんが
（なんとかいうライオンズがあるのはしってます）あれは寂れてるんですか？
たしかにあちこちつぶれたり出入りは激しいみたいだけど。

そして永山に住んでいる人って多摩センターとか聖蹟のような繁華街やショッピングセンターを
望んでいるんですかね？わたしは森のほうがいいですが。
買い物したければ多摩センターでも新宿でも渋谷でもいきますし。
キラキラな商店街や繁華街がないのがアホだと思う人は永山にすまなきゃいいのでは？

68 ：
さえずりの森って、たまに野鳥観察か植物観察かなんかのツアーやってなかったけ？
もうなくなった？

69 ：
議論は大いに結構だが、住むなとか出て行けなんてのは意見として無意味。

70 ：
そう？
無意味ではないと思うけど

71 ：
>>69
賛成
近くに住んでるんだからさ

72 ：
物件と土地自体はすごく気に入ってるのですが、エイブルの物件なんですよね。
エイブルの物件に、住んでる方に聞きたいんですが対応等はどんな感じでしょうか？

73 ：
普通ですね
ただ、セットで薦めてくる引越業者は酷いので
運送業者は自分で探しましょう

74 ：
住環境が最高なんだから、繁華街はいらないショッピングモールはいらない。
とにかく静かな環境だけでいい。

そういう人が今買い物難民になってんだけどな。
自分だけは大丈夫って思えるめでたいやつなんだろうな。

75 ：
>>74
あなたに「ヤツ」呼ばわりされる理由がよくわからないけど
別にいらないなんていってないですよ。必要最低限は揃ってると考えてるだけです。
パR屋なんか余計だと思うし。

買い物難民になっているのは駅から離れたところに住んでいる人たちでしょ？
駅前をいくら開発したって状態は変わらないと思いますが。
逆に駅前が発展したらますます地域のお店や商店街がやっていけなくなって困るのでは。

76 ：
住まなきゃいいとか煽っといて、ヤツ呼ばわりされてキレるの？
耐性低いね。

商業施設がなくなって寂れた街なんてのは、日本中にたくさんあるんだから少しは勉強した方がいいよ。
これから自分が住む街なんだから。

ひさかたんのサイトには書いてないの()

77 ：
>>76
多摩センターや桜ヶ丘に沢山商業有るんだから
無理に永山に作る必要はないだろ
車で少し走れば行けるんだから
それともお前さん交通弱者なの？

78 ：
>>76
ああ、ごめんね。
いまのままだったら駅前の商業施設も全部なくなって
永山の住民全部が買い物難民になるっていう発想なのねー
そこまですごい予想に基づいて語られたんじゃかみ合わないわけだわ

79 ：
永山スレっていつも荒れるよな

80 ：
老人がいつまでも自分の車で買い物に行くのは、ご遠慮願いたい。
高齢化があれこれ言われる永山は、
いろいろ考える必要が出てくるのでは?

81 ：
>>75
確かに駅前が発展すると、個人商店などが益々衰退してしまいますね。
個人的には、高齢者が持っているバスのシルバーパスが良くないと思う。
一見お年寄りが出歩く様になり、健康的に良いと思ったが
よく考えると、バスで駅に買い物行くと、個人商店の衰退の加速に繋がる
と思う。
今歩ける老人は良いと思うが、将来歩けなくなったら、やっぱり最終的に
頼りになるのは、地域の個人商店だと思う。
大手には無い細かい対応とかしてくれるし。

最近は大手のはネットスーパーやってるけど、高齢者がパソコン使って
注文するのなんてそんなにいるのかなぁと疑問・・・・

ちなみに自分は出来るだけ個人商店使う様にしてます。

82 ：
でもね、あれだけ栄えていた八王子ですら、駅周辺の再開発に失敗して
寂れて、大型店が撤退していった。残された中小の商店も戦々恐々して
いる。
永山は駅周辺であれば、バス、京王線、小田急の乗り換え客も沢山いて、
魅力的な店があれば十分栄えると思うのだが、勿体無い限りだ。
たとえば尾根間が幹線道路になっていれば、首都高に出やすくなるし、
現在、中央道と東名をつなごうとしている高速道路にも行きやすくなる。
駅前の魅力的な商業地域にしたって、人を呼ぶ呼び水になる。
自然があると言う状況にしないと、人の流出＞流入が続けば、ますます、
寂れていく。主要構成人員の団塊の世代が隠居世代になりつつある
多摩ニュータウンは、今が瀬戸際で、永山もオチオチしてられないと
思うのだが・・・

83 ：
すまん。
＞自然があると言う状況にしないと、
栄えている上で、自然が身近にあると記載したかった。

84 ：
>>82
それで「人の流出＞流入が続けば」」ってあるけど多摩市の人口って増えてるんじゃない？
老人の割合も増えてるだろうけど…。

道路が繋がって首都高に出やすくなって…というのは
逆にいえば買い物なども都会にでればいいやということになるだけな気がするけど…

駅前に人を呼ぶ（他の地域の人を？）といってもそれって地域の繁華街との
奪い合いでしかないよね。多摩センターや聖蹟いかないで永山来てねっていう。

多摩市としての発展を考えるのか永山の発展を考えるのかで変わってくると思うけど。
私は住み分けでいいと思ってる。多摩センターや聖蹟が繁華街として栄えてれば
永山は住居地区＋近隣の商店でのんびり静かにやっていければいい。
駅前に繁華街が出来るよりは駅から森が見えるほうがいいや。

85 ：
富士見町に引っ越しすればいいと思う。

86 ：
何で長野県が出てくるんだよ

87 ：
『ニュータウンの未来』というPDFを
ダウンロードしてみました

88 ：
>>86
なんで多摩市と富士見町の関係知らないの？

89 ：
多摩センターに済んでいますが、永山結構好きです。
グリナードの西友や小売店、クリシマもあって良い感じです。
ラーメン屋(中華料理)さんも、色々あって楽しめます。
図書館始め公共設備も揃っているし、市役所も近くて便利です。
駅前を離れれば、静かな住環境でなかなかです。

90 ：
ジェット機やヘリがやたら頻繁に飛んでる。
なんだろ。

91 ：
私も好き。引っ越してきて一年だけど

92 ：
小田急の中吊りに、永山のブリリアのモデルルームの広告出てたね。
イメージキャラクターはぐっさん。多摩センターのブリリアと比べるとだいぶ割安感あり。
「日本最大級の建替えプロジェクト」と銘打っているから、結構話題ありそう。
これで少しは永山駅周辺も賑わうかな？
http://www.tama1249.jp/?iad=yahoo-l-s

93 ：
>>92
駅にも広告出てるよな
多摩センターのブリリアは完売してるのか？
聖蹟の大規模分譲のパシーナは早くも中古がけっこう売られてるが

94 ：

　すいません…　少々荒れているようですが、天然な書き込みです。

　多摩の　桜ヶ丘公園の"夕日が見える丘公園"までの行きかた、教えてください。

　友達に聞いたら「夕日が物凄く綺麗だった」と聞き、
　心和みたくなりました。

　どなたか ご存知の方 いらっしゃいます？

　今度「夕暮れ飲み会」みたいのしたいのですが…

95 ：
>>94
前に行った時は、永山駅からバスでした。交番の近くの乗り場だったと思います。
バス停「記念館前」で降りて戻ると、「桜ヶ丘公園」の看板が見える。
そこから公園に入らずに右に進むと5～10分ぐらい。
「東京都多摩市連光寺三丁目２５」でググると目的地の地図が出ますよ。

96 ：
>>94
http://p.tl/DpsU
バスなら永山か桜ヶ丘から
記念館下車で公園入り口脇の小道を行くか
連光寺坂下車でピンクのタンクがある公園から登るか
（ちなみに新しくできたルート、ちょっと前まで工事してた）
http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/index065.html
↑に載ってる記念館そば以外の駐車場がたぶんそれ


で、お願いですので
・どんな小さなゴミでも一切残さずに持ち帰る
　「あ、落としちゃった」「あ、飛んでっちゃった」で済まさないよう
・２１時を過ぎたら大声を出さない
これを厳守して下さい

97 ：
団地内の踊り場で夜中に大声出すとか。
躾けないのかね・・・今の親は。
「公共の場所では騒がない」ということを。

98 ：
居酒屋がもう1～2軒欲しい
聖蹟か多摩センまで行くのはまあいいけど
笑笑と新撰組しかないのがつらい

99 ：
おっけいもいいよー
忘れないであげて

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