2012年09月多摩2: ☆☆～立川～☆☆　 Part 248(72) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

【平成20年】多摩地方気象台37ｼｰｽﾞﾝ目【2008/9/7～】(302)
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☆☆～立川～☆☆　 Part 248
1 ：2012/08/27 ～ 最終レス ：2012/09/02
前スレ
☆☆～立川～☆☆　 Part 247
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1343757366/

関連スレ
懐かし立川☆～ Part7
httphttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1265552127/l50
参加心得
http://www.machi.to/info.htm

ローカルルール
※ 次スレは進行度に応じて>>280以降
※ 次スレを建てた人は旧スレに誘導リンクを張ること
※ 次スレのタイトルは　☆☆～立川～☆☆ Partxxx で統一


2 ：
>>1乙
立川スレ住民は毎回のように３００で埋まるの忘れがちだな

3 ：
ロフト！ブコフバザー！回転！

4 ：
もう明日かい！

5 ：
友達が立川って色んな店があるのにどの店も狭くて品揃え悪いから行かないって言ってたけど
ユニクロロフトに続いて広めの店が増えればもっと人増えるのかな

6 ：
とりあえずブックオフに本売りまくってくるか

7 ：
ツイッターでコストコもできるとつぶやきがいくつもあるのは何？

8 ：
ツイッターの別名：デマッター、バカ発見機

9 ：
http://tachikawa.keizai.biz/headline/1275/
＞「立川市を東京西部の商業の中心地と捉え、大型店の出店の機会をうかがっていたが、タイミングがうまく合致した」という。

こういう企業ってほかにもあるんじゃないかね

10 ：
最近OH-1らしきヘリが飛んでいるが、立川に配備されたのか？

11 ：
立川には、ヘリコプター基地が、二ヵ所あるんだが。
基本的に、ヘリは何でもありじゃないのかなー。

12 ：
またラーメン屋が撤退かぁ。

13 ：
ロフトってあんなガキっぽい店なのか
ハンズと全く違うな
品揃えは悪いしもう行かないと思う
ブックオフの古着は充実してた
本は高い。他の店舗なら１００円の物を２００円にしてる
家賃が高いから仕方ないけど。

14 ：
府中街道で時々カラフルに飾ったペットボトルを沢山つけた自転車を運転する
おじさんを見かけますが、どこのどなたか知りませんか？

15 ：
>>13
ってことはルミネのロフトレベル？
いつも中高生ばっかで手帳も子供向け多めの定価売りならがっかり…世界堂で充分だな

16 ：
昨日行ってきたけど。、あんなロフトじゃ八王子に笑われちゃうよ。

17 ：
ハッハッハッハッ八王子

18 ：
立川は、南口は終わってるなｗ

19 ：
>>13
>>16
酷いって初めから決め付けてた俺は何にも思わない
地雷でロフトなんか来たって盛り上がらないって
俺が言った通りじゃないか

やがては多摩センターのブックオフの立ち読みだらけ状態と同じになるね
立ち読み屋

20 ：
やっぱ男目線と女目線は違うな。
自分はロフトに欲しいものは見つからなかったが、一緒に行った女達は歓喜してたわ。
同様にアニメイトだのゲーマーズだの何がいいのかサッパリわからんが、まあ需要があることは否定しない。
ロフトも想定客層が自分に向いてないだけで、あれはあれで“あり”なんだろうな。

21 ：
まあ、いつまでもつかだな…

22 ：
ロフトに行って、商圏が広いところじゃないと、やっていけないお店だとは
思った。

23 ：
>>15
なんかカワイイ系の雑貨屋って感じ
俺がイメージしてた店とは全く違ったよ
居心地悪いから逃げるように帰った
あれなら聖蹟桜ケ丘のアートマンのほうが断然いい

24 ：
個人的にはロフト出来て嬉しい。

元々雑貨屋巡りなどが趣味なので、
こういったまとまった品揃えの大きめの店ができるのはありがたい。
立川だとグランデュオの上も雑貨が充実してるけど
ロフトのほうが近いから助かる。

歓迎してる書き込みが少ないのを見ると、
このスレッド住人の性別や年齢層がわかるな。
質実剛健なオッサンにとってはつまらないだろうが、
若い子や雑貨好きの女の子は歓迎すると思う。
俺は男だけど、女友達や彼女の影響でそういう趣味があるので。

25 ：
まあ結果的には若者に支えられて繁盛すると思う。

26 ：
ていうかロフトってもともとそういうお店じゃないの
化粧品や雑貨ばっかでハンズみたいに日曜大工とか園芸とかフィギュアとか
ものを作る材料は全然置いてない。
世界堂狭いしユザワヤは奥様向けだからやっぱハンズも欲しい

27 ：
むしろルミネロフトとほとんど商品被ってたのはわろた
ルミネロフトはどうすんの？このまま？

28 ：
ルミネロフトはルミネで買い物ついでにちょっとっていう感じで需要はあるんじゃね？
ユニクロもそんな感じだし。

29 ：
>>26
同意。ロフトはどこもあんな感じ。
ハンズよりソニプラに客層が近いかも。
ロフトをどんな店だと勝手に勘違いしてたんだろ・・・。
ブックオフも「立ち読み屋」になるとか偉そうに言ってる奴がいるけど、
ブックオフはどの店だって立読みだらけ。

30 ：
> ■生活保護だけじゃない【在日特権】　
>
> <丶｀∀´>　【生活保護】で遊んで暮らす　在日朝鮮人　ウハウハ～
>
> 地方税→　固定資産税の減免　【在日特権】
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免　【在日特権】
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除　【在日特権】
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　放送受信料の免除　【在日特権】
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　【在日特権】
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
>
> 通 名→ なんと公式書類にまで使える（会社登記、免許証、健康保険証など）
> 　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
> 　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。　【在日特権】
> 　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
> 生活保護→ 【在日特権】在日朝鮮人なら、ほとんど無審査でもらえます
> 　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対にもらえない。
> 　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
> 　　　　　　　ニートは問題になっても、この【在日特権】は問題視されない。
> 住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
> 　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
> さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの【在日特権】
>ついでに海外送金分を税務署に報告すれば返ってくるなんて、実質払ってねーよな

31 ：
傘持ってない人、お気の毒。

32 ：
夏の終わりかな

33 ：
今日の読売新聞に、立川の防災基地の周辺に、各省の臨時施設が
全てそろっていないのが、問題だという旨の記事が載ってたね。
立川市は、是非、誘致して、防災基地としての立川をアピールしてほしいと
思った。

34 ：
>>31
今夏はレインボープールで泳ぎ納めをしようと決めて行ったが、
一日に二度も雷雨に遭って散々だった。
２度目の雷雨の後で、さすがに嫌になって帰る人が多かった。

35 ：
閣僚はヘリで立川に参集することになってるんだったかな。
まあ臨時政府が立川にある以上、せめて諸官庁トップくらいは迅速な対応ができるように政府の近くにあって欲しい。
在日米軍指令部も近いことだし。

ところで、昨日開通したパークアベニュー前の誰特デッキを通ってみたけど、意外と便利かも(笑)

36 ：
誰特…誰得…OTL

37 ：
そもそも、活断層である立川断層の、ど真上にある防災基地って
どうなの？って話だよな。

38 ：
朝日に載ってるけど、阪神大震災以降、国が警戒を促す100以上の活断層ではひとつもM6以上の地震が起きてないのに対し
未警戒、未知の断層地震で死者がたくさん出てる。
つまり断層地震なんてのは予知不可能と言っても差し支えないレベル。
この先何千年の心配まではできない。

39 ：
そもそも、日本は地震国だから、そこらじゅうに活断層があるんだよ
活断層が皆無で、防災基地に適した広大な公有地があるなら教えて欲しい
馬鹿のひとつ憶えみたいに「活断層は危険だ」とわめいていれば問題が解決するのか
水戸黄門の印籠じゃあるまいし

40 ：
ブックオフは、本はセドリ乞食に買い占められて、
どうせ品薄なんでしょ？

41 ：
今日駅の近くであった立川断層についての講演を聞きにいったのだが、原発御用学者らしき教授が
「断層＝危険とするのは福島の桃と同じ風評被害だ。断層の真上でも倒壊しない場合もある。倒れた家屋は白蟻のせいでうんたらかんたら…」
というような事を言っていた

「倒壊しない場合もあるんだから危険じゃない、風評だ」って、アホなの？

「断層があるだけで危険視して、原発などの迷惑施設に反対するための口実にしている」
とも言った

こういうのがいて、お墨付きをつけたせいで原発があちこちにバンバンできたんじゃないの
(原発の下はちゃんと調べて評価してると言った)

事故は地震のせいという説もあるのに、悪びれもせず、ヘラヘラと「福島の桃は風評、立川断層も風評」

呆れた

おーい御用、どちらも風評なら立川断層の真上にすんで、福島産の食品だけ食べてろよ？

胃がムカムカするわ

42 ：
断層の真上の方が安全 位の事言わなきゃ説得力無いのに
倒壊しない場合もある じゃ
倒壊する場合があるんじゃ危険ですねで終わりじゃんｗ
その教授は何が言いたかったんだろうね

43 ：
>>42

とりあえず依頼されたから来た

断層＝危険ではないと思わせたい

という印象を受けた

原発マネーって余程美味しいのな？とも思ったw

ただそれだけ

使った資料もネットでよく見るようなものがほとんどで、ためにならなかった

具体的に、断層まわりのそれぞれの地域では、地形や地盤の質によりどのような被害が予想されるのか、どう備えるか等を期待していたが、行かなければよかったよ

44 ：
>>43
断層の真上は地震の揺れで倒壊するのでは無くて、岩盤に比べて軽いビルとかマンションの下の地面が大きくずれるので、阪神大震災では倒壊した。

断層の真上じゃなければ、古い建物（瓦屋根など）じゃなければ倒壊は少ないはず。
反対に、どんなに免震構造で作っても、地面がずれるので真上は倒壊する。

45 ：
名前出してもいいのでは？

46 ：
先の津波の被害を見てもわかるように
日本人はあまりにも災害の被害を甘く見すぎている
何かあったらでは遅く、何もなくて良かったねが正解
東京都においては断層は勿論、津波の被害が予想される地域
富士山噴火の影響を受ける可能性がある地域
少なくともこれらに居住する事を禁止すべき
なんてね

47 ：
立川断層は地下にあるから、地面がづれるとは限らないし、
づれるばあいでも、真上にはならない。
立川断層が活断層だとして、どのづれをもたらすタイプかはまだわかっていない。
震動７も、真上とは限らずむしろ地盤の弱いところの方が危険。
以前、市がしゅさいした、講演会で私が学んだこと。

48 ：
追記：立川断層は、活断層といわれているが、活断層と断定された訳じゃない。
また、活断層だったとしても、活動時期等がまったくわかっていない。
荒川周辺の地盤の弱い地域は、離れた場所の立川断層が動いても震度7が予想される。
地盤が弱い地域は、離れたところが震源でも震度7に襲われる確率が高くなる。
立川断層の近くは、断層が動いた時は震度7になるが、地盤が非常に良いので、
他の場所が震源だった場合には、震度7にはならない。耐震化がまったくされていなかった
時代の関東大震災で、立川周辺で倒壊した家屋がまったく無かったことが、地盤の重要性を
証明している。
したがって、マスコミは、断層のことばかり言うが、地盤の良し悪しの方がさらに重要であって、
立川断層の近くは、地盤の弱い地域に比べれば、地震に対して安全と判断される。
騒ぐべき、順序が違いすぎて、専門家からしたら、話にならないということになる。
と、私は理解したけどね。地震ではなく、津波の知識の有無が、福島とアネガワの差になったしね。

49 ：
地震なんて、阪神大震災で注目度が上がって、
最新科学設備でずっと研究しても、結局ワカランことだらけ。
地震の研究者自身がそう言ってる。
活断層がどうのこうのより、できるだけの準備しておくしかないよ。

50 ：
まさに備えあれば憂いなし！

51 ：
立川断層に関して述べている人って１人だけですよねー
それにこの人講演しまくりなんですけど、まともな研究者だったら
学会には積極的に参加するが一般人に対する講演をそんなにするのかねー。
　それに「２０００年周期で動いていて、一番最近動いたのは１４００年前」
だと話していますが、活断層が動くのに周期説を唱えているのは日本の学者だけ
なんだとね。
　過去に起こった津波の堆積物から津波の遡上高を調べようとしているのだが、それって
「当時の海抜と現在の海抜が同じである」とどうやって証明するんだろうか

52 ：
>>48

おいおい、適当な事を断言する形で書いてんじゃねーよ

「活断層と断定されているわけではない」
↓
学者によって見解がちがうんだろ
立川断層は活断層だと断定されていない＝活断層ではない、ではない

「周期も全くわからない」
↓
起こる確率とされる数字は周期から計算されている、逆に言えば周期がわからなければ数字はだせない、立川は確率出てるよね

「関東大震災で立川周辺で全く倒壊していない」
↓
倒壊してるけど？
周辺町村の被害の資料も残っている
何を根拠に全くしてないと断言してる？

地盤が弱い他の地域が危ない＝立川は地盤が固いから真上でも大丈夫、でもない

基本は同心円状に揺れが拡がる(これは御用もそう言った)が、弱い地盤はより揺れが強くなる、というだけの話

ちなみに立川断層が動いて荒川が震度7予想とかどこの資料なんだ
さすがの御用もそんな極端な事は言わなかったぞ
何でも可能性は無くはないが、地盤が弱いとはいえ荒川が震度7ならこの辺りは壊滅状態では？

53 ：
続き

他の方も書いておられるが、真上に地層のズレが激しい場合にはズレの亀裂の上の建物は破砕されるだろ

地震で断層の片側が5、6メートル隆起する事もあるのに、もし万が一そうなった場合に段差にまたがっている建物が無事だと思うのか

講義では、さほど高低差のない断層のひび割れの真上にあって崩れていない家屋の写真を示しながら「真上でも壊れないでいる家屋もあります。…中はめちゃくちゃだけどね」と話していた

ズレの高低差があまりない場所での資料だけでは断層の真上でも危険ではないとは考えられない

「真上でも全壊しなかった家屋もある、だから危険だとは言えない、風評だ」というのはおかしい
しかも中はめちゃくちゃなら、家が無事でも中の人が危険な事に変わりはない

54 ：
立川断層の危険性については大変興味深く思いますが
このスレで頑張ってらっしゃる断層信者のレスの数々を読ませて頂いているど
地震雲レベルの戯れ言に見えて来るから逆効果

55 ：
続き

>>48は>>47で

「断層だったとしてズレるとしても真上にはならない」と断言しているが、そのすぐ後に「どんなズレになるタイプか解っていない」と、昨日の教授と同じような事をやっている

解ってないなら断言できないだろ、アホか

御用もさんざん風評だと言って、都合のよい資料を出しながら、しかし最後には「立川断層は解っていない事が多い」と締めくくった

こうやって「危険とは言えない」と都合のよい資料を重ねて原発建てるのOKにしてきたんだろ

まだ不明な点がある事について、マスコミ等が危険だ危険だとやたら騒ぐのも問題だが、大丈夫だった場合の資料だけ示して安全だと誤解させるような事を専門の肩書きもった人間が言うのはもっと問題、
しかし、金のため地位のために誰かに都合のいい事を言う学者は多い

例えば市が開いた勉強会なら、立川から市民が流出してほしくないという市側の思惑が透けて見えるよう

実際地震が起きて言ってた事と違って、そのせいで被害が出てもそいつは責任をとらない

その時想定外と責任逃れをするために、断言した癖に後に必ず「でも解ってないことが多い」と付け足す事を忘れない

ぼんやり聞いているとその誤魔化しに気付かない

56 ：
ロフトまあまあ良いじゃん、ふぁんすぃグッズに絞ってあるし。
基本定価だけどｗ

57 ：
立川断層が動くと思ってるオカルトキチガイ発見ｗｗｗｗｗ
今や狼少年と化した理系最底辺の地震学者に洗脳されてるｗｗｗｗ
しかもこいつ、反原発だぞｗｗｗｗｗｗ
きっと放射「脳」キチガイブサヨクだなｗｗｗｗｗｗｗ

一方、犯罪者東電社員を糾弾はしない臆病ｗｗｗｗ

58 ：
反原発放射「脳」は低学歴と相場が決まっているｗｗｗ
せいぜい私大馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：
続き

枝のが原発事故で「ただちに影響はない」と言ってそれを「大丈夫」だと勘違いした人がいたが、それと同じようなもん

人は自分にとって都合がいいように解釈しがちだから、言い方しだいで黒も白に近い印象を与え勘違いさせる事ができる

だから安全寄りの情報だけ取り入れて安心してしまうのではなく、見解の違う資料も含めて集めまくって、最悪の想定で自分で判断自衛するしかない

>>49が短く的確に書いてくれているが、怒りが収まらず長文ですまない

>>51
立川断層について述べているのは一人じゃないよ だから断層のズレ方についても見解がわかれている

>>54
私は活断層だけが危ないとは思っていない、ただ、「断層の上は危なくない、安全」と勘違いさせるような発言をする御用にムカつくだけ

地震スレに書くべきだったかもね、この辺でやめときます

立川スレの地震に興味ない人はごめんね

60 ：
>>57

残念ながら全てハズレだ

今さらまだそんなレッテル張りで対向かよ、アホか

お前も御用と一緒に断層上の揺れが強い「可能性」が高いであろう場所に住んで食べて応援しろよ～

61 ：
なんだこの改行野郎はｗｗｗ

62 ：
>>61
書き込みしたことないし携帯からなのよ
改行おかしいんだな、ｽﾏｿ

63 ：
四つ角飯店は何時まで営業継続なんだろうか？

64 ：
立川断層はトレンチ調査で過去に一度動いた痕跡が発見されてるだけで、繰り返すかどうかは分かってないんだよな。
古文献にも残ってないし。
だから最近になって更に掘り下げるボーリング調査を始めたばかり。
現在、国や都が出してる確率は仮定×仮定の数字だから。
でも少なくとも立川断層で地震が起こる確率よりは、プレート型の多摩直下地震が起こる確率の方が遥かに高いとは思うけど。

65 ：
>>60
おまえせいぜい私大馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから低学歴はｗｗｗｗｗｗｗ
しかもどう考えてもブサヨクｗｗｗｗｗｗ
そして放射「脳」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようもねえｗｗｗｗｗｗ

こいつ、怖くて外に出られないんじゃないのか？ｗｗｗｗ

66 ：
立川断層なんて５０００億年に一回起こるか起こらないか地震より、
それを心配して車に轢かれてシヌ確立のほうがよっぽど高い。

67 ：
ID:oQRz1B5Aはブサヨク反原発放射「脳」キチガイの低学歴だぞ！！！！！
徹底的に糾弾しろ！！！！！！！！！！！！！！
福島の食べ物食べろ、って？ｗ
食べてやるよｗｗｗｗｗｗ
既に去年から数十㎏分は食ってるねｗｗｗ
断言するよ。何も起きないｗｗｗｗ

ただ>>41の学者は酷いなｗｗｗｗ
何だよその＞断層の真上でも倒壊しない場合もある。ってのはｗｗｗｗｗｗ
何だよそれはｗｗｗｗ
それに原発が断層を避けるべきなのは当然だろうがｗｗｗｗ

しかしID:oQRz1B5Aはブサヨク反原発オカルトキチガイ放射「脳」ｗｗｗｗ
一生シェルターの中で暮らしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反原発キチガイブサヨク放射「脳」だけピンポイントで狙った
爆撃でも起こればいいのにｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：
立川断層が地下10kmにあるから、そこで、何か出っ張りが生じても、
斜めに力が伝わっていくから、地上で盛り上がる部分は、随分とずれる。
しかも、まったく、地上がずれない可能性もある。
断層のずれには、タイプがあるんだよ。逆断層とかね。それが地下でづれる。
荒川周辺のことや、関東大震災の立川のことは、市の講演会だけど、
関東大震災の際の立川のことは、地元じゃ口で伝承されていて、有名なことだよ。
昭島も同じ。

69 ：
結局よくわからない。
断層の具体的場所や名前を挙げてその狭い範囲に起こる危険性を論じるのは原発建設を許可する上での免責にしか使えない。
発見されないまま災害が起これば「想定外です」で済ますだけ。
活断層なんて全てが簡単に分かるものばかりじゃない。実際どういう被害が起こるかも起こってみなけりゃわからない。
だから防災・危機管理の観点からすれば日本に住んでる以上は全ての場所で同等の警戒をするしかない。
しかしそれだと原発がつくれないから現時点で断層があるか無いか、その上か横かなんていうナンセンスな話しをしはじめる。

70 ：
>>67ID:oQRz1B5Aの人は、先に自分の結論を持っていて、人の話を聞くから
ちゃんと理解することが出来ないじゃないかな。確かに、左翼の特徴だね。
今までの人生の中で、左翼的な人からの影響を沢山受けた可愛そうな人だと思うよ。
戦後の学校がそうなっているから、世の中、こういう人が多いのが残念ですね。

71 ：
>>57
首都大学でしたっけ、この大学の前身が都立大学で此処は中核派のスッコ？
ここの出身の強制猥褻で捕まった議員が、「従軍慰安婦問題に積極的に取り組ん
でいく」と選挙の時主張してたなー。
　なんかの冗談かと思ったよ、議会の後埼京線まで行って女の子の下着の中まで
ておいれた奴が。

72 ：2012/09/02
外務省は売国省だね。外務省職員を見たら売国奴だと思え
デモがないのが不思議でたまらない。自民時代からずっと。
維新にいつかなんとかしてもらいたい。安倍政権で経験積んでもらってさぁ
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