http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1190733009
多摩モノレールの駅員さんって、なんでみんな言い人なんだろうか。
あなたの良かった体験談きぼんぬ。
ターミナル駅では降りた客がホームにあふれ返ってすぐに掃けないから、
いつまで経ってもホームドアを閉められずに、電車のドアも閉められない状態。
制御を独立させればいいのに。電車のドアをまず先に閉めると言った感じに。
想定乗客数をほぼ達成したのはいいけど、想定人数の割りには設備が貧弱の様な気がする…
夕方はかなり混むだろうね。
そういえば雨降りでも走り出すときに空転してることがあるね。
徐行運転してたかもしれない。
加速がいつもより弱かった。
立川南では電光掲示板が
１番線 上北台←固定
電車は１０分ほど遅れて運転しています←スクロール
モノレール延伸計画
■箱根ヶ崎ルート
・村山団地西
・国立村山病院北
・本町１丁目
・三ツ木
・青岸橋東
・箱根ヶ崎
最大の難関は、横田基地の関係で地下にしないといけない区間！？
・落合
・南野
・小野路
・小山田緑地
・下小山田
・桜台
・桜美林学園
・忠生
・木曽山崎
・市民病院
・旭町体育館
・芹ヶ谷公園
・町田
立川⇔町田はＪＲでも50分弱、450円かかるんだよね。
乗り換えが無い事を考えると、値段を同じにして、何とか60分切れればいい感じかも。
箱根ヶ崎駅は滑走路の延長線の東側なので、地下にする必要なし。
八高線が潜ってくれてます。
そうなの？
武蔵村山市のWEBの情報だとそんな様な事が書いてあったけど･･･
雪降ってきたぞ！もう積もり始めてる。
モノはまた止まるかな？
明日（今日）はわざわざモノに乗ってこようかな、応援の意味でｗ
あれま。そうなの？
それじゃ余計に建設費がかかっちゃうね。ＪＲは自前で建設費出さないよ。
下をもぐってる新青梅との上下逆転。八高線の運転を続けながらの工事。
モノレールより規模の大きいＪＲ駅の工事。できたばかりの箱根ヶ崎駅を
壊すとなれば税金の無駄使いだねえ。
今世紀中に着工するかどうか。
思ってたよりちゃんと運行してるよ
遅れてることは遅れてるが…
このぶんなら止まらないでしょ
この雪の中、豆まきやってたんだ…。
・今までバス/マイカー通勤だった武蔵村山市民の需要
・駅が出来た事により、ﾏﾝｼｮﾝ、商業施設ができ、乗客もさらに増えるｼﾅｼﾞｰ効果が期待できる。
・やがて多摩の各地域を環状に結ぶという壮大な計画の一里塚になる。
もし東京都/国が建設費を全部出してくれるのならば意義もあるし、営業で黒を出す事は可能だろうが、
そんなわけにはいかないので、正直メリットは未知数。
でもそんな事言ったら、全国の赤字路線は今すぐ廃線しろって話になるぞ･･･
空港から半径２キロ以内の話なので、以東もからむ。
女にモテそうな若者が飛び越えて行った。
もう少し高い柵にしたらどうだろう。
客は不正をする物だと決め付けて
それを前提に改札を設計した方が良いのじゃないかと
そう思いました。
その人はどうやって降りるんだろう？
目的地も無人駅？
警備員雇うのに1日1万だとして、1人当たりの無賃乗車が平均250円とすると、
1日あたり40人以上無賃乗車してないと元取れないな…
書き方が悪かった。
改札の柵を飛び越えて出ていったの。
やたら行動が慣れていたから、たぶん常習じゃないかな。
普通に考えれば立川⇔横田空港は、モノだと時間がかかりすぎて、八王子周りの方が早い気がするけど、
もしモノが空港への唯一の鉄道のアクセス手段になった場合、八王子周りだと箱根ヶ崎で乗り換える必要があるわけで、
通勤と違って、毎日乗るわけじゃないので、割高な運賃もそう問題にならないし、
旅行者はできるだけ迷いにくい道を選び、時間に余裕を持って行動するもんなので、
立川からモノってのも現実的な選択肢になるかもね。
普通に青梅線経由で箱根ヶ崎あたりまで直通するしょ・・・
スマン、拝島だったね。
でも青梅線→八高線の直通列車って出てるの？
ってことを言ったんだと思うけど。
横田空港アクセスに関しては、西武拝島線が延伸して空港に乗り入れる構想もある。
八高線には東京直通が２往復ありますが何か？
しかも今度の改正で直通増発。
五日市線の東京直通を基本編成６両で運転するとするよね。中央青梅線の付属
編成４両は五日市方に付いている。これを拝島の１番線で切り離すわけだが、
拝島駅で付属編成を逃がす場所が五日市方にない。そこで八高線へ４両を逃がす。
だから八高線の東京直通をどうしてもペアにする必要がある。
ちなみに朝の東京行きは１本めは箱根ヶ崎までは座席確保が可能。２本めは東飯
能までは座席確保が可能な程度の利用率。
逆に八高線の東京直通を増発したい場合は必ずしもペアが必要なわけではない。
拝島で立川方の電留線へ基本編成を収容することができる。
まぁ、でも結局横田空港までモノが伸びた場合、箱根ヶ崎で乗り換える必要はあるよね？
中央線沿線の住民が横田を利用する場合、もしくは横田空港から都心を目指す場合、
モノ→立川ってのは選択肢になり得るんじゃないかと。
>>34
西武線か。うーん、微妙。
西武線は無秩序に延ばす前に、あの一体の混沌とした路線（西武線まんだら地帯？）をなんとかして欲しいね。
あきらめてないのは、オリンピックを東京都に誘致しようと
言ってるアホ都知事だけ。（北京の後に東京に来るわけないよな？！）
知事は夢を持ってるのはいいがＫＹなんだよな。
いやあの…、北京の次は2012年なんだけど？
アジアと欧米の交互開催が通例になってるので、2012年は欧米のどこか。
東京が誘致してるのは2016年大会。
批判するのはいいけど、最低限の時間軸は理解して書こうな。
そうしたら、川崎市が企画してる川崎市営地下鉄の
多摩センター〜羽田空港間の直通運転が実現してた場合。
多摩モノを廃止して、その軌道を使って
横田空港〜羽田空港間の相互直通運転をしたらどうだろう？
石原都知事は成田、羽田、横田間を大型ヘリで乗客輸送を考えてるみたいだが
横田〜羽田間だけでも鉄道の方が安全だよね。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
>多摩モノを廃止して、その軌道を使って
意味不明。
そのまま使うなら日本跨座式以外ありえないし、
新たな線路を敷き直すとモノ軌道の撤去と新規建設で莫大な金がかかるぞ？
そんなに多摩モノに無くなって欲しいかい？ｗ
>中央線沿線の住民が横田を利用する場合、もしくは横田空港から都心を目指す場合、
>モノ→立川ってのは選択肢になり得るんじゃないかと。
なり得ないでしょ。
空港のターミナルは東福生か拝島でしょ。箱根ヶ崎でわざわざ乗換えて立川へ
行く理由がわからない。時間も運賃もどっちが有利かは明白。
玉川上水でもあり得ない。西武を使うよ。
箱根ヶ崎乗換えを使うのは上北台以西住民だけ。
モノレールの場合は空港に直接乗入れなきゃ空港アクセス鉄道にはなり得ない。
横田を承認させる時期だとｗｗ
横田を承認させる時期だとｗｗ
本当にくだらねぇ。
自分の意見ばっかり言って、話聞いてない奴多すぎないか？
特にp57ccbc.tokynt01.ap.so-net.ne.jp と143.213.hinocatv.ne.jpの奴。
二人揃って自己主張かい？
特にp57ccbc.tokynt01.ap.so-net.ne.jp は夢見すぎだな。KYだわ。
ってか、あんなしょぼいモノレールに空港アクセスしろとか無謀過ぎないか？
ただでさえ赤字なのに、ちっとは考えられないのかな？
まぁ、お前が金出すなら別だけどな
くだらねぇ事ほど素晴らしい事は無いのです。
くだらねぇが意義が有るのか無いのか知る由も無い事では有りますが
に意見できる貴方がそこに存在する訳で有り
くだらねぇ意見に対し、高い目線でご意見ご要望を主張できる貴方が存在
しているでは有りませんか。
くだらねぇ事に悲観しているようじゃ駄目ですよ、貴方は面白い訳ですから。
同意。何で自分の意見を言っちゃいけないのか？
まぁ自己主張はあまりいただけないがな・・・・
様々な意見が飛び交う掲示板上でくだらねぇ意見が出ることは素晴らしき
事で有り、自己主張するなとばかりに自己を中心に置かない高飛車な態度な
者に対して、反論主張する者が湧き出てくるのは掲示板に愉快痛快な所
では有ります。
聞く耳を持つ持たないは違う次元の話では有りまして、掲示板上でそれを
求める事は少々無理が有ります。
>>45の人は自身よりくだらねぇ者の意見に対して僻んでいるだけです
きっと今後 彼ならあんなにしょぼいモノレールの具体的理由について
くだらなく語ってくれる事では有りましょう。
雪と言い雷と言い気象変化に弱い乗り物だよね
そう思ってていい
採算の取れる見込みの無いモノレールでは有りますが、如何に多摩っこに
受け入れられるかが重要で有りまして、１０キロぐらいの距離で累積赤字２００億
は当然の結果では有ります。
東京マラソン素人ランナーでも４２キロ近く走る訳で有りますから、いわば
トマソン的存在に成り得る訳では有ります。
しかしながら将来的に騒音や有害な排出ガスを出さないモノレールがランナー
を追い越す時が来る事では有りましょう。
走りながら糞尿はたれるわ 飯は食うわ 衣類は路上に放置するは 道路は
占有する輩に最新鋭の技術が投入されたモノレールが負けるはずは無いとは
思います。
１ｋｍ作るのに１９６億円だぜ。
２００億なんて屁のカッパ！！
東京都を見れば、１０００億円入れた新銀行東京は今回の都議会で４００億円追加が決まるだろう。
将来、銀行をつぶすのには２０００億円くらいかかると言われてる。
２００億なんて軽い軽い！タダみたいなもんだよ。
そうなんだよな。
道路には千億単位でつぎ込んでも批判がないのに、鉄道の十数年にも渡る200億円の
赤字穴埋めは大批判。
外環道の千葉県市川市や松戸市付近は１キロ道路を作るのに約１千億円かかるそうだ。
ちょっと道路の建設費を削れば、余裕で鉄道関係は潤うのにね。
環境にやさしい鉄道へシフトさせるためにも、何らかの助成があってしかるべき。
そんくらい自分で出せるんじゃね？
お言葉を返す様で申し訳御座いませんが
環境に優しい鉄道とは一概に言えないと思います。
なぜならば車内で猥褻行為を働く者 ロングブーツの異臭を漂わせるＯＬ
強烈な口臭を撒き散らす中年サラリーマン 仁丹の匂いを奏でる高年サラリーマン
ギャル曽根ばりの化粧の女子高生が網羅する車内の大気が、如何に汚染されている
かは知る由も無い事では有ります。
利便性と利用する価値が有れば、助成などの手段もシフトさせる上で有効とは
思われますが、利用者ありきとは思えない計画性の無い建設は問題では有ります。
お言葉ですが慈映さん＼（・◇・）／
猥褻行為を働く者
ロングブーツの異臭を漂わせるＯＬ
強烈な口臭を撒き散らす中年サラリーマン
仁丹の匂いを奏でる高年サラリーマン
ギャル曽根ばりの化粧の女子高生
以上の方々は鉄道が無くても存在します＼（・◇・）／
ですから鉄道が環境破壊をしている訳ではないと思います＼（・◇・）／
ところで仁丹の匂いってどんなんでしたっけ？(゜ρ゜)？
わたくしはポマードオヤジが嫌いです(>_<)
たしかに鉄道 つまり困苦リート鉄道で有る多摩モノレールが環境破壊している
訳では御座いません。
環境破壊の元凶は人間です。
密室の仁丹臭は危険極まりないので、知らぬが仏では有ります。
梅仁丹なら許せますが。
交通安全、バリアフリーにも同時並行でお金も使うだろうし。
都心の土地の高度利用が進み、人口減少する２０年後って、モノレールの需要は随分と
減少していると思うが？２０年の間に東海大地震でも起こればお金を使っちゃうし。
民間の鉄道会社が西に延伸しないってことは３０〜４０年は東京の田舎では採算取れな
いと見込んでいるのだろうねｗつまり開発されないってこと。地域コミュニティーバス
運行も盛んだし。将来も田舎は田舎のまんま。なんか、モノレール延伸計画って・・・
キムタクが嫁の実家から都知事選に出馬して、木村都知事があそこまで延伸させるとか？
そういう手段しかないんじゃない？
赤字なのは借金の利子であっぷあっぷだからだな
しかし今回の300億円増資で、借金減少！
もう利払いで赤字なんて事もなくなりますな
ようやく黒字化を達成すでしょう
いや、値下げというよりも、元に戻すと言うべきか。
>人口減少する２０年後って、モノレールの需要は随分と減少していると思うが？
そんなに減少はしないと予測されている
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2007/03/60h3u100.htm
人口減少するのは主に地方都市
それに西で採算とれなきゃ、他はもっと悲惨ｗ
多摩地区は問題ないでしょ。今でも都心回帰とか言われてるけど、立川とか益々
発展してきてるし、都心部の空気の汚くて緑の少ないところより郊外の緑が多い
場所のほうが好きな人もたくさんいると思うし。コストの問題もあるだろうね。
通勤に便利でも、同じ家賃で狭いのはかんべんという人もいるでしょう。
地方都市はわからないけど、都心部に普通に通えて、緑が多意など環境もよくて、
同じ家賃なら広めの住まいに住める多摩地区は激増はしなくてもそんなに激減も
ないでしょう。
の
ノレール走らせるでしょう。そのような黒字は自慢にならないのでは？
>>65 それは希望的観測で、モノレールの利用者予測を立てたのと同じ東京都のデータですよね、信用できるのか？
>>66 人口が減少しないのは、中央線、西武線等等。都心に直通のある鉄道沿線については絶えず地方から若者が充填され
るだろうけど、モノレールが延伸しようと計画している多摩西部と多摩南部は厳しくならないかな？団塊の世代はバタバタ
倒れ始める時期だし、団塊ジュニアはニートとか独身とか多いし。家やマンションは建つけど思うように人口は増えないよ
ね。一方団塊世代は確実に・・・・
戦後生まれの世代が多いんだ。つまり先祖代々の土地は手放せないとか食料難
とかの世代。近いうちに続々相続が発生するでしょうね。そうすれば便利な地
域でもまだまだ宅地開発進むだろうし。やっぱ「駅近」にキャパがある以上、
現在もそこへ集中してるし、土地の高度利用化も進むだろうし、今後の動向も
変わらないような気がする。
>モノレールの利用者予測を立てたのと同じ東京都のデータですよね、信用できるのか？
信用できないかもしれないね。実際には予測を上まわる人口増加なのだから。
>続々相続が発生するでしょうね。そうすれば便利な地域でもまだまだ宅地開発進むだろうし。
上北台、甲州街道、万願寺、中明などでマンションが次々と建っているように見えるのは気のせい？
都心に直通のある路線の駅近に簡単に家を買えるなら苦労しない。
http://www.shinigaminoseido.jp/
の作品紹介を見てくれ。
これは多分立日橋かね？
都内に近いところはみんな区部に吸い取られて疲弊していく運命だろう
どういう予測？多摩ニュータウンの空き地や空家。
上北台？東大和市駅・玉川上水駅周辺の間違いでしょう。甲州街道や万願寺や中明
の開発だけを見ていれば、そう感じるだろうねｗ
首都高速でも通ってごらんよ、都心の一等地だって常に建設ラッシュの様相だよ。
あちこちでゼネコンのビル建設現場を目にすることができるんだけど・・・・・。
疑問点の意味がよくわからない。
駅前が発展しないとは誰も言ってないよ。
都心直結型の路線以外でも開発は進んでいるでしょって話。
平成２０年から平成３０年までの多摩の人口予測は横這いですよね？
モノレール延伸部での人口増加は無いに等しい。開発＝人口増加＝モノ利用者
数増加という予測は、東京都の予測にも無い。老人と単身と核家族世帯が増え
ていくだけだ。
>>75
多摩で開発がまったく無いなんて言っていない。問題をすりかえても、自治体
の人口は増えていない。ここで問題になっている延伸部の人口増加についても、
たかがマンションの１０棟や２０棟建設されたとて、その数ではお話にならな
い。
ちなみに予想以上に伸びてるのが多磨
ダメなのが２３区に隣接しない千葉埼玉の市町村
タイムマシンでの任務ご苦労さんｗ
ヒント＝延伸部
都の統計資料を見てから書いてくれ。
統計資料をどう見ても数千億円投資して、もとが取れる公算は成り立たない。
今すぐ建設に着手して、平成３２年にモノレール運行開始した時点ですでに
人口はピークを過ぎ減少が続くと予測されている。
平成１０年頃に、「これから開発が進み、人口も増えるだろう」と予測してい
た当時と同じくらいの人口に「帰る」ということだ。
た
ソースよろ
http://www.tama-monorail.co.jp/keiei-anteika-keikaku.html
えらく横幅が広い物件で線路の反対側から玉川上水が見えなくなってた
京王の連絡通路から物凄い人の波が押し寄せていた。
ＪＲ中央線が運転見合わせしてて八王子から立川へ
行こうとしている人が振り替え輸送でモノレールに乗りに来ていた。
普段ガラガラの時間帯なのだが立川方面はお向かいの中央大学
行きの大学生をこえるごった返しようで５分遅れて電車が来ると
先頭の空いている車両でも通勤ラッシュ時並みの入り方だった。
中ほどの車両が人が入りきらずドアを閉めることができずに
１分くらい出発が遅れた。
日野駅に行きたい人がモノレールで来たのかな。
普段なら駅員さん居る時間帯なのに、無人駅になってた……。
よその主要幹線駅で非常召集でもかかったんでしょうかねえ。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/03/20i3q200.htm
それにしても、事業期間が平成３年度〜平成２０年度って、時間かかりすぎw
そう？
多摩市とかあのあたりは広くて新しい道がすぐ出来て
うらやましいと思いますよ？
なんせ国分寺市なんか昭和40年代から計画されている道が
いまだに出来ていないくらいですから
石原都知事になってようやく最近になって手が付けられてます。
俺は立川で足止めされたので、ﾓﾉ→西武線で無事出勤できたよ。
改めて南北交通のありがたみが実感できたね。
今回の一件で、2ちゃんねる内でも多摩ﾓﾉを見直す声が随分あった。
立川から京王線・西武線への移動だけでなく、その逆の流入もかなりあったみたい。
立川は一応中核都市だし学校もいくつかあるからね。
>多摩市とかあのあたりは広くて新しい道がすぐ出来て
多摩丘陵トンネルは日野市と八王子市の境なんだけどね。
>石原都知事になってようやく最近になって手が付けられてます。
都知事が誰かよりも、各市の市長が誰かの方が影響が大きいでしょう。
日野市も長い間、革新市制（要するに共産党独裁市政）が続いたおかげで整備が遅れてたけど、
自公市政になってから多摩モノ通るはバイパス出来るはで、怒涛のごとく開発が進んでます。（以降政治議論禁止）
国分寺からバスで府中へ向かった人はバス待ちや京王線での壮絶なカオス(混雑)でてんてこ舞いだった模様。
都営なんだろう、同じ東京都なら最初から都営で行けばよかったのでは、これって
三多摩格差そのものだと思いますがどうですか。
>以降政治議論禁止
自公の宣伝だけはokなのかよｗ。
独裁政権なんて日本にはありませんからｗ
まぁでも新銀行東京問題の影に隠れてスルっと支援策が都議会で可決して良かったよ。
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