http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1202652471
選手団に都心からこんなトコまで移動させるつもりか?
今の体育館改修汁
そごう見たが、有隣堂は言うほど床面積が広くないし、何より中身がスカスカ
あれじゃ喜久屋の後釜たりえない。
地下は新しい店がいくつか入ってそれなりにいい感じだったけど。
本棚と本棚の間は2メートル以上開けてもらわないと地元の商店に悪影響が出ますｗ
ｂｙシャッター商店害
TSUTAYAのデカいバージョンの店舗が欲しいな。
よくある郊外型のやつ。駐車場は無理だろうから店舗だけ。
本、CD、文具、DVDの販売とレンタルの複合型のTSUTAYA。
なのかね？八王子在住から言わせれば選ばれてもいい店もあるけど半分
以上チガウアルヨ！
甲州街道沿いはマンションが立ち並ぶだろうし、
駅周辺はそれほど変わらないだろうと思う。
あるいは商店街がさらに潰れてマンション郡がＪＲまで伸びていくか。
南口のテナントはどうなる？デパートの進出はもうないだろう。
ＪＲから八日町に延びている放射線通り周辺の雑然さはあのまま
だろうから立川みたいな洒落た町並みは望めそうには無い。
何か出来るとしたら京八＝ＪＲ八王子の間だけだろう。
あるいはもう従来の考え方、ＪＲ八王子中心の開発を放棄して
京王とＪＲそれぞれの小さな駅周辺の小さな再開発を
していったら良いんじゃないかと思う。
高齢化が進んで人々の活発な移動もやがて少なくなるのではないか。
ただ>>9の言うとおり、ＪＲ・Ｋ８間は再開発で発展の余地は大いにある
できればＫ８を正式に京王百貨店にして、東急の上層階の公共スペースを
南口の新ビルに移して後には新しい商業スペースを入れるとか。
あと旧丸井の飲み屋やカラオケ館のあたりもオフィス・商業施設に衣替え
できれば乙の字。
放射線通りから甲州街道にかけては、もう小売中心で再開発して昔の雰囲気
を残したあり方の方がいい気がす。あまりマンションばっかりなのも殺風景
だし。
市・商店街・市民で八王子の再開発の方向についてシンポジウム・討論会でも
すると面白いかも。一度互いの意見だけでも曝したほうがフラストレーション
もたまらんし。
大盛りとちがうのか？
西八王子駅前の大金、京王八王子駅で裁判所ちかくのスタミナ丼の店ってなトコでしょうか。
このページで八王子の外食店を食べ歩いてるリポートがあります。
｢昼食機動捜査隊 八王子分駐所」
http://www.yumura.net/
横浜線は多くが橋本終点。
交通の便が悪い。
やっぱり三鷹以東はすみよい。
さがみっぱらや町田からの移民に八王子の土着民。
言葉遣い、身だしなみ、行動、全てが下品だ。
もう５年もいるのにまだなじめない。
ガラの悪い車、運転手。
あれは暴力団？八王子と相模原はローテクだな。
私は世田谷から越してきた時は色んな面でガッカリはしたけども、１年位で慣れましたよ、
住めば都と言う言葉も全ての土地にあてはまるとも思えないけど、５年でなじめないならね、
引っ越した方が良いと思いますよ。
はじめの数分は得した気分だが…
自分的にも北口北東方面はもう手が付けようが無いと思ってます
やっぱり推したいのは京王八王子周辺からＪＲのラインですね。
ここには産業技術研究センターとか合同庁舎とか、それこそ南口のビルに
でも突っ込んでおけば良いようなものがあります。ここのスペースに何か
集客力があり、なおかつこの地域において突出した特色のあるものを持っ
てきたらどうでしょうか。ま、自分だったらＧＯＮＺＯミュージアムでも
作るかな。学生の多い街だし、人は集まるとおもいます。立川とは違う
特色が出せないと、勝ち目は無いでしょう。ハコモノが好きな現市長も
何か建てられると言う話しであれば喰らいつくと思いませんか。
今さら絹の町とか宿場町なんて寝言言っている商店街の人たちには、自力
で頑張ってもらうしかない。駐車場や夢美術館やイチョウホールや、もう
人の流れを促すための必要な処置は充分されています。これでだめなら
商店街自身に魅力が無いってこと。それをそろそろ分かってもらわないと
そのために市も随分無駄金を使いました。
八王子北口の前に立って、右（東→京八側）は大型の再開発
左（西→放射線通り～Ｒ２０にかけて）は小売中心の再開発
といったとこか。
ただ>>19みたいに昇天害を突き放す言い方は正直お前何さま、という気もする。
商工会議所のジジイどもには反吐が出るが、だからと言っていままでの
そこに生きてきた人の歴史を一律に切り捨てるのはどんなものかと。
再開発援助にあたり商工会議所のジジイどもはとっとと引退させて若い世代を
前面にだすのを条件にするくらいでないといかんでしょ。
なんだかんだいってあれだけの面積・人口を抱えた地域をほったらかしにして
マンション街にするのはもったいなさすぎ。
10年後には完全なマンション街道になっているかもね。
それはそれで良いんでない？
少なくとも市街地の人口はマンション化で増えているんだし
南口、明神町がちゃんと整備・開発されれば
都市としての面目は保てるでしょう。
みずほが八日町に残留するだけでも良かったかと。
(統一協会の手相ロードにするにはもったいない)
道路つぶしてもいいから路面店通りにして、
商店会のｱﾝﾃﾅｼｮｯﾌﾟも作ったらいいと思うぞ
役所だからこそ義理を欠くわけにはいかないでしょ。
地元にカネが落ちないで他所に流出するだけじゃ無意味。
多少時間がかかっても地場の商店街を復興させた方が長い目で見て
結局八王子のためになる。
あの辺には和菓子・飲食店・パン屋なんかで小さいが味のいいとこが
ぽつぽつあって、こういうところが潰れてチェーンの味気ない店ばっかり
になるのは惜しすぎ。
一、二階にテナントでもあれば見た目も全然違うし、商店街としても存続出来るでしょ。
また造ってやがる。無駄金使いすぎｗ
書店のあるフロア以外は、どこをどう改装したのかさっぱろ分からん。
有隣堂、CD屋みたいな店の作りだった。
広くて好きだが、場所が悪すぎる。あんな上階じゃ行くのめんどくさい。
逝かんでよし。
＞ぽつぽつあって、こういうところが潰れてチェーンの味気ない店ばっかり
＞になるのは惜しすぎ。
どれも屑みたいな店だからチェーン店に負けるんだろｗ
それから無料駐車場、無料駐輪場を増やせばいい。
集客能力が少なすぎる。
それから無料駐車場、無料駐輪場を増やせばいい。
集客能力が少なすぎる。
どなたか教えてください。学生でお金が無いので困っています。
腕時計の電池を換えたいのですが、クリーニング屋とか
文房具屋とかで、DPEの取次ぎみたいにして、
安く \600～\800 位で、受付してる所、
八王子市内で思い当たりませんか？
風俗店にしても、水商売系にしても、パR屋にしてもガラが悪くても
丸井や西武なんかより客を集めてるのは確かなんだよね。だから潰れないんだし・・・
何を無くすかより何を作りたいかが問題。
>>7の方が言ってるようなTUTAYAなんて大賛成で長崎屋やその隣のパR屋と温泉を丸々
そうして欲しいぐらいだし>>19の方の言うＧＯＮＺＯミュージアムってのが何なのかよく
わからんかったが（ググッてもアニメのスタジオしか出てこなかった。）そういう妄想でも
いいからアイデアをバカスカ出してった方がいいんじゃなかろうか。
無料の駐輪駐車場は前々スレから言われ続けてるけど・・・・ホント欲しい。
今はPIAの100円駐輪場すらありがたいと思っちゃうんだから。
>>36
やすいトコはよく知らないんだけど西八のダイエー横の靴の修理屋だと
９００円だったよ。１００円高めだけど・・・・
ありがとうございます。
安い電池の情報、ありがとうございましたっ
ダイソーで電池交換用のヘラが210円で電池が105円
(失敗する可能性あり)
ところで、ＪＲ八王子北東方面はもうじゅうぶん資本投下はされている
のではないか。イチョウホールや夢美術館で人の流れを作ったわけだし、
有料ながら駐車場もある。そこに至る放射線道路や歩道の整備もされた。
これ以上、市政の力で何をしろと商店主たちは言うのだろう？
あとは強制区画整理ぐらいしか残っていないのではないか。
いったいあの周辺に、公のお金がどのくらいのつぎ込まれたのだろう。
それに対していかほど回収できているのか、マイナスならそれは無駄だ。
企業なら赤字倒産だ。市政なら増税でまかなえばいいのかもしれないが。
もうそろそろ気が付くべきだ。甲州街道沿いの商店街というのは、すでに遠方
からわざわざ買いものに来るような“八王子の顔”ではなくなってしまったと言う
ことを。強いて高額なカンフル剤を打つ“特別な商店街”ではないのだ。
そこに来るのは八王子までの定期券を持つ人とごく近隣に住む人々。定期券を
持っている人はまだ行動力も経済力もあるから、本当に欲しい物は八王子では
買わない。郊外である八王子では車を持つ人も多いから、買い物は週末に
ディスカウントストアで済ませる。残されているのは親のお小遣いとアルバイト代で
買い物をする自転車しか足のない学生か、遠出をあまりしない子供連れ。
あまり儲けは期待できない。
変われば販売の形態も変わる。もう市場原理に任せて良いのではないか。
やがて良い店は残るだろうし、必要とされていない店は淘汰される。商店街
というのは、もともと住民の必要に応じて自然に形成されたものであろう。
むしろ小さな駅前や人口密集地（大規模マンションや都営・市営団地）の商店街の
活性化の方が、より少ない金でより多くの人が幸せになれるのではないだろうか。
これからさらに高齢化が進むと人々の行動力も落ちる。少子化で面倒を見る人口が
減るのに加え、所得格差も進み低所得の高齢者は自力で生活しなければならない。
郊外と言えども車を手放す人も増えて来るだろう。マンションの住人が齢をとれば
近くに店がなければ不便でもあろうし娯楽がなければ独居高齢者の引きこもりも
増えて来る。これは健全な社会ではない。
ハコモノは結構だが少ない予算で作るのだし、作ったからには長い間使い倒さなければ
ならないのだ。数年先の自分の票田を気にした街作りではなく、来るべき次世代を
見据えた街作りであって欲しい。
あ、ＧＯＮＺＯミュージアムなんて既存の施設は無いんですよ。
ガンダムやジブリがあるくらいだからＧＯＮＺＯがあっても良いのではないかと。
これはもう、早く手を挙げた者勝ちだろうし。一応、妄想
八王子は郊外店も充実していないし、駅前の百貨店が駄目なのも住民の購買力が無い証拠。
俺もスーツなどは立川か新宿の百貨店に行くな。
北西方向の間違いでした。
風俗店、水商売系、パR屋。そういうのをゲットーに押し込んで
入るにはｔａｓｐｏが必要とか、逆にそういう大人のテーマパークも
良いんじゃないでしょうかね。ＪＲも高尾方面側に専用出口を作るとか
して協力してもらうんです。八王子と言えばキャバレーらしいし。
西八王子の満福亭で1,000円分食べると、たぶんおなかいっぱい。
ＪＲ～京八にかけての大型店でファッション・大型家電とか贅沢品
ＧＯＮＺＯミュージアムやシネコン、レストラン等集客施設の充実
（できればここで他所の客を呼び込む）
Ｒ２０沿いの活性化した商店街で食料品、日常雑貨とかこまごました物
（地元住民、マンション住民の普段の買い物）
というかたちで住み分けができて、地元のカネが外になるだけ流れていかない
仕組みが成り立てばいいんだが。
Ｒ２０沿いの商店街を見ると新しい店も結構あるから、後は次の世代が商店街
を引き継いで、身の丈に合った再開発ができればあるいはなんとかなるかも
しれないけど...。
地元の住民の要望に応えられるような身の丈に合った再開発に向けた
行政の指導があればいいんだろうけど、今の商工会議所と市役所の面子じゃ...。
>>32
そう言わずに、あの辺こまめに歩いてみると案外美味い店があると思う。
何か大きな勘違いをしてるようだけど
甲州街道の商店街は大口取引先で安定してるから
一般客は、構成比的には重要じゃないんだよ
町の電気屋と量販店の違いが分かってないのか？
商店街全体で地区条例を作って（外観は蔵的なものにするなど）統一感を作り、そぞろ歩きが楽しい町には出来ないだろうか？
出来たらもう少し緑も植えて、綺麗な町並みにして欲しい。
あと、夢美術館、いちょうホール、駅前駐車場とも集客のために作られたのではなく、土建との癒着、役人の天下りのための施設に過ぎないと思うよ。
八王子市 改め 創価市
日本貨物鉄道（ＪＲ貨物）は、同駅南口で商業施設と５００台規模の立体駐車場の建設を計画している。
商業施設は、早ければ２００８年度にも事業コンペを実施する予定だ。
立体駐車場は、２月末に事業コンペの提案を締め切っている。０８年度内には特定する見通し。
両施設ともに１０年秋の完成を目指す。
建設地は、同市旭町の一部。商業施設は、八王子駅南口周辺のうち南北自由通路西側の敷地４０００m2
程度で、八王子駅南口地区市街地再開発組合（原山陽一理事長）が建設を進めている再開発施設の北側
にあたる。立体駐車場は、商業施設建設地の西側に計画している。ともに用途地域は商業地域で、建ぺい率
が８０％。容積率は、商業施設建設地が６００％、立体駐車場建設地が４００％となっている。
八王子市は、商業施設について、シネマコンプレックス（複合映画館）の整備を要望している。
立体駐車場は、約５００台の収容台数のうち、約３００台を再開発施設用に確保を計画している。
両施設ともに、再開発施設（基本設計・工事監理＝タカハ都市科学研究所、実施設計＝大林組、施工＝
大林組・東急建設・田中建設ＪＶ）の完成にあわせて１０年秋の完成を目指す。
このほか、南北自由通路東側の敷地約３０００m2では、東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）が開発事業を計画
しているが、同社では「まだ計画中で、答えられる段階にない」としている。
ＪＲ東日本の施設、ＪＲ貨物による商業施設と立体駐車場、再開発施設の計４施設は、２階レベルで接続
される見通しだ。
ミニシアター・名画座ができたらいいな。
もしそうなら八王子商店街の再開発も全く望み薄だな。
今のままの既得権益で十分儲かるなら何も変える必要はない。
たしかTVで客が全然入ってない見た目潰れそうな文房具屋、金物屋、家具屋などが
実は法人固定客をがっちり掴んでてそちらで主に稼いでるって番組のシリーズがあったな。
もしそうなら八王子商店街の再開発も全く望み薄だな。
今のままの既得権益で十分儲かるなら何も変える必要はない。
たしかTVで客が全然入ってない見た目潰れそうな文房具屋、金物屋、家具屋などが
実は法人固定客をがっちり掴んでてそちらで主に稼いでるって番組のシリーズがあったな。
じつは中に入ると最新のネットトレーディング機器が充実…てか？！
なこたーない。時間の問題だよ。しっかりした後継者がいればな。
客がいなくて売れてなさそうなある果物店は葬儀屋と契約していて
葬式の飾りで使うフルーツを準備している。1件で1万円以上が毎日数件。
もちろん葬儀屋以外にも需要はあるから、年収(年商?)は数千万円。
他にも学校関係や役所などは備品や消耗品が多いので収入も安定。
絵の具セットとかリコーダーとかだって、みんなも学校で購入したでしょ。
学生服とか体育着とか。役所だって定期的な需要品もあるし消耗品も多い。
ただ商店街の全ての店に言えることじゃないからね。
大変なトコはやっぱ大変なんだろうから、問題が拗れてるんだし。
ああ、だからヒノデンみたいな文房具屋が潰れないのか・・・w
八王子の発展を阻止しているちゅう訳だ。本当なら時代錯誤というより、もはや犯罪だな。
まぁそういうコネを維持するのも金と手間がかかるから、それなりの努力はしてるんでしょうね。
役所関係は支払いが異様に遅くて、運転資金の準備が大変らしいけど
うちの親父が中学の校長だったけど制服の業者に半ば強迫されたって
怒ってたよ その代わり結局そこに決まったらやたら接待してこようとすごかったらしい
親父は相手にしなかったらしいが
ＫＯを延伸しようとするたびに「特急通過さすぞ」とか圧力掛けまくってきた
くせに、今頃になってスーパーあずさを立川停車させて八王子を見捨てやがった
ＪＲの責任はどう思う？
あれも八王子の発展に邪魔だったと思うが。
相手も売り上げかかっているから必死だったんだろう。
もしかすると弱みを握られていたかも。
>66
>63のとおり
>67
所詮、元国営(国有かな?)だからねぇ
相手も売り上げかかっているから必死だったんだろう。
もしかすると弱みを握られていたかも。
>66
>63のとおり
>67
所詮、元国営(国有かな?)だからねぇ
多いのがわかったからで、ＪＲとしたら「今」や「将来」を大事にするのは当然の話でし
ょ。
駅前の新生銀行も移転するみたいだね。
地場産業の保護とか意味が分からないルールがあって
量販店やネット通販で買えないんだよ
クソの役所は
しかも殆どが随意契約
国レベルの役所でやっと一般入札になってきたぐらい
現状の八王子と立川を見るにJRの選択は正解だったと断言できるね。
専門書が充実していたきくや書店が無くなるので心配していたが、ひと安心した。
を読んでから
>63
を読むとなるほどなと思う。だが、ではなぜ色々と大型店の出店に口を出し
てくるのか。既得権益は辛うじて首を繋いでいる程度と言うことなのか。
51が言うとおり一般客が相手にされていないのなら、なおさら税投入には
腹が立つな。
>67
ＫＯを延伸するのは無理としてもＪＲと地下道で繋ぐのは可能ではないか。
地下道沿いの区画を再開発して地下部分も店にしたらどうだろう。その
地下とそごうの地下も連結したら、地下駐車場から外に出ないまま買い物
が出きると言うものだ。
自分としては、立川コンプレックス見え見えのＪＲ中心主義はもう辟易
するが･･･
店内明るくなったけど、相変わらず活気がない・・・
ナウのパン屋さんも撤退しちゃんだね。
何気に気に入ってたんだけどな。
富士見町の立正佼成会？の建物の近くの家に
警察がすごい人数で入ろうとしてた。
パトカー5台くらい道路にビッシリ。
なんだろう。
20号に消防車がたくさんいたけど。
東京ガスの緊急車両ともすれちがったんですが～。
だから、ＪＲ（国鉄）と京王線のアクセスが早い時期により便利になってれば
八王子がここまで衰退する可能性は低かったろうし。
ＪＲがずっとその足を引っ張り続けてきて、今になって八王子は客の数が少ないから
ｲﾗﾈ、じゃすまされないだろうとは思わない？
商店街がクソなのは事実だが、なんでＪＲやそういう状態を打開しなかった市の責任
を誰も言わないのかと。
ぶっちゃけ市やＪＲに比べて商店街の連中の方が顔が見えて叩きやすいだけだろ？
ただ、>>75の言う地下道は例によって商店街がつぶしやがったんだけど・・・。
ＪＲ八王子からの歩道橋も・・・・言うまでもないか・・・・
電車旅行のときくらいしか乗らないし、駅前が過疎化しようがスラム化
しようが一向に構わない。ただＫＯ～ＪＲ間はビジネスチャンスとして
もったいなかったな。
ＫＯに川口あたりに安く土地を買ってもらって、その後、地下を通して
西に線路を伸ばしてもらうしかないかな。サマーランドまで伸ばせたら
良いんだけど。計画発表後に土地を売ってもマンション建ててもいいが、
今のＫＯにそんな体力は無いか。八王子の地図を見ていると、ＫＯは
伸ばしたかったんだなと思う。いや、伸ばせなかったから八王子は衰退
したんじゃないのかな。高尾駅に対抗して「陣場高原駅」なんてのもいい
じゃないか。間に三つも駅を作れば雨後の竹の子みたいにマンション建つよ
税収を上げるのに工場誘致なんてもう夢のような話しだし、そうなると住民
を増やすのが手っ取り早いか。空間効率を考えれば大規模マンションが良い
だろう。区画整理をして駅周辺に大きなマンションを建てるのはいい事だ。
西八や高尾もそれぞれ駅ビルにしてそこをマンションにしてしまうというの
はどうだろう。
それにしても商店街ってどうしてそんなに強いのかな。そのあたりが
不思議なんだよね
京王が延伸したかったなら、国鉄・商店街との間でそれぞれの利害を調整して、
駅前の発展と鉄道網の整備を図るのが市の仕事じゃん。それを商店街・国鉄の
言うままに何にもしないで、今頃になってＪＲに見捨てられてるようじゃ馬鹿
丸出し。やっぱり行政当局なんだから、商店街のジジイ共以上に、八王子の衰退
に責任がある。
それに住民を増やすにしろマンションを無暗に建てまくると周囲の環境や景観の
問題が出るし。住民が増えたところで地元に金が落ちずによそに流れるだけだと
経済的な植民地状態だし。結局駅前の健全な発展が鍵なわけで。
つか、なんで八王子は立川、町田、吉祥寺あたりに比べて商店街、ＪＲの圧力、
土建の力が強すぎる行政・市議会と負の要素がそろってるんだか・・・。
めじろ台よりＪＲ八王子駅前のほうが似合うな。自分としてはある意味
思い切って“そっちの方面”に突き進んでいくＪＲ北口も見たい気がする。
古い老舗の店が巻き込まれていくのも忍びないので市の補助でめじろ台に
移転してもらったら良い。めじろ台の格も上がるのではないか？
それは政治家にとって魅力の無い町だからじゃないのか？
某宗教系の第二の本拠地でもあることだし、引いちゃうんだろうかね。
今度の選挙だってそうだったじゃん。対立候補として魅力ある人材を送り
込もうと言う政党がいない。それは勝ち目の無い戦に見えるからだろう。
マンション景観問題は、八王子にいくつもある駅を拠点として、それぞれの
街の機能を分散化すりゃぁ良いんじゃないの？高級住宅街とか、ＤＱＮ地区
とか、工場団地とその社宅地区とか、学生街とか。ＤＱＮ地区には交番が
必要だが、高級住宅街は自分らで区画警備を雇ってもらったら良い。地域
に突出した特色があればビジネスも上手く行くだろう。
そういえば、子供の頃住んでいた甲の原では三井は上流、中野団地は下流と
聞かされていた。三井の子供は団地の子供と遊ぶなと親に言われていたよ。
たしかＰＴＡでも差別問題として話題になっていたはず。
あくまで俺の頭の中の八王子基本妄想から出ていることだけど。
どんだけ言いたいことがあるんだよw
バイクとかジェットスキーもやってるかな？
車で通ったら、ジェットコースターで落ちるような衝撃が！
３日前に受け取った新車のバンパーが、傷と穴で完全にいかれてしまった。
ここはずっと道路工事しているのだが、その日は、何の警告の看板もなかったので
市役所に行って交渉したら、やはり何軒か苦情があって、
まあ修理代は出してくれることになったんだけど、
もう心配で工事してるところなんて通れないよ。
みなさんも注意してください。
それドルフィン本体だからｗｗ
何が起きたのか全くわからない文章だな
やっぱし八王子って創価が多いのかな？やっぱし創価大学とかもあるし、普通の市より多いのかな？
土建屋なら土建屋でハコモノ利権ばかり追っかけてないで、浅川の河岸や景観を生かした街づくりでも、ちと考えて見ろよ、と。
地方へ行けば、河岸沿いの景観を生かしたショッピングモールなど、いい街づくりの成果が見られるんだがなあ…。
Google Map であらためて眺めてみると、浅川なんてただ流れているだけだもんな。
それはドルフィンの中の人
寿司屋の看板に３色帯…
居酒屋の看板に３色帯…
デザイン的にもケバいし汚いなぁ。
西八の若返りクリニックのシンボルマークとかか
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