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2013年01月北陸・甲信越1591: 第三次・長野市中心市街地活性化スレ(223) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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第三次・長野市中心市街地活性化スレ
1 ：2004/05/16 ～ 最終レス ：2012/02/18
長野市の今後の発展を願って、更なる議論を

過去スレ
長野市の中心市街地の活性化スレ　（マジ）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0592.htm
第二次・長野市中心市街地活性化スレ
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1145.htm

関連・参考スレ
重ねて★長野県長野市スレッド
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1079094234
長野県に来てほしい企業・お店
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1048125697
北陸甲信越・ここに鉄道が通ったらいいなぁ…
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1077795749
★長野市内映画館について★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1004676220
平安堂について語ろう　ｐａｒｔ４
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1065035639


2 ：
>1　
乙です。スレタイは話題の範囲を絞ってそう書かないと、削除人さんに消される可能性がありましたね。

長野市には中心市街地が３箇所あります。
「長野地区」と「篠ノ井地区」と「松代地区」です。

http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/machi/machi-top.html

今までは長野地区を主に議論されてきましたが、
この他の中心市街地も含めて、３地区の話題も議論できれば面白いと思います。
つまるところ、長野市活性化の話題ならOKという感じですかね。

3 ：
>2
この他の中心市街地も含めて、３地区の話題も議論できれば面白いと思います。
→その他の中心市街地も合わせて、３地区で議論できれば面白いと思います。　です。すみません。

長野市スレに大字さんが投稿された文章があるので、
以下に転載しておきます。

4 ：
： 大字 投稿日： 2004/05/10(月) 01:19:26 ID:7o7gYcLs [ 218-42-206-97.eonet.ne.jp ]

古い話題で申し訳ないのですが、長野の街は都会として確立したいのか、
伝統ある街になりたいのか分らないのが難儀なところです。
都会としてみた感じはあまりにもお粗末ですし、
善光寺を中心にとらえた観光都市を目指すにもこれまたお粗末。
なぜ今だに奈良・京都が観光都市として存在し、他地方から観光に来る方々がおられるのか...
その中でも自分の行った地域で、また行ってみたいと思ったところがあります。
それは"高山"です。関西には善光寺ぐらいの規模のお寺なら、幾らでもあります。
それなのに、なぜ善光寺に人が集まるのか?その特性を活かすべきべきです。
長野市の都市計画と善光寺の境内および周辺の環境は連係がなされていないのですか?
はじめて境内を訪れた時のあの衝撃を忘れる事が出来ません（ちなみに2年前、週末の散歩コースでした）。
善光寺本堂の建築物には感動を覚えましたが、周辺の余りにも美感を損ねた建築群。
今のままでは、本堂ですら、世界遺産登録は難しいのではないですか?
御開帳の時期ばかり観光客が増えるのはそれだけしか目的がないからです。
リピーターを増やすためには(魅力的な街として)、今ある特性を活かすべきでしょう?
どこにでもあるビルやら商店などは二の次です。需要があってのことですから...。
魅力的な街なら自然と増えるはずです。
それが嫌なら他の街に行けと言うのも長野では難しそうですが...
だからこそ周りの事情も考慮すべきではないでしょうか。では

5 ：
2004/05/10(月) 02:05:46 ID:hLFzjNJA [ zaq3d2e5cef.zaq.ne.jp ]

その御意見、ごもっともです。
古い話題とはどういう意味ですか？タイムリーな話題ではないですか。
長野市に住んでいらっしゃった頃の話題という意味でしょうか？

>長野市の都市計画と善光寺の境内および周辺の環境は連係がなされていないのですか?

連動してないと言って良いでしょう。
残念なことに、長野市の都市計画は善光寺を中心に考えられてはいません。
かと言って、商業都市だけを目指しているわけでもないのです。
今、都市計画とは無縁のところで、善光寺周辺（宿坊など）の景観整備が行われてます。

ところで大字さんは、今はもう長野市にお住まいではないのですか？
だとすると、余計に貴重な御意見だと思います。

>はじめて境内を訪れた時のあの衝撃を忘れる事が出来ません
>周辺の余りにも美感を損ねた建築群。

良かったらどの辺のことか教えて下さいませんか？
長野市民に気を使うことはありません。（私も長野市民）

6 ：
： 大字 投稿日： 2004/05/12(水) 00:53:48 ID:x1yThsoA [ 218-42-206-97.eonet.ne.jp ]

はじめまして。私は2年程前に仕事の都合で長野に住んでいました。
その時の事ですので、今は環境が変わっているかもしれませんね。
個人的に宿坊の通りは好きでしたので整備し終わった後に機会があれば
訪れたいです。
>残念なことに、長野市の都市計画は善光寺を中心に考えられてはいません。
そうですか。もったいないですね～。これだけ恵まれた存在は他の街の中でも恵まれていると思うのですが...
どの辺がということを申しますと、かなりの長文になってしまいそうなので、箇条書きにさせていただきます。(理由は省略させ
ていただきます)
1)南大門?から仁王門にかけての美感
2)境内正面向かって右手の建物
3)および右手にある数階建ての威圧的建物
4)本堂裏手にある城型建造物
5)同じく裏手の墓地?の不整備
他にも思い当たる物がございますが、本来あるべき物との一定の
距離は必要だと思います。周辺の空間を含めて善光寺という存在が引き立つ
のではないでしょうか。
こちらの寺社は景観問題に過剰なくらいシビアに配慮します。周辺ばかり
ではなく、街全体にまで意見を出される...それもまた難儀なところですが。
しかしそのお陰で今の街があるのかなと思うとまた感謝もしております。
ちなみに私は長野は好きですよ。思えばバイクで新潟の上越まで行って、
日本海を右手に見ながら糸魚川かな?までいって白馬までの自然を楽しみ
ながら長野市に帰ってくるのが、週末のちょっとしたドライブコースでした。
他にも温泉は長野は多いですよね。七味温泉はよかったです。露天風呂を
平日貸し切り状態で浸かったときは最高でした。また行きたいですね。

7 ：
： 2004/05/15(土) 00:20:25 ID:scgUYw86 [ pc4a252.ztv.ne.jp ]

御丁寧なご挨拶をどうも。これからも関係のスレにいらして下さいね。長野にも。
詳しいお返事ありがとうございます。
一昨年までこちらにいらっしゃったのですね。今、善光寺周辺ではまさに整備が始まったところです。
おっしゃる通り、善光寺があることがどんなに長野市にとって大きなことか気付いていない人も多いようです。
長野の職員や政治家はそのことに気付いていると思うのですが。
にも拘らず、善光寺（周辺の景観を含めて）を本気で整備しようとしないのは、市民としても残念です。
長野市にとってはただの宗教施設ではないのですから。
補足すると、
１）南大門は中世まで善光寺にありましたが、今はないです。
おそらく大字さんが仰っている南大門は江戸時代には、ニ天門跡と呼ばれていたところだと思います。
２）３）は何でしょう？ひょっとして善光寺事務局？
４）は、忠霊殿（戦没者供養）かな？今から３５年前に作られたけど鉄筋コンクリート製。
５）の本堂裏手の墓地群ですが、大本願、大勧進の住職の墓ばかりでなく、
徳川将軍家の大奥（と関係者）のお墓や供養塔もあったり、それ以外の供養塔や塚が沢山あります。
善光寺が女人禁制でなく、女性に人気があったのがよくわかります。
これらも本当はもっと綺麗な状態にすればいいと思いますが、これは善光寺そのものの問題でしょう。
>周辺の空間を含めて善光寺という存在が引き立つのではないでしょうか。
良く分かります。私もそう思いますから。
長野市民と言うより、善光寺側にどれだけの意識があるかという問題でもありますね。
良い意味でも悪い意味でも何と言うか、ここらへんに（力が入り過ぎてない）善光寺の性質が表れているような。
大字さんは関西の方の方ですか？

8 ：
スレタイは「中心市街地」で、仰せの通りその三地区が主な対象です。
これまでは長野地区が議論の中心でしたが、篠ノ井・松代地区についても
積極的に議論しましょう。

当然、中心市街地活性化には長野市郊外・近郊との関わりも重要になります。
中心市街地活性化に軸を置きながら、長野市さらには長野市周辺の
活性化につながる議論を願っています。

とりあえず、”議論”することで、雑談的な長野市スレとの差別化が図れれば
いいのではないでしょうか。

9 ：
>8
全く同感です。
だらだらとした普通の「話」でなく、「議論」！に花が咲けばいいですね。


ところで、大字さんのご意見は外からの視点で長野を捉えた意見として、
貴重なものだと思います。
このように長野の外からはっきりものを言ってくださる方を大事にしなければなりませんね。
善光寺周辺の景観なんて、我々市民は慣れっこになってしまっていて、
それほど気にすることはないですから。

10 ：
>>3-7
乙です。

>>4の
＞ 古い話題で申し訳ないのですが、長野の街は都会として確立したいのか、
＞ 伝統ある街になりたいのか分らないのが難儀なところです。

確かにそうですね。それが確立しないことには、ものごともなかなか進まないでしょう。

私は長野市には以下のようなアイデンティティがあると考えています。
　・（いうまでもなく）長野県の県都
　・善光寺と松代の２大文化を持つ観光都市
　・冬季五輪開催都市
　・山岳都市（県庁所在地では最も標高が高く、標高300mクラスの都市としては最大）
この４つを絶妙にリンクさせた都市作りが長野市には求められると思いますし、
そうしなければならないでしょう。今は、その方向性を試行錯誤している段階、
いわば産みの苦しみといったところでしょうか。

>>9
そうですね、外からの意見で、これまで見えなかったものが見えるようになるのは
大事なことです。
善光寺の景観に関しては、中央通りの電線地中化から始まってだいぶ改善されてきたと
思いますが、まだまだです。特に善光寺の敷地内ですね。行政がイニシアチブとって、
善光寺敷地内に直接手を入れるのは難しいのでしょうか？

11 ：
中央通り自体が２車線でショボク他都市に明らかに劣るから拡幅４車線にしてほしい。
中心部が田舎町なのは都市として大問題！！

12 ：
>>11
中央通りは市もトラジットモール化を考えてるし、そういう街的な
部分は大通りに求めていけばいいんじゃない？まだまだスカスカな
部分が多いし。

13 ：
道の拡幅は大地震か空襲で焼け野原にでもならない限り厳しいぞ。

善光寺周辺の道路を石畳にする計画ならあった気がする。
周辺にいっぱい宿坊あるから、その辺りまで整備したいね！

14 ：
人間スケールの街ってのも重要な要素なんですよ。
人間の心理的に広い道路は横断しづらい、ゆえに街中に大きな道があると
街が分断してしまう。人で賑わう街のを創出する道というのは広すぎては
いけないんです。長野中央通りがその広さの限界くらい。

長野大通り、バスターミナル通り、県庁通り、国道406号この４つの幹線道路
で市街地をぐるっと囲み、南北にちょっと長いので中間に昭和通りを横断させる、
そして目抜き通りとしての中央通り。
この構造のキーワード「交通セル」を知らずして長野市の都市計画は語れない。

ていうか、コレじゃあ前スレのループだよな。

15 ：
>>11
当面はセミモール化で進めるらしいですよ。

16 ：
>>14
長野市の市街地全部が田舎臭いということを言いたかっただけ。
モール化して公共交通でも入れればいいけどそんなこともしないなら
緑地帯付きの４車線を希望

17 ：
懐古主義的な町並み整備に陥らないで欲しいですね。
新しい価値観や概念を積極的に導入して欲しい。
長い伝統の中で、変化があるからこそ歴史的で価値のあるものになると思います。
何の変化も無いものは淘汰されるでしょう。
今はそういう時期にきていると思います。
特に中央通りの活性化プランには何か斬新なものが欲しい。
その点、そごう跡地のプランはありきたりで残念です。

18 ：
なんかまた始まってますな。
皆さんの意見それぞれごもっともだけど、前スレでも結論の出ない議論だったはず。
なんかもっと違う方向からの意見出ない？
活性化って道や町並みを壊して表面だけ整備するだけじゃないでしょ。
どうせ100年後には人口激減してるんだから、人間が活性化するような何かが
必要じゃない？
もうハードについての議論やめようよ。

19 ：
今年のシャトルバスも
臨時駐車場から大門までだったんだね
中央道りをたくさんの人に
歩いてもらうチャンスだったのに
もったいないね。

20 ：
>>18
そういう横槍も前スレから変わりませんよね。
議論というからには、もうすこし建設的な意見を望みたいです。
ハードとソフトという括りが、議論の可能性を削いでいるようにも思えます。
優れたハードがあればソフトも活性化するだろうし、その逆もまたしかり。
わざわざ横槍をいれなくても、ハードからソフトへ、ソフトからハードへと、議論の転換は簡単なことだと思います。
過去スレでも、そういう議論は展開していましたよ。

21 ：
>>19
ゆっくりと時間が取れない人が多いからしょうがないね。
バスの降り場所が善光寺から遠いと、
シャトルバスを使わない人が増えるからね。
それだけ理想と現実がかけ離れてるって事か。

善光寺の派閥争いみたいなのはどうなってるんだろ。
昔はそのせいで善光寺敷地内の改修が進まないような話だったが。

22 ：
>>19,21
降り場所をもう少し南、新田町くらいに設定できるのが理想的だと
思っていますが、そのためにはのんびり散策したくなるような雰囲気と
時間的、経済的余裕が必要ですね。
>>17にも言えることですが、そういう空間の創出というのが、中央通り
北部の活性化の重要なキーになるでしょうね。当然、それは観光客のため
ではなく、市民のためのものでなくてはならない。市街地観光というのは、
そこに市民の生活があってこそというもの。地元市民が行き交わなければ、
恒常的な賑わいにもつながりませんから。

善光寺内の派閥争いというのは初耳。
そんなものが、敷地内改修の足かせだったとは・・・

23 ：
市民の生活の質の向上が、結果として観光客の増加にもつながるのは理想的です。
しかし、生活の質の向上とは簡単にいえますが、非常に難しい問題です。
例えば、家を新築して、家具の購入しようとするとき、多くの人は東京インテリアに行きます。
中央通りには松葉屋家具店という良い家具屋さんがありますが、
手入れは大変ですが何世代にもわたって使い続けられる家具を作ってくれます。
そういう家具を大事にしてくれる人が増えれば、家具屋さんは儲かり中央通りの魅力が広がります。
これは行政がどうのこうのというレベルの話では無いですよね。市民一人一人の拘りや趣味といった話です。
それがやがて、街の魅力として跳ね返ってくるわけです。

24 ：
家具屋が消費者の需要に合わせるのが本筋。
まぁ家具屋が５・６店一箇所に集まればお客が来るかな。
各店主が配置換えや販売物品変更に応じるぐらいの気持ちがないと活性化はしないでしょう。

25 ：
こんにちは。乙さん(でいいのでしょうか?あまり書込みに慣れていないので)
書込みされている数が非常に多いのに正直ビックリしております。
みなさんは長野市をホントに素晴らしい街にしたいと思っておられるんですね。
自分は関西の出身です(お察しどおり)、ある意味、端から見れば羨ましがられる
地域かも知れません。それでも生活していく上で、やはり不便さはあります。
ただ、23さんのいうような"質"で言えば充実している面があると思います。
街のおもしろさはもちろん大切ですが、むしろ長野市は周りに魅力的自然が
あるせいか、市内には憩いの場が以外と存在しなかったような気がします。
休日の天気のいい日に一日ベンチに座って本を読むですとか、家族でのんびり
戯れる場所ですとか、自分は以外とそういう場所を求めていた気がします。
善光寺周辺で自分が思っていたものとのギャップがあったのはそのせいかも
しれません。京都御所や、奈良公園のようなイメージがあったので(自分の
無知で申し訳ないです)。

>行政がどうのこうのというレベルの話では無いですよね。市民一人一人の拘りや趣味といった話です。
それがやがて、街の魅力として跳ね返ってくるわけです。

松葉屋家具店って、2階が喫茶店だった(今もそう?)ところですか?
町の魅力は案外そういうところから生まれてくるのかもしれないですよ。
自分も同感です。行政も加担してほしいですけど...

26 ：
何せヤスオちゃんは「豪華すぎる」って理由だけで、歴史的に十分価値のある知事公舎を取り壊してしまうし、長野市長は市長で、典型的土建屋気質だし、当分行政には期待できんね

市民一人一人の拘りや趣味か…
それだけ、自分の住んでる街に対して愛着と拘りを持ってくれる住民ばかりだったら、どれほど素晴らしい街になるだろう…と切実に思うよ
現実には、住民はエゴ剥き出しで、街づくりに荷担してくるから…

27 ：
>>26
知事公舎って取り壊しちゃったの？小さい頃あの庭で
遊んだのに。
高校出てからは東京暮らしだけど、母親がいるから
今でも、年4回ぐらいは帰る。
店が閉まるのが早いし。サラリーマンと一緒に休んでるし。
昔から、善光寺商法って有名だけど。

長野駅から家まで歩くけど、ちっとも楽しくない。
心が寒々としていくのがわかる。

28 ：
>27
知事公舎は確か小川村へ移築している最中だったような。
全部じゃないみたいだけどね。

29 ：
移築ねえ～。
使われて初めて価値が出るものって分からないのかね、役人さんは。
保存すれば良いってもんじゃないだろ。

30 ：
>>24
たしかに需要は大事。でも差別化も基本。
市街地の家具屋が郊外のインテリアショップと競っても勝ち目は無いでしょう。
こんなこと言うと怒られそうですが、消費者の目は観念的です。
商品一つ一つの質を見極める目なんて持っているわけありません。
例えばファッション業界のように、
各店舗が消費者ニーズを引っ張っていくくらいの戦略が無ければならないと思います。

>>25
ＧＷに長野に帰った時には、松葉屋の喫茶店はやってなかったです。
もともと平日はひらいてなかったと思うけど、しめちゃったのかな。

31 ：
>>30
確かにそう。需要を掘り起こすことも必要だね。
でも一店舗じゃキツイかなと。
だから５・６店一箇所に集まれば、今よりは注目を集めらるかなと。
まずは来て見てもらわんと！
インテリア雑誌だってある種の集積の利と考えればね。
要は供給サイドが需要サイドに色んな意味で近づくことが大事だね。
差別化してもどうみても独り善がりってのが結構多いからさ。

32 ：
みずほ銀行が入ってる建物を市が買収して建て直す、
みたいな話があるらしいですね。　　　もんぜんプラザの向かい側。

いっそのこと公園にでもしてしまえばいいのに。

33 ：
>>32
一応、あそこは長野市で一番地価が高いところだから、
今更公園には出来ないと思われ、
出来れば面白いけどね。
でも、旧ダイエーの処理もイマイチだし、どうするんだろうね。

34 ：
ゴメン
長野の事なんにもしらない。

真面目な話、長野の中心部って富山等と比較してどうなの？？

35 ：
>>34
ゴメン
富山の中心部ってどんな感じ？
行った事ないです。

36 ：
>>33
おいおい、新田町の地価が一番高いだなんていつの時代の話だよ。
いま県内の最高地価は長野駅前、サンルートのところだよ。
市街地の重心は時代と共に大門町->権堂->新田町->駅前と確実に
南下を続けている。

新田町界隈に本当に必要なのは公園だと思っている。
それこそ、ポケット公園のような小さなものでなく、
長野市内で言うなら、若里公園のような大きな都市公園。

これは市街地南部の業務集積地域と善光寺の門前町の明確な
境界になるし、市街地に不足している緑の空間も作られる。
防災上重要な拠点になるし、コンベンション都市として
市街地における貴重な資源にもなる。

ポケット公園では市街地の集積率を下げるだけで、メリットは
ほとんどない。

37 ：
あー、ぶっ壊した知事公舎だけど、
前の知事孔雀だったか馬だったか忘れたけど動物色んなの飼ってたでしょ。
だから動物臭くってさーって話を聞いたけど。
まあ移築されるなら良いんじゃないの？

38 ：
>>36
まあ、公園の立地や規模については、いろいろな意見があるだろうが、
市街地の水路にしても、防災上という名目で整備するのが、
周辺住民の理解は得られやすいだろうね。

39 ：
久々に....

長野駅前近くの千歳公園でしたか?あの三角公園。物凄くいい空間だと思いますよ。なのに人が少ないですよね。なぜでしょう?自分があの場所を通るとなんとなく狭苦しい感じがしていました。自分なりに考えてみたんですが、あの公園を囲んでいる建物って、大体公園に面して物凄く閉鎖的ですよね。その部分が解消されれば、もっと魅力的な空間になるような気がするんですが。公園に面してFM長野のサテライトスタジオありませんでした?好きなんですけどね、個人的には。ちょっと手を加えれば、絶対いい場所になると思います。他の方はどう思ってるんでしょう。

40 ：
大字さん書き込みありがとうございます。

>25
＞長野市をホントに素晴らしい街にしたいと思っておられるんですね。
これが微妙ですね。市民もどの程度長野市を愛しているか。
若者はそんなに気に入ってないのではないでしょうか。
かと言って、年輩の方達にはもう街をぐいぐい発展させてゆくような力は残っていない様に思えます。
それだけに、比較的若い世代が閲覧しているこのような掲示板での議論はかなり意味のあるものだと思いました。
>25>30
http://www.zenkojisando.com/break/betsubara.html#b_07
このサイトのページの７番にのっている喫茶店ですね。週末営業と出ています。
前を通った時もあまり注意して見ていなかったので、週末に見てきます。

大手コーヒーチェーンだけでなく、こういった感じの喫茶店が長野市にも増えてきてますね。

41 ：
とにかく風俗の規制緩和してさ！
群馬や北関東みたいな賑わいにしないと駄目だよ
漏れは出張で時々長野行くけど
夜出歩いても本当につまらないもの・・・・・
経済効果期待するならやせ我慢していないで
必要悪は認めるべきだよ。大人ならね。

42 ：
群馬って高崎？風俗を増やすなって駄目だ！長野からなら高崎や高田に行ってやらしてもらいなさい。

43 ：
伊勢崎とか太田の方だよ！

44 ：
長野市の循環バス　新たに２路線
[07/13 16:02]

長野市内を走る循環バスが新たに２つの路線で運行されることになりました。
循環バスは公共施設や病院などを結び地域住民の暮らしの足を支えようという
もので長野市の北部と南部に１路線ずつ９月から運行されます。
北部のコースは長野市民病院から長野高専、ＪＲ北長野駅を回ります。
一方南部を走るコースはビッグハットや長野市保健所を回った後、犀川を越えて
市の南部を走り、再び市街地に戻ります。
どちらも運賃は一律で大人２００円、子供１００円で中心市街地で運行している
「ぐるりん号」の２倍ですが、長野市は「利用者が中心部ほど見込めないことと
均一で分かりやすくするため」と説明しています。
----
具体的なルート、ダイヤはどのようになるのかしら？

どちらも市街地流入出の交通の激しいエリアだし、公共交通の充実が
求められていた地域なのでできるべくしてできたという感じか。
ぐるりん号が成功しているだけに、こちらも期待。

45 ：
>44
ルートはここにでてるよ。

http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/koutsu/index.html

長野市の中心部には行かないのか。
なんかイマイチ。

46 ：
既存のバス路線の補完に近いですね。
市街地に向かうバスは多いけど、それらを横につなぎ、
かつローカルな輸送路線を確保するような。

市街地のようなゾーン運賃化はちょっと望めないですね。
でも117号、カネボウ通り、東通りで囲まれた東口エリアに
ゾーン運賃を適用できれば、この循環バス(南エリア)との連携次第では
公共輸送は化けるかもしれないね。ビッグハットや日赤もあるわけだし。

もしかしたら長野駅-松代の軌道系交通整備の布石？

47 ：
北線エリアはちょっと中途半端かな。
北部幹線は民間二社のの路線拡張を考えて入れなかったのかもしれないが
相の木やＪＲ工場～中越～運動公園の通りのように
路線バスに完全に見放されたところを回ってもよかったと思う

48 ：
誰もLRTは検討してないのかしら？
ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/

49 ：
昔、信州大学の受験に訪れました。宿の予約が遅かったため、市内のホテル
はどこも満杯で、やっと取れたのが、善光寺の宿坊？みたいな所で、８帖間に
４人くらいで寝かされた記憶があります。
　もう、記憶はうっすらとしかありませんが、あのあたりの雰囲気がとても
気に入った記憶があります。

街は冬だったため、スパイクタイヤ全盛の当時、路面が汚かったのを覚えて
います。最近はきれいになったんでしょうか。

受験後、善光寺の北の丘に登り見下ろした街はひっそりとして、いい街でしたよ。

50 ：
50！

51 ：
私は横浜在住なんですが、ちょっと教えてください。
ながの東急百貨店って、繁盛してます？

52 ：
>>51
かなりの遅レスだが、繁盛してるよ。
駅前のデパートってあれしかないから。

53 ：
>>52
ありがとう！

54 ：
明日は「ぱてぃお大門」のオープンですね。
あのへんもどうなるか楽しみです。

長野市以外の北陸甲信越の活性化スレは書き込みが多いのに、
このスレはどうなってしまったのでしょうか？
もしかして最近は長野市内で再開発が多いので、
みんな満足してますか？

55 ：
まだあったんだねこのスレｗ
長野はいい街だよ。大事にしてね。

56 ：
age

57 ：
善光寺をモデルにしたミステリーがあったので読んでみた。
このあいだのスキャンダルになった大僧正が登場。
不況にあえぐ門前町や善光寺の秘仏に関する記述もあって興味深い。

58 ：
藤屋旅館半地下の「ティールーム藤屋」の行方をご存知の方はおいでかな？

59 ：
私も知りたい。
あのロケーションは本当に好きですた・・・

60 ：
５９だす

５８は他人だと思っていたら、自分だったす。

誰も知らないの？教えて・・・

61 ：
ティールーム藤屋どうかなっちゃったの？
昔よく通ったのが懐かしい。

62 ：
篠ノ井の大型ショッピング店の出店について
昨年末に決定すると聞いてましたが
どうなったか知ってたら教えて。

63 ：
トイーゴの向かい側って、やっぱ立駐だったか。

なんか駐車場ばっかだな。

64 ：
トイーゴの商業エリアには、どんな店が入るのだろう？
知ってる人、いる？

65 ：
人口規模からして、巨大ショッピングモールが一つくらいあっても
良いと思うのだかどうだろう？！
ドンキーがすごい客集めているんだから、次はイオンタウンとか北陸のプラント、
巨大映画館なんかがあったらいいなと思うんだけど・・・・。
みなさんはどう思いますか？？？

66 ：
>>65
思うんだけど、大抵権堂の商店街が猛反対して市長がそれに賛同してしまうので無理です。
実例：イオン。

67 ：
人が集まるから駐車場を造る
　人を集めるために駐車場を造る
　トイーゴ周辺の再開発はあきらかに後者だな
　あんなスカスカエリアにあんな規模の
駐車場はいらないだろ。あきらかに街の造り方
がおかしいよな　　あんなとこに車停めて
どうしろっていうんだ？立地的にもっとよい
青空駐車場がくさるほどあるのに。
　あんなとこから歩いたら参拝にきたおばあちゃん
やばいって、呼吸困難でしょ。
　背伸びしたものばっか造るからいつも中心市街地が
スカスカになるんだろうが。　街に一体感もないし風情
もないし、これじゃ何の特徴もない３流都市とかわらん。
　善光寺周辺以外、街の造りを完全にあやまったな（涙
　大きなもの造れば良しという時代がとっくに終わっている
のに、トイーゴはまさに逆行。おまけに、オリンピック
の負の遺産で苦しんでる経験がありながら、同じことを
しようとしてるなんて・・・
　パティオ大門でようやく目覚めたと思ったが、
やっぱ新市街地のやることはくるってる。
　トイーゴの１０年後の姿がめにうつる・・・

68 ：
長野大通り

69 ：
昔,篠ノ井にジャスコあっただろう？だけど潰れた。なのになんでまた造ろうっていうんだろ？
しかも日本で最大級って、そんなに客入らんだろ。

70 ：
ＳＢＣの新社屋前のＰにはアオキがでるよ、多分。
アオキも嫌々だろうな。

71 ：
>>70
アオキって、あの紳士服の。

長野県内では郊外店の出店が主だったのに。

72 ：
>>69
駐車場もろくに無い街中の旧店舗と広大な駐車場を持つ郊外店舗じゃ
同じ地域でも立地条件が全然違うだろ。

73 ：
>>70
アオキって紳士服部門がくるんだろうか。
アオキの中でも新ブランドのオリヒカとか出来たら面白いかと･･･。

そういえば、アオキって元々長野市が発祥の地ですよね。
今の本社は関東にあるみたいだけど･･･。
もしSBCのPに出店するなら、それに関係あるのかな？

74 ：
>>65
たしかに、本気で市街地に買い物客を集めようと思ったら
駐車場を整備するだけでなく
よっぽど特徴のあるモノを建てないとダメでしょうね。

イオンタウンのように極端に大きいのもアリでしょうが
建てられるだけの「安くて広くてまとまった土地」が
市街地にあるかは疑問です。

いずれにせよ、中途半端な商業施設を市街地に作っても
郊外に流れた客が戻ってくるわけでもなく
維持コストがかかるだけです。
トイーゴの商業ゾーンが、近隣の店と客を食い合うだけの存在に
ならないか心配です。


>>66
今の状況で、自分のところの近くに大型店が出来るんなら
まさか反対はしないでしょう、と遅レスしてみます。

ヴィナスが撤退するという状況だったからか、
ヨーカドーの出店には反対しませんでしたし＜権堂の商店街

75 ：
>>73
> アオキって紳士服部門がくるんだろうか。

確かに、カラオケ部門やマンガ喫茶部門のほうが
しっくり来ますね、あの場所なら。

> そういえば、アオキって元々長野市が発祥の地ですよね。

元々は篠ノ井駅前の洋服屋ですし、
旧長崎屋の北にあった店の上階にしばらく本社を置いてましたし
創業社長は長商出身ですし。

お付き合いでの出店があるとか書かれても、まあ不思議ではないですが・・・・・。

76 ：
高見沢が赤沼に出店の話。
出店といっても新幹線建設に伴う引越しだろ、これ・・・
県レベルでの調整とかないんかね？

77 ：
>>75
せっかく立派な施設を作ったんだから、
閑古鳥が鳴くような場所にだけはなって欲しくないですね･･･。
75さんが言うように近隣の店と客を食い合うようではダメですが。
その点で、もしアオキなら既に郊外に店舗がある紳士服部門よりは、
アオキの中でも新ブランドを導入した方が集客が期待できるのかなと思いました。

78 ：
おい管理人の中央自動車道、これは重複スレじゃないのかい？

79 ：
無知無能で役立たずの中央自動車道

80 ：
>>78-79
石川と富山にも同趣旨のスレッドがあるので、「 一応 」認めます。
後継をどうするかまでは、現時点では分かりません。

81 ：
うめ

82 ：
あ

83 ：
無理

84 ：
大きな商業施設を作っても、全体のパイが同じなら効果ないよ。
つまり、産業や雇用や所得が増えなければ、何やっても同じ。
こんな当たり前のことが判ってない人が多すぎる。

85 ：
昔、長野市の中心にパルコができないか
本気で願っていたなあ・・。　若い時は電車チン払っても
パルコに買い物に行ってたけど、今考えるとなんか
こっちでも買えるものを買っていた気がする。
ムラスポとか全然高いのに。
とは言え、やっぱ行きたかったから行ってたんだよ。
まあ　今出来ても行かないかな。　　　　　ぇえ∑(ﾟ∀ﾟ;ﾉ)ﾉ

86 ：
島村楽器は対応の感じがいいが、１０ｍ横の美鈴楽器は対応が最悪
美鈴を潰し、シマムーを拡張するorそこに長野が誇るフジゲンｶｽﾀﾑSHOPを作る

87 ：
美鈴も鳴田店長の頃はよかったけどねぇ
松本からアルハムブラが出店してから流れが変わった

88 ：
長野に居た頃、島村でエレアコ買ったよ。バスカーズって島村のPBものだったけど。
ちょうど、上がタワーだったんで、自分としては買い物するのに便利だった。長野はコンパクト
でよかったよ。今は田舎に戻ったんだけど、長野の方がよかったな。うちの田舎は長野の３倍近い
人口だけど使い勝手が悪すぎるね。今の長野くらいがちょうどいいんじゃない？

89 ：
長野に居た頃、島村でエレアコ買ったよ。バスカーズって島村のPBものだったけど。
ちょうど、上がタワーだったんで、自分としては買い物するのに便利だった。長野はコンパクト
でよかったよ。今は田舎に戻ったんだけど、長野の方がよかったな。うちの田舎は長野の３倍近い
人口だけど使い勝手が悪すぎるね。今の長野くらいがちょうどいいんじゃない？

90 ：
ごめん。ダブっちゃった。

91 ：
>>85
パルコにブランド力を感じるのは10代までだな。
長野は小さなセレクトショップが相応しいよ。

92 ：
善光寺の門前店がいい雰囲気だしているよ。
大門の蔵のような商業ゾーンもおもしろいな。

93 ：
美鈴楽器がいつの間にかgentenの隣に移転してて驚いた
細長いビルで夜の照明がなんかいい感じ
TOIGO効果かどうか知らんけど、
中央通りは店舗デザインに力入れてる店が
微増してきてる気がする
最近ではオレンジペコの水の流れるウインドとか
結構インパクトあったな

94 ：
長野はガソリンいくら？。
上田から越してきました。よろしくお願いします。コスモのセルフで￥１２６／Lでした。
長野は￥１２９の看板が多いですが、カ－ドでお安いスタンドありませんか？
情報よろしくお願いします。

95 ：
>>93
トーチク跡？

96 ：
長野は昨年旅行しました。
印象に残っているところ。
　善光寺・・・・・地下にもぐってきました。
　善光寺参道・・・増坊っていうのですか？おもしろい和風建築がいっぱい
　パティオ大門・・再開発としてはおもしろい。これがあと3倍に広がればもっと注目される。
　東山魁夷美術館・絵もすばらしいが、空間もすばらしい。

97 ：
トイーゴの二階部分のテナント決めてる人って、一体どーゆう趣味してんだ？
もったいなさすぎる。
立地といいビルの見た目といい、もっとスタイリッシュなテナントを入れたほうがいいよ！
ＺＡＲＡを入れて欲しい！！
あそこに絶対合うし、お客で賑わうだろうし、長野にＺＡＲＡが入ったらめちゃめちゃ嬉しいのにな。
もしくはＧＡＰでもいいのに。
ハッキリいってセンスを疑う

98 ：
>>97
ＧＡＰもないの？
長野にＺＡＲＡなんて無理無理！

99 ：
>>97
２Ｆかどうかは忘れたけど、一度行った時
スペースの使い方をもっと考えてほしいと思ったな。

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