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2013年01月北陸・甲信越1000: 新潟県岩船広域スレPart33【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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新潟県岩船広域スレPart33【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】
1 ：2009/01/05 ～ 最終レス ：2009/02/28
岩船地域についてのスレッドです。
荒しは放置で、まったり進行してください。御願いします。
くれぐれも釣られないように＾＾

前スレ
新潟県岩船広域スレPart32【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1226153648

過去ログ、その他は　>>2


2 ：
過去スレ
http://homepage2.nifty.com/niigatashi-thread/kaetusado/iwahune.html
まちＢＢＳ北陸甲信越板ローカルルール
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html（ＵＲＬ仮）

このスレのルール
「荒しは徹底放置&削除依頼の提出」
「290番GETした人がなるべく早めに立てるコト」
「建てられない場合(串制限とか)なら早々に申し出る事」
「295を過ぎたら気づいた人が立てること」
「スレ建て主は、タイトルの市町村名の順番を好きに変えるコトができる」
「文字化けするのでスレタイに半角の「/」や「:」は入れない」
　文字化けが確認されているのは、 \ / : . ; * ? " < > | です。
　これ以外の区切り文字でスレタイをつけましょう。

3 ：
290です。気づきませんでした。
ありがとうございました。

4 ：
うちから出た議員様は、世間がこれだけ政局でゆれているのに
よくも悪くもな～んにも名前が上がらないねえ。
活動してんのかしら？

当選回数でいったら、この人より多いわけでしょ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000153-jij-pol

なのになんでこの人の一割も名前が聞こえてこないの？
さびしいね。

5 ：
ん？リンクに飛ぶときＵＲＬが削られるね。

再度
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000153-jij-pol

6 ：
　＞４、
国会議員、衆参合わせて７００人程の内、世間に注目されるポストに
ついているのは、ほんの一握りだと思う。

出てきてない議員の方が、圧倒的に多い。
メディアなどに取り上げられなくともきちんと仕事をしている人も
多いと信じたい。

問題発言で、責任とって短命で終わるよりマシだと思うが・・・・。

7 ：
韓国・朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です。
今後ありうるであろう総選挙で参考にしてください。

公明党（全員）、社民党（全員）、共産党（全員）

民主党
■衆院議員　小沢一郎、菅直人　他（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘

■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

自民党 河村建夫

8 ：
7＞
何の意味があるの？

9 ：
国籍法改悪のときは改悪反対派として名前が出たよ＞因幡

10 ：
　現在の村上市議会議員の任期は平成２０年４月からです。平成２１年１月７日に
姫路敏議員の新聞折込による議会報告がありました。

　各議員・会派の新聞折込等による議会報告活動の状況を集計しています。会派の報告は
各議員でカウントしています。情報も寄せてください。

　姫路敏４、小野七五三１、山田勉１、滝沢武司１

　次回の市議会議員選挙での判断に活用してください。

　村上市の行政・議会を見つめています。中立・公正です。支援をお願いします。

11 ：
　＞１０
この中の「追伸」の議会欠席の理由（見解）。
違うと思うんだけどなぁ～。

12 ：
　建設的な議員活動をしてほしいものです。新しい提案もないし、批判ばかりが議員活動では無いはずです。
もう少し、大きく構えた活動をお願いしたい。
この圏域の現状をわかっているのか疑いたくなります。
コミィニティ交通・新しい産業の提案など…
本来の仕事をやってください　　議員様

13 ：
ぜひ「議員日当制」または「出来高払い制」の実現を！

14 ：
ユダヤ人がヒットラーになった。

15 ：
人の話も聞かないとね

16 ：
>12
同感。
批判ばかりで読んでて疲れる。
この圏域のことを本当に良くしようとしているのか疑問だな。

17 ：
批判はネタに困らないからね。
人のすることにチャチャ入れてるだけでいいんだから。

建設的な意見は自分で努力して考えなければいけないから。
つまり批判屋さんは自分の能無し度をさらけ出しているだけと
言うことに気づいていない。

更にヒーロー気取りでいるのが哀れ。

18 ：
７号線沿いのコメリの前あたりにカレー屋ともう一つ外国の料理屋ができるらしい
情報を入手した。
詳しい情報を入手次第、ここで報告する。

19 ：
村上にもカレーの専門店があればいいなあと思っていた。
まさかココイチじゃないのかな？

20 ：
ネットで市議会中継（録画）を見たら議員の出席者が２７名で３人の休み、病気などでやむ負えないも場合もある様だが議長は届けがあった分に付いて理由も発表すべきと思いました。
これこそ情報公開の先鋒となるのではないでしょうか。
テレビ中継は有効？ですね。
いずれにしても折込に出ていた姫路議員の追伸は笑っちゃうよね、議員の役割をもう一度大学で勉強しなおしたら。

21 ：
>18
ヒマラヤダイニングね☆
今日マスターと思われる方が外で業者と建物のチェックしてたよ。
アジアン系の飲食店がついに村上にもできるのねヽ(´ー｀)ノ
期待しています☆

22 ：
マスターって日本人？外国人？
東港のカレー食べたら半端もんは食えんよ
カレーは石釜焼きのパティかナンに限るし
コメリ前は外装も出来上がったようだが１年もつかな

23 ：
こないだインド人っぽいひとみた

24 ：
>>23
ターバン巻いて、カレー食ってた？
眉毛太くて「チュカラ」とかいってたかな？

25 ：
議員は市や国を批判をしていればマスコミにも受けるし目だって選挙も上位当選できる
選挙民をだますのはお手のもの、だまされる市民が悪いと思う、だから議会をさぼっても
平気な議員も当然でてくるのでは？

26 ：
>>24　それはどこから見ても日本人のようでインド人ぽい人は知らん。
けつねコロッケのお銀なら、俺のばあちゃんだ。

村上にカレー屋さん？インド料理屋さん？需要あんのか？
チェーン店かつ営業時間が長ければ需要ありそうだけど・・・。

話飛ぶけど、誰かこのスレの地域で、美味しいお蕎麦屋さんを教えて。

27 ：
　現在の村上市議会議員の任期は平成２０年４月からです。定例会が３回ありました。

　各議員の一般質問の回数をカウントしています。

　板垣 千代子３回、鈴木 いせ子３回、本間 清人３回、川村 敏晴３回、冨樫 宇栄一３回、
小杉 和也３回、姫路 敏３回、滝沢 武司３回、相馬 エイ３回、瀬賀 秀雄３回

　板垣 栄一２回、川崎 健二２回、小池 晃２回、長谷川 孝２回、小田 信人２回、大滝 国吉２回、
小野 七五三２回、大滝 久志２回、山田 勉２回

　中山 梯一１回、山田 昭夫１回、平山 耕１回、木村 貞雄１回、小林 重平１回、岩倉 幸治１回、
板垣 一徳１回

　齋藤 信一郎０回、石嶋 修平０回、佐藤 宮吉（議長）０回、三田 敏秋（副議長）０回

　（平成２０年１２月定例会まで）

　次回の市議会議員選挙での判断に活用してください。

　村上市の行政・議会を見つめています。中立・公正です。支援をお願いします。

28 ：
>>26
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E5%B8%82%E3%80%80%E5%91%B3%E4%BD%9C%E3%81%9D%E3%81%B0%E5%87%A6&sll=38.22765,139.475614&sspn=0.001764,0.002996&ie=UTF8&ll=38.227688,139.475824&spn=0.003527,0.005992&z=18&iwloc=A

行ったら感想レポよろ

29 ：
　＞２６
瀬波温泉の水科（みずしな）さん、お勧めです。
汐美荘さんの近くですが、急な下り坂の右側ですので、
新潟方面から来る場合は、通り過ぎて駐車場で、Ｕターンして
行かれることをおすすめします。

30 ：
オンブズマンさん、一般質問の回数だけでなく
議会や委員会出席の回数もカウントしてよ。

31 ：
出席だけでなく欠席状況も合わせて公表して欲しいと思います。

32 ：
ここら辺は正直言ってまだまだ田舎なんだから、あんまりマニアックな
カレー屋さんよりもポーク、ビーフ、チキンのカレーにトンカツとかコロッケを
自由にトッピングできるようなカレー屋さんのほうが長続きすると思うよ。
いずれにしろ美味しいカレー専門店が村上にできるといいね。

33 ：
新しい飲食店が出来るのは久しぶりだから
みんなで応援してあげようよ。

34 ：
賛成

35 ：
　知ってましたか
　天地人の中に「高根金山」（旧朝日村高根）と出ています。
　きっと、「鳴海金山」のことだと思うのですが
　他にも「大毎金山」「大沢金山」も日本史の教科書に出ていたような気がします。
　謙信時代の上杉家の財政を支えていたのですね・・・
　そのような思いで天地人を見ると違った意味でおもしろくみれるかも

36 ：
じゃ朝日村にもロケがくるかな？
いつの日か村上岩船を舞台にした大河ドラマできないかな。
誘致運動ってできないの？

37 ：
誘致も何も、話を作るネタが無いじゃん。

38 ：
ないところから文献を読みあさって想像力を張り巡らせ
ストーリーを書きつづっていくのがドラマだろ。

39 ：
帰郷ついでにチャンス村上店に寄ってみた
感想・・・最悪でした

多少は覚悟していましたが、大半がレジャラン時代の引継ぎ(プライズ機にレジャランの広告が入っていたのには大笑い)
新規稼動分も他店舗のお払い箱がほとんど
肝心の稼ぎ頭が不在という惨々たる有り様
おまけに従業員も1人か2人で回している状況
これでは潰れるのも時間の問題でしょうね

40 ：
大河ドラマと言えば大場喜代司氏（片町）の愚直之将が面白い、近隣の地名、寺名、勿論人名も出てきてこれが我が村上人にはたまらない。
上杉二代と本庄繁長がサブタイトル、現在二巻目が発売中、ただし漢字が難解でルビがほしいところ。
定価１、３００円は安い？

41 ：
うん、地元の武将や町人のくらし、山北の殿様まで交えてストーリーを
つくれば結構な物語になると思う。ＮＨＫも最近ネタ不足だっていうし
大河ドラマを誘致できないかな。

42 ：
篤姫だってほとんどフィクションだというし
平氏が奥三面に落ち延びた話とかいいかもしれん

43 ：
>>42
その話でとりあえず小説でも書いてみれば？
NHKの大河ドラマの場合、原作小説が必要だからね。

44 ：
大嶋満夫氏（平林在住）の阿賀の風雲も面白い、捜せば郷土の作家も結構多いようですね。
随筆風のは書けても素人には小説はかけないなあ、尊敬してしまう。

45 ：
緑町の陸橋の頂上辺りで軽トラと乗用車の衝突事故が発生。
警察による現場検証の為、片側通行になっている。
道がかなり凍っているので明日の朝も注意が必要だ。

46 ：
やっとなんか冬！って感じで良いね。けど除雪は嫌いorz
みなさん車の事故には気をつけてくだしあ。

>>39　レポ㌧クス
あまり良い評判もないみたいだね。

ゲーセンとしては立地条件良くない気がする。
法律とか良く分からんが、中高生も気軽に来れる状況じゃないと
ダメな気がするけど、駅近くじゃ問題増えそうだしね・・・。

47 ：
村上の消防出初式っていつだ？

48 ：
47＞
今日だ

49 ：
あれじゃあ今年は消防団は出なくていいのか

50 ：
NTTのテレビCMで朝日村が出てるよね？光ファイバー導入例だって。
あらがきゆいちゃんが田んぼに立ってるやつ。

51 ：
カレーの情報教えてくれた人ありがとう

52 ：
>>50
市内全域・・あぁならないのかなぁ。
合併のドサクサ中、旧村上市で共に動いていた議員さんいたと思ったけど。

53 ：
>>52
合併のドサクサで旧朝日村と旧山北町が光を敷いたの。
旧村上市の議員や市役所が先見の目がなかったか
実行力がないため旧村上市が乗り遅れた。

54 ：
そうとも思うけど・・
当時、合併推進派の議員が朝日と一緒に・・とやってた気がする。
いきなり頓挫させたJ市長の発言頃と重なってた・・と思ったけど。
そんで乗り遅れたんじゃなかったっけ？
まぁ・・それより各戸が光で繋がるのなんて・・いいなぁ。

55 ：
>>53
合併のドサクサではなくて、合併するとこの事業が行えなくなるから
急いで行ったんなったんだよね。
朝日は光を敷いた理由としては「ブロードバンドの全域普及」
「情報無線の老朽化」「地デジ受信全域普及」の３つが同時に
設備できたからだと聞いているよ。

山北も同じような理由だと思う。

56 ：
ＮＴＴから近い所は、光にしてもメリットがないとも
聞いていますが、ブロードバンドや地デジなどのことも考え合わせれば
旧村上市内でも設置する意味はありそうですね。
ケーブルテレビなどへの投資より低予算で実施できているのかも
しれませんね（詳しい方、正確な所を教えてください）

57 ：
>>56
旧村上地区、神林地区、荒川地区は地デジ映る。（超一部除く）
だから、光に地デジ乗せるメリットないぽ。（超一部を除く）
朝日、山北はADSLも無かったから、光をひっぱり、
需要家数稼げる計算になったから、光は来たけど、
地デジ映るわ、ADSLあるわ、荒川神林地区に光を入れても、需要家数を見込めない。
さて、こうなると、大滝市長の公約がモノを言うハズ！！多分まだ数年むりぽ。
政治的に動かないと光は見込めません。
俺のIP見れば分かるようにADSLです。光が裏山。

58 ：
正常に地デジ受信するには感度４３以上が目安だそうです。
わが家は村上の7号線近辺ですがお城山のせいか新潟局（弥彦）１５
村上局（下渡山）６６です。

地デジは乗せる必要ないですが、早いことはいいことなので光にして欲しいです。
対象地区の30%の世帯が契約する見込みであればNTTが敷設してくれるそうです。

2011年　地デジのみになったら朝日地区の回線速度に影響でるのかな？

ちなみにガッキーは実際に朝日まで来たそうです。

参考
村上局
ttp://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&ino=BA753199&grp=dpa_a&pg=1&BT1=38/7/8.478&BT2=139/8/53.207&BT3=38/7/8.478&BT4=139/8/53.207

新潟局
ttp://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&ino=BA753389&grp=dpa_a&pg=1&BT1=37/53/58.236&BT2=139/1/35.256&BT3=37/53/58.236&BT4=139/1/35.256

59 ：
山北地区の光ケーブルに乗っている地デジが不安定、映る時もあるがダメな時も時々ある状態、山北の旧桑川小学校が受信点らしいが海岸地帯のため電波が不安定らしいね。
どうもアナログと違ってある程度以上の電界強度が必要で、下回るとモザイクになってしまう状況、ＮＴＴは朝日地区から持っていく計画もあるらしい。
今までのアナログ電波に慣れているとデジタルは不可思議、電界強度だけでは計れない魔物が住んでいるみたい。
ちなみに朝日地区の受信点は旧役場、此処では殆ど苦情は無いみたい。
自主放送も此処から出しているようです。

60 ：
ソフトマーケットQって買い取りもしてくれるんだっけ？

61 ：
香港から8年とチョイぶりに日本の田舎/実家に帰ってきたんだが、
おそろしくテレビがつまらなくなってるのな。
どうしたんだ？

62 ：
>>58　ガッキーは合成でFAだった気がす。
>>60　買い取りって書いてたよん。高価かどうかはわかりませぬ。
>>61　日本不景気　→　スポンサーも不景気　→　TV業界も予算少
　　　　ただ単に面白いタレントが居ないと言う説もある。スレチだね。スマソ。

光で盛り上がってますが、光も高速道路も、忘れた頃に来るでしょう。
NTTですら、未定地域は目途が立ってないらしいもん（泣）
大滝市長ぉぉぉぉぉ！公約守ってぇぇぇぇぇぇ！

63 ：
光、光って盛んに言ってるけど、光にしたら何か良いことあるの？教えて。
通信料金に変わりは無いのかな？

64 ：
>>63
現時点では倍くらいになる。
基本的にＡＤＳＬが十分ならいらないと思う。

見栄で行う不必要な投資は、
子育てや介護、医療にまわして欲しい。

65 ：
63です。
電話局も近く、現在ＡＤＳＬを利用してますが、不自由はありません。

66 ：
>>62
そっか…親切に答えてくれてありがとう。
簡単に不景気の影響ってやつだな。

>>64
FTTH敷設は、ADSLでは不具合が出やすい分野の整備でもあるよ。
知らないかもしれないけどADSLは半径100m以内に稼動している電子レンジ１つだけで影響を受けてしまうんだよ。
山間部では地磁気の影響も出やすい。
医療・介護などの福祉関連から、様々な産業のインフラとしての基本的整備としての意味も強い。
光回線敷設あるかないかで誘致できる企業や産業に限界が出る。
それと前提になるインフラ整備がされてなければいまどきの医療やサービス業務はやっていけないんだぜ？
人口過密地帯の光回線はADSLの速度を下回る場合も多く、
環境の良い過疎地域への設計・研究・開発分野ソースを移転してる企業が最近は多いというのも実はある。

重要な説明が省かれてることが多い（もしくはしても理解されない）からなかなか賛否の意見も集まらないことが多いけど。
これは世界中ﾄﾞｺでもいっしょか。

いずれにしてもメリット・デメリットを自己都合の知識の範疇だけで話をしてると、
光回線があるだけで本来安価で容易にうけれるサービスが受けれずに世の中からどんどん取り残されていくよ。
これは自分の経験からの話だけど。

67 ：
いいよ。情報は今でも、もう十分。
テレビだって地デジじゃなくても今のままで十分。

俺が言いたいのは全地域敷設にこだわらくてもいいんじゃない？
ってこと。ＡＤＳＬで不具合が出る地域にだけ敷設すればいいんだよ。

で、その差額で子育てや介護、医療の対策にまわせばいいと思うんだ。
各自治体が取り組んでいる子育て、介護、医療の対策を取り上げた
テレビの記事を見るたびに、村上市は無策だなぁと思う。

68 ：
市役所関係者からの情報によれば、今朝の新潟日報に出ていた特定の業者とは
（株）東芝と旭電工（株）の特定共同企業体だそうです
市職員内にも対立があるのでしょうか、内部からの情報漏えいとのことです
http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/200_koukoku/21.01.20/koukoku393.pdf

69 ：
>>67　気持ち分かりますが、地上アナログ放送が2011年で終了だし
情報格差は良くないでしょ。ADSLで不満な人も企業（商店）は居る事も事実。
情報格差を無くす事も大事な市政の問題だと思いますし、それと別に
子育て、教育、介護、医療対策とかは最優先事項だと思います。

市長にしろ、市議にしろ、役人さんにしろ、
事なかれ主義なのか？無かった事にしようなのか？
なーんか、合併して出てきた問題は、うやむやなまま？（合併前の問題含む）
本当の意味で不満を言える人、伝える事が出来る人も居ないし、聞く人も居ない。
その文化すら、地域でタブーとしているようにも感じる。
結局、市民の不満は、説明もなされぬまま、ｇｄｇｄっと・・・。

70 ：
>>69
ID:ddRMlbNA [ n19.m54.ix1.co.jp ]は、67で書いた内容を見る限りでは
残念ながら私や>>69が書いている意味を理解できていないかできないと思う。

政務に関わる人たち全員ではないにしても、
地方の1地域という環境で見ても、上の無気力無関心は異常ともいえるんじゃないかな？

71 ：
ADSLは今後消え行くであろう古い規格。
また、光に限らないが特定小区域にのみ敷設なんてコスト高になるだけ。
差額なんて絶対に出ません。むしろマイナス。
光回線の料金が高いのはＡＤＳＬなどがまだあるから、その料金との
兼ね合いなども原因にある。

技術は日々進歩しているのですよ？
ＡＤＳＬくらいで止まっていたら、未来への進歩はないよ？

72 ：
そうだねぇ。６７みたいにもっともらしい事いうやつって
無責任だと思うね。考えが短絡的なんだよ。
テレビや新聞の受け売りをヒステリックに叫ぶなよ。
そういう善人面した無知な人間が、この地域や国の進路を誤らせるんだよ。

ワイドショーと同じ様な論調のここの市議も同じだね。

73 ：
ばっさり話題をちょん切ってすみません。
「岩船郡朝日村にいらっしゃい」という不審なＨＰを見つけました。
誰が何の目的で作ったのか心当たりの方居ませんか？
ttp://www.asahimuraj.net/
旧朝日村の財産でしょうか？　無駄な出費ですよね

74 ：
>>73
まったく朝日村とは関係ありません。
リンクも関係ないものばかりです。
無駄な出費ではなく、見るだけ無駄です。

75 ：
いったい誰が何のために作ったのか？
リンクをクリックすると出てくる意味不明な記事はいったい何なのか？
寒い冬の夜、謎は深まるばかりです。

76 ：
「光」が市役所周辺に供用されていないのは、なぜか？
多分、ＮＴＴの電力設備が完全に出来ていないからでしょうか。
もしそうなら、以前のような大停電があると、「光」はタウン！
今はケイタイがあるから、一般家庭は問題ないけど。
役場や金融関係は大混乱でしょう。
だから電力設備が出来てから、という考えなんですが・・
ＮＴＴも民間会社だから、住宅地域で利益を出してから作るのか？

77 ：
そういうところは自前でひいてるんじゃない
工業団地の一部も自前でひいてるし

78 ：
こんなのもあるよ
工事費かかるし、月額も倍くらいかかるけど

ttp://www.iwafune.ne.jp/hikari/hikari.htm

79 ：
光もＡＤＳＬもまずはＮＴＴの収容所（各地域の電話をとりまとめている基地局）に
専用の設備を設ける必要があり、それなりの設備費がかかります。
ＮＴＴも一般企業なのですから収益が出ない限り設置は行いません。

今現在でそれらのサービスを提供されてない地域は、「収益が出ないと見込んでいる」
「収容所が小さく設備ができない」「ただ後回しにされている」などの理由が
あるようです。

80 ：
　バイパスシチィ－　って　どこが買い取ったの
　何かに使うのかな、高速開通で観光バスは、素通りになるけど

81 ：
やっぱ、高速といっても一車線なんですか？

一車線の高速ってあんまし意味がないｗ
特にこのあたりなら速度も下みちとたいして
変わらないのでは？

82 ：
バイパスシテイは加藤組みたいだね、小川で塩引き作りも同社だそうだからこの業界も大変なんでしょう。
同社は観光産業に乗り出すのかな、建設は先細りでこの先大変、それでも会社は維持しなければと焦っているところでしょう。
高速でも光ケーブルもインフラは常に前進して投資していかなければダメ、休んだ途端に追い抜かれていきますよ。
ＡＤＳＬで充分などと満足していては日本などすぐに破綻しますよ。
遊びでネットは充分でも仕事で使っている人は大変、今はネットで仕事をしている人も大勢居ますから。
企業誘致だって高速道路、情報環境は重要な要素ですよね。

83 ：
1車線の高速は異常に煽ってくるキチガイがいるからな・・・怖いよ

84 ：
ＡＤＳＬを光にしなければ業務に支障が出るような企業
この村上にどれだけいる？全体のほんの数パーセントだろ。
なら自社で引け。公共に頼るな。公共はもっと全体のことに金を使え。

子育て支援はどうだ？村上市は月並み以下じゃないのか？
介護はどうだ？介護難民、入所順番待ちがどれだけいると思う？
少子化率、高齢化率だけが先端を行って、フォローは大きく後退して
いるではないか。便利さを追求している場合か。

85 ：
ずら～っと流し読みしただけなので、間違いがあったらご勘弁を・・・・

>>82
＞企業誘致だって高速道路、情報環境は重要な要素ですよね。
果たしてそれだけかな？
中条の工業団地を見れば一目瞭然だと思いますが・・・・・・・・

>>84
＞子育て支援はどうだ？村上市は月並み以下じゃないのか？
俺も子供が二人いますがね、俺の頃はそんなのありませんでしたよ。
誤解を恐れず言いますけどね
せっかく育てた子供が大きくなって都会に出て行ってしまったらそれこそ税金の無駄使いですよ。

＞介護はどうだ？介護難民、入所順番待ちがどれだけいると思う？
それは村上地区だけじゃなくて全国的な問題。医療に関してもね。
どうしても不安だったらスウエーデンだかとっかみたいに消費税30％位で福祉も医療も心配無いような国にしますか？

以上、オッサンの愚痴でした

86 ：
そうです。人材の流出は地域にとって大いなる損失です。

子育てにしていえば、例えば核家族が増えているなか、
　１．市は、働いていないと保育園の入園は認められないと言う。
　２．働きたくても、働いていないと子供を保育園に入れられない
　　　という制限があるため、小さな子供がいる女性は、面接を
　　　受けても雇ってもらえない。
と言う現状があります。

介護にしたら、何もスゥエーデン並にしろと極端なことを言っているのでは
ないのです。現状でも独自の発想や判断で介護を充実させている市町村は
たくさんありますよね？それを少しは見習ってくださいと言っているのです。

村上市って市独自の発想がないような気がします。

オッサンは核家族じゃなかったのではないかな？

87 ：
光が必要な人が現在数パーセントしかない事が問題なのでは、光が通って劇的に効果が出るなどは無いでしょう、しかし遅れればすぐに影響は出ますよ。
高速道路が出来たからすぐに色んな問題が解決するわけでも有りません、道は繫がってこその道ですしね。
でもインフラの整備は公共事業、これが継続しなければこの地方が益々遅れるのではないかと言う事です。
介護、子育てが重要な事は勿論認めますが施設だけを作ってもダメ、施設は維持管理に莫大な経費が掛かります、人も重要、介護の現場はあまりに過酷で人が集まらないと言いますしね。
まず税収増を目指す事こそ重要なのでは。
他人と同じことをしてもダメ、誤解を恐れずに言えば原発、刑務所、核廃棄物地下貯蔵なども検討に値すると思いますが。
原発などは重大事故が起これば柏崎でも巻でも同じ、日本列島など被害の円内に収まってしまうのですから。
簡単に出来るとは思わないが原発を誘致して、この地方の電気料を半額にすれば日本中から工場が集まりますよ、もっとも立地する土地が無いかもしれませんが。

88 ：
>>86
＞１．市は、働いていないと保育園の入園は認められないと言う。
これは当然の事でしょう。
専業主婦で遊んでる人の子供を面倒見るほど市は太っ腹では無いはずです。

＞２．働きたくても、働いていないと子供を保育園に入れられない
　　　という制限があるため、小さな子供がいる女性は、面接を
　　　受けても雇ってもらえない。
コレがわからない・・・・・
子供がいる女性が面接を受けても雇ってもらえないのは何故？
俺の知ってる女性にはパート勤務で働いている人が多数いますが・・・・・・
言い方は悪いですが雇ってもらえないのを子供のせいにしてるのではありませんか？
ちなみに我が家も共働きで嫁はパート勤務してましたよ。
いずれにしろ昨日今日村上に来た訳では無いんでしょうから子供を作るにも計画性が必要ですね。

＞村上市って市独自の発想がないような気がします。
そうですね。同意します。
まぁコレはまだ合併したばかりという事もありますので今後に期待しましょう。

>>87
ゼネコン関係の方なんでしょうか？
やたら公共事業にこだわってますね。
お聞きしますが、設備が整った中条工業団地に企業が来ないのは何故なんでしょうか？

＞まず税収増を目指す事こそ重要なのでは。
無駄な道路を作らないのが一番だと思いますよ。

89 ：
私の言葉足らずかオッサンさんに誤解を与えてしまっています。

私は核家族でないので、共働きができとても助かっていますが、
まわりの父兄さん、特に核家族のかたの意見を聞くと、

> １．市は、働いていないと保育園の入園は認められないと言う。

「働きたいので保育園に入れて欲しい」と市に言っても、「まずは就職を
見つけてからと」いわれるそうです。市の担当者はオッサンのように、
世の中の専業主婦全員が「遊んでいる」と言う視線で見ているのでしょうね。

ですが核家族で子供がいれば、日中子供の面倒を見るひとがいなければ、
入園先を先に決めないと働きたくても、働きに出られませんよね。

> 子供がいる女性が面接を受けても雇ってもらえないのは何故？

企業は核家族で小さい子供がいる女性は敬遠する傾向にあります。
子供が風邪引いた、子供の体調が悪い、保育園の行事がなど。
どうしても仕事を休みがちになってしまいますからね。

よって本人には伝えませんが「小さい子供がいてねぇ」と不採用になることが
多々あるそうです。

これが現実です。

90 ：
自分が担当していたときは、働く意思が確認できれば入所させていましたが、方針が変わったのかな？

91 ：
>>89
なるほどねぇ
企業側も人員整備をして、その分労働者一人分の負担が大きくなっているのは事実ですね。
お怒りなのはわかりますが、その矛先を村上市に向けるのも違うような気がします。
子供を産んだというのは自分達で撒いた種ですからねぇ・・・・・・・
近い将来、核家族というのは消滅してしまうのかもしれませんね。

92 ：
確かに。
ほんとは昔ながらの三世代同居が一番いいんですよね。
うちはそれを実感しています。

ただ、悲しいことに核家族化が進んでいることも事実。
子育てしながら仕事の出来る環境を作ってあげないと若夫婦だって
この地に永住してくれない。若い人が少なければこの街も活気がなくなり
また、税収も減ってしまう。

若い世代が安心して働ける環境を作るのは、私は行政の責任だと思います。

また、入所先が見つからず、自宅で姑の介護をしなければならなくなったため、
泣く泣く仕事を辞めなければならない嫁さんのケースも何人も知っています。

安心して老後を過ごせる環境を整えるのもまた、行政の責任だと思います。

市が全てをしなくてもいいじゃありませんか。
民間企業に応援を求め、連携を取りながら行ってもいいと思います。

ちなみに私は怒っていませんよ。当事者じゃありませんから。
ただ、そんな話を近年、あまりにも多く聞くものですから憤りを感じているのです。

私たちの村上市ですもの、合併して大きくなった素晴らしい街ですもの。
ほかの市町村から羨ましがられる素晴らしい市にしたいじゃありませんか。

オッサンさんへ
言葉が過ぎてしまいましたね。謝ります。申し訳ございませんでした。

93 ：
>>92
＞若い世代が安心して働ける環境を作るのは、私は行政の責任だと思います。
そのとおりだと思います。
先の市長選でも各候補が企業の誘致を掲げていましたしね。
ただね、単に企業を誘致しても何処かみたいに外人なんなを雇われても困る訳ですよ。
短期間の契約社員とかもね。
俺は「ど」が付くほどの村上人なんで村上の街中を活気付けたいですね。
いっそね、今の市役所と体育館を移転して大学なんかを誘致したら良いと思うんです。
あそこは昔、村高があった所ですから校舎位は建てられるでしょう。
若い人が増えれば商店街も活気ずき、二代目三代目も商いがやりやすくなるんじゃないですか。

＞安心して老後を過ごせる環境を整えるのもまた、行政の責任だと思います。
＞民間企業に応援を求め、連携を取りながら行ってもいいと思います。
もう民間は結構あるみたいですけどね。それでも足りないみたいですね。
市が瀬波あたりに大きな建物を作って民間に委託するのも一つの手段だと思いますよ。
海の見える温泉付きの老人ホームなんて俺も年寄りになったら入ってみたいです。
それこそ他の市町村から羨ましがられますよ。

PS
俺に「さん」付けはいらないし謝る必要もありませんよ
昔、「言うだけ大将」とかって嫌われていましたから・・・・・・

94 ：
ぶっちゃけ、合併して何か良い事ありました？
いや、合併無しだったらダメなのも、何か分からなくもないけど、
税金と上下水道料金UPに、公共施設の一部使用が有料化とか、
負担が増えただけで、恩恵を受けてない気がするのは俺だけか？

95 ：
中条工業団地に企業誘致が成功しないのはメリットが無いからですよ、例えば水が豊富だからＩＣ産業、観光地で飛行機の便数が多い（熊本）、大消費地に近い、港に近くエネルギーの搬入が容易など企業は常にコストを意識しています。
大学誘致など成功した例を知りません、特に行政が関わって良いことなど有りません。
それこそ莫大なお金が必要です、今の大学生は地方の大学になど行きませんよ、三流と言われる大学でも首都圏にあれば人気があるのです。
新潟では新大はそこそこですが中央に出れば誰も知りませんしね。
別に公共事業にこだわる必要はありませんが公共事業を途絶えさすと言う事は建設会社も無くなる事です、災害の時も一番頼りになる存在ではありませんか。
私の考えは少しずつでも絶え間なく続くことなのです、何とか高速道路などにも地元の会社が関われると良いのですが。
高速道路の建設にはこの地方だけで毎日１０００台のダンプが動いているとか聞きますよね、沖縄、青森、北海道ナンバーまで走り回り、運転席で寝るような生活が彼らの実態です、勿論下請け、孫請けの仕事です。
合併して良いことは無いかもしれないが合併しなければ確実に交付金は減らされて行くのです、今までと同じなら何も合併など必要なかったかも知れません。
其のうち道州制に移行するのは確実な情勢です、行政経費を減らして確実に進歩するためには生みの苦しみが必要なのでしょう。

96 ：
身障者の補助は打ち切っても、スギトピアには莫大な補助！
弱い者いじめの行政には失望しかない。
合併云々よりは、トップがダメよ。

97 ：
>95
良い意見です。

98 ：
国に逆らえとまでは、言えないが、地方自治と国（中央）は、
言っている位だから自立する位の気構えで政治をすれば結果は
ずいぶん違うと思う。
国の言いなりのような現状では困るし
首長はもちろん議員の皆様にも現状が全くなっていないと言うことを
認識して頂きたい！

全額均等配分でなく一部を民間のように出来高制、成果配分で
議員報酬を分配するなどユニークな方法もあるのでは・・・。

99 ：
この地域の平均所得じゃ自治体を維持できる訳ないでしょ。
私たちの２倍も３倍ももらってる都会の人たちや巨大企業が
納めた税金を交付税や補助金としてお裾分けしてもらわなきゃ
田舎はまともな暮らしができない仕組みなんですよ。日本は。
で道州制なんて言っていますが、あれこそ地方切り捨てなんじゃない？
ますます格差が広がってしまいますよ。

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