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2013年01月四国198: 四国板削除議論&スレ建て相談統合スレッド*10(278) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼

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四国板削除議論&スレ建て相談統合スレッド*10
1 :2007/10/18 〜 最終レス :2012/09/04
四国板での削除作業等に関する異議・意見・議論などや、新規スレッド作成相談所。
★削除依頼は『四国板削除依頼』スレッドへどうぞ。

過去ログは下記にございます。
http://machibbs.net/~tyousan/#6

直前スレ※9:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1177430122


2 :
【讃岐】香川県のうどん屋を語ろう!17杯目【うどん】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1186996912
の279レス
−−−
>268さん
ふいんき→雰囲気=ふんいき

地元の皆さんすみません教えてください。
東北地方から先月、うどん食べにうかがったのですが「なかむら」さんの
たこゲソ?のてんぷらが非常においしかったのですが、あれは自家製なのですか?

「宮武」さんにも行きましたがゲソ天は有名なの知らずに食べずに帰ってきちゃいました。
でも、食べたレンコンのてんぷらも十分おいしかったですけど。
−−−
これ何で消されるの?まあだいたい理由分かるけど。ムキになるなよ。

とうぜん下の283も削除だよな。
−−−
>>268 「ふいんき」→「ふんいき」

池上は終わったな。麺もう別モンやし。
秀、いろんな意味で、いい味。
−−−
でも、理由説明しないと納得いかない人多いと思うぜ。
あっちの板の色を排除したいの分かるけど
「ふいんき」とか「がいしゅつ」とかはつっこんだりぼけたりっていうのを
ある程度放置しておけば?
その方がみんな場のふいんき読んで分かってくれると思うよ。

分かった。ふいんきとかがいしゅつをNGワードにしちゃえばいいんだ。そうだろ。

3 :
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1192372901
216 却下

について異議を申し立てます。

216の内容では、あたかも新居浜太鼓祭り全体(=レス内で『祭り文化』という言葉を使っているため)
を否定的に決め付けていますが、事実としてこのようなことが行われているのは一部の自治会規模の運営の話であり、
新居浜太鼓祭り全5地区単位でみれば、どの地区単位でも健全に執り行われています。
再度、検討をよろしくおねがいします。

4 :
>>3
この件は、『却下』の判定を取り消し、『保留』とさせていただきます。
コメント以前の整理と合わせて検討いたします。

6 :
このスレッドの>>5は、ガイドライン8 宣伝・広告に抵触のため、
本日21時以降に削除致します。

7 :
【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1173450814
愛媛県のラーメン屋【十四杯目】
295 名前: お遍路さん 投稿日: 2007/10/25(木) 22:24:04 ID:RktrLFyo [ softbank126071133012.bbtec.net ]

おいおい!286から293の削除理由がわからんがぁ。
こんなんでガイドラインに触れちゃうの?
もしそうなら、「勝手にマズいラーメンでも食ってろ」って事かあ?

8 :
>>7(移転295)
削除レスの理由
286 名前: お遍路さん 投稿日: 2007/10/23(火) 20:26:37 ID:a4D9q5yQ [ softbank126071133012.bbtec.net ]
ガイドライン7抵触 ※文章として意味不明なもの
287.→削除対象へのレス
288.289.290.291.292.293
ローカルルール2-02・ガイドライン7抵触

さらに、10月に入ってから
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134743065
224 名前: お遍路さん 投稿日: 2007/10/13(土) 09:57:55 ID:ZPbiH.BY [ softbank126071133012.bbtec.net ]
ガイドライン7抵触
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1173450814
259 名前: お遍路さん 投稿日: 2007/10/10(水) 03:31:56 ID:5M2.a9Ys [ softbank126071133012.bbtec.net ]
>あえて『なんでそんな荒れそうな書き方をするかな。』なんだけど
>あえてアラシちゃうです。
ガイドライン7抵触
※『あえてアラシちゃうです。』と宣言されてはねぇ…
もう一度『ガイドライン』『ローカルルール』について理解され納得されることを望みます。

9 :
なるほどいわゆる「マーク」されてるわけですか、そうですか。
それは「判りました」ですが
愛媛県のラーメン屋【十四杯目】286から293のオカイの件は
知りたいから聞いただけで・・・なんかココに愛想尽きた、感じです。

10 :
で、なんで梗塞死国が未だ管理人やってんの?w
数年前から不信任スレが建ってたのはどうなったんだ?

11 :
>>9
そうみたいねw
「マーク」されるとどうってことないカキコまで削除対象になるよ。
皮肉っぽいカキコすればてきめんw
で、プロバイダに通報。
もう2回プロバイダから注意受けましたよアタシャ。
北朝鮮国民の気持ちがわかる気がするw

唯我独尊的な高速の一方的言い分だけ聞いてるプロバイダも情けないんだけどね。
罷免なり不信任なりできないのかね?まったく。
愛想は尽きたからしばらくバイバイ。
高速が消えたかどうかだけ時々確かめに来るわw

12 :
削除依頼スレッドの234の通報に対して、削除が行われないため異議を申し立てます。
対象の書き込みは、スレッドの目的から著しく脱線した内容となっています。
また、この削除依頼対象のレスの内容は、犯罪行為の準備の立証と解釈される可能性があります。
現時点で、この内容を証明できる報道等は見つけることができませんでした。
そのため、この内容が事実でない場合は特定地域・団体への誹謗中傷に等しいのではないでしょうか?
再考をよろしくおねがいします。

13 :
>>12
ご指摘の書き込みは、両方ともスレッドの趣旨から逸脱しているとは考えられません。

放送されたニュース映像や、その他の複数の映像から地域で有った事実であると判断されます。
また、当該運営主体に地域や団体が係わっていたなら(個人所有なら別ですが)、書かれた
内容が『特定地域・団体への誹謗中傷』とは認めがたいです。

14 :
>>13
再考いただきましてありがとうございます。しかし、一点どうしても納得いかない点があります。
以下についてご回答を戴ければ、該当スレッドの今後にも示しがつくところもあると思いますので、
お手数おかけしますが再度再考戴ければと思います。

対象スレッドの目的は新居浜太鼓祭りの情報を交換することにあります。
ご存知のこととは思いますが、削除対象レスで発言されている太鼓台の喧嘩というのは
新居浜太鼓祭りの正式な行事ではありません。各地区が勝手に行っていることで、公正な規則を犯した行為です。
13による回答は、上記を踏まえた上での判断と考えていいのでしょうか?
私の見解として、新居浜太鼓祭りと同列に扱える内容とは考えられないのですが・・・・
再考よろしくおねがいします。

15 :
>>14
>新居浜太鼓祭りの正式な行事ではありません。各地区が勝手に行っていることで、公正な規則を犯した行為です。
中略
>私の見解として、新居浜太鼓祭りと同列に扱える内容とは考えられないのですが・・・・

客観的に見ると、そのようには見られないと思います。
『新居浜市の太鼓祭り』に参加している太鼓台なら、一括りに見られるのが普通ではないでしょうか?
ニュースなどでも、そのあたり区別して報道はされないですね。
そのことにどのように対処していくかは市民自らが決めていく問題と思います。

このような掲示板では、地域の決まりごとやルールなど世間一般の常識に照らして考えると奇異に感じたり、
また疑問符をつけられるのは仕方ないことと思います。

16 :
>>15
ご返答ありがとうございました。

>客観的に見ると、そのようには見られないと思います。
>『新居浜市の太鼓祭り』に参加している太鼓台なら、一括りに見られるのが普通ではないでしょうか?

客観的という言葉の意味に若干引っかかるところはありますが、
他者から見れば区別されていないという見解には理解せざるをえない現状があると思います。
そして、まちBBSとしての当スレの許容範囲を理解することができたと思います。

本件については、これ以上質問することはいたしません。
ありがとうございました。

17 :
3.古くなったスレッドは削除します※2007/07/17運用停止 top ▲ ▼

レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。
(自治体以上の地域総合スレッドを除く※3)
また、スレッドを上げるためだけの書き込みはレスと認めません。

※3 自治体未満の市内町内町域スレッドは「地域総合スレッド」と認めません。


上記は、管理人がローカルルールを無視し続けた典型的なものです。
整合性が取れなくなって、運用停止ですか(笑止千万)

18 :
伸びるのは削除スレばっかりw

19 :
偉大なる管理人様の人望の高さが表れてるよw

20 :
>>18
アナタ謹慎中では?
まだ早いんじゃないっすか?

21 :
>>20
お前には関係ない。
俺が居なけりゃ本館もアネックスも持たないって悟ったんだよ。

22 :
ttp://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1183293643
で、削除された者です。

以降はこちらでということなので、当方の意見を書かせてもらいます。
>73
の発言についてですが、確かに言い方がとても悪く、言葉が少ないです。
弁解の余地もありません。
自分としては、それを含めて謝罪をしたつもりなのです。
「当方の極端な意見の書き込みにより不特定個人・業種関係者には御迷惑と
不快な思いをさせた事を心から謝罪します。」
というのは、>73発言から掛かっています。
伝わらず、自分に対して腹立たしく思います。

それと、よく『抵触』と仰りますが、
ttp://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1183293643
での、他の方の書き込みで明らかに憶測以外の何者でも無い
ものが幾つかありますが、それは問題ないのでしょうか?

例えば、>28は『2』に障るような気がするのですが。
語尾に?マークが付いていれば問題無いという解釈でよろしいのでしょうか?

さらに、
高速四国さんの「あなたの書き込みに反応しての意見ですから、抵触書き込みがなければ誘発されなかった
でしょう。
他の方はともかくあなた自身の投稿姿勢の問題と受け止めてください。」
というご意見は、なるほどだなと思います。

ですが、問題のある者が書いた事に対して、議論を全く許さず、
ただ会話の流れだけで削除するのは疑問に思います。
全体的に、この板を見ていて思ったのですが(気にせい?)その事に関して
皆の不満が多いように感じます。

それと、>82、できれば>83も、そのまま削除せずに残しては頂けないでしょうか?
全く、そのスレッドと関係無い話とも思えないからです。
見せしめにもなるでしょうし。

再び「反省が無い」と御立腹されそうなのですが、当方は、これでも反省しております。
もう、これ以上は書き込みませんが、最後にもう一度謝罪をさせてください。

至らず、申し訳無く思います。

23 :
>>22
>自分としては、それを含めて謝罪をしたつもりなのです。
>〜中略〜
>自分に対して腹立たしく思います。
まだ判っていらっしゃらないようですが…『不特定個人・業種関係者』ではなく
『特定店舗・店舗利用者』に向けた発言だからガイドライン2、5抵触として
削除されたのですよ。

>それと、よく『抵触』と仰りますが、〜以下略〜
管理人とて全ての書き込みを精査しているものではありません、一つの抵触書き込みで
あった場合には見てない可能性はあります。ご覧になって疑問がある書き込みなら
削除依頼を出してください。
語尾に「?」がついていれば良いというわけではありません。

>問題のある者が書いた事に対して、議論を全く許さず、
>ただ会話の流れだけで削除するのは疑問に思います。
ルールに沿ってない書き込みには議論などありません。

>それと、>82、できれば>83も、そのまま削除せずに残しては頂けないでしょうか?
あなたもご覧になられたようですし、まもなく削除いたします。

>再び「反省が無い」と御立腹されそうなのですが、〜以下略〜
反省の言葉は不要です。削除ガイドライン、四国板ローカルルールをお守りいただいて
ご利用いただければ、それ以上何も求めません。

実際に言葉に出しての不用意な発言なら、反省の言葉が有効だったり、時間がたてばそれだけで解決する
のですが、このようなネットで書き込んだ場合は、書いた事は削除されても、その痕跡まで
消し去ることは不可能な場合が大半だからです。

24 :
【ログ移転】
移転元:http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1203607188/
四国板削除依頼スレッド 31
58 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/05/18(日) 05:46:59 ID:pV/paO.w [ ACCA1Aaf144.tky.mesh.ad.jp ]

>>55
どうすればローカルルール2-04というのが見られるのか教えてください。
トップからのリンクが切れてて分からなかった。
もう一つ、管理人の罷免方法があるのなら、それも教えてくださいな。


59 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/05/18(日) 08:28:57 ID:d7UNkRFc [ g042010.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>58
まちBBS、および四国板の基本ルールです。
必ず通常のブラウザー(IEなど)でご覧下さい。

削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
ローカルルール
http://routeblue.fc2web.com/rule22b.html

>トップからのリンクが切れてて分からなかった。
特に切れてはいないようですよ。普通に見れます。

>>管理人諸氏
別館「ACADEMY」の削除依頼が処理されていません。
個人名露出などの緊急性の高い書き込みもございますので
早急にご確認の程お願い致します。


60 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/05/18(日) 23:14:28 ID:pV/paO.w [ ACCA1Aaf144.tky.mesh.ad.jp ]

>>59
http://routeblue.fc2web.com/rule22b.html
の右上にある「削除対象スレッド」とか「削除対象書き込み」
のリンクをクリックすると404でした。環境はIE6です。

で、2-04というのは「スレッドの主旨と外れた書き込み」のよう
ですね。つまりは、"うどん醤油は調味料"という管理人の主観
での判断ですね。

罷免方法についてはお分かりになりませんか?

25 :
>>24(58.59.60)

>つまりは、"うどん醤油は調味料"という管理人の主観での判断ですね。
店舗情報に含まれる店舗固有の醤油についての書き込みは残っているはずですよ。
いったい、どこに「うどん醤油は調味料」とありますか?ご指摘ください。
削除したのは、店舗情報から外れた醤油の薀蓄についてなのですが…

>の右上にある「削除対象スレッド」とか「削除対象書き込み」
>のリンクをクリックすると404でした。環境はIE6です。
アンカーリンクが外れているようですね。
ローカルルールについては全面見直しをすすめていますので暫くはこのままで
ご覧くださいね。

>もう一つ、管理人の罷免方法があるのなら、それも教えてくださいな。
>罷免方法についてはお分かりになりませんか?
現在まちBBSにはそのような手順は定められておりません。
いち地方板で策定も不可能ですので会議室で提案なさってください。

26 :
【ログ移転】
移転元:http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1091631430/
138 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/05/20(火) 20:12:22 ID:p6mPwPB. [ softbank219061068049.bbtec.net ]

四国板削除依頼スレッド 31より引用
−−−−−−ここから−−−−−−−
62 名前: 高速四国 投稿日: 2008/05/19(月) 19:56:34 ID:hjbidcxg [ ]

http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1091631430/
徳島のR
136 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/05/19(月) 01:58:16 ID:7yWpXfAY [ softbank219061068049.bbtec.net ]
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1159882469/
香川県のRテル 5号室
227 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/05/19(月) 19:45:00 ID:7yWpXfAY [ softbank219061068049.bbtec.net ]
※二つ合わせてガイドライン3抵触と、ガイドライン2抵触を誘発する内容の質問

名前: E-mail(省略可):

−−−−−−−−−−−−−−引用おわり−−−−−−−−−−−−−−−
小生の発言が何故削除対象になるのか理解に苦しみます。
R系利用者は色んなニーズがあるはずです、
「汚くてもいいからとにかく安い」は成立します。
「料金が高いくせに、汚い、内容サッパリあかん・・・・」
そんなRを教えてくださいなら誹謗中傷だと思いますが。

また、徳島、香川でスレッドは分割されているのですから、
マルチにはならないと思います。

もし、徳島のみに書き込んでいて、香川には該当物件を知っている方が
があっても、そこまで(今回の削除の件)厳密にいうなら香川の情報は
徳島のスレッドには書き込めませんよ。

27 :
>>26(138)
>138 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/05/20(火) 20:12:22 ID:p6mPwPB. [ softbank219061068049.bbtec.net ]

■01.
>四国板削除依頼スレッド 31より引用
それは引用ではありませんコピペです。

■02.
最初の書き込みのタイムスタンプと、2番目の書き込みのタイムスタンプを比較して
さらに、内容を比較(内容は最初の書き込みのコピペ)です。
よって、ガイドライン3を適用判定としました。

>「汚くてもいいからとにかく安い」は成立します。
個人意見で成立しても、保険所の立ち入りも有る宿泊施設で「汚くても可」と、
質問されて、それに特定施設名がでると、合わせてガイドライン2抵触となります。

だから、『ガイドライン2抵触を誘発する内容の質問』とコメントしてあり、
ガイドライン2抵触とは申しておりません。

>もし、徳島のみに書き込んでいて、香川には該当物件を知っている方が
>があっても、そこまで(今回の削除の件)厳密にいうなら香川の情報は
>徳島のスレッドには書き込めませんよ。
そのことは今回の削除とは関係ありません。
最初の空きこみから6時間ぐらいで返事がないからと、コピペで別スレに書き込むのは
如何なものでしょうか?
"連続投稿規制"逃れの日付またぎ行為と見なされても仕方ないと思いますよ。

28 :
>>25
ID:hjbidcxg は日本語が理解できないようなので、これ以上の
議論は時間の無駄みたいですね。

会議室ってどこか教えてください。

29 :
【ログ移転】
移転元:http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1204025485/
69 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/05/24(土) 16:10:43 ID:o/ASpe2E [ p2109-ipbf204matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

まぁ、61からのレス 一気に消したなぁ
方言とかも地元の話題だと思うが
じゃらじゃらしよったらこらえんぞ

おっと、これも説明が必要な人がいるので削除ですな


70 名前: 高速四国 投稿日: 2008/05/24(土) 16:32:50 ID:u5f/uqcE [ ]
※管理者警告コメントにつき省略

71 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/05/25(日) 01:52:09 ID:baQEJ3/I [ ZS159090.ppp.dion.ne.jp ]

>>69糞低能の高速四国に何を言っても無駄だよ、さぬき饂飩のスレでダシの話すると
消す馬鹿だからね。もしかしたら何処かの福祉施設が社会復帰の為に精神病患者を使ってるのかもなw
勿論この書き込みも削除だな


72 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/05/25(日) 08:07:25 ID:W5tTEUJw [ ntehme068186.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

事の発端は、新しくできた中古車屋にいなげな車が置いてあるという書き込みがあって
いなげなと言う方言が懐かしいとかその意味を説明した書き込みがあったわけだ

中古車屋の品揃えについてどのような状態が普通なのかは知らないが
店の特徴を出すために偏った車種を並べることはよくある事だと思う。
いなげな車をおいとるという方言も微妙なニュアンスを表すのに便利だし
共通語に置き換えた場合、その意味を的確に表現できる言葉が見つからない場合もある。
店舗情報としての品揃えに関する書き込みを誹謗中傷と捉えるのは行き過ぎなんじゃないの?
別に板が荒れていたわけじゃないんだし、ガイドラインの拡大解釈としか思えない。


73 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/05/25(日) 08:11:45 ID:W5tTEUJw [ ntehme068186.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

さぬきうどんのスレッドで、ここのうどん屋で使ってる醤油はどこの醤油屋のでしょうか
という質問で盛り上がってると
醤油に関する話題は醤油のスレがあるのでそちらでしろと言って削除してるけど
醤油のスレで特定のうどん屋の名前を出して使ってる醤油の質問しても同様に削除対象になってしまうだろ。
言ってることに整合性がないんだよ
ただの自己満足でやってるのなら四国高速なんかやめちまえ!

30 :
ずっと昔から、四国掲示板を見ている私が見ても、時々、高速四国氏の管理は少し厳しすぎるな、と、思うときもあって、ここで意見を述べようかと思うときもあるんだけど、

が、しかし、なぜか、みんなそれぞれの個別のスレッドではいろいろ意見を言うけど、このスレッドに来たとたん、なぜか、みんな意見を述べなくなってしまったり、意見を述べても、感情ムキ出しの言葉ばかりで、私も、ここで意見を述べるのをためらってしまう。

どうしてみんな、ここに来たとたん、沈黙してしまうの?

31 :
相手がTbだから、ギコばりの論理展開力がないと
押さえ込まれちゃう。かつ、相手の土俵の上だから
論理でいっても勝てるわけがない。



のが分かってるから。

32 :
>>30
> どうしてみんな、ここに来たとたん、沈黙してしまうの?

議論する気は無い&高速四国を止めさせたいだけ、だからかな。
四国板自体をほとんど見なくなった。

33 :
>>30
長年の積み重ねで四国板が衰退してしまっている訳で、残念なことに個々人における優先順位がかなり低い
早い話、数ヶ月以上答えが出ているけど解決できないこの問題の議論を延々と続けるぐらい情熱を傾けれる場所じゃなくなったし、どうせ都合が悪くなったら規制されるしね
今や2chもmixiもあるし別にココでなくてもいい、ココに今でもアクセスしているのって2chのセンブラで見れるからとりあえずってのがほとんどじゃね?



四国板が他所と決定的に違うのがANNEX、ここを削除の際のスケープゴートとして、例えば雑談はANNEXだと十把一からげに全部削除してしまうだろ
そんなことをされると掲示板の価値が著しく下がるしスレの進行が死ぬんだよな〜2chがあんなに賑わっているのって玉石混淆だからこそであって、
高速四国の過剰介入てナンセンスなんだよな。もちろん消さないと不味い物は消さないといけないんだけどね

それよりも問題なのが高速四国の人心掌握術の無さ、ひろゆきまでとはいかなくても、もうちょっと何とかならんのか?うどんスレ見てて普通に思うのがこれは無いわ〜で、
あんなイチャモン付けられたら『ウザイのがいる、もう来ない』が普通だろ。あんな風に向こうにスレ立ててヤレで、簡単に人が動くのならそれこそここで槍玉になんか上がらないです
さらに最悪なことにその後に書き込みに規制かけてしまったんでしょ、もう完全にスレが死んでしまいますね。正直管理人としての資質が疑われます

場を提供して心おきなく書いてもらうために外に向けて仕事するのが理想の管理人なら、削除人は完璧に内向きで言うなら間逆かな。
ここの昔話は知りませんが、高速四国も削除人的立場でこの板を見るようになったのでしょうか。そりゃまちbbsの管理人同士のつながりがなあなあで
組織として上からガツンと言える人間がまったくいないのも、まちbbsがここまで衰退してしまった原因の1つだとは思いますが、、、


とにかく、四国板に管理人という立場の人間が3人もいるが、止めろと毎度シュプレヒコールが上がるのは高速四国だけ。住人も馬鹿じゃないので
管理人が1人いなくなった時のリスクも当然考える、それでも止めろと言われるのはよっぽどだ!!他の管理人と何が違うのかよく考え悔い改めないと、もう後は無いですよ

34 :
>>33

まさに正論!
たまには覗くけど、高速四国が居ると思うと書き込む気にはならないね。
スレの番号見てると賑わってないことは一目瞭然だよね。

住人が居なくなって困るのは管理人だと思うんだが、
住人が居なくなるように仕向けてる高速ってなんなんだろ?

35 :
高速四国による過度な圧政のせいで過疎化しているのは周知の事実。
1日あたりの書き込み30件ぐらいしかないんじゃないか?
民主的な方法で高速四国の信任投票を行なうべきだと思う。

てなことを書くと即アク禁にするからこういう意見が出てきても議論にならないんだよね。

まさに裸の王様だね。

36 :
>>35
今6/11の8:30だが>35の書き込みは昨夜の6時。
でスレ番が20。
14時間で19個のスレにしか書き込みがなかったということだな。

高速四国に嫌気がさして去っていった人は数知れないだろう。

37 :
まあまあ抑えて抑えて。
あんまりいじめちゃうとさ〜、いじけて事件を起こしてもいけないから。
この辺にしときましょ。

38 :
【ログ移転】
移転元http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1200213589/107
今だからこそ愛媛県宇和島市を語ろう! 其の十八
107 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/06/11(水) 10:42:17 ID:YnqskqtU [ J042185.ppp.dion.ne.jp ]

>>106

>100の書き込みのどこが「場を壊す」というのかな?
>104は変な絡まれ方をしたから問い返しただけだが。

この管理人の横暴にはあきれかえったよ。
もう来ないよ、じゃ、さいなら。
四国板のご盛況を祈念しときますわ。

39 :
ここの掲示板は他の地域板に対する反面教師としてのみしか存在価値がないんじゃないか?
何かある度「四国板のひどい削除よりマシ」とか「四国板の閑古鳥よりマシ」なんて言われてそう。
そういうゴミ貯めみたいなところも必要だろうけどあまりにも露骨すぎるやり方だねえ。

40 :
”只今ローカルルール改定の検討をいたしております”とトップにあるが、
いつまで経っても具体的な動きが全くない。
理由はどれ?
(1)住人の誰からも要望が寄せられない。
(2)現行管理人体制の批判しか寄せられず、当然のように管理人がそれを無視。
(3)そもそも管理人にやる気がない。

41 :
24時間以上経ってたったの25スレしか書き込み無いって。県平均でたった6つですか。
個人が運営してる掲示板でももうちょっと書き込みありますよ。

愚管理人による事実上の全スレ全レス検閲アンド容赦ないアクセス規制の連続で
もはや地域交換の場として成り立っていません。

vipperの馴れ合いの場になるのはまずいですが、
現在の削除基準(ほんのちょっと脱線しただけですぐ削除)を続ける限り
この状況が改善されることはないと思われるのですが。

ローカルルール改定って具体的に何したいのでしょうか。
もっと厳しくしたいんですかね。

42 :

しかしここは本当に酷いですね。
ここまでくると管理人サンの能力が足らないとか、人間性に問題があるのかもしれません。
もしかするとわざと過疎化させているのかも。
新たな情報なんてほとんどは入らないし、この手の地域板が他にあれば私もさっさと引っ越ししますよ。

43 :
>>42
cgiのアクセス数やレス数に応じて管理人に報酬があるんだったら
もっと板をオープンにしてるんじゃないかと。
おそらくね、現行管理人は全ての書き込みを許可制にしたいのですよ。
で、スクリプト上無理だから意に反する人間に対してはすぐにアクセス規制かけて追い出してしまう。
→巻き添えを食らった人も去る→廃れる の悪循環に陥ってる。

でも、もはや(現行管理体制に賛成する)イエスマンしか残ってないから苦言を呈する人が誰もいない。
末期的症状ですね。

転勤や仕事の関係でまちB良く使いますが、四国板が最悪、これだけは断言できます。

44 :
こんな掲示板にした管理人は、もって瞑すべしでしょうな。

45 :
都合の悪いことは一切答えようとしないんですかねぇ。

再度まとめて質問しときましょうか。
1:ローカルルールの見直しって進んでいるの?それとも手つかず?
2:現状の板過疎状態についてどのようにお考え?
選択肢もいれとくよ。
 a.過疎ってるとは思わない。地域情報の交換は十二分になされている。
 b.質問自体がわからない。過疎って何が悪い
 c.過疎ってるのは住人が書き込まないからだ。私は全然悪くない。

46 :
>>42 459ch

47 :
>>45
スレ違いの雑談に回答を求められても困ります。
トップにその旨記載してますしね。

48 :
>>47
スレ違いならば適当なスレに誘導することをお勧めします。

49 :
スレ違いの雑談としかとらえられないので有ればそれはそれで仕方有りませんが、
少なくとも”削除基準に直結する”ローカルルール改定の議論がスレ違いと断定するのは
おかしくないと思いませんか?

50 :
>>49
>少なくとも”削除基準に直結する”ローカルルール改定の議論がスレ違いと断定するのは
>おかしくないと思いませんか?

トップページに『只今ローカルルール改定の検討をいたしております。ご意見ご要望など、こちらまでお寄せください。』
と、ハイパーリンクを張ってお知らせしている以上は、「スレ違い」と判断して間違いではないと存じます。
さらに本スレッドの>>1にはこのスレッドの趣旨も明記しています。

51 :
ここは過疎ってるので みんな四国チャンネルに移動しましょ。

52 :
四国チャンネルを専ブラで見る方法を教えてください

53 :
>>50
そのハイパーリンクで誘導されるスレで活発な議論がされているのであれば
貴殿の指摘は至極適当であると存じますが、
私が具体的に指摘するまでもなく該当スレには誰からの書き込みもなく、
事実上”幽霊スレ”と化していますし、そもそも四国板の全書き込み自体が
他のまちBに比べて極めて少ないことを鑑みても特段のスレ違いではないと
判断します。

もしスレ違いというのであればお得意の”ログ移転”されたらいかがでしょうか。

54 :
>>51>>52>>53
皆様方の一連の書き込みについて「スレ違い」と指摘しているにも関わらず
なおスレ違いの書き込みを故意になさっていることは運営妨害と判定し、
以後のご利用をお断りいたします。

55 :
あらら、お得意の『都合の悪いことを言う奴はアク禁』ですか。
この削除とアク禁はひどすぎる。

高速さんは掲示板潰し屋ですね。

56 :
>>55

>この削除とアク禁はひどすぎる。
今回の一連の書き込みについて削除は一件もないと承知しておりますが
どの削除について異議があるのですか? 具体的にご指摘願います。

57 :
>>56
オマエ管理人やめろよ。
向いてないよ。
不快過ぎる。

58 :
管理人がいっしょに煽ってどうする

59 :
四国板ご意見&ご要望スレッド その9
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1176638700

さっぱり書き込みが無いようだ。

60 :
>>高速四国
なんで、おれ等が罷免だ不信任だって面倒なことしなきゃなんねーんだよ。
オマエが自分から辞めろよ。
もしくは辞めざるを得ない状況になれ。

61 :
test

62 :
レス移転
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1152456221/70-74
70 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/06(月) 13:20:31 ID:GKwU4yMw [ fa8-217.dokidoki.ne.jp ]

愛媛県警 仙波元巡査部長の報道記事をUPしましたが削除されました
削除理由は何でしょうか?


71 名前: 高速四国 投稿日: 2008/10/06(月) 13:39:43 ID:8dv.kVp2 [ ]

>>70
1回目の削除理由はガイドライン4抵触
2回目の削除理由は1回目の抵触理由に加えてガイドライン3抵触です。

なお、>>70の書き込みもローカルルール2-04抵触です。
規定のスレッドに書き込んでください。

※このコメントとともに70も削除いたします。


72 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/06(月) 14:03:02 ID:GKwU4yMw [ fa8-217.dokidoki.ne.jp ]

この件を此処の書くのが不都合で有れば適切な所への誘導をお願いします

ガイドライン4への抵触とありますが、報道記事(ソースリンク付き)
に当方のコメントを加えたものが違反となるのでしょうか?

2回目のガイドライン3に関しては、UPしたものが反映されていないので
削除とは思わずサーバエラーの可能性を疑い、再度UPしました

現状、1000スレまで可能になったのですから、無言で削除しないで
管理人削除 とでもコメントを残しておいていただければ
無用の混乱を避けられると思いますが、如何でしょうか

63 :
移転レス>72へ回答

>報道記事(ソースリンク付き)に当方のコメントを加えたものが違反となるのでしょうか?
リンク先確認いたしましたが、記事1本完全コピペと判断いたしました。
他の著作物はリンク+引用に留めて、完全コピーはお控えください。

自己の記述がメインとなるようなご配慮をお願いいたします。

>現状、1000スレまで可能になったのですから、無言で削除しないで
>管理人削除 とでもコメントを残しておいていただければ
>無用の混乱を避けられると思いますが、如何でしょうか
掲示板トップには、ご利用前にご理解いただくべき事柄を明示しています。
まずお読みいただくことが前提です。

お読みいただき、ご理解なされてからのご利用を切にお願いいたします。

64 :
スレ移転恐れ入ります

私は報道記事の場合、一部引用や編集した場合、ニュアンスが変わったり
ミスリードの誘発を招かないために敢えて全文コピーを是と考えておりますが
此処の考え方は異なるようですね

それから以前から気になっていたのですが、この掲示板では削除に際して
スレ番号ごと消されていますが、後から読む者としては少し違和感があります

削除スレに管理人削除等のコメントと
削除理由を書くことに何か不都合があるのでしょうか
一々、此処のような別スレを開いて無用のトラフィックを増やす事はないと思いますが
ご見解をお聞かせ頂ければ幸いです

65 :
>>64
>一部引用や編集した場合、ニュアンスが変わったり
>ミスリードの誘発を招かないために敢えて全文コピーを是と
>考えておりますが
コピペは複製物であるという認識をお持ちいただきたいと、お願いします。
リンクにしてもリンク先のリンクポリシーを尊重なさってくださるようお願い
いたします。
お気づきとは思いますが、まちBBSは直接リンクでも個別スレッドのリファラーを
出さずにクッションを一つ置く方式に変わっています。

他の著作物を使用する際は、引用の範囲を越えない様に要約いただき、ご自分の
言葉で情報をあげて頂くことをお願いいたします。
出典を記すことは必須です。

>この掲示板では削除に際してスレ番号ごと消されていますが、
>後から読む者としては少し違和感があります
透明削除に慣れていただくことをお願いします。

>削除スレに管理人削除等のコメントと
>削除理由を書くことに何か不都合があるのでしょうか
重大な規制や、通報に繋がる抵触書き込みの削除や、同一ホストからの繰り返しの
抵触投稿の削除につきましては、削除依頼スレッドにコメント入れています。
なお、書き込みが警察沙汰になっている場合は、何もコメントせず削除と、スレストップを
かけている場合もあります。


>一々、此処のような別スレを開いて無用のトラフィックを増やす事はないと思いますが
一般スレには掲示板の運営レスを残すことは出来るだけ避けるべく注意しています。
長年の懸案でありましたサーバとトラフィック問題も今回の移転と回線増強で解決したと
感じています。

66 :
>>http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206867768/114

【回答】
ガイドライン4抵触の繰り返しでガイドライン3抵触
【根拠】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1115368611/
1回目
469 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/11(土) 22:35:55 ID:IhKLM46. [ p5006-ipad12kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
2回目
486 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/19(日) 20:57:33 ID:baiju4Xc [ z47.124-45-161.ppp.wakwak.ne.jp ]
3回目
489 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/20(月) 01:06:04 ID:aGS5iSCo [ z195.61-45-52.ppp.wakwak.ne.jp ]
4回目
490 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/20(月) 01:48:02 ID:d9Nc4Iyc [ z198.124-45-126.ppp.wakwak.ne.jp ]

一連の書き込みは、2ちゃんねる"BS・地上波デジタル放送板"の『岡高局の毒電波で関西波死亡-その2』スレッド
270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 23:45:26
がコピペ元でした。

削除しても、なお同趣旨書き込みを続けられる行為は禁止されております。

67 :
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206867768/116-119
上記に回答
参考URL
1)http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1192710247/66
2)http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1203607188/112
3)http://www.machi.to/saku.htm

総じて、質問者様は『まちBBS』のルールをよくご理解いただけずに書込み
なさっているように見受けます。

>ホスト規制の為こちらに書かせていただきます。
(1)の時点ではホスト規制かけていません。規制は(2)の時点で掛けました。

>何処がガイドライン3(公序良俗という事でしょうか?)に抵触なのでしょうか?
これは(2)に対して疑問を呈しておられるようですが…(3)を理解されてないことの
証明です。

>高速四国による一方的な規制は納得いきません。
(1)にてコピペ(ガイドライン4抵触)を3回繰返して削除をされたのにも関わらず
(2)にて同趣旨投稿を繰返す(この間、コピペを防止するためNGワード規制もしています)
これ以上、抵触投稿を防止する手段としてホスト規制といたしました。

>如何なるコピペに対しても認めない姿勢に対して494の書き込みをしました。
余計に悪質ですね。
コピペは(3)により禁止と規定されています。

>1回目がコピペであるとどのように判断したのですが?
>どうみてもコピペ元の存在は1回目の書き込みの時は認識していなかったのではないのですか?
甘いです。
コピペ元:270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 23:45:26
コピペ先:469 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/11(土) 22:35:55
コピペの疑いがある場合は、書き込まれた文節でweb検索します。

68 :
高速四国の中の人変ったん?

69 :
もう、記事投稿を承認制にしたら?
管理人が承認したら反映しますのでおまちください、みたいな
真面目に

70 :
>>高速四国
オマエいつまで管理人やってんだよ。
この世から消えちまえ。

71 :
このスレには偉大なるイエスマンしかいないのです。

72 :
まちBBS四国板は偉大なる管理人拘束四国様の私物掲示板です。
文句のある人は書き込んだり、見たりしないようにお願いいたします。

拘束四国様マンセー!!

73 :
高速四国がよく盾にする『ガイドライン』『ローカルルール』ってのは
抽象的な表現ばかりで具体性に欠けるんだよな。
これだと高速四国の独断と偏見でいくらでも削除できることになる。

そんなに管理したいなら会員制、認証制、検閲式の掲示板にしなよ。

だいたいこれだけ批判されて管理人にしがみつく理由はなんなの?
いいカネになるのかい?

74 :
>>73
>『ガイドライン』『ローカルルール』ってのは
>抽象的な表現ばかりで具体性に欠けるんだよな。
具体性に欠けたという表現をあげてご指摘いただけますか?

75 :
>だいたいこれだけ批判されて管理人にしがみつく理由はなんなの?

まずこれに答えろよ。

76 :
>>75
特定にいくら批判されようと痛くも痒くもありませんし
却って元気になりますが…
って、"これだけ"ってどんだけですか?

で、73に乗ってこられるおつもりなら、具体例持って出直したらいかが?

77 :
高速のバカにつける薬はないな。
まさに、バカは死んでも治らないw

もうみんなで掲示板の利用を止めて、干上がらせるしか手はないね。

78 :
>>74
自分が「具体性がある」と思う表現をあげてみろよ。
「ある」事の証明は出来ても「ない」事の証明は出来ないんだからな。


正直に言えよ、
「自分の気分でやってます」ってw

79 :
>>77 >>78

>もうみんなで掲示板の利用を止めて、干上がらせるしか手はないね。
妨害行為の呼びかけでしょうかね。
取り消しますか?まだ続けられますか?

これまで、なんどもお引取り願えるようにご注意さしあげてますが…
荒らしが自治を語るなんてのは10年早いです。

80 :
目糞鼻くそってこの事か・・・

81 :
>>79
グダグダめんどくせえから質問変えるわ。
オマエをクビにするには具体的にどうすればいいの?

82 :
たぶん、オレが代わりに管理してやるって言えばすぐにでも
やめてもらえると思うぞ。

四国人がやめる時も渋々(本心ではどうか知らんが)請けたような感じだった。

ん、表向きはそうでも実際は追い出したとか?

83 :
とりあえず、こんなんはどうでしょうか
・管理人は原則1週間削除業務しない
 ただし、例外として殺人予告など緊急性の高いものは除く
・新規スレ立て自由
→1週間後に是非を判断して、状況に応じて更に継続

”掲示板の利用を止める”という呼びかけまでが「妨害行為」とみなされるのであれば
上記によって利用者が増えれば管理人は御の字でしょう。

84 :
>>83
>管理人は原則1週間削除業務しない
>ただし、例外として殺人予告など緊急性の高いものは除く
プロバイダ責任制限法において無理です。
このような公開型の掲示板管理者は『特定電気通信役務提供者』と見なされます。
http://www.isplaw.jp/

>・新規スレ立て自由
>→1週間後に是非を判断して、状況に応じて更に継続
ルール上不明確なものは現状でも様子見して、続く書き込みで判断しています。

要はサイトトップの掲示板趣旨、削除ガイドラインに反したスレ立て、書き込みを
なさる方がいなければ、私たち管理人は削除することもありません。

>上記によって利用者が増えれば管理人は御の字でしょう。
雑談OKになれば利用者はかなり増えると思いますが、掲示板趣旨からして
他の掲示板とは違います。
雑談OKとするにはまちBBSの趣旨から変更が必要になります。
四国板だけ変えるわけにはまいりませんので、会議室で要望してみてください。

85 :
>>84補足
リンクのURLは『プロバイダ責任制限法』を解りやすく解説したサイトです。

-----------------------------------------------------------------
このスレッドは、具体的な削除作業についてのスレッドです。
板の運営などは、以下のスレッドでお願いします。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1176638700/

86 :
> 118 名前: 高速四国 投稿日: 2008/10/31(金) 22:02:55 ID:E.2lfjgg [ ]
>
> http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1115368611/
> 503 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/29(水) 19:31:35 ID:7qem0gLI [ KD124208241226.ppp-bb.dion.ne.jp ]
> 506 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/31(金) 20:50:01 ID:7cKQlqAU [ KD124208241226.ppp-bb.dion.ne.jp ]
> 508 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/31(金) 21:53:30 ID:7cKQlqAU [ KD124208241226.ppp-bb.dion.ne.jp ]
> ガイドライン2抵触の繰り返し
>
> 505 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/31(金) 14:52:06 ID:hMBJIh7U [ softbank221080150051.bbtec.net ]
> ガイドライン2抵触
>
> 507 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/10/31(金) 21:05:17 ID:tiUXEa0I [ nttksm014231.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
> ガイドライン7抵触

前から思うけど、「 ガイドライン2抵触の繰り返し」では非常に判りにくい 。
「ガイドライン2抵触」が何か簡単な説明を着けるべき。

87 :
>>86
http://www.machi.to/saku.htm
参照ください。

88 :
>>87
ガイドライン7(板と趣旨が違うスレッド・発言)抵触
位書かないと判りにくいです。
以上。

89 :
【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1184869689/
香川県坂出市スレッド その5
408 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/11/22(土) 11:05:58 ID:Uy7V0mcw [ h116109.kbn.ne.jp ]

>>407
わかりました。「コンパクトシティ」「脱車社会」は封印いたします。
それと要望があるのでよければ聞いて下さい。
坂出市内の病院に関する誹謗中傷がよく書かれています。名誉毀損に該当する場合も
見受けられるので、これからその様な書き込みがあった場合、今回の様な是正処置を
お願いします。


409 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/11/22(土) 11:19:14 ID:DpWiM1Es [ softbank221080175166.bbtec.net ]

>>kbn
あんたは松浦氏の身内か?
首長として回生ばっかりきれいにしているって言うのが中傷とは思えませんけどねぇ。
歴とした事実ですし。


410 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/11/22(土) 11:30:52 ID:Uy7V0mcw [ h116109.kbn.ne.jp ]

いいえ関係はありません。
しかし、地域の大型総合病院は守らなければなりません。
医療・介護問題については、気に入らない人と言う基準で論じるものでは無いと思います。

90 :
>>89(408.410)
>わかりました。「コンパクトシティ」「脱車社会」は封印いたします。
単に言葉を封印でなく、あくまで地域情報をお寄せください。
"議論するための問題提起"等は別の場所でお願いいたします。

>坂出市内の病院に関する誹謗中傷がよく書かれています。
ガイドライン抵触があった場合はお気づきの時点で「削除依頼」お願いします。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1203607188/

91 :
【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1184869689/
香川県坂出市スレッド その5
418 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/11/23(日) 16:15:03 ID:nclBuqk2 [ softbank220045184054.bbtec.net ]

↑こういうどうでもよい話しかここではできないと言うことか。
言論統制と言うか思い込みが凄い。恐れ入りやの鬼子母神。


419 名前: お遍路さん 投稿日: 2008/11/24(月) 17:31:09 ID:ebVWa3kg [ opt-125-215-103-35.client.pikara.ne.jp ]

さぬき市スレッド→http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1204206993/l50
多度津町スレッド→http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1165629632/l50

他の板で、コンパクトシティーの話を書いているところは見当たらない。
政治的な主張を書いているところも見当たらない。
わざわざ、ネットカフェでも行って、違うPCから、またコンパクトシティの話を入れようとしているとしたら、騒音おばさん並の低能だ。

あえて、こういうどうでもいい↑話題を持ちかけて、普通のスレッドに戻して、沢山の参加者がいるスレッドにしたい。

92 :
【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1103697228/
278 名前: お遍路さん 投稿日: 2009/01/17(土) 23:58:57 ID:vBuTeUXU [ softbank221039017008.bbtec.net ]

>ローカルルール2-04抵触となります。
>ガイドライン7抵触となります。
(スレッドの主旨と外れた書き込み)
私個人はスレッドの趣旨にあうと考えているのですが。
スレッドの趣旨に反するというのは、高速四国さんの勝手な解釈、つまり独断でしょ?

93 :
>>92(278)
>私個人はスレッドの趣旨にあうと考えているのですが。
それは276についての記述に触れてのことだと思いますが、
276は、結婚式場の情報ではなく、あくまで「抜け道に利用している道路が工事車両に
よって占拠されている」のが主題と判断いたしました。

275については、地域情報とは全くかかわりの無い記述です。

94 :
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1167821899/l50

昨日、上記のスレッドに書き込みした記憶があったのですが、削除されていたのですが、ガイドライン、もしくは、ローカルルールの、どれに違法したのですか?

95 :
>>94
総じてガイドライン7抵触です。

1行目『〜説が強くなっている。』と、しているのに2行目で『したがって〜中略〜
間違った案内をするのはやめて〜』と、結んでいる
状況を受けて、さも確定したかのような断定に結びつけるのはいかがでしょうか?
よって、当該地域の地域情報では無いと判断いたしました。

96 :
確かに、「間違った案内」と、書いたことに関しては、行き過ぎがあったと思うので、削除されたこと自体には、異論は唱えないけど、

>ガイドライン7抵触

と、いうのは、多少、無理があるような気がする、と、思ったりする。



この件に関しては、あとで、意見ご要望スレッドに書いておきます。

97 :
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1200213589/

>>372-374の書き込みが削除されていたのですが、
ガイドライン、もしくは、ローカルルールの、どれに違法したのですか?

98 :
>>97
ガイドライン7抵触(非地域情報)として削除です。

99 :
【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1198988819/
281 名前: お遍路さん 投稿日: 2009/02/17(火) 16:37:15 ID:YPOQ34bA [ ZL169190.ppp.dion.ne.jp ]

えーっと・・・・おれ、何かまずいことでも書いてしまったんでしょうかね・・・
コメントが全て消されるとですよ・・・
ただバスの観光会社が来ると、質問されてる人に対して答えを書いただけなのですが・・・・???
まさかバス会社の移転は極秘で、その情報が漏れるとマズイってことで管理人さんが消してるなんてことはないだろうしw
わからん・・・・

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