http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373
多摩板では現在新しいローカルルールを策定中です。
みなさんのご意見ご希望等をどんどん書き込んで有益な多摩板を作っていきましょう。
前スレ >>172 以降が新ローカルルールに関する議論等になります。
過去の経緯はそちらをご参照ください。
現状の整理はこんなところでよろしいでしょうか。誤認識等あればご指摘ください。
＜ほぼ採用確定＞
●学校別スレ禁止
●単県出身者スレ禁止
●18禁(R等)
・18禁スレは禁止とするか。禁止とするなら現行スレはどうするか。
・あるいはスレタイに【18禁】を書いて存続させるか。(前スレ>>283参照)
・地域スレの中に18禁ネタのレスがあった場合削除対象とするか。
●重複スレルール
・削除依頼スレ63(以前)のテンプレにあったルール。
・今後も存続させるか。存続させる場合内容はこのままでよいか。
--------------------------------------------------
1. 重複スレが立った場合には280より前に立てたスレは削除対象
2. 280以降の重複スレは原則として以前のスレタイを継承したスレを残す
3. ２においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
4. 上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
5. 但し上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
※．但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし、管理人はそれをよく考慮したうえで
重複スレの整理をする。住民の意思が継承スレだけを必ずしも望んでないと思われる場合などは
１～５のルールに反していても住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応
--------------------------------------------------
●需要なしルール
・今後も存続させるか。存続させる場合内容はこのままでよいか。
--------------------------------------------------
1. 2ヶ月間まともなレスの無いスレは削除対象とする
2. 季節ネタなどのスレの削除判断は、管理側の判断とする
--------------------------------------------------
●趣味系スレ
・「多摩の●●ファン集まれ」のようなスレは禁止とするか。
・職業別スレの取り扱いについて
・広域情報系スレは?
・ライさんは「禁止にする理由がわからない」と言っています。(前スレ>>281)
確認するけど幼保・小・中・高・大それぞれが多摩全域で１つですよね？
たとえば「○○市の小学校」はNG
削除ガイドライン
１．個人情報
２．誹謗中傷
３．連続投稿
４．コピー＆ペースト
５．差別発言
６．問題のあるリンク
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
８．宣伝・広告
となってるけど「単発」はどうなのかな。２ヶ月後に需要ナシで対処？
おいらはPINKちゃんねるを基準に出して不可にした。
Rビデオはok?
エロ本はok?
１つづつ検討していくのでは大変。わかりやすい基準が必要。
>げ、３年前に打ち止めになったスレがまだ残ってるんですか、、、
>物持ちがいいというか何というか、、、(^^ゞ
実は、、、一番下にあるのが、
スレ立て2001/10/07、300満了2003/12/30だったりします。＼(^_^)／
もっとも満了日が古いのは2003/10/24かな？
るぱん管理人が、打ち止め整理をやめた頃の名残、、、なんでしょうか?
ギコナビではスレの作成日時順だったりは出来ますが、満了日でソート
できないのが歯がゆかったりします。
前スレ >>300
>つまり削除依頼の対象にせずに需要ナシで淘汰されるのを待てという･･･
重複、単発等という理由が多摩板独自の解釈であったのなら、
GLや確定したLRにも抵触しないスレなら、そうするしかないかと。
もちろん、今回の話し合いの中で「重複」の定義と記載の確認を
お願いしていますので、「単発」絡みの問題だけかもしれません。
そこで、「需要無し判定２ヶ月」が長いのではないかと思うわけで
>>296 に、書かせていただきました。
チョット暇だったんで板全体を眺めてみましたが、２ヶ月で十分みたいですね。
３００満了前のスレッドが４５０弱。
うち、２ヶ月判定でひっかっかりそうなのが、３０弱。
１ヶ月判定だとマタ～リ進行のところにかなり影響しそうなので、現状維持で。
どうなんでしょ。
Rは「地域情報」だと思いますが、Rビデオやエロ本はそうとは言えないですよね。
レンタルビデオや、本屋などのスレ内で語られている程度なら、目くじら立てるほどでもない
ような。もちろんGLに違反した投稿は削除依頼・・・でしょう。追いかけっこは仕方ない部分、
だと思うし。
判りやすい基準は大賛成ですが、BBSPINKでの分類まで持って行くのは行き過ぎかと。
＃しかし、地域情報での線引きだけだと、風俗店も生き残るか・・・それはチョットだなぁ。
GL7での対応以外はないのかなぁ。
けばいいわけだから管理人さんもいちいち裁定に悩まなくて楽かなと。
わかりやすければ削除の可否をめぐってゴタゴタもめたりしないし。
他に何かよい線引き案があればそれでもいいんだけど。
過去ログが保存されるなら需要無し、満了含めて２ヶ月で全部抹殺でいいと
おもう
単発の定義、重複の扱いについてはもう少し議論が必要ですね。
ローカルルールとして継続しますと明記しました。
残りのローカルルールについても詰めていきましょう、、、
＞確認するけど幼保・小・中・高・大それぞれが多摩全域で１つですよね？
＞たとえば「○○市の小学校」はNG
どうなんでしょう？ 僕はＯＫのつもりでいましたが、、、(^^ゞ
あくまで単独の学校別はＮＧってだけで。
Rの取り扱いとかはまだ議論の余地がありそうですねぇ、、、
あら、そうでしたか。単独以外OKってことだと
●中央大学vs明星大学
●日の出町の幼稚園（１校しかない）
●××市△△地区の小学校
●荒れている中学校集まれ
なんてのはどうなんでしょ。
Rに関しては最終的に管理人さんが決定してくださいね。
あと考えられる線引き案としては「管理人さんの良識」による線引きくらいでしょうか。
ま、レス削除で対応ってことなんでしょうけど
お疲れ様です。
で、学校スレ確認させてください。
> どうなんでしょう？ 僕はＯＫのつもりでいましたが、、、(^^ゞ
> あくまで単独の学校別はＮＧってだけで。
とりあえず、多摩地域総合と市町村単位まで許可って事ですか?
明記が必要かと思います。
12氏の例を利用させていただいて、、、m(__)m
●中央大学vs明星大学
これだと、下記に該当でしょうか?
GL７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除
●日の出町の幼稚園（１校しかない）
結果的に「単独の学校別」に相当するのでＮＧ、、、でしょうか?
●××市△△地区の小学校
上記同様
●荒れている中学校集まれ
(;ﾟﾟ)
まぁ変なの立っても一時的だから、余程のことでない限り需要無しで
切り捨てるということですね？
◇まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑の
かかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除される
ことがあります。
例えば、以下のようなものが削除に該当します。
この下に列記されているGL各項目は、上記の「例えば･･･」で書き出
されているだけ、ただの「例え」。
だから、GLに無いから削除できない、、、ってのは、
「掲示板の正常な運用を妨げたり他人に迷惑のかかる可能性が低い」
と管理人は判断したって事なわけで、利用者がガタガタ言うなと。
なんでも結構、どんどんスレ立てして頂戴。
で、需要がなければ後でバッサリ切りますよ。ただそれだけですと。
こう考えると、鉄道に代表される趣味系とかにしろ18禁にしろ、これ
以上話をしても、また、LR策定してもあまり意味は見いだせないような(^_^;)
あと残っているのは、下記だけでFA?
１，需要無し判断の判定期限に関して皆さんの意見を確認
２，>3 に有る、以前より削除依頼スレにあった「重複ルール」の採用
の可否と、重複範囲の確定。
３，打ち止めスレの整理基準と方法の策定
何らかの話題に書込みが集中したり、特定の学校に話題が集中した場合は、
例外として管理人さんが承認の上独立スレを認めるっていう運用はいかが
でしょうか。
どこかの学校で大事件が発生したりしたら、管理人判断で単独校スレもOK。
幼保→禁止以前は全域で１スレだった（元々は幼と保は別々）
小中→△△市の小学校の話題は、今も△△市スレで行われている。そちら
で吸収できる。細分化しすぎると過疎る。
高大→地域で分割する意味が見いだせない。自分の日野には実践女子と明星
の２校だが共通の話題があるようには思えない。
>>15
それだと管理人さんが大変だとおもう。利用者がガタガタ言うのは明らか。
> それだと管理人さんが大変だとおもう。利用者がガタガタ言うのは明らか。
だけどその臨時代行管理人であるライ＠関東氏の方針からすると、上で書いたみたいなもんじゃね？
大変かどうかは知る由もないけど、ハッキリはするわな。
意図したかしないかはともかく、同一地域において複数のスレが立っている場合、関東板では
下記のようにして重複整理を行っていますね。
-----------------------------------------
・関東板の重複スレッド整理について8
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190874229
1 増えつづけるスレッドの減量は板の挙動安定にとって重要です。
そんなわけで、同じ地域のスレッドを統合して総合的なスレッド数を
絞ろうという試みです。
１、それぞれの地域ごとにレスの多い＆レスが盛んなスレッドを
本スレッドとして残し、その他の同地域のスレッドを掲示板より削除します。
（レス数や発言の活発さが認められるスレッドは削除しません）
-以下省略-
------------------------------------------
学校スレに関する見方は基本的にナカ～マと思う。
これに限らないけど、こっちは大変だと思うから「絞った方が良い」と言っても、本人たちが
>15 みたいだから、、、ずっとずっと平行線だと思う。
判断のブレを少なくしたいのは皆一緒だと思いますが、ライ＠関東管理人の意見は意見として、
これから実際に見ていくことになる紗夏管理人の考えこそ尊重したい。
紗夏管理人は、どうしたいですか?
■重複スレッドに関して
前スレ 297で
> 削除ガイドラインには「重複」を理由とする削除規定はなかったりします。
> ただし、明らかにスレ立てのミスによると思われるような二重投稿による
> スレなどは、連続投稿として削除する場合があります。
これについては、以前まで記載されていた下記の重複LRを採用いただきたいと思います。
頻発したスレ立て嵐等への対処でもあったわけで、明確化の手助けになります。
・多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド６３
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173963561/3
同意ですな。
成り行きを見守っているのかもしれないが、できればもうちょっと発言してほ
しい。
削除の基準が「管理人判断」になる部分は少ない方がいいんじゃないかと思ってね。
それで１８禁にせよ、学校にせよ、明確な基準にこだわっているわけなんだよ。
紗夏さんが「管理人判断」という基準でよいとするならそれでもよいのだが。
ガタガタ言わせずに切っていったらぽちさんと同じなのでは？
重複スレに関しては63の重複LRが基本でいい
５の「スレタイに」の単語は削除しませんか？スレタイ以外に問題が起きた
ケースでも管理人さんが対処できることになります。
※の部分がわかりにくい。もうちょっと整理してほしい。
多摩板の現状としてそんなに人が多くないと思うので、1つでカバーできるかなと。
重複に関しては基本的に前のLRを使用で良いかと思います。
※の部分含めて多少は弄りようがありそうですね。
管理人判断はやはり少ないほうがありがたいですが、
削除GLの趣旨違いやLRの重複に照らし合わせれば、
そんなに判断が難しいようなことにはならない気がするんですが、楽観的すぎますかね？
重複ルール案を考えたのでダメ出しよろしく。
--------------------------------------------------
1. 重複スレのうち280到達前に立てたスレは削除対象。
2. 280以降の重複スレは先発スレを残す。
3. 2においてスレタイが継承されていないなどの問題がある場合は後発スレを残す。
4. その他スレに問題ありと管理人が判断した場合は後発スレを残すことがある。
※．管理人は住民の意思をじゅうぶんに尊重して重複スレの整理を行なう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
内容は従来のルールと同じ。文面を整理しました。
あとは削除依頼するときに削除するスレと
本スレとして残すスレの両方を書く運営に
するとよいかと思います。
もっともこれはルールでなく削除依頼の
テンプレとして書いてもよいのでしょうが
主張するような「やった者勝ち」状態は、何とかして欲しいね。
具体的におながいします。 m(_ _)m
それを書くと、超粘着荒らしが始まるから、dion君の立てた国分寺総合
なんてとても書けないんだよ。
本スレがどれだけ荒らされたか、何年間彼に悩まされたかなんて書けない。
新管理人が早く動けばいいのに・・・
あなたでしたか、嘘を書き込んでいたのは。
わたくしがぶんぶんに顔を出すようになったのは半年くらい前の事ですよ。
すっかりサボり気味のライ＠関東です(^^ゞ
とりあえず新スレ移行に伴い、板上部からの削除依頼スレへの
リンクを修正しました。
＞１９ 紗夏さん
そしたら学校スレはひとつでいきましょうか(^^ゞ その前に現時点で
板にどれだけ学校スレが残っているかにもよるかとは思いますが、、、
重複に関しては、スレタイで判断するようにすると荒れる原因になるんで
そこを判断基準とするのはあまり望ましくないと思いますが、、、
どちらかというとスレッドの趣旨から判断していくほうがいいのかなと。
スレタイで揉めた場合は住人同士でよく話し合って解決するのが理想でしょう。
（特定個人がスレタイ変更にこだわり連続投稿などを繰り返す場合は
削除ガイドラインに基づき削除や規制にて対応しますが）
ちなみに関東板では、どうしてもスレタイに決着がつかないときは
両方のスレッドを板に残して、どちらに住人の皆さんがレスをしていくかで
はっきりさせるようにしたりもしてます、、、
この場合、スレ存続のために板が盛り上がるような話題をそれぞれが
用意してくれるでしょうから、結果的に板全体が盛り上がるかなぁと、、、
で大抵スレを重ねるうちに、住み分けが出来てきたりするか、あるいは
どちらかのスレが自然消滅していくようです(^^ゞ
＞２２～２６
要望は第三者にも分かるように具体的に書いてください。
はっきり言ってその書き込みだけでは何をどうすることも出来ません。
単にぼやきたいだけでしたら雑談スレをお勧めしますです(^^ゞ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1125247296
重複スレ対策には、特定粘着荒らし封じの狙い「も」ありました。
同一地域の同様なスレがたつと話題が分散化してよろしくない、
というのはるぱんさんのお考えでもありましたし。
また国分寺スレにスレタイ粘着が五六年以上常駐していることは事実です。
また、荒らしが二年以上しかけ続けた空虚な議論のオチは、
国分寺スレのローカルルール関連情報として、毎回掲載されています。
多摩板は、特定荒らしによるスレの混乱をおさえるため、
（というか、そのような荒らしが常駐参加し続けるため）
スレごとのローカルルールを決めて構わない場でした。
スレッド・タイトルもローカルルール事項になりえます。
住民が選ぶまでどちらも残すといったやり方ではなく、
すでに決着がついているスレや独自のローカルルールがあるスレについては
スレタイからもしっかりと重複認定していただきたいと思います。
ここで多摩板のやり方を曖昧にし、さんざん悩まされてきた荒らしを利する
ような運用は避けていただきたと、それだけを願っています。
過去スレ見ました。
何年も｢ぶんぶん｣に固執して抵抗勢力を叩きまくってるのはあなたと
124x36x77x10.ap124.ftth.ucom.ne.jp
の二人だけですね。
どうして｢ぶんぶん｣じゃなきゃダメなんですか？理由を聞かせて下さい。
違和感を感じる人もいるし、荒れる原因にもなります。
何年も問題になってるんだったらなおさら改善すべきでしょう。
まずは固執する理由を聞かせて下さい。
あと、デマを書くのをやめてください。
わたくしの事を｢何年もスレタイに粘着している荒らし｣というデマを流すのは止めてください。
がんばって過去スレから見つけてきました。
わたくしが最初に書き込みしたのは、
ぶんぶん国分寺129の170です。
2007年5月22日です。
これより前には書き込みしておりません。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1178924936
また、今のスレタイ問題に関しても、問題提起したのはわたくしではありません。
そして、総合の前身の｢国分寺131｣を立てたのもわたくしではありません。
ぶんぶん国分寺130を読めば分かります。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1180254675
今後は２CHを含めて､デマを書くのは止めてください。
また、あなたがたが総合を荒らさなければわたくしはぶんぶんを荒らす事はありません。過去においても同じです。あくまでもあなたがたの荒らしに対抗するために一人で頑張って連投しただけです。ぶんぶんを荒らさないと総合が荒らされ続けるからやっただけです。二つ以上のブラウザを立ち上げて時間を追って順に両スレを見れば分かる事です。
と自ら認めた。
＞どうして｢ぶんぶん｣じゃなきゃダメなんですか？理由を聞かせて下さい。
どう理由を説かれても耳をかさなかったくせに今さら何を説明しろと？
スレタイが定まらなくてスレが荒れまくりなので
管理人さんが意見を聴取しスレタイを「ぶんぶん国分寺」に固定することにした。
そうまでして決められたローカルルールを守ろうともせず
管理人がいない隙に乗じてルールを無視したスレを立て
既成事実化してルールを無効にしようという魂胆も許せないし
自分らのスレが荒らされたと言い掛かりをつけ
意味のないカキコを一晩で数十回も繰り返す暴挙も許せない。
ようやく新しい管理人さんが決まってルールが守られるかと思ったら
ローカルルールが停止中とかでいまだに放置されているのも腹立たしい。
いつになったら取り締まってもらえるのやら。
＞関東板と多摩板は違いますし、これまでの管理方法も違います。
＞重複スレ対策には、特定粘着荒らし封じの狙い「も」ありました。
＞同一地域の同様なスレがたつと話題が分散化してよろしくない、
＞というのはるぱんさんのお考えでもありましたし。
まぁローカルルールとかを同じにする必要なんかはないんですけどね。
ただ特定粘着荒らし封じは重複スレ対策に関係なく、管理人として
行なっていきますよ。それは別の問題として考えてもらえれば。
同一地域のスレが乱立すると話題が分散してよくないというのは
関東板でももちろん言える事ですが、それぞれのスレに別の需要があって
どちらもスレを重ねていけるほどレスが伸びるなら禁止する理由がないかと。
＞また国分寺スレにスレタイ粘着が五六年以上常駐していることは事実です。
＞また、荒らしが二年以上しかけ続けた空虚な議論のオチは、
＞国分寺スレのローカルルール関連情報として、毎回掲載されています。
その荒らしが立てたスレというのを放置することで問題は解決できないのですか？
連続投稿でスレを維持しようとかいう行為があるのでしたら、管理人として
削除ガイドラインに則り対応はしますが、、、他の住人がレスをするから
スレタイが固定できない、なんて理由なら介入する気も起きませんです。
＞ここで多摩板のやり方を曖昧にし、さんざん悩まされてきた荒らしを利する
＞ような運用は避けていただきたと、それだけを願っています。
ですから荒らし対策ならやりますが、、、スレタイをどうするかなんて事まで
管理人に決めてもらわないといけないってのは、いかがなものでしょう？
そんなものは住人のレスで結論を出せばいいと思うんですが。
まちＢＢＳは管理人のものでなく住人のものですから、住人の同意を
取り付けられないようなルールを管理人が定めることはないですよ。
＞また、あなたがたが総合を荒らさなければわたくしはぶんぶんを
＞荒らす事はありません。過去においても同じです。あくまでも
＞あなたがたの荒らしに対抗するために一人で頑張って連投しただけです。
自分が「荒らした」と堂々と言われても困ってしまうのですが、、、
まぁひとつ言えるのは、他人の建てたスレッドが気に入らないからって
荒らすような真似をする人は僕ら管理人が厳しく対応しますという事です。
荒らしに荒らしで対抗する人は第三者から見れば荒らしに変わりないです。
当然、僕ら管理人からみればどちらも悪質でしかありません。
＞３５
＞スレタイが定まらなくてスレが荒れまくりなので
＞管理人さんが意見を聴取しスレタイを「ぶんぶん国分寺」に
＞固定することにした。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115677549&START=61&END=62
このレスには目を通しましたけど、、、
スレの荒れをこういう手段で解決しようとしたのがそもそも間違いだと
僕は思いますけどね。スレ立てを管理人が全て管理している板なら
これもアリかもしれませんが、、、
どちらにしても、ぶんぶんのほうにレスしたい人はそっちにレスを、
そうでない人はもうひとつのほうにレスすればいいんじゃないですか？
で、荒らし行為は重複に対する対応とは別の次元でホスト規制も含めて
対応しますので、削除依頼へご依頼ください。
24や30が荒らされたと言うので、そこに至った経緯を説明しただけです。
24や30が被害を受けた事しか書かないので、読んだ人の誤解を招く恐れがあると思っただけです。
正当化するつもりではありません。
>>
６月から続いている今回のスレタイ議論の発端となったスレです。
ぶんぶん国分寺130
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1180254675
読めば分かると思いますが､ぶんぶんに違和感を感じると書き込む人が多くいます。
ルールを変えようという動きがある中で｢ルールだから｣という理屈は通用しませんよ。
また、重複スレとは言われていますが､スレタイに疑問を感じた人達の避難所でもあるのです。
ぶんぶんを荒らしたわたくしへの批難も結構ですが、総合を荒らした人へも同時に批難して頂きたいと思います。
特に主張が無いならこのスレを荒らすのはやめて下さい。
この話題ばっかりでローカルルールスレを使うのも迷惑になってしまいますね。申し訳無いです。
国分寺のスレタイ議論は↓でしましょうか。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1167977509
関東＠ライさん、もしお時間があるようでしたら時々ロムって頂けるとありがたいです。
ライ＠関東さんですね。失礼しましたm(＿＿;)ゞ
＞どちらにしても、ぶんぶんのほうにレスしたい人はそっちにレスを、
＞そうでない人はもうひとつのほうにレスすればいいんじゃないですか？
管理人さんの判断として、こういった対応を正式なものとされるならそれに従います。
ただ、これまでこの件で長い間悩まされてきた身としては非常に残念です。
新しい管理人さんが決まれば、取り決めは守られ
管理人さんがいない隙に乗してルールを破った側が
削除されるなり処分されるものと期待しておりましたが、
逆に、ルールを破った側の思惑通りにルールが無効化されるとは
思いもよりませんでした。
管理人さんがいない隙に別スレを立て既成事実化してしまえば
そのうち黙認されるだろうという試みが、
まんまと成功してしまったのが不本意です。
>>38
「読んだ人の誤解を招く」書き方をしてるのはどちらですか。
あなたの立てた
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1185235868
のスレを、普通にローカルルール違反であると指摘しただけで
荒らし扱いしているようですが。
その、報復と称して、
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1184322192
の156から231あたりまで、一晩中、無意味に一人でしりとりを続けたんですよね。
「荒らしに対抗するために一人で頑張って連投しただけ」
というのは自分の行為を美化しすぎではないでしょうか。
なぜ東部地域には無いのか？ それは「ぶんぶん国分寺」がそれそのものだから。
「ぶんぶん国分寺」が地域総合スレということなら、前述地域の話題が隔離されて
しまったように東部地域限定の話題は、例えば東元町・南町スレとか本町・本多スレ
とかでやってもらいたいと思う。
ざっと板を検索してみた感じ、学校スレは現状ないような。
300到達して残ってるのも幼稚園スレくらいなようで。
↓関係ありそうなスレ？
【小学受験】多摩地区の教育【ＤＱＮ多発地帯】
★多摩の育児を語ろう★
重複LRについては
・同じ趣旨、地域に関するスレは原則的に削除対象になります。
くらい幅を持たせちゃった方がいいんですかね？
人の少ない板では重複したスレ双方が盛り上がろうと頑張るよりも
新しく来た人に戸惑って逃げられるほうが痛いかと。
あと無理矢理というか不自然な感じで盛り上がるのも何か違うかなぁと。
国分寺スレに関しては長らくスレ住人でありましたので、
過去何度も、スレタイで散々揉めたのを見てきた人間としては
住人同士の議論を踏まえて出された前管理人のLRは有効かなと考えてます。
設ければいいと思う。
ここは国分寺問題を話し合う場ではないのでよろしくです。
>同じ趣旨、地域に関するスレは原則的に削除対象になります。
いいと思います。
そういえば280ルールに片寄った内容になっちゃってますね。基本を忘れてました。
ところで幼稚園と保育園は統合ですか？
元々は別だったのを管理人裁定で統合になったんですが。
育児スレで意見を聞いた方がいいかもしれない。
申し訳無いです。
こっち使いましょう
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1167977509
「その報復と称して・・・の156から231あたりまで、一晩中、無意味に一人でしりとりを続けた」
⇒ 削除GL3(連続投稿)に抵触のため削除
こんな感じで対応ってことをライ@関東氏は言っているんですかねえ
学校スレは、削除対象になった時点で消えていますし、以降立てられた物も消されて
いますので、残っていなくて当然でしょう。
ライ氏が探そうとしたのも良く判らないですけどね。
管理人不在期に立てられているそのスレッドくらいじゃないかな。
>関係有りそうなスレ？
上記は「育児」をうたっていますし、R幼児から小児期での保育・教育のことでしょう。
幼稚園・保育園に関しての総合スレ的性格かと。
活発になって幼・保が分離するなら、その流れに任せて良いのではないかと。
もちろん需要次第で統合しますよって感じでしょうか?
小学校以上に関しては、最大でもそれぞれ一つの総合のみでの運用が望ましいかな。
>くらい幅を持たせちゃった方がいいんですかね？
そのような幅を持たせた結果、削除の方向性に管理人間での「ブレ」が起き、かえって
管理人を巻き込んでの泥仕合になることを嫌っていると思いますよ、＞ライ氏。
自治と需要の有無で判断、無意味な存続目的のageレスは認めないし、
有意な書き込み(主観な気もしますけどね)あれば、需要少なくとも存続・・・とかね。
国分寺問題に関しては、紗夏管理人自ら書かれたとおりスレ住人でもあるようですし
私情も入りやすく思えますので、特に注意が必要かと。
スレタイはどこでも問題化しやすいですが、固執したがるのはどっちもどっちなんで、、、
もちろん検索しづらく変更されたスレタイなどは、結果的に嵐目的と同等でしょう。
ただし、ぶんぶんで検索しても一覧に出てこない、、、等は「わがまま」かと。
出来れば、明確に嵐目的でない限り好き嫌いなど言わず
「出された物は残さず食べる」で逝きませんか?と (^_^;)
そういうことでしょうね。
せっかく管理の目も注がれる状況ですから、
「スレッドの住人同士で自治しなさいよ。必要なものはGLに則り、粛々と削除依頼を
出してください。余程のあからさまなものでない限り先行して削除はしませんから。」
ってところでしょう。
＞どちらにしても、ぶんぶんのほうにレスしたい人はそっちにレスを、
＞そうでない人はもうひとつのほうにレスすればいいんじゃないですか？
そういわれても、地域スレは話題の中身から一つでいいという運営前提のもとに、
歴史あるスレッドタイトルがすでに定着しており変える必要も総意もない、
にもかかわらず、二年にわたってスレタイ議論をむしかえす特定参加者のために
スレ機能が維持できない、という状況対策として、
→ スレタイ議論スレで議論／スレ独自のローカルルールも決定
タイトルを変えたスレが立ったら、重複として削除依頼
というのが、ここ七年ぐらいの流れだったんですが…
該当者にアク禁なりなんなりができれば、もっとずっと簡単なことでした。
できないから、スレタイトル固定になったんです。
それを多摩板専従じゃない、あくまでも臨時管理のライさんのお考えで
「地域スレはいくつ立ってもいい」
「スレタイ理由の重複削除は一切認められない」
とされると、これまではいったいなんだったのか？と思います…
すでにスレ事情によるローカルルールもあるんです。
ライさんがずーっと管理し続けるのであれば構いませんよ。
ライさんの方針にそって、ライさんのお考え通りになさればいいでしょう。
一つしか認められないからそのスレに粘着する訳で、隔離スレがいくらでも
たてられるのなら、大変結構なことだと思います。
ですが、それならそれで最初からそうやっといてくれ…という、
とてつもない徒労感がわいてきますけどね。
スレ住人がなぜあんなに何度も何度も話し合いをしなくちゃいけなかったのか、
スレ自治としてのローカルルールまで決めねばならなかったのか…
ここでスレタイにこだわってるのはくだらない、と指摘される方には、
数年がかりのスレ乗っ取り荒らしを実際に経験してみてほしい、と
お伝えしたいです。
それもこれも、「地域スレは原則一つにしたい」という多摩板の運営方針
ありきで、何年もの間、確信犯がおこす争乱に巻き込まれただけのこと。
住民が愚かだったからでは決してありませんよ…
このスレは残しますか？
ぷんぷん国分寺 PART1
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1185218558&LAST=50
ちなみに、スレ主のわたくしが削除依頼を出せば総合は削除して下さるんでしょうか？
>>54
それは重複してないでしょ。怒りと匂いについて書き込むスレだから。
レス単位の削除(依頼)を地道にしていけばたいていは片付きそうな
気もするが。(国分寺は知らん)
問題がある。
当事者ではない管理人がもう１人ほしい。
いやマヂで。
俺はできないから勝手言ってるだけだがw
>>46 参照
********.ppp.dion.ne.jp氏が立候補しておるよ。ライ氏がどうするか・・・だね。
当事者かもしれんけど www
そうそう、ここにはカキコしてないようだね、dion.ne.jp氏は。
もっとも国分寺「スレ」住人と国分寺住民は必ずしもイコールではない気もするが
賛成です。
少なくとも今まで偏った判断をされた事も強行的な手段を使われた事もありませんが、総合を削除しろという意見が多いので板ばさみ状態になってるように思います。
他のぶんぶんの住民から文句を言われると紗夏氏もぶんぶんに住民として書き込みしづらくなるだろうし、当事者でない管理人がいた方がいいと思います。
次の管理人に新しいルールを決めてもらおう、裁定を待とうと
ルール違反のスレを継続させてきたのに
新しい管理人が自分たちの主張と異なる見解の持ち主だとわかったら
別の管理人が望ましい...というのはちょっと勝手が過ぎないですか。
第三者が見てその方が望ましいというのならわかりますが
対立する意見の一方のリーダー格だったあなたにいわれても
当事者かどうかが問題なのではなく
単にあなたの主張に沿わない管理人では都合が悪いからとしか受け取れません。
もしそういうつもりで63を書いたとしても間違ってはいないと思いますよ。
あっち逝ってやるんじゃなかったのか？www
そんなに一生懸命「ぶんぶん」にこだわってるのが不思議なんで、吸い出してみた＼(^_^)／
国分寺以外ではこんなところでHIT。 ＃節操がないねぇ、君のカキコは www
５月頃かね、その回線になったのは。以前はどのIPなのかな?
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(´-`).｡oO なんでだろう？＠多摩板その十五
◎◎ 多摩地区のバイク乗り 22台目 ◎◎
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■■■■■■府中137■■■■■■
多摩地区繁華街ランキング NO1
◆◇町田の中でも特に成瀬Part49◇◆
調布99
AAは多いし、煽るような発言もあるし。どこ見ても邪魔扱いされてるし (藁
まぁしかし、数レス単位ならそこら中にあるな・・・
＃ 若葉台に急に出てきて急に消えたと思ったら、電気店に釣られての出張か。
なんでそんなに「ぶんぶん」に拘るのか？ ただの自己満足でしかないようだけどな。
ザッとなんで中身の確認はしてないのと、みみずんに拾われる前に
削除された物もあると思うので、その辺加減してください。
大 高 中 小 幼･保
2005-7 0 5 3 4 8
2004 3 22 2 2 20
2003 36 24 8 3 10
2002 34 48 7 1 3
2001 60 182 51 19 11
2000 2 2 0 0 0
合計 135 283 71 29 52
タイトルだけでの確認なんで、関係ないのが混じってるかもしれません。
学校名と同じ駅名とか、、、無いと思うけど(^_^;)
判りきったことだとは思いますが、、、小以上はほぼ学校単位。
幼･保は、情報を得たい親が圧倒的だが、たまに同窓会のり有り。
小以上は同窓会のりが大半。高からはそれに現役の情報交換が加わり、
大では、ほぼ現役の学校単位での情報交換スレとなる。
放っておくとどうなるかは歴然。
>>67
わざわざ調べてくださってありがとうございます。
過去には結構立ってるんですねえ。
2001年のペースだと1スレで足りるか不安にもなるけど、
近年は減ってるようだから大丈夫かな？
＞ざっと板を検索してみた感じ、学校スレは現状ないような。
なければＯＫですです、今後地域内１スレで行きましょう、、、
＞重複LRについては
＞・同じ趣旨、地域に関するスレは原則的に削除対象になります。
＞くらい幅を持たせちゃった方がいいんですかね？
「削除します」じゃなくて「削除する場合があります」にしておいた方が
いいですよ、、、でないと、重複の対応で忙殺される可能性があります。
基本的に削除ガイドラインに規定してあるようなスレッドと違って
重複の対処は緊急性があまりないので、余裕のあるときにやるくらいの
スタンスのほうが負担にならないと思いますです、、、
＞４９
まさにそんな感じです、、、他にも、明らかに特定個人と見られる人が
スレタイ変更などを目的として長期に渡り同様のレスを繰り返すような
ケースでも連続投稿につき削除対応しますです、、、
＞５０
＞そのような幅を持たせた結果、削除の方向性に管理人間での「ブレ」が起き、かえって
＞管理人を巻き込んでの泥仕合になることを嫌っていると思いますよ、＞ライ氏。
僕は「ブレ」があってもいいと思ってます。一人の判断では補えないような
部分を補い合ってこそ複数管理人の意味があるわけですから。
もちろん、削除ガイドラインやローカルルールなどからみて、明らかに
問題があると思えるような削除があったら意見する事もあるかもですが
そうでない場合は基本的に他の方の削除の判断を尊重しますよ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1167977509
こっちでやることにしましょう。
＞５２
＞そういわれても、地域スレは話題の中身から一つでいいという運営前提のもとに、
＞歴史あるスレッドタイトルがすでに定着しており変える必要も総意もない、
＞にもかかわらず、二年にわたってスレタイ議論をむしかえす特定参加者のために
＞スレ機能が維持できない
確かに基本的には地域ごと１スレに集約した方がいいんですけど
この場合、現実的にそれが出来ないわけだから２つ残しても
別にいいんじゃないかと。
変える必要も総意もないといいますが、実際に変えたいという人がいるから
こういう話が延々と続いているんでしょう？
あと、地域スレとしての機能を妨害する特定参加者が実際にいるのなら
前述の通り、削除ガイドラインに副って対応するので削除依頼ください。
＞５４
中傷目的につき削除しました。
晒し上げ目的でスレを立てることはご遠慮ください。
＞５７
当事者でない僕が対応してるんで、問題ないでしょ？
国分寺についてはいろいろ反論もありますが、以後は向こうのスレに書き込みます。
「ぷんぷん国分寺」削除いただきましてありがとうございます。
いえいえ、どういたまして。
>過去には結構立ってるんですねえ。
LRで規制されていませんでしたので。
>2001年のペースだと1スレで足りるか不安にもなるけど、
2001と2002の落ち方を見ただけでも「お腹いっぱい」になったように見
えません? (^_^;)
まちBBS初期のことと考えれば、一気にワッと盛り上がる場として利用
しただけで、他に似た場がある現状では過去のようなことはないのでは
ないかと思いますよ。
mixiとかのSNSの方が、特定のコミュニティーに向いてるし。
>近年は減ってるようだから大丈夫かな？
LRで規制かかって、立ったそばから削除ですから ＼(^_^)／
問題は「情報」を得ようとしている「幼・保」の方でしょうかね。
特定地域内で完結する人は構わないのでしょうけど、結構地域またぎで
探す方が多いですからね。スレ立てOKとなったらドンドン立つかと。
まぁ、幼・保は学校じゃない、、、で、単独「園」以外はぬるく見ても
たいしたことにはならないとは思います。
その辺、運用で加減して下さい。
>というか、>>57氏が管理人やればよいかと。いやマヂで。
自分は国分寺に関してはまったく関係ない人間だが、地元のスレではたびたび
泥仕合を演じてきたので、管理人になったら暴動が起きるのではないかと。ｗ
IP固定なので誰だか明確に判っちゃうし。
多摩板以外なら管理人いいかもね。
>>70
>当事者でない僕が対応してるんで、問題ないでしょ？
ライ＠関東さんは今後も多摩板管理人をされるのでしょうか。
臨時管理人だと思ってましたが。
個別スレ毎のローカルルールについてはどういうお考えですか？
多摩板のではなく、多摩板の○○スレのルールです。
幾つか、ローカルルールを決めているスレがすでに存在しています。
そのようなルールが決められたのは、これまでの多摩板の運営あってです。
多摩板のルールが変われば、スレのルールも無効なんでしょうか？
この問題にケリがつくくらいまでは多分続けてるでしょう、、、
＞７５
板ごとに住人同士で話し合ってルールを決めるのはいいことだと思いますよ。
そうやってスレを使いやすくしていく事こそ住人の自治努力ですから。
ただ、それが昂じて削除ガイドラインやまちＢＢＳの方針と矛盾するような
（例えば特定の立場でないと書き込めない、とか）ルールを決めようとしたり
あるいは新規の方に対して閉鎖的なスレッドになってしまったりするようだと
ルールの存在そのものがマイナスになってしまうこともあるかもしれません。
他にはルールを強要するために削除ガイドラインにないようなことで
削除を求めるようだと、ちょっと問題があると思います。
基本的にまちＢＢＳは管理人の削除で管理するのではなく、
住人同士の話し合いの中で管理していってほしいと思いますです。
そのためにお互いの紳士協定としてのローカルルールは
あってもよいと思います。
そして、どうしても話し合いでカタがつかない、あるいは
荒らし行為でルールを破ろうとする相手がいるなら、その時は
僕ら管理人がいくらでも相談に乗りますです(^^ゞ
上の方は>>70ではなく>>73ですよねw
重複スレを立ててしまいました。削除をお願いします。
調布102
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1194649748&LAST=50
事前に了解とってなくても紳士協定違反だから削除してくれってのは認められ
るのでしょうか。
たとえば自分のいる日野スレでは暗黙の了解としてタイトルに新選組を象徴
する逆三角▼▼▼をつけることになっています。たまにつけられないでスレが
たってしまうこともあるのですが。（次からは気をつけてねってことで削除
依頼はしてませんけど）
了承までは要らないんじゃないかな?
あくまでも住人同士での話し合いで決めることなら。
もちろん、GL、板のLRに抵触しないのが前提だし。
>紳士協定違反だから削除してくれってのは・・・
GL、板LRに引っ掛からない限りだめっしょ。
重複LR(採用されたらですが)に掛かれば別でしょうけど。
っていうか、今までのその大人な対応パターン推奨。＼(^_^)／
管理人は消しゴムじゃないし。
>そのためにお互いの紳士協定としてのローカルルールは
>あってもよいと思います。
>そして、どうしても話し合いでカタがつかない、あるいは
>荒らし行為でルールを破ろうとする相手がいるなら、その時は
>僕ら管理人がいくらでも相談に乗りますです(^^ゞ
ん～、国分寺のスレタイ論争はまさにこれじゃないのかなぁ。
そろそろ、あっちでちゃんと相談に乗っていただいた方がよいのでは
ないのかなと。次スレ立てに乗じて、また変な方向に話を持って行こ
うとしてるしね。
今となっては、KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp君一人でぶんぶん
外したがっているようにしか見えないです。
彼の他、板の趣旨に反した書き込みを続けている方々は、ほぼ
このスレに集まっています。
国分寺総合 part３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193834536
町田で祭だ～♪ＶＯＬ１
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1195277501
中身は雑談スレ。
一々、地域名を冠するスレ立てするから既存スレ住人とトラブルわけで、
単に雑談スレ一本でやってりゃぁどうでも良いんですけどね。
管理人さんやボラティアを募集して、２ｃｈのようにすれば
良いのではないでしょうか？
そうでなければ、ＩＰ出てからのレスの少なさを解消できるのでは
はじめっからもれなくIPとられてます。表示されるかどうかの差。
できれば＞８１さんの言われているような対応でお願いします、、、
放置しておいてくれれば、あとはスレを整理する時間のあるときに
削除なりなんなり対応しますし、、、(^^ゞ
＞８２
外したい人がスレ立てて、そうでない人が別のスレタイでスレ立てて
あとはどちらに住人がレスするかで決着すればそれで充分でしょう？
住人が両方にレスしてて、両方のスレがどちらも伸びてしまうなら
もう仕方がないから両方とも板に残しときますよ。
その場合、どうしても両方必要ってことなんでしょうから、、、
スレッド乱立など、明らかに運営上マイナスになるような状況なら
積極的に介入もしますが、、、どちらかに統一したいというなら
まずは住人同士がスルーすることを覚えないと、どうにもなりませんね。
あと地域名を関した雑談スレ、別にあってマズイとは言いませんよ。
本スレと別でやる分には構わないんじゃないですかね？
＞８４
ＩＰを取るというのはまちＢＢＳ設立時から決まってたことですです、、、
いろいろあったのですよ、、、
＞そうでなければ、ＩＰ出てからのレスの少なさを解消できるのでは
書き込み、少ないですかね、、、？
これでも日本一アクセスの多い地域系コミュニティ（ネットレイティング調べ）なんですけど、、、(^^ゞ
>本スレと別でやる分には構わないんじゃないですかね？
ということは、特定の話題に特化した、地域の重複する隔離スレがあっても
いいということですね。
日野で言えばかつては市政隔離スレがあって、本スレには市政ネタを書かない
という紳士協定がありました。隔離が有効に機能していたのですが、ぽちさん
にスレ立て禁止処分を受けました。結果として本スレが荒れることに。
＞本スレが荒れることに。
削除依頼投稿を何故出さなかったのでしょう～？
何か矛先を勘違いなさっておられませんか？
だからね、そういう居ない人。もしもＲＯＭっていても反論すら書き込めない人物のことを
あなたがここに書いて、それでよくイケシャーシャーと紳士協定だなんだとそういう優良投稿者ぶったことを書くから
私が投稿せざるをえなくなるんですよ～！
私は基本的には自分への誹謗や中傷投稿の削除依頼は投稿致しません。
幾つか書いてるのは踏み絵のようなもの。一種のネタスレ感覚。あまりにもひどい管理人の運営を揶揄する目的。
だからそういう投稿で投稿規制をするんだろうから勝手にやればいいわ～という感覚しかもちあわせていません。
他人（個人）の生活に介入したプロバイダー契約のことを
まちＢＢＳと結びつけ延々と書き綴ってる糞レスしかしない管理人が何故か関東板には２名も居るし、
そういう糞レスをコピペする荒らし投稿者が２ちゃんねるの板やまちＢＢＳにも登場するのは滑稽の極み！！
荒れる荒れないは市制ネタとは全く関係ないよ。
だって143.028.hinocatv.ne.jp も多摩モノスレで散々みんなに荒らし認定されてたでしょ？
要するに自分の気に食わないネタが続くのが嫌な人が騒いでるから荒れてるように”見える”だけ。
143.028.hinocatv.ne.jp 自身が実証済みじゃんw
>削除依頼投稿を何故出さなかったのでしょう～？
143.028.hinocatv.ne.jpはよく削除依頼出してましたよ。
むしろ依頼しまくりw
でもその後、多摩モノスレで自身が荒らし扱いされてからは
削除依頼出さなく（出せなく？）なったけど。
自分の気に食わないネタを削除依頼してただけなんだと思う。
触るのは人生の無駄だからやめておけ
オイラ的には了解。
つか、ライ氏がこないだから言い続けてることですしね。
ただ、出来ればそれはあっち ↓ に書いて欲しいな。
多摩板 国分寺スレタイ議論
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167977509
総合のdion君とか、出てきて貰いたがってるみたいだし。
そうね、IP出るようになってから書き込み量は激減したと思いますよ。
全体の話ではなく、多摩板として、、、ですけどね。
>>88
ほんと、そのオババ様にはレスすんなって。>>91の言うとおり。
荒らしに反応してちゃダメよ。
まぁ、新しいIP（softbank219024093138.bbtec.net ）で書き込み始めても
すぐにバレてるからどうでも良いけど、わざわざ鶏付きでカキコしてくれ
る、、、まったくもって困ったお方なのだから。
すんませんm(_ _)m
>削除依頼投稿を何故出さなかったのでしょう～？
もとろんさんざん出しましたよ。
おかげで私は「削除依頼厨」と呼ばれています。
>ＲＯＭっていても反論すら書き込めない人物
反論を書いちゃったら削除依頼する資格なんかないでしょう。
スルーして削除依頼が正解。
>>90
>自分の気に食わないネタを削除依頼してただけなんだと思う。
そういうことではありません。
削除のルールがきちんと決まるまでお休みです。
結局は反論しちゃうと荒らし扱いされちゃうんだよな。
おいらは厚顔無恥なのであんまり気にしてないけど。
市政ネタに関しては話題自体に誹謗中傷という明確な違反があったからね。
議論が白熱しすぎたというモノレールの場合とは本質が異なる。
モノレールはその後もガンガン書込んでるよ。
＞外したい人がスレ立てて、そうでない人が別のスレタイでスレ立てて
あとはどちらに住人がレスするかで決着すればそれで充分でしょう？
遅レスですが、国分寺のスレでは、既に決着はついています。
今更何を、というのが、本音。
スレが並立した時期もあって、その時も後にLR違反スレとされた方は
全く伸びなかったんですよ。
こうした経緯をご存じないのは、仕方がないことですが。
>話題自体に誹謗中傷という明確な違反があったからね
少なくともおれは事実しか書いてないから誹謗中傷したとは今も全く思ってないし、
これから機会があれば書き込んでいくよ。
>議論が白熱しすぎたというモノレールの場合とは本質が異なる
白熱しすぎた結果荒れて”見えてしまった”という点では全く同じ。
荒れて”見えた”という点において本質に違いは無いときっぱり言い切れます。
おれは荒らしとは思ってなかったんで。
意味は不明だったけど（笑）
市制ネタのときも、誹謗中傷だから反対というのは143.028.hinocatv.ne.jp くらいなもんで、
あとは市制ネタ自体を毛嫌いして騒いでいた奴のほうが多かった。
その点でモノスレでの君と一緒と言えるわけさ。
削厨について議論する場ではないのでそのくらいで勘弁してくれ。
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