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2013年01月多摩387: ☆★清瀬のみんなアリガトオ121☆☆(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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☆★清瀬のみんなアリガトオ121☆☆
1 ：2012/09/28 〜 最終レス ：2012/11/04
☆★清瀬のみんなアリガトオ120☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1345960110/

清瀬市のホームページ
http://www.city.kiyose.lg.jp/

西武鉄道
http://www.seibu-group.co.jp/railways/


2 ：
ダメな道路、ダメな電車、ダメな店、そしてDQN

3 ：
清瀬のダメぷりが
いい…

4 ：
親の庇護の元で生活してるやつは、
その街のことを貶めることしかいわんわな。

特に自宅警備員にいたっては、その傾向が顕著。

5 ：
貶める

貝…通貨、お金
乏しい（とぼしい)
と書いて

おとしめる
と読む

貧乏人には
悲しい漢字です

6 ：
シカゴチキンは永久に不滅です

7 ：
そうかそうか

8 ：
清瀬のウリが農業だもんな。
間違っても「住みたい街」の上位にはランクされないだろうな。
西友を越えたあたりから広大な農地が広がる光景は清瀬がいかに街づくりに無関心だったかがわかる。
自らの失政を顧みず、農業を礼讃する清瀬市の姿勢には疑問を感じるね。

9 ：
>>8
広大な農地に挟まれた所に住んでるけど、駅まで徒歩8分でゴミゴミせず開放感があって快適に暮らしてるよ。
何もないのがいい所なんだよ。
後継者が少なくいずれ宅地化されるだろうけど。

10 ：
都心部にはない　のどかな風景　きれいな空気
大事だよ！
田舎　田舎ってダメって言うけど
たまに都心部に行くのには良いけど
寝起きしたり生活にはのんびり過ごせるところがいいと思う。

11 ：
>>8
同感。
清瀬市はセンス悪すぎ。
街づくりできない。

12 ：
別に四六時中地元に居るわけじゃあるまいし、
あちこち街に出て遊んだり仕事してそれぞれの街の空気感じれば十分。

13 ：
清瀬の住民は生活を楽しみたい層は少ないのかな。
寂しいけど、寝て暮らせれば満足みたいな層が中心か？
これが清瀬の現実。

14 ：
都市化がいい人は清瀬に住んでないで23区に引っ越せ。

15 ：
>>10
通ってた高校は２３区内だったんだが、ある時何故か市民センターで学校の行事があって
新宿で生まれ育ったのが自慢の奴が
「あ〜やっぱり田舎は空気が綺麗で美味しいね〜！」って…
たまたま清瀬市民の多い学年で、周囲にムッとされてるのに気付かず無神経発言連発
「ウシの臭いしない！？」とか
まぁ普段からそんな馬鹿だったし、正直かなりキモい奴だったんでハブった
他の奴からは元々嫌われてたし、席が近かったよしみで相手してやってたがシカトしたんで
ぼっちになってたな

そりゃ新宿駅とかからくらべりゃ空気いいかもしれんが
新宿からバスで小一時間かかるようなコ汚い団地に生活保護で住んでるヤツには言われたくねーよ！

16 ：
そういえばこの前清高生が、
「この駅終わってるよね〜〜〜www」
って笑ってた。

17 ：
そんなこと言ってる奴の脳みそが終わってるし。

18 ：
最近行ってないな、清瀬。
佐賀屋の焼き鳥が食べたい。

19 ：
小金井街道沿いの松山クリニックの真向かいにある床屋はまだあるのか？
景気が悪くなるとボルから気を付けるべし。
悪い時は倍取る。

20 ：
>>13
生活を楽しみたい層って？
どんな生活を楽しんでるの？

21 ：
田舎でいいからこれ以上開発して欲しくないな
住宅密集化が進むと防災面でも不安が増すし
畑と雑木林と病院の街でいいよ

22 ：
>>16
その前に都立校で清瀬は…

23 ：
今31前スピード取締準備してるけど、最近あそこよくやるね。東村山警察署が熱心なのか、ネズミ大量でウハウハなのかわからんけど。

24 ：
清瀬はなんかギスギスしてるね。
街の住民が殺気立ってる感じ。
事件が多いのも雰囲気悪いからだろうけど。
病院街っていうのが相当マイナス。
それでいてどこもヤブだから身も蓋もない。

25 ：
九州ひまわりプロジェクト（原発事故関連・がれき処理問題）のブログに
清瀬が取り上げられてる

がれきの受け入れを進める行政に対して、市民が提出した陳情に対して、
東京都下でも議員から真面目な賛成意見がようやく出されました。
http://hinanohanasi.blogspot.jp/2012/09/blog-post_29.html

取り上げられた議員のブログ
http://miyahara-rie.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/9-4ed6.html

26 ：
>>24
上清戸はぜんぜんギスギスしてないよ

27 ：
>>24
はっ？？

28 ：
別に農業を否定するわけでもないし、のどかな風景が悪いわけでもないけど、
駅の至近距離から田園風景が続く風景はどうみても異常でしょう。
ちょっとした買い物も所沢や東久留米に行かざるを得ない。
清瀬は街づくりの失敗したといわざるをえないのでは⇒結果、魅力の乏しい都市
⇒近隣市との格差拡大、負け組、財政難・・・こういった負のスパイラルに陥る。

29 ：
>>25
「九州を守ろう」とか笑わせてくれるｗ
大陸からの黄砂で下手すりゃ福島よりセシウム値高いくせにな九州はｗｗｗ


>>28
東久留米だって畑あるじゃんｗ

30 ：
昔、国立　東京病院。
今、独立行政法人国立病院機構 東京病院。
病院が新しくなったけど、
何が違うだろう？
国のなに〜？
清瀬市に固定資産税払ってるのかなぁ〜？

31 ：
>>28
東久留米も財政難だけどね

32 ：
>>28
清瀬、東久留米、西所沢と引っ越してるけど、東久留米が一番何もないと思うぞ。
東口の駅前は畑だらけ。
頼みのヨーカドーも駅から全然近くないしｗ
財政難に関しては東久留米の方がひっ迫してる。

33 ：
清瀬市役所も努力しているよ。
http://www.city.kiyose.lg.jp/hp/page000007300/hpg000007277.htm

34 ：
>>28
住みたい街ランキングってなると中央線沿線には確かにかなわない。
でも財政力や住人一人あたりの借金は東久留米や西東京と大差ない。
たとえば、市議会で地主や農家、革新系の声が大きいから街づくりが進まないという主張ならわかるけど、駅近くに畑があるというだけで失敗といえるのかどうか。
市の面積の2割以上が農地なんだからそれを無視した街づくりもありえない。農地つぶしてSCができて周辺住民にとって魅力があがるとも限らない。
個人的には池袋まで30分かからずで、こののどかさは十分に魅力。

>>24
清瀬の犯罪発生率が高いという統計データはみたことが無いんですが事件多いんですかね？

35 ：
住みたい街ランキングの下位と
住みたくない街ランキングの上位ってのは似てるけど全く違うからなｗ

36 ：
風と雨が強くなってきたね。みんなも気をつけてね。

37 ：
まぁ確かに緑陰通り近辺は事件多い気がするな
春の刃物男もそうだし、志木街道ん所から緑陰通り走って逃げてきた強盗いたし
東○学園ではアレだし、SHOP99でニセ札事件あったし

38 ：
南口のゲーセンはしょっちゅうパトが停まっているけど
事件が多いのかな？
ここ10日で2回は見た。

39 ：
新小金井街道でまた事故。
ここんとこ続いてるから皆気を付けて

40 ：
けやきホール近くのマンション建設予定地の工事が始まってしまったな。
個人のお宅だったから入ったことはないが、小さなジャングルみたいな風景が好きでした（告白）。

41 ：
>>39
軽バンがママチャリ轢いたみたいね。
買い物袋が散乱してて悲しくなったよ

42 ：
飛び散った商品が位置保存されてた、どんな事故だったかの検証に役立つのかな。

43 ：
新小金井街道や水道道路は信号が黄から赤にかわってすでに2秒、3秒と経過しているにもかかわらず、
後に続けと突っ込んで来る車が多い。
信号無視の取り締まりにも力を入れてほしい。

44 ：
車より、チャリも信号無視や斜め横断したり
結構している輩が多いが…。

45 ：
都道248号から志木街道にぶつかるところまで新小金井街道なの？

46 ：
北口の広大な農地はいずれ宅他になってしまうのかなぁ
ちと残念
個人的には大学のキャンパスを誘致して欲しい
出来れば医学部あるようなところ
付属大学病院も併設で。
そうすればより一層、学生街の度合いが上がるから商店街や飲食店も捗る

47 ：
なかなかあそこまで広い土地が駅前に余ってるところってないからね
まあ余ってるわけではないけど…

最近の流れからすると
清瀬駅近くの新座市内の同じく広い農地が建て売りの住宅街になったように
同じようなふつーの住宅街になってしまうのでしょうなぁ
「清瀬」にはタワーマンション出来るようなブランド力もないし
今更大規模の低層マンション増えたところで…ね

となるとやっぱり清瀬駅の発展に寄与するとしたら大学誘致と思う

48 ：
北口けやき通り、加藤モータース看板前に世にも無残な廃車が何台も
放置されている。あれは何とかならぬものか、美観をそこねる。

49 ：
>>47
大学誘致ってそんな魅力的かい？

50 ：
まあ大学言うなら、薬科大の学生さん達をまず取り込まないとねえ
大学から秋津駅までの通学途上コンビ二一軒しかないというのはかわいそう
６年間も通うんだからねえ
私立理系、富裕層のご子息ですぞ

例の道路一本通せば日大芸術学部の学生さん達も流れてきそうなものだが。。

51 ：
確かに学生街って雰囲気いいよな
駅前が活性化するし
池袋線だと江古田とか好きかも

52 ：
学生街の活気と熱気も、ふと気がつくと五月蝿いとしか思えなくなる年齢が来る。
特に飲み屋でバカ騒ぎしている奴らは本当に勘弁してほしい。
安い居酒屋なんかはしかたがないとしても、それなりに値段のするバーなんかでも騒ぐ奴がいるのが学生街。
正直、清瀬は昔から住んでいる自分のことを神様とでも思っていそうな老害たちさえ何とかなるなら、このままでいて欲しい。
ショッピングやレジャーなんかは住んでいる街ではなく、隣町が発展してくれるのが一番。日用品外の買い物はネットで十分な時代だしね。

53 ：
大学誘致したところで、
もはや大学生が高校生化しちゃってるから
昔のような、学生街っていうような雰囲気は
望むべくもないよ。

54 ：
東京都内じゃなく、多摩地域内でのランキングも最下位クラスだね

田舎なら田舎らしさがあればいいんだけどそれがなく、デパートやスーパーなどの店舗もダメ
キレイな公園の整備とか、学力一番とか、何かあればいいのに

55 ：
新小金井街道沿い、きし動物病院向かいの新築アパート辺りで野良子猫を
見たが大丈夫かね。

56 ：
地方自治体も今や地域間競争の時代。
のどかさな風景だけでは生き残っていけないぜ。
西友だって清瀬とひばりヶ丘の店舗を比べたら、品数の格差は歴然。
清瀬に土着の人は清瀬に批判的なコメントに異常な反応を見せるけど、
批判を覆すだけの魅力が清瀬にあるのかね。

57 ：
>>52
高田馬場でしばらく仕事してた事あるのと、早稲田の社会人おｋなサークルに入ってた事あるんだけど
早稲田の雰囲気は結構好きだけどな、安いけどなんか面白い店とか多いし
でも確かに飲み屋はうるさいｗ
しかも４月アタマの新歓の時期は地獄だ

58 ：
>>56
アホか。そこまで異常な批判するくらい嫌いな町なら引っ越せ。

10年前位に清瀬から引っ越したけど、特に批判を覆すというか、批判するようなことがなく
悪い町とも思わなかった。
今でもそう思うわ。

こういう奴って西東京市に引っ越したらゴミ袋代が高すぎるとかゴミの処理が厳しすぎる
とか文句しか言えないんだろうな。

59 ：
清瀬は本当にいい街で大好きです。
都心のせこせこした職場からのどかな田園風景の広がる清瀬に戻ってくると
本当に気が休まります。
特に好きなのは、志木街道とけやき通りの間の自転車しか入れない畑道。
彩豊かで、緑あふれる畑の中で地平線が見えそうなくらいの開けた田園風景
は、何にも代えられない癒しを感じます。子供たちもお気に入りです。
都心に無理なく通勤できる範囲で、駅近でこののんびり感を得られる場所は、
千葉方面はともかく多摩地区ではなかなか希少でしょう？
都会に飽き飽き、でも職場があるから仕方がない、でものんびり子育てした
い、そしてなにより土地がお手頃、そんな欲張りを満足させられるのが清瀬
ですね。

60 ：
>>57
高田馬場のあの若さを振りかざす様な雑踏は、大隈重信から連綿と
築き上げてきたあの「早稲田だから」許されるものであって、
それ以外では大学にせよ、エリアにせよとても無理だよ。いろんな意味で。

もし富士短期大学しかない街であの勢いでバカ学生どもが騒いだら
即効で地域や自治体から粛清されるに疑問の余地はないと思う。

61 ：
清瀬は田舎すぎて好きになれないなあ。
イメージも悪く、学生時代はよくバカにされた。
人それぞれなんだろうけど、清瀬がいい街と思うなんて信じられない

62 ：
戸塚ヨットスクールに対抗して
清瀬トラクタースクールはどうだ

63 ：
61 そんなに言うって事は今住んでないんですよね！
自分が住んでる所が好きになれない人って
かわいそうです

64 ：
どうでもいい事だけど、ニコラピザがいい感じで、存続してるのは、予想外です

65 ：
近いうちに潰れそうだけどな〜＜ピザ
ふれあい通りのドーナツ屋も、潰れると思う。

66 ：
清瀬の文句ばっか垂れてる人って、人の愛情を受けたことがなさそう。
見た目やイメージ、データばかり丸呑みして煽りだけは一人前。
幸せってなんだろうともう一度考えてみなよ。

67 ：
何でそんなに必死なの？
今より更に良い市になってほしいからこその文句（？）なのに。
そもそも、絶賛べた褒めしたってしょうがないだろwww

68 ：
>>64
価格高めだけど料理はうまい。
店員も感じが良い。
常連が多く、年配客もいる。

69 ：
絶賛するほどいい所ではないし、市外で買い物することも多い。
しかし子供の頃遊んだ雑木林がまだ残っているのは嬉しい。しばらく清瀬離れてから子連れで戻って来たのでなおさらそう思う。

>>67
今よりさらにって、今はどこが良いと思います？

70 ：
>>67
その気持ち何となくわかるわ・・・

71 ：
町（街）のブランド化は、市役所と市議会議員に頑張ってもらいたいね。

72 ：
20代以下のほとんどは、自分の好きな店、欲しい店があれば
それだけで、いい街認定だからな。

73 ：
それが吉祥寺・自由が丘かっ

74 ：
それにしてもケヤキ通りと志木街道は寂し過ぎる。
市役所通りもひどい。これって東京かよって感じ。

75 ：
ほぼダ埼玉だし

76 ：
>>67
良い市になってなんか変わるの？

77 ：
>>76
このスレの愚痴カキコが減る

78 ：
>>67
どういうところが良いかなんて人それぞれなのに、良い市にしたいとか言っちゃうのだろう。
あぁ、釣りか。

79 ：
>>75
そのダ埼玉の朝霞、志木の方が栄えているという。

80 ：
北口のアミューのビルが丸ごと市役所になればいいのにね。

81 ：
>>80
庁舎は改修か建て替えか検討中だけど、金かけて建て替えるよりいいね。

82 ：
明らかに駅前開発に失敗しているところが不満。誰が考えたの？あれ

83 ：
明らかに成功してるよね

84 ：
>>82
どこが失敗でどうすれば成功だったの？

85 ：
清瀬市はかつて、市の職員の多くを農家の次男坊、三男坊を中心に行っていた時期がある。
しかも出来は必ずしもよくない。その連中の一部は今も幹部として残っている。
市議会議員もさることながら、こういう輩が長く行政を担っていたんだよ。

86 ：
散々話題になってるが、パチ屋が密集してて店が全部中途半端な点が失敗かと。
色んな人から、「清瀬って何もない」って不満聞くよ。

87 ：
はあ？
なんだそりゃｗ
秋津も東久留米も何も無いだろ

88 ：
市の関係者か農家の地主さんですか？

89 ：
駅前のパチ屋がなんとかなればもうちょっとなんとかなると思うんだ
特に南口
駅前を変なのがウロウロしてるせいで、何作っても健全な町にならない

90 ：
地理的交通的に清瀬の都市化繁栄は無理だろ。
２３区にはない綺麗な風景を売りにして価値を高めたほうが理にかなっている。

91 ：
南口のパチ屋の客って変なの多いかな？あんまり関係無いと思うが(´・ω・｀)
飲み屋とか風俗店が多い方が影響あるんじゃないの？

92 ：
>>89
そんなに変なのいる？逆に駅前にあるから不健全さが緩和されてると思ってた。
パR屋はバックがついてるから出店規制はむずかしいよ。
駅前に小学校とか障がい者施設でも移転させるしかない。

でも駅の乗降客はひばりヶ丘より多いくらいだからからなにか工夫すればおっしゃる通りもうちょっとなんとかなるのかも。

93 ：
池袋線乗降客ランキングでは、余裕で10位以内だったかナ

94 ：
清瀬駅は地下鉄と新宿線から離れてるからベスト10に入るのかな

95 ：
パチ屋いらねー
駅前で一番の癌はパチ屋

96 ：
池袋-所沢間で清瀬より乗降客が少ない駅があるのか
まるで思いつかないが

97 ：
椎名町

98 ：
2011年の西武線全線のランキングだと清瀬の乗降人員は12位。
西武池袋線に限定すると8位、小竹向原を除けば7位になる。
ちなみに、
１．池袋
２．高田馬場
３．西武新宿
４．国分寺
５．練馬
６．小竹向原
７．所沢
８．大泉学園
９．秋津
１０．田無
１１．石神井公園
１２．清瀬
以下略。

99 ：
んー清瀬って個人店（飲食）ではかなり優秀だと思うよ。ひばりが丘や所沢、良く行くけれど
何回も通おうかーってお店は何件もない。あとはやっぱり何で言うんだろー。普通のオサレな一般の人とかも
沢山いるんだけれど、その人たちが行けそうなカフェとか、雑貨屋なり若い人のお店があるといいね。
ふれあいどーりも変わってくると思うんだけれど。作ってくれたら応援すべく通うな〜。２０年位したら自分が
お店を作るかな。

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