第60期王座戦 Part8

1 ：2012/07/21 〜 最終レス ：2012/08/20

【第60期 王座戦五番勝負】
渡辺　明　王座　−　挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 　 　渡辺竜王　＿−＿　羽生二冠 　 　宮城県仙台市 「ホテルメトロポリタン仙台」
第2局 09月05日(水) 　 　渡辺竜王　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県横浜市 「横浜ロイヤルパークホテル」
第3局 09月19日(水) 　 　渡辺竜王　＿−＿　羽生二冠 　 　岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水) 　 　渡辺竜王　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 　 　渡辺竜王　＿−＿　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html　[第1局・予定]
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前スレ
第60期王座戦 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342788082/

2 ：

【王座戦五番勝負 スケジュール】
09：00　 　 　 　対局開始
12：00-13：00　昼食休憩
13：00　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　対局再開

3 ：

　　　　　第60期王座戦 挑戦者決定トーナメント （持時間各５時間　振駒）
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　挑戦者 羽生善治　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 中───────┗━━━━━━━羽　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 村　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 生　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 中━━━┛───行　 　 　 　 　 　 　 木───┗━━━羽　 　 　 │
│　 　 　 村 　 　 　 　 　 　 　方　 　 　 　 　 　 　 村 　 　 　 　 　 　 　生　 　 　 │
│　 中━┛─森　 　 　 行━┛─屋　 　 　 木━┛─郷　 　 　 広─┗━羽　 │
│　 村　 　 　 内　 　 　 方 　 　 　敷　 　 　 村　 　 　 田　 　 　 瀬　 　 　 生　 │
│┌┗┓　 ┌┗┓ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓│
││　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │ 　│　 ┃ 　│　 ┃　 │　 ┃ 　┃　 │　 │　 ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│◎│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│久│中│西│森│行│畠│豊│屋│丸│木│杉│郷│広│三│戸│羽│
│保│村│尾│内│方│山│島│敷│山│村│本│田│瀬│浦│辺│生│
│利│太│　 │俊│尚│　 │将│伸│忠│一│昌│真│章│弘│　 │善│
│明│地│明│之│史│鎮│之│之│久│基│隆│隆│人│行│誠│治│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│九│六│六│名│八│七│七│九│九│八│七│棋│七│八│六│二│
│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　2012年7月20日(金)　第60期王座戦 挑戦者決定戦
　▲ 羽生善治 二冠 　対 　△ 中村太地 六段
　http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201207200101.html

4 ：

【過去21年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾　●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治　●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司　○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司　○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森　 雞二　○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司　●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久　○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井　猛 　●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明　○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺　明 　○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之　○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明　○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基　○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之　○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井　猛 　○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺　明 　●●●
60 2012 渡辺　 明 ０ - ０ 羽生善治　−−−−−

5 ：

>>1乙です！
王座戦　全部水曜日なのね

6 ：

島が王座戦二期連続挑戦していたことを初めて知った

7 ：

しかしこんだけ一気に羽生と戦った若手って太地が初めてじゃね？
今後糧として頑張ってもらいたいなぁ

8 ：

しかし横歩ばかり

9 ：

どうでもいいけどさりげなく日程が渡辺に配慮したような形になってんな

10 ：

>>7
大学卒業後、将棋も好調で歴代二位の好成績
順風満帆と思われたが・・・
精神的には結構つらそうだが

11 ：

中村―羽生って対戦成績どうなってる？

12 ：

>>11
振り駒の神様に愛された男　羽生善治
羽生善治　手番
05月13日　先手 ○ 中村太地 第6回大和証券杯 本戦 1回戦
06月06日　先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月23日　後手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第2局
07月05日　先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第3局
07月20日　先手 ○ 中村太地 第60期王座戦 本戦 決勝

13 ：

まだ感想戦更新してるな
85手目に追加されたわ

14 ：

>>2
【俺のスケジュール】
12：00　　　　　起床
13：00　 　 　 　2ちゃん再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　2ちゃん再開
22：00　　　　　　Rー
24：00　　　　　　夜食休憩
26：00　　　　　　就寝

15 ：

>>12
とはいえ一番惜しかったのがおそらく棋聖戦第一局で
棋聖戦第二局は完敗だったからなあ

16 ：

第一局を決められない時点で神様も何もないわな

17 ：

>>12
だが一番ボコボニにされたのは角変わりの後手なんですよね・・・

18 ：

かわいそうだけど太地くんは羽生のボコるリストのトップみたい

19 ：

>>12
第二局の角換わりは完敗だったよ　６８歩一手の読み抜けで全て持ってかれた

20 ：

2時間以上感想戦やったのか
中村は勉強になっただろうな
心が折れていなければ
深浦はもちろんフルRしながら聞いていただろう

21 ：

ネタキャラ化してるけど深浦はほんと熱心だな

22 ：

>>3
このトーナメント表をみると、
中村＞森内
羽生＞＞中村
ところが名人戦の結果から明らかなように
森内＞＞＞羽生
つまり将棋の強さ関係「＞」は数学的な順序関係になりえていないのであります

23 ：

もう何年も前から今の若手は強いぞって言われ続けてるのに
結果出したのは広瀬だけという

24 ：

渡辺の将棋のおもしろさは応援してみればわかる…
コレ本当に受けきれるの？
コレ本当に攻めきれるの？
常に戦々恐々。心臓に悪いw

25 ：

>>22
また恣意的な不等号だな

26 ：

>>14
Rーって寂しい奴だな・・・
【俺のスケジュール】
12：00　　　　　起床
13：00　 　 　 　2ちゃん再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　2ちゃん再開
22：00　　　　　　ＳＥＸ
22：03　　　　　　夜食休憩
26：00　　　　　　就寝

27 ：

>>22
名人戦の森内＞＞＞羽生＞＞中村＞森内
だから何も問題ない

28 ：

>>26
今日ぐらいRーしたって良いだろ

29 ：

太地は今期20戦12勝8敗だけどそのうち5敗が対羽生戦
羽生は今期23戦18勝5敗だけどそのうち4敗が対森内戦
将棋は運を含むゲーム性から、回数が少ない場合には実力者が勝つとは限らない

30 ：

やっと89歩成りに感想戦コメが付きだした
まだ途中っぽいが

31 ：

８９歩成がノータイムの敗着だったのか

32 ：

はげゆびによると△３六角には▲３七金の一手で先手残してる（´・ω・｀）

33 ：

△８九歩成に代えて△３六角が検討され、
▲４七桂△８九歩成▲３七歩△６五桂（１）▲７六歩で「これはまったく勝ちとは思えない」と羽生。
以下△５六銀▲同歩△５七銀▲５九玉△７七桂成で「ここまで来たら負けですね」（羽生）。
▲４七桂△８九歩成▲３七歩△６五桂（２）▲３六歩△７七桂成▲５九玉△６八成桂▲４九玉
△５八成桂▲３九玉△４八角▲２九玉で難解な戦い。

34 ：

３６角で難解ホークスだったか

35 ：

>>20
数日前に自分とやった将棋と先後逆の同型で感想戦でみっちりやった変化に突入して
勝つのを目の前で見るってのはどんな気分だろうか

36 ：

>>32
３７金には５９銀で先手だめ

37 ：

王位戦：高崎に負け
棋聖戦：羽生に０−３敗退
王座戦：挑決で羽生に負け
棋王戦：飯塚に負け
王将戦：行方に負け
太地のタイトルは来年までお預けか

38 ：

>>26
とりあえずR

39 ：

>>37
結構中堅に負けてるんだな

40 ：

まあ羽生はいつも感想戦で相手の勝ち筋を見つけてあげるから
本譜で実際にその進行をすることはない

41 ：

今回だけは羽生の良くなったと思ったのは最後が正しいな

42 ：

89歩成が敗着とか凄いな・・・
ソフト先生完敗じゃねえか！

43 ：

katsumata（勝又清和）
王座戦観戦からただいま帰宅。感想戦がすごく濃密で、詰めろ逃れの詰めろのオンパレード。
感想戦でもキレキレの羽生二冠で２時間経っても終わらず終電のためやむなく離脱。
それにしてもあれだけのハードスケジュールなのになんて元気なの。21年連続王座戦登場ってすごい。

44 ：

今日はキレキレ羽生やったのか・・・それじゃあしょうがないな

45 ：

ノータイムで89歩成さして、
３０分後悔してから投了かよ
そんなんだから中村はダメなんだよ！時間の使い方逆だろ！！
羽生も！！森内or渡辺に負けてから心入れ替えるのやめろ！！

46 ：

@katsumata 勝又清和
昨日のかんそうぶん。
豊島君は見た目きゃしゃ。
盤側にあったカロリーメイトは小箱（丸ちゃんの５ぶんの１）、
チョコも小箱（1300勝先生の10ぶんの１）、　
ほとんどしゃべらず（ゴキゲンコンちゃんの 100ぶんの１）　。
だけど読みは鋭く感想戦でも羽生二冠にほとんど読み勝っていた。
超つええ。
http://twitter.com/katsumata/statuses/132629661762060289

47 ：

6八成桂って同金じゃダメなのか
ボナに読ませるとそれで先手勝勢になるんだが

48 ：

>>33
89歩時点での持ち時間は羽生：27分　太地：39分だから
これはチャンスあったんじゃないかな

49 ：

>>43
やはり電車通勤なのか
運転手くらい雇えよ

50 ：

太地も勉強になっただろうな＞二時間以上の感想戦

51 ：

そもそも88歩がどうなんだ

52 ：

>>46
豊島はなにが決定的に足りないんだ？ｗ

53 ：

89歩成りから飛車切って詰みだと思ったんだろうけど
39分有ったんだから、慎重に再確認すれば良かったな。
ノータイムでドヤったが為に……

54 ：

リンチされて泣きながら逃げてた角将おじいちゃんが皆が寝静まったのを見計らって芸スポにきてるよｗ

55 ：

>>33
２）▲３六歩△７七桂成▲５九玉△６八成桂▲４九玉
△５八成桂▲３九玉△４八角▲２九玉で難解な戦い
△７七桂成の瞬間
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25732.jpg

56 ：

>>55
やっぱり先手勝勢になるよな
なんで感想戦の手順になるのかわからん

57 ：

ノータイムで指した後1手さされてそのまま投了か
中村は山崎的なうっかりさんなの？

58 ：

>>52
中盤の腕力勝負になったらどうしたらいいか分からなくなるので奔放な差し手に弱い

59 ：

豊島は関西の女流に男にしてもらえばタイトル取れる気がする。

60 ：

>>55
それ、先手玉が詰むよ。
激指は詰め将棋がへぼいから読めてないだけ。
△７七桂成▲５九玉△２六角以下。３１手詰み。

61 ：

中村も結構変な手を指したくなるタイプか。羽生は竜王戦名人戦以外では
強いな。本人は意識していないと言ってるが脳が負けてる事を覚えているから
自然と悪手を指してしまう。プレッシャーを無意識のうちに感じているのだ。

62 ：

>>33
２）▲３六歩△７七桂成▲５九玉△６八成桂▲４九玉
△５八成桂▲３九玉△４八角▲２九玉で難解な戦い
感想戦で難解と結論付けられた局面
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25733.jpg
まさか後手玉詰めろってことわかってないのか？

63 ：

まぁ終盤で時間も残り少ないから（羽生26分）一手でも受け間違えたら
即頓死しますから的な難解と脳内変換

64 ：

今日の中村は序盤から飛車が右往左往してて終始おかしかった印象

65 ：

>>60
マジカよｗｗ　その後の手順頼む

66 ：

そういや盆踊り飛車に触れてないのは
控え室のコメント通りで特に感想戦では掘り下げなかったのかな

67 ：

> △３六角を日浦八段が指摘している。▲１五桂なら△５九角が厳しい。
▲同玉なら△５八銀▲４八玉△４七銀打以下の詰み。玉を逃げるのは１五の桂を抜ける。

68 ：

今の羽生には１分将棋に追い込まないと
とても勝てないでしょ
早指しの糸谷戦は別として名人戦以降の羽生の連勝は
ほとんど持ち時間余らせてるんじゃないｋ？

69 ：

感想戦ってどこまで真剣にやってるのかわからん
羽生のコメントみるとどれも難しいですねえで終わらせてるんじゃないのかと思ってしまう

70 ：

>>65
△７七飛成 ▲５九玉 △２六角 ▲３七角 △同　角成 ▲同　金
△４八銀 ▲同　玉 △７八龍 ▲５八銀 △５七桂成 ▲３九玉
△２八銀 ▲同　玉 △５八龍 ▲３八銀 △３九銀 ▲同　玉
△４八角 ▲２九玉 △２八金 ▲同　玉 △３七角成 ▲同　玉
△４七成桂 ▲同　銀 △２六金 ▲同　玉 △２五金 ▲２七玉
△２六銀
まで31手詰み

71 ：

>>70
７７飛車成の局面じゃん　どちらにしろ感想戦の手順間違ってないか？

72 ：

９５飛車って何だったの？

73 ：

ソフトが正しいのか感想戦が正しいのかどっちなんだ

74 ：

>>70
>>33で７７桂馬成が当然の手順のように書かれてたからスルーしたけど
確かにその局面で待たせたら詰み発見した

75 ：

>>73
若しくは感想戦を傍聴していた記者の勘違い

76 ：

>>33
GPSだと１０００超えてるけど間違っていたのか？

77 ：

>>69
感想戦は義務か？　鈴木宏彦
現在のプロの感想戦には大きく分けて以下のパターンがある。
真理追求型
感想戦は純粋な研究の場。
佐藤康光、森内俊之
観戦記対応型
感想戦は長くても4、50分。
序盤、中盤、終盤と均等に分け、効率よく要点の感想だけを言う。
勝っても負けてもさらりとまとめておしまい。
羽生善治
「感想戦をするのは観戦記者に対する義務だ」という意見もあるが、
　私自身の経験から言うと、感想戦がなくて困るということはあまりない。
　必要なら後日個別に取材するという手もあるし、
　勝った棋士、感想戦に加わった棋士、記録係などからも取材はできる。」

78 ：

>>70
△７七飛成 ▲５九玉 △２六角▲４九玉で詰まないのでは

79 ：

でも、こうやってみると、
15桂で勝ちかなって思ったのって強ち間違いじゃないよなｗ

80 ：

少なくとも（２）のほうはもうはっきりしちゃってるよね
どうみても後手投了しかない局面
明らかに記者の書き方が悪いなこれは

81 ：

なるほど、飛車からいくのか

82 ：

>>78
すまん77飛成と桂成間違えていた
確かに７７飛成で詰みだな

83 ：

また感想戦でもへこまされたか

84 ：

９５飛車は７７桂馬を警戒した手って解説あったから
別にそれはいいんでない。やっぱり、あの８８歩･８９歩成りが
アマ初段でもこんなんやとぬるいやろかと思うところで、
太地はこれでいけると思ってさしたんだろうが、結局
何がしたかったのかわからない。９５桂馬で３０分も考えていては
アホ。

85 ：

>>69
渡辺藤井対談で両者とも「羽生さんは感想戦で全部をいっていない」
正確には「こちらがいった手にあわせてじゃあここまではいうみたいに対応をかえてる」
みたいなことをいってた。自分が試されている気がする、しょぼい手をうかつに口にだせない、みたいな。

86 ：

ほんとだ、７７飛成から入れば詰むんだね
これを羽生達が検討してたかどうかは分からないけど（２）は載せる意味なさすぎｗ

87 ：

今回も2時間以上の感想戦やってるのに
羽生が叩けそうなレス見付けると脊髄反射的に釣られて的外れなコピペ貼ってく馬鹿ｗ

88 ：

つまり、
△３六角▲４七桂△８九歩成▲３七歩△６五桂（１）▲７六歩 ... 羽生いわく負け
△３六角▲４七桂△８九歩成▲３七歩△６五桂（２）▲３六歩 ... △７七飛成で詰
この変化はどっちも太地勝ちってことか。
羽生の▲１５桂で勝ち、がホントだったとわｗ

89 ：

77飛車成で後手勝ちか
太地くん勝てたんだね

90 ：

ソフトちゃんが６５桂馬放った時にそれが詰めろとわかってくれない；；

91 ：

>>85
羽生が対局中に考えてみた変化なんて
全部出せるわけないしな　物量的に
トップ棋士ならみんなそうだろう

92 ：

結論は>>88の言うとおりだな
とういことは△8九歩成で△３六角なら後手勝ちだったのか

93 ：

中村も勝ちがあったことに気づいてたんじゃないかな
投了するまでの30分は相当悔しかっただろうな

94 ：

>>85
その渡辺藤井対談、どこで見られますか？
将棋世界？？

95 ：

>>93
だとしたら最悪だな
盤をひっくり返して駒を思いっきり羽生に投げつけたくなる気分だったろう

96 ：

>>77
これ、鈴木の個人的な感想だよな
鈴木の取材力があれば、観戦記のために感想戦は必要ないかもしれないが
観戦記作成のために感想戦が必要な人もいると思うよ

97 ：

>>92
それで先手負けなら３７歩が敗着になるんだから　また別の手があるのでは？

98 ：

>>95
それは逆恨みというものだｗ

99 ：

結局は44角〜53角成りが無理攻めで先手有利と予想されていたが急転直下、森内の勝利となった。
って事かい

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