【主張】オール電化は悪者ではない--星野毅(内閣府最先端・次世代研究開発支援プログラム研究代表者) [07/05]

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/07

「経済産業省の電気料金審査専門委員会が、オール電化割引の廃止を東京電力に求めた。」との
報道がありました。(http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/)
オール電化と聞きますと、電気vs.ガスが頭に浮かぶかと思います。家庭で使用するエネルギーの
28.7％は給湯で使用されますので、給湯の省エネは、エネルギー有効利用の観点から重要です。
●参照：2011年エネルギー白書
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/031/26/N000/000/000/134138800841313204537_212-2-4.gif
給湯の省エネには様々な方法があります。
電気：エコキュート
ガス：エコジョーズ、エコウィル、エネファーム
初期投資費用、家庭での使用量等によって最適な選択は変わりますが、共通して言えることは、
「通常のガス給湯設備より割高ですが、省エネ」です。
つまり、エコキュートを選択し、キッチンもIHにすることでオール電化住宅を選択した世帯は
省エネに貢献しており、“オール電化は悪者ではありません”。堂々と、我が家はオール電化住宅と、
省エネへの貢献をアピールして良いのです。
住宅メーカーの方にお話を伺いますと、プロパンガス世帯（家庭にガスボンベを設置している世帯）
はオール電化住宅を選択し、都市ガス世帯は普通の給湯かエコジョーズ等を選択するケースが多い
とのことでした。これは、プロパンガスが、都市ガスより高価であることが理由です。
東京電力では、オール電化住宅には、全電化住宅割引として5％割引を行っております。
では、ガスで省エネを行った際は割引が無いのでしょうか？と調べますと、東京ガスでは
様々な割引サービスを行っております。(http://home.tokyo-gas.co.jp/ryokin/menu.html)
電気、ガス共に、省エネ設備の導入を促進するため、通常はこのような割引制度は継続すべき
でして、電気だけ割引を廃止するという今回の要請は疑問に思います。
電力消費量の削減やピークシフトだけに目を奪われ、エネルギー全体の消費量を減らす
省エネには逆効果にならないよう、専門家はチェックを続けなければなりません。
目指すべきゴールは、最先端の省エネ設備を導入し、無意識のうちにピークシフトを行う生活です。
◎執筆者/星野毅(内閣府最先端・次世代研究開発支援プログラムの研究代表者)
◎http://prius-phv.at.webry.info/201207/article_2.html

2 ：

（原発が24時間稼動していて、夜間の余った電力の捨て場として）
オール電化住宅を選択した世帯は省エネに貢献していました

3 ：

デンコちゃんは悪者

4 ：

夜中の電気で湯を沸かし
翌日の夕方まで冷めまくった湯を風呂に使う
非効率の極みみたいな原発推進エコキュートを省エネと言うか・・・・・
夜中の電気が余る原発あってこそのオール電化

5 ：

停電になったらお終い

6 ：

>>1
オール電化にお住まいですかw?

7 ：

>>4
電気温水器だったらその話納得だけど
エコキュートは大気熱を使うから省エネでエコだろ
自然エネルギーをまったく使わない
ガス給湯器よりも間違いなくエコ

8 ：

普段はそうかもだが非常時のライフライン考えるとねぇ
震災時のオール電化がどうなったかは記憶に新しいだろうに

9 ：

エコキュートのお湯は汚くて飲用不可。
あれだけでかい湯沸かし器にして内部洗浄できず。雑菌繁殖したらアウト。
洗浄も殺菌も出来ない。

10 ：

エコキュート、音が気になって寝られません。

11 ：

>>8
そうだね
確か、ガスの復旧が一番遅かった

12 ：

>>1
こんなことは知ってる
でもオール電化って言葉だけに反応する短絡思考の人間が信じられないほどたくさんいる
パネルの電気を42円で買ったり、東電の給料を下げるとかいったり、民主党は
ヒス起こしてるキチガイと同じレベルの政治やってる

13 ：

この主張は現行のオール電化システムなら成り立たないだろ？
現状エコキュートより、電気温水器つけてるところのほうが多い
電気温水器の方がトータルコストは安く済むしね。

14 ：

火力発電でも夜の電力は余るんだよ。

15 ：

>>7
電気温水器と比較するならガス給湯器
エコキュートと比較するならガスヒーポン
にしないと不公平だろ。
比較の対象にならないシステムを持ってきて
何が「間違いなくエコ」なんだか
それにヒートポンプ方式の給湯システムは
夏はいいけど冬場悲惨だぞ

16 ：

>>8
ガス使ってても停電したら給湯できないけど
エコキュートだったらタンクにたまってる分は使える
（熱交換型とか特殊な機種と一部機種は使えないが）
節約しながら使えば3日ぐらいシャワーが使える
ガスだと冷暖房も電気がなきゃ動かない
業務用でガスだけで冷暖房可能な機種はあるけど家庭用はないからね
ガスつかってても使えるのはコンロだけ！
この部分はオール電化でもカセットガスでカバーできる
電気が来ててもガスが止まったときは給湯もエアコンもコンロも動かない
どちらが有利かな？

17 ：

要約すると、ガスは家庭で使わずに、電力会社の発電に回しましょってことでしょ

18 ：

>>16
くだらない規制（本当は単独で動かせるのに電力会社の横槍で、
外部電源が無いと動作できないことになってた家庭用ガスコジェネ）
が撤廃されたから、今後出てくる家庭用・業務用ガスコジェネは
単独運転できるんですが？もちろん電気は自前で作るしね。

19 ：

>>15
家庭用のガスヒートポンプ式給湯器とエコキュートと比較したいから
メーカー名と型番はなに？早く教えてよ

20 ：

オール電化をけなす奴に限って
10年前の冷蔵庫とかエアコン使ってたりする

21 ：

>>18
それでオールガス住宅にできるんだ
最初から電気を引き込まなければ停電しても安心だね
経済的な実用性抜きにしてもオールガスはすごいね

22 ：

>>20
床暖房入れて料理してたら
80Aのブレーカーでも落ちるんですが…
悪者では無いけど馬鹿者だわ

23 ：

>>8
ん？東北の実家がオール電化で震災当日は確かに停電したけど、すぐに復旧したからむしろ助かったって言ってたぞ

24 ：

リスクを１点に集中するとか、愚か者の極み

25 ：

>>24
オール電化住宅でもカセットコンロくらい持ってるだろ

26 ：

地域同士お互い競争しないでぼったくり高いガス会社もあるし、
ライフラインで一番復旧が遅れるのはガスだしな。ちょっとでも穴があいてる
と爆発するから。プロパンガスは災害の時はいいけど。高いでしょ。
新しいビルやマンションも電気だな。ガスは配管に金かかるし。

27 ：

>>1
「省エネ」ですと言いきっているけど、ソースくらい出してくれよ
それに給湯だけに限るなら、オール電化よりヒートポンプの方が遥かにエコやんけ

28 ：

なぜ省エネや効率の話が災害時の話になってるの?

29 ：

いくらエコキュートが省エネでも送電でかなりのロスが出るのでは？

30 ：

＞電気：エコキュート
＞ガス：エコジョーズ、エコウィル、エネファーム
ガスがんばってんじゃん
>>28
ボケ東電が工作員雇って巡回させてるからね

31 ：

>>27
エコキュートってヒートポンプ使ってるんだろ？

32 ：

夜中に電気使わせることにメリットがあるから、いままでは割引していたわけで
原発を可動出来ない状況では収益が読めないってことだろ
国営化＝何にでも口と手を出すってことじゃないと思うが
東電は役人とその取り巻きのおもちゃにされちゃうのか？

33 ：

プロパン売ってるが悪者

34 ：

「ガスコンロ＋ガス給湯器」vs「IHクッキングヒーター＋エコキュート」だけじゃないんですけどね。
「ガスコンロ＋灯油給湯器」や「IHクッキングヒーター＋灯油給湯器」もあるし、
「IHクッキングヒーター＋ガス給湯器」もある。
それらの長所と短所を理解した上で、人それぞれの好みで選べばいいと思うよ。
>>16 >>18
電柱の電線工事をする時は作業員が感電しないように変電所からの電気を止めてから行うのだけど、
その状態で家庭で発電した電気が自家消費されずに売電されると、
電柱の電線に電気が流れて作業員が感電してしまうんだよ。
だから、それを防ぐために太陽光発電システムやエネファームなどは、
停電しているときは電気を送らないようになっているんだよ。
この規制はくだらなくないよ。安全に関わる重要な規制だよ。
太陽光発電システムの多くは自立運転モードがあるから（少数は自立運転モードがない）、
停電時でも自立運転モードに切り返れば自立運転専用コンセントから電気を使えるけど、
エネファームは自立運転モードがほぼないからね。やっと発売されるけど。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120625_542680.html

35 ：

もし、
全国的に食中毒を起こしたマクドナルドが
「賠償金が払えないからハンバーガーを値上げする。
　このままでは日本人はマックを食べられなくなるぞ！
　政府は援助しろ」
と言ったら誰もが呆れ果て、マクドナルドは潰れるだろう。
東電が今やろうとしてる事はそういう事だ。連中は「許される」と思ってやがる。
これが独占企業の弊害だ。
東電は解体すべき。

36 ：

1軒で毎日お風呂に給湯するのはもったいないから
2〜3軒ずつ輪番で風呂に給湯して、みんなで入るようにすればいい
それからシャワーはなしね

37 ：

>>36
銭湯に行けよｗ
毎日銭湯に通うよりも、風呂目当てでスポーツジムに入会したほうが安いって話もあるけどなｗ

38 ：

うちのジムにもタオルだけ持って風呂に入りに来る人いる

39 ：

省エネのため
太陽熱温水器　+　エコキュート？
太陽熱温水器　+　ガス

40 ：

エコだね太陽光発電
エコだねエコキュート
すごいエコだね太陽光発電　+　エコキュートでお湯を沸かす
太陽熱温水器でいいんじゃないｗｗｗ

41 ：

>>27
ホントその通り。数字を出して話して欲しいよな。
オール電化がエコな理由を。
原発以外の発電方式だったら逆に効率・コスト悪い使途もあるだろうに。
電力会社の火力燃料調達費用は割高すぎておかしいし。
今まで垂れ流してた CM でも「エコエコ」連呼するだけで理由説明一切なし。
公取が動くレベルだと思ってたくらい。

42 ：

オール電化でもいいけれど、少なくとも夜中に湯を沸かして翌日使うのは明らかにエネルギーの無駄使い
ヒートポンプだから高効率なんていいながら10時間以上も湯を冷ましてから使ってる
あれは合理的な使い方ではない
深夜割引（＝原発割引）はやめるべき

43 ：

>>42
余ってるものを多少非効率な運用で使うのと
余ってるものを使わないで新たにガス資源を消費するのでは
後者の方がエコでないのは明らかでしょうに。

44 ：

うん、オール電化の深夜電気を余らせるにはやっぱり原発推進だね

45 ：

脱原発型オール電化のスレと聞いて

46 ：

オール電化が悪者かどうかは別として、東電の口車に乗ってオール電化にした人は涙目。

47 ：

オール電化って高齢化社会にはマッチしてるんだよね。
単に火を使わない安心感なんだが、親が高齢で居住が離れてると尚更ね。

48 ：

>>47
「エコキュートを安価な深夜電力で稼動させる」と
「昼間の在宅率の高い高齢者世帯は昼間の消費電力が増えがち」は反するから、
高齢者世帯のオール電化は微妙。
高齢者世帯で、安全性，コスト，利便性，省エネの総合評価が高いのは、
「IHクッキングヒーター＋エコジョーズ」だよ。

49 ：

高齢者世帯がIHクッキングヒーターを入れると、「火が付いていない」と思って
ヒーターに触って火傷する事故が増えるんじゃないの？
感覚が鈍くなっている人なんか、自分が火傷したことすら意識できないよ

50 ：

ランプが点滅・点灯するだけだから
子供の火傷もガスより多いらしいな
親がタバコを吸わなければ、子供は火を見ずに育つのかもしれない

51 ：

輪っかが光るの知らんのか

52 ：

しかしあの震災の時インフラを一つだけに頼るは危険だよつーことまなばなかった

53 ：

＞14
火力の中でも、ボイラーをわかして蒸気でタービンを回す汽力発電は、急な変動に対応しづらい。
燃焼ガスで直接タービンを回せば対応できる。

54 ：

＞49
IHの事調べて来い。

55 ：

両親が７０代になって将来火をつかうのがちょっと怖くなってきたのでIHにした
きちんと順応して上手に料理している

56 ：

貯湯タンクとかかんべんして欲しい

57 ：

夜中に格安料金ってのはいかんよなあ
ピーク時になんとかしようという話と別物だ
夕刻から朝までは同じ単価でいいはずだものな

58 ：

>>57
ピーク時間帯とオフピーク時間帯との電力使用量の差が大きいほど、
ピーク時間帯にしか稼動しない＝稼動時間が短い発電設備が増えるから、
その稼動時間が短い発電設備の費用はピーク時間帯だけの負担ってのは、
受益者負担の点では公平なんだよね。
午前8時台の消費電力≒午後10時台の消費電力だから、
夕方〜翌朝まで同じ料金ってのは、夕方〜夜の時間帯が有利になりすぎるかなと思ったり。
季節別時間帯別料金を選ぶと、
【高い】夏季の平日の昼間＞夏季以外の平日の昼間＞朝夕と休日の昼間＞深夜早朝【安い】
になるのはそういう電力消費量の変化があるからだったりするんだよ。

59 ：

7年ほど前にオーストラリアにホームスティしたことあるんだが、
その時、オーストラリアは、火事の防止のためＩＨにすることを奨励していると聞いたな

60 ：

でも、俺んちもＩＨに切り替えたら、その年の冬に雪のため、停電になった
30分ぐらいの間だったが、今はストーブもファンヒータなんで、家じゅうに火の気がなくなって、
震え上がったことがあるよ
オール電化は、自家発電とコミだなあと思った

61 ：

>>52
いや、それは違う。
ライフラインが幾つもに渡っていると全てが復旧するまで元の生活に戻れない。つまり、最も遅いライフライン(ガス)に律速される。
しかし、電気なら復旧は早い。(水は遅いけどガスよりは早い)
ガスだけと言う選択肢は今は初めから無いけど、仮に有ったとしても、災害の時には復旧が遅くて最悪。

62 ：

>>60
その状況では電気を使わない昔ながらの石油ストーブ以外に暖房の手段は無いんじゃないの？

63 ：

>>58
それは電力会社の言い分だ
そんなこといったら携帯電話、ネットプロバイダーだけじゃなく
あらゆる産業が言ってくるぜ
金儲け効率の悪い田舎には人が住めなくなる

64 ：

>>62
オール電化ならタンクの湯は使えるから湯たんぽもアリ。

65 ：

震災で皆もみたと思うが、プロパンガスが津波で流れてきて次々と爆発した
奥尻の例でもわかってたわけだから、プロパンガス使用者に責任を負わせるべきだと思う

66 ：

>>63
携帯はピーク時間以外は通話無料ってのが有る。
設備がコストに占める割合も考慮する必要が有るだろうし。

67 ：

自然エネルギー限定なら賛同する

68 ：

オール電化料金適用する条件としてガスの撤去要求してんだから十分悪者だよ

69 ：

で、オール電化にするとガス併用住宅にくらべてどれ位節電になるの？

70 ：

発電所で一次エネルギーの半分を棄てているのは言わないの？

71 ：

原発が動いていてもIHコンロがガスコンロの2倍近くCO2を出すのもヒミツ？
今はこの状況だから2倍じゃきかないよね？

72 ：

ガスをわざわざ各家庭までパイプラインで運んだり、プロパンを配達するより
港の発電所で電気に変えて送った方が効率はいいだろうな
ガスを各家庭で使うっていうのはエネルギー的には贅沢なんじゃないかな

73 ：

エコキュートもエコジョーズに比べて年間700�sから1�d多くCO2を出すけど地球に優しいの？
お前ら勉強しろ

74 ：

>>72
最新鋭の発電機でも一次エネルギーの利用効率は55�l程度、メインは5割切ってる
まず半分棄ててから送るのが合理的とは思えない

75 ：

原発ありきの電気自動車

76 ：

>>74
でもガスは気体で扱いにくいからその分輸送のエネ損失が大きいでしょ
都市ガスは一回頑張って敷設すればいいかもしれないが、プロパンは車で運ぶわけだから
それが、プロパン地域のオール電化率の高さにつながってるんじゃないかな

77 ：

うちもオール電化だけど、調理を除けば、完全に便利だし、快適。
料理の時だけは、火が使えないので不満だけど、それ以外は確実に便利。

78 ：

オール電化は、原発作る口実として必要
だから愚民どもはさっさとオール電化に
しろ

79 ：

エコキュートは、原発停止中の現状ではエコロジー上のメリットはない。
火力発電のエネルギー効率を40%、COP3で計算しても総合効率120%。
送電ロス、未明からお湯を使う時間までの熱損失、使われずに残るお湯のロス
を考えれば、エネルギー効率95%のエコジョーズの方が効率的。
バックアップの給湯機器が必要とはいえ、
太陽熱温水器と薪ボイラーのハイブリッド給湯が一番エコだ。

80 ：

そのCOPもヒートポンプユニットの値しか書いてないカタログの多いこと
79の言う放熱ロスや不使用分まで沸かして蓄える貯湯ユニットの事はまるで無視

81 ：

>>57
>夜中に格安料金ってのはいかんよなあ
何でだめなのか具体的に説明を

82 ：

>>1は原子力村からいくらもらってんだ。そんな連中ばかり。

83 ：

自分は、先の大震災の被災地の在住者なんだけど、みんなガスが復旧しなくて大変なときも
うちのマンションはオール電化だったので、すぐお風呂にも入れるようになったし、温水も出るようになった。
仙台なんだけど、確か地震から２日後にはもう電気は復旧してたので良かったのだけれど、
ガスと併用の人達は、お風呂なんかもしばらくだめで大変そうだった。

84 ：

>>73
CO2なんて何も悪さしないんだけど。
お前こそ勉強したら？

85 ：

>>84
それギャグ？笑えないよ

86 ：

水を供給すれば動くような燃料電池をはやく実用化させてくれ
あと大容量の小型蓄電器
これがあれば深夜の安い電気料金時間帯に蓄電して、昼間蓄電分を使って使い切ったら燃料電池動かして
みたいなことが可能になりそうだ

87 ：

そもそもコンロ以外のガス器具って電気なきゃ動かないでしょ
ガスなんて所詮電気に依存してるんだよ
だったらすっきり電気だけっていうのは結構エネルギー的にもいいと思うんだが

88 ：

>>85
は？
ガスが室内で不完全燃焼して出てくるCOは害が有るけどCO2は良い事だらけ。
植物の成長は活発になるから農業生産に寄与するし、温暖化の原因なんて嘘だけど、温暖化しても良い事の方が明らかに多い。
ま、スレチだけど。

89 ：

>>87
停電時にガスコンロを使うと換気が出来ないから注意。
窓全開すれば大丈夫だろうけど。

90 ：

>>88
>>88
バカを見たw何この生き物

91 ：

反論出来ない無知乙。

92 ：

調理器具だけはガスにしたいわー
IHのしょんべんみたいな火力じゃベチャベチャな炒飯しかできひんで

93 ：

チャーハンは冷凍の買ってチンするのが一番。
家庭用の火力なんて、たかが知れてる。

94 ：

>>87
停電の時に風呂に入りたいっていう状況だったら、
給湯機器にポータブル発電機とかクルマからAC/DCコンバータとかで
電力供給してやればガス/灯油給湯なら可能。
ガスコンロは停電でも使えるのが多いけど、冷蔵庫が使えない状況だと大した料理作れない。
いずれにしても断水してたら風呂も調理も厳しい。

95 ：

>>2
原発が始る前から、深夜割引始ってるんですがｗ
>>92
いつの時代のIHの話してんだよｗｗ

96 ：

>>89
そういえばそれもあったね。
あと、先の大震災の時にはすぐには、「原発」の事件なんてわからなかったけど（ましてや津波の情報すら途中までラジオの音声だけだったので実感もわかず、半分くらい嘘か誤報だと思っていた）
電気が通ってからニュースをチェックして知ってからは、すぐに通気口や窓は完全に塞ぎきっていたので、
そういう未曾有の事態も想定すると、やっぱり電気の方がシンプルで便利ってことかもしれない。
あと、ガラケーやスマフォの予備バッテリーはいくつも準備しておいた方がいい。
パソコンは全てラップトップにしておくといい。

97 ：

>>95
原発ある前からやってるし沖縄電力なんて原発ないのに深夜割引があるもんな

98 ：

電気＋ガスで月平均2万程度かかってたのが
オール電化にしたら平均9千円程度になりました。
太陽光発電はなし。
夜間が1/3て言うのが大きいな。夜型だし。

99 ：

>>95
去年パナのショールームで体感してきたんだけどな
一年でそんなに変わるのけ？

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