【食品】「色、においの差なし」！　牛の生レバー、消費者グループが放射線照射テスト［12/07/12］

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/07

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120712/ecc1207121057001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120712/ecc1207121057001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120712/ecc1207121057001-n3.htm
[1/2]
生の牛レバー（肝臓）の提供・販売を禁じた食品衛生法の規格基準が今月、施行された。
重い食中毒を起こす病原性大腸菌が見つかったためだが、焼き肉店などでの
「レバ刺し」復活の手段として放射線照射による殺菌法が改めて注目を集めている。
食品への照射実験をしている消費者グループが生の牛レバーにガンマ線を照射、
見た目の色やにおいを比較した。その結果は−。
■５サンプルで比較
放射線照射は、海外では殺菌などを目的に香辛料や肉、エビなどで実用化されている技術だ。
日本ではジャガイモの発芽防止のための使用を除けば食品衛生法で禁止。
ただ、研究機関などが食品に照射し、食べる実験を行うことはできる。
実験したのは「食のコミュニケーション円卓会議」（市川まりこ代表）。
平成１８年から食品照射を学習テーマに掲げ、これまでに野菜や果物、香辛料などへの照射を
実施。発芽抑制効果や見た目、味の違いなどを検証してきた。
市川代表は「放射線照射は、温度を上げずに殺菌ができるのが特長。世界中で利用されている
安全な技術だが、日本では知らない人も少なくない。レバーを生食するための技術への関心が
高いこともあり、実験で照射について知ってもらうきっかけになれば」と話す。
実験に使ったのは、通信販売で取り寄せた北海道産の冷凍牛生レバー５人前
（１人前８０〜１１０グラム）。日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）高崎量子応用研究所の
コバルト６０線源を用いて、基準（Ｎ）＝冷凍状態で
非照射
▽Ａ＝冷凍状態でコバルト６０線源１・５キログレイ照射
▽Ｂ＝同３キログレイ
▽Ｃ＝解凍して非照射
▽Ｄ＝同１・５キログレイ照射
−の５サンプルで、色とにおいを比較した。
１・５キログレイと３キログレイは、生のひき肉を使った実験でＯ（オー）１５７の殺菌効果が
確認された線量。
比較検討したのは、円卓会議会員と外部参加者の１７人。
その結果、色については、冷凍状態で照射したものを「少し色が濃い」と表現した人もいたが、
全体としては「非照射と同じ」が大半だった。においは照射と非照射で差はなかった。
-続きます-

2 ：

-続きです-
[2/2]
■かみ応えも同じ
食感についてはテスト内容には含まれていない。しかし、記者が５サンプルをかみ比べたところ、
全く同じかみ応えで、風味に違いは感じられなかった。
市川代表は「食品によっては色やにおいが変わるなど照射が向かないものもあるが、
レバーは非照射との差が見られなかった。安全にレバ刺しを提供する手段として、
放射線照射による殺菌を検討してもいいのではないか」と話している。
◇
■海外では香辛料、果物にも照射　
厚生労働省は食品への放射線照射について、「安全性や品質に与える影響に関しては、
現段階では十分な評価がなされていない」としている。
一方で、照射食品の安全性については、１９８０年にＷＨＯ（世界保健機関）などの合同委員会が
「いかなる食品を１０キログレイ以下で照射しても毒性学的・栄養学的・微生物学的に全く
問題ない」との見解を示している。
海外で最も多く利用されているのが、殺菌目的の香辛料・乾燥野菜への照射。
殺虫・殺菌目的でマンゴーなど新鮮な果物への照射も国際的に広がっている。
しかし、海外で照射された食品は食品照射が原則禁止の日本へは輸出できない。
-以上です-
生レバーのにおいをチェックする参加者
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120712/ecc1207121057001-p1.jpg
５サンプル
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120712/ecc1207121057001-p2.jpg
関連スレは
【行政】レバ刺し禁止に従わないと？　7月は食中毒一斉取り締まり［12/06/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339555114/l50
【主張】レバ刺し禁止 : 放射線の利用なぜ考えぬ--産経新聞 [06/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340582297/l50
【食品】7月1日から牛レバ刺し禁止 : 焼き肉店が考えた「抜け道」 [07/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341095891/l50

3 ：

今度は被爆レバーで放射脳か

4 ：

ちなみに、これ在日食肉販売の後押しだよ

5 ：

選択肢は多いほうがいい
いやなら(無理な事情のあるときは)食わなきゃいい

6 ：

>>3
よう、放射脳w

7 ：

おかしいよね・・・
放射性物質を含んだ食べ物は認めてさ・・・

8 ：

そんなに生で食いたきゃ肉屋で買って自分の家で食えばいいだろｗ

9 ：

問題なきゃ使えばいいだろ。
ただ、店舗で出す直前に照射するとかしないとなあ。
照射マシンて高そうだな。放射線技師とか必要なのかなw

10 ：

おまいらなんで生食にこだわるの？土人なの？

11 ：

放射線照射で放射性物質を含んだ食べ物になると思ってる人は
高校の卒業資格取り消したほうがいい

12 ：

遺伝子組換にあれだけ反対してるのに
放射線照射は認可してくれって

13 ：

何で色とにおいだけで判断するんだよ
バカなの？

14 ：

>>10
と韓国が在日の焼肉店の収入の15%落ちるので生食続けろと運動

15 ：

いつからビズってネトウヨがレスするようになったん？
まぁ昔からいたけど最近ゴキブリみたいに増えたよね
と言うと俺も朝鮮人と言われるんだろうなw

16 ：

ベロ毒素が出る前に殺菌が出来るならいいが、そこまでして生レバー食いたいのか？
放射線照射は今まで頑ななまでにジャガイモにしか認められてなかったのに、
生レバーが絡んだらそういう技術を持ち出すのは何故なんだ？

17 ：

>>12
遺伝子組み換えは環境への影響もあるし、人体への害もないとは言えない。
放射線は皆無。

18 ：

福島のセシウムよりヤベーじゃんwwwwwwwwwwwww
生肉脳ってキチガイwwwwwwwwwwww

19 ：

ネトウヨ
ゴキブリ
朝鮮人
ワードそろい踏み

20 ：

在日とかとか放射線とか大好物な人が多いからなあ
脊髄反射が多くて困るよね

21 ：

遺伝子組み換えって10年以上前から米国では食べられてるでしょ？
何もないみたいだからいいんじゃない？

22 ：

放射線と聞いて原発工作員が↓

23 ：

わざとグレイに単位変えてるところに、作為を感じる報道だな。

24 ：

>>21
影響出るのって2、3世代位後からじゃね

25 ：

>>18
放射能と放射線の区別が付かない　　
放射脳　乙！　

26 ：

とっとと解禁しろよ

27 ：

>>7
放射性物質を含んでない食品がこの宇宙上に存在するとでも？
あんたも重症の放射脳だな

28 ：

こうまでして焼肉屋さんを保護しないといけないものなの？

29 ：

なんでこんなにこだわるの？
どっかのインタビューでは
レバ刺しは手間も金もかかるから
あまり出したくないみたいなこと言ってる人もいたのに

30 ：

こんな物食えるか
チョン

31 ：

試験がずれてんだよ。
放射線あてて気になるのは噛みごたえとか味じゃねーだろが。

32 ：

これがもしOKになるとしたら
どこで照射することになるんだろ

33 ：

すでに工作員がいっぱいｗ

34 ：

>>18
放射能と放射線の区別が付かない　　
放射脳　乙！　

35 ：

>>31
高説たれて文句いうだけかよｗ　ではどんな試験か必要かご教示願いますか？？

36 ：

放射能と放射性物質と放射線の言葉に関しては
正しい言葉を使わないマスコミが原因だから
あまりいじめるなｗ

37 ：

放射能と放射線の区別が付かない　　
放射脳　乙！　
未だに区別できない情弱が居ることに驚いた。

38 ：

>>27
屁理屈ばっかり言ってると嫌われ者になるよｗ

39 ：

余計いらんわ

40 ：

まあ 法律で禁止されてるんじゃ無理だわな(笑)

41 ：

>>10
刺身食ったら土人なんかい
アホくさい

42 ：

芽止め目的 (ソラニン生成阻害)でジャガイモだけ照射されてるよね。
コバルト60で。日本で唯一照射が許可されてる食品です。

43 ：

>実験したのは「食のコミュニケーション円卓会議」（市川まりこ代表）。
こいつらまた怪しげなNPOかと思って叩こうとしたんだが、思いとどまる。
両方の立場のちゃんとした講師を呼んで勉強会をやっている、常識的な団体だった。

44 ：

放射線もやばいことに築け。

45 ：

まあ 現行法で無理なんじゃ かなり望薄ですな(笑)

46 ：

そこまでして生レバーくわんでもｗ

47 ：

>>30
これって加工食品の保存料を減らせる技術でもあるんだぞ？
お前が「チョンが困って飯がうまい！保存料もぐもぐ美味しいです！」というなら何も言わんが。

48 ：

それを言ったら免許制度まで整備してやってるフグはどうなる｡

49 ：

反射的にヤバいとか書き込んじゃう放射脳ホイホイのスレになってるなｗ

50 ：

何でそこまで必死こいて生肉食を守ろうとしてるんだろう

51 ：

これで福島牛レバーがブランドになる

52 ：

　　　　　　　　　　　 工作員は工作員であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい
　　　　　　　　　　　　左翼ガー
　　　　　　　　　　　　朝鮮ガー
　　　　　　　　　　　　放射脳ガー
　　　　　　　　　　　　嫌なら電気使うなｗ
　　　　　　　　　　　　菅と上杉と山本がやたら大好きｗ

53 ：

牛を屠殺してすぐに殺菌された空気を当てながら真空パックして提供する手法が開発されている
すでに常温で生魚の刺身を一ヶ月保存することに成功している
問題は今レバーを提供している食肉業者が対応できないというd(^_^o)

54 ：

消費者グループとかプロ市民もたまには前向きなことするじゃないか、エラいぞ w
ガンマ線だから、食品内部の化学結合（含むDNA）がちょい壊れるだけ
新たな放射性物質ができることはない
そもそも煮たり、焼いたり、茹でたり、揚げたりと熱調理すれば、
ガンマ線どころか化学結合はメチャメチャ壊れるわけで、
壊れることでいい匂いや、味、食感が出る
それに最大のポイントとして、アミノ酸レベルに消化して吸収しやすくなる
ガンマ線照射が怖いってやつは、これからはすべて生食にすることだな w

55 ：

>>50
この技術解禁になって得するのは生肉食だけじゃないんだって。
最近、じゃがいも食ってメラニン中毒で生徒が倒れたニュースあったろ。あれも防げる。
薬品燻蒸しないと輸入できない果物も薬品使わずに済む。

56 ：

放射能と放射線の区別ができていない方々が多いんだなぁ…
福島原発事故以後、それなりの知識が一般にも広がったと思ったけど。
ガンマ線は基本、電磁波で、
ガンマ線照射は要するに
電子レンジにかけたことと同じで、熱が発生しないだけ。
ガンマ線は通過するだけ。だから照射されたものに放射能はない。
病原体の遺伝子が破壊されるので、増殖できなくなり、殺菌効果がある。
もちろん食品である生態の遺伝子も同じく破壊されるわけですが、
たんぱく質が変質するわけではないし、既に生態は「死んでいる」ので、
無問題。
ってことなんですがねぇ…

57 ：

ズルっと

58 ：

>>38
ウソばかり撒き散らしていると誰からも相手にされなくなるよw

59 ：

レバ刺しは何回か食ったことあるけど、美味いとは思わない
TVで美味しさを強調してたが、そんなにうまいものか？
レバ刺し禁止すると、経営が苦しくなると騒いでいたが
そんなに売れすじ商品なのか？

60 ：

紫外線消毒はだめなのか。

61 ：

そうか、透過しないからだめか。肝臓がん直す要領なんだな。

62 ：

東日本では必要ない措置

63 ：

その辺からセシウム拾ってきて
鉛の箱に一緒にいれておけばいいんじゃないの?

64 ：

そもそもこの日本において自主規制すらままならず
規制されるとか余程の間抜け
その意味を考えろ
お前らは食中毒出した店でも儲かればそれでいいのか？
いいんだろうなぁｗ

65 ：

照射臭は豚肉および羊肉よりも牛肉に強く発生する
と聞いていたから、レバーで照射臭少ないとは意外な結果だわ。
照射効果（ＩＲＲＡＤＩＡＴＩＯＮ　ＥＦＦＥＣＴ）：
食品に放射線を照射した場合の貯蔵、衛生化等の効果
照射肉および肉製品
http://foodirra.jaea.go.jp/dbdocs/002041000009.html

66 ：

まぁこれを認めると、放射線照射処理されたレバー出荷量の10倍くらい生レバーが販売されるだろうな。

67 ：

放射線照射よりも魚などが体内に蓄積し始めている放射性部質の方が
問題の様な気がするが、専門家の意見ヨロシク！！

68 ：

>>59
レバ刺しはしょせん、ゲテモノ料理の域を出ないのだが、生肉の安全が全般的に保証される
メリットのほうがでかい。
安い牛肉を筋切り処理すると、表面に付着した食中毒菌が内部にまで浸透する。
だから本来そういう肉は中まで火を通して食べなければいけないのだが、その必要がなくなる。

69 ：

>>67
生レバーの細菌のほうがケタ違いの確率の高さで危険だろ

70 ：

チョンの回し者かと思ったが検索したらまともだった

71 ：

>>17
つまり、有機物に紫外線（殺菌用の放射線はもっとエネルギー高いけど）あてても劣化しないし、一切有害物質は発生しないと
しかしなぜか細菌は死ぬ。
オカルトですがな。

72 ：

放射線殺菌された非加熱牛とか流通しないかなー

73 ：

>>1
> 見た目の色やにおいを比較した。
こんな官能試験で変化が認められたら怖いわ
セシウム1万ベクレル入ってても変わらないって

74 ：

>>67
桁が違うといっても、10桁ぐらい違うと思う。
>>71
オカルトじゃないですよ。これが科学です。

75 ：

>>67じゃなくて>>69な

76 ：

>>74
つまり、有機物にガンマ線あてても有害物質は一切発生しないという「科学」があると。
オウムの方ですか？
現実世界の科学では、有機物にガンマ線あてたら必ず何らかの確率で有害物質が発生します。
動物実験その他の実験の結果、有害物質が人体に影響を与えることは考えにくいという結果になっています。
その「結果」が完全に公正であるか、何らかの利害関係者のバイアスが入っているかは常にチェックされますが、
将来答がどうなるかはわかりません。
遺伝子組換え作物も同じ。
動物実験その他の実験の結果、有害物質が人体に影響を与えることは考えにくいという結果になっています。
その「結果」が完全に公正であるか、何らかの利害関係者のバイアスが入っているかは常にチェックされますが、
将来答がどうなるかはわかりません。

77 ：

福島産の牛肉はすべて福一由来の放射線照射済みでＯＫ？

78 ：

>>71
遺伝仕組み換えを含めて化学的な殺菌法は
生物に有害な物質で殺菌を行った後その物質が残留する可能性があるのに対して、
紫外線や放射線の照射では一発限りでDNAを切断して
残留物質が残らないのは、まあ確かにそうではある。

79 ：

食いたいやつは放射能汚染されてても食いたいんだろ。
食わせてやればいい、提供した店はそのつど違反店として営業停止にすればいい。

80 ：

>>78
遺伝子組み換えは殺菌法じゃありませんよ。
DNAを切った貼ったするんですよ。
>紫外線や放射線の照射では一発限りでDNAを切断して

81 ：

>>77
そんな微量の放射線では全然役に立っていない。

82 ：

どうも、おびえ厨にとってみたら、レントゲンされた人はみんな
放射性物質に汚染されているようだな

83 ：

>>76
＞ 有機物にガンマ線あてたら必ず何らかの確率で有害物質が発生します。
具体的に。
電離によって化学的変化を引き起こすので化学的な構成に変化はあるだろうが、
その変化は乱数的なので有害物質が有害な濃度になるころには
脂肪が酸化された物質で人間にも臭いで分かるレベルになると推定されるが。
そうではないという話がデータ付きであるならなるほどと思うけど。

84 ：

官能試験やっただけで、「だいじょうぶ」なんて記事は
腐った利害関係者の陰謀だといっても過言ではない。
昔、カイワレ大根を食うパフォーマンスを見せた厚生大臣が居たけど、
その人今どうなってましたっけ？

85 ：

放射線照射で放射能が伝染すると放射脳が考えてる限りは日本では無理だなw

86 ：

今朝ラジオでやってたマンナンレバーで良いじゃん

87 ：

放射能とか放射線スレは、いつもアホがあぶり出されて笑える w
成人男なら7000ベクレル、女なら5000ベクレルぐらい
毎秒ピュンピュンとガンマ線放出してるのにな
もちろん放射能コワイ厨自身もビュンビュン出してる
自己被曝で死んじゃえ w

88 ：

>>76
何らかの確率ってなんだよｗ
肉1�sに放射線を当てたら1兆分の1の確率で0.00001gの有害物質が発生するとかそんなレベルだろｗ
肉焼いた方がよっぽど有害物質が発生するぞｗ

89 ：

>>80
遺伝子組み換えの目的はいろいろあるが、
議論があったもののうち害虫抵抗性は殺虫性毒素、
耐病性については抗菌ペプチドの遺伝子を導入するのがよくある。
代表的なところで言うとディフェンシン（抗菌ペプチド）を生産するDNAを導入して、
植物に特定の抗菌性を持たせるものなど。
DNAを切り貼りするというのは生産するたんぱく質を変えるという意味であって、
耐病性の導入では抗菌物質や抗ウイルス物質を発現させるものも多く、
GMO反対の消費者団体からその点を指摘する声も多いよ。

90 ：

普通の物質に放射線をあてると放射性物質になるという実験で
１９３５年にイレーヌ・ジョリオ＝キュリーとフレデリック・ジョリオ＝キュリーが
ノーベル化学賞をとってるんだが…

91 ：

しかし・・・そこまでしてレバ刺しを推す理由は？？？

92 ：

>>90
普通の物質に放射線をあてると放射性物質になる
＝放射化はアルファ線や中性子線の話でしょう。
ガンマ線はそこまで高いエネルギーは持っていない。
ベータ線でも放射化は起きない。

93 ：

>>91
ユッケ騒ぎの時にもこういう議論があったと思うんだけどね。
事実、ヨーロッパではタルタルステーキに対してγ線処理した肉を使用する。

94 ：

>>76
こういうアホがいるから何時まで経っても日本は良い国にならない。
結果が公正かどうかは、統計的にジャッジできる。この時点で不正行為をすると、その研究者は
捏造の烙印を押されて一生を棒に振る。誰かの利害のためにこのリスクを犯して捏造をする例は、
韓国人を含めて自分は見たことがない。
結果の評価にバイアスがかかることは、あり得る。その評価は主に経済効率で行われるから。
ただしその場合でも十分な安全率をかけることが常識だし、実際そのようになっている。
大体、今まで食料品に放射性物質の安全基準値があったのは「何かあった時にすぐに発見できる」ように
しておくためだ。食品は全数検査が不可能だから。
だから健康被害が発生する遥か低いレベルに基準値が設けてあり、いままでもそれによって
中国産のきのこ類などに汚染物質が発見されてきた。
今は汚染源ははっきりしている。だから、実情に合わせて基準値は本来「引き上げられるべき」もの。
そうすると76みたいなバカが騒ぐから、復興は進まないわ経済は停滞するわ民主党だわの大騒ぎだ。

95 ：

>>56
病原体の遺伝子が破壊されるなら肉の遺伝子も破壊されるだろ
問題はその遺伝子が破壊されたものを食って大丈夫かどうかってことだろ
アホか

96 ：

生肉そんなに食いたいか？
呆れ返るほどの執着だな。

97 ：

死んで代謝が停止してるんだから遺伝子が壊れてたっていいんじゃないの？

98 ：

>>95
肉の熟成過程で遺伝子は勝手に壊れるし
我々の胃腸の中でも消化酵素で壊れるよ
そうやって遺伝子を壊して小さな分子にして
吸収し、自分の体を作る材料として再利用するんだから。
壊れたDNAの破片であるイノシン酸，グアニル酸はうま味を呈するしね。

99 ：

>>95
牛肉を焼いたら肉の遺伝子も破壊されるけど、そんなの食べて大丈夫かね？

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