【社会保障】「生活保護が浮いて見えるのは、世の中が地盤沈下したせい」派遣村”村長”がナマポ・バッシングを斬る［12/07/18］

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

ソースはNEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20120717_130104.html
[1/4]
売れっ子お笑いコンビ「次長課長」の河本準一氏の母親が生活保護費を受給していた問題が、
世間を騒がせたことは記憶に新しい。病気で働けない人や、困窮して追い詰められた人々を
救うために、生活保護制度が誕生して60年が過ぎた。
日本国憲法で決められた「健康で文化的な最低限度の生活」を保障するための最後の
セーフティーネットだったはずだが、今回の事件を機に「ナマポ（生活保護を示すネット用語）の
不正受給を許すな！」と、ネット上では非常に厳しい視線が注がれるようになった。
一種の「ナマポ・バッシング」と言える事態になっているのだ。
最低賃金で働いた場合の収入が、生活保護費の受給額を下回る「逆転現象」が起きている地域が
11都道府県に上ることも、厚生労働省の調査で判明している。
「真面目に働くのがバカらしくなった」という意見もネットの掲示板に寄せられるほどだ。
一体なぜ、こんな事態になってしまったのか。生活保護は本当に問題のある制度なのか。
2008年末に東京・日比谷公園で行われたイベント『年越し派遣村』の”村長”として知られる
社会運動家の湯浅誠（ゆあさ・まこと）氏に”ナマポ”の実態について直撃してみた。
インタビューの全貌は、本日7月18日20時からニコニコ生放送で録画放送されるが、その一部を
ご披露しよう。
・[ニコニコ生放送] 【収録】湯浅誠、「ナマポ」を語る ？ 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv100689160?po=newspostseven&ref=news
-続きます-

2 ：

-続きです-
[2/4]
■これほどのバッシングは30年ぶり
湯浅氏は1969年、東京都生まれ。東京大学の大学院を経てNPO法人
「自立生活サポートセンター・もやい」の事務局長となり、ホームレスの生活支援事業を
続けてきた。『あなたにもできる！本当に困った人のための生活保護申請マニュアル』
（同文館出版）という著作も出している。
このインタビューは、2012年7月に湯浅氏がお気に入りだというJR御茶ノ水駅前の小さな
喫茶店で行われたが、湯浅氏は初対面とは思えないほどリラックスした雰囲気だった。気さくで
快活な口調で取材に応じてくれた。
――生活保護に対するバッシングが盛り上がっているんですが、こうした状況を湯浅さんは
どのように感じていますか？
うーん。生活保護に対する批判的な見方は、今に始まったことではないんですよ。
今ほど盛り上がっているのは、私は30年ぶりくらいじゃないかと思っていますね。
ナマポって言い方も、今回の騒動があって生まれた言葉ではないですしね。
（生活保護に対する）厳しい見方自体は、以前からずっとあるんです。
日本の場合は、生活保護のような公的扶助（税金で貧困層に経済援助すること）が、非常に
絞り込まれているんです。それゆえに「公的扶助を受け取る人は特別ダメな人たちだ」という
見方が根強くて、それを下に見る……。二等市民視する見方や言い方は、ずーっとあるんですよ。
その延長線上だな、とは見ていますね。
――30年前にもバッシングが盛り上がったことがあるんですか？
はい。生活保護の制度が始まったのが1950年で、そのころに200万人いたんですね。
それが高度経済成長でぐっと減って、そこからジグザグいってから、ガクーンと落ちて95年に
底をつくんです。そのきっかけになったのが、1981年に（当時の厚生省が全国に出した）
通知なんですよ。
それは、和歌山県の暴力団不正受給というケースがあって「暴力団員が不正受給している事例が
全国にある」ってことになったんです。それで、1981年に通知を出したんです。その結果、
全般的に（受給者の認可を）グッと締めたんですね。それでワーっと、受給者が減っていきました。
バブルに至る経緯の中なんで、景気が悪くなかったというのはありますよ。
でも、高度経済成長のときより、明らかに減りました。そのあたりは、「生活保護といえば
不正受給」「生活保護といえば暴力団」みたいなイメージが強かった時代でしたね。
――そのときの悪いイメージが払拭されたのちに、また別の悪いイメージが出てきたという
ことですか？
はい。ずっと、その繰り返しなんです。80年代にもグーッと締めたから、受給者は減ったけど、
その中で（1987年に）札幌市の母子家庭のお母さんが餓死して死んじゃったり、
「さすがにひどいじゃないか？」って話も一方で生まれました。
ある振り子が時代によって、移り変わってきたんです。「生活保護って不正受給ばかりだから
厳しくしないといけない」っていうムードから、「いくらなんでも厳しすぎるだろ」っていう
ムードまで、制度が始まってから60年間、いつも揺れてきたんですね。
-続きます-

3 ：

-続きです-
[3/4]
■生活保護費を下げるべきではない理由
――今回の騒動を通じて、生活保護に対してネガティブな印象が強まった底流には何があると
考えられますか？
みんなの危機感ですね。生活の苦しい人が増えていってるわけですよね。生活保護基準以下で
暮らしている人も相当いるわけです。
だけど、自動車を持っていたり、申請するのが嫌だったり、家族のことを気にしていたり、
いろんな理由で申請してないんです。母子家庭のお母さんが、「自分が申請したら子供が
いじめられるんじゃないか」と思って申請してないとか、そういうケースがいっぱいあるわけ
ですよ。
そういうのが今ある中で、ああいった（芸能人の親族の不正受給疑惑の）話がポーンと出ると、
「自分がこれだけ頑張って何とかギリギリやってるのに、何だよぉ！」っていう感じになる。
世の中全体が地盤沈下していけばしていくほど、浮き上がって見えてくるんでしょうね。
――日本各地で最低賃金より、生活保護費の方が高いという逆転現象が起きているという報道も
ありますが、これについてはどのようにお考えでしょうか？
生活保護費よりも最低賃金が低いというのは、実は前からそうなんですよ。日本の最低賃金は
もっと低かったですから。これまで随分、上がった方ですね。ただ、これまでは問題に
ならなかったんですよ。というのは、最低賃金で働いてる人が、さほど多くなかったからです。
ただ、地方に行けば結構いたんですが、それは主婦パートの賃金だったんですね。
ちゃんと夫にきちんと収入があって、お小遣い賃金ということで「賃金が低くても問題ない」
と思われていたんです。「最低賃金が低い」という事実に、社会の関心が向いたことが実は、
あんまりなかったんです。
ところが、最低賃金で働く人が次第に増えていったわけですよ。今は東北とか地方に行くと、
ハローワークで正社員ということで紹介されていっても、実際には最低賃金でフルタイムで
働くことになる。いわゆる正社員と呼ばれる人でも、最低賃金にへばりついて生活する人たちが
出てきたんです。「俺らがこの暮らしなのに何だ！」ということで、最低賃金と生活保護費の
比較が切実な意味を持つようになってきたんですね。この図式自体は前からあったけど、
生活がかかっている人が少なかったから問題にならなかったんです。
ギャップがあるのはその通り。でも、そのときに「最低賃金を上げていくという話に
ならないのか？」と思うんです。高い方と低い方のどちらに合わせるのかという問題ですね。
なんとなく低きに合わせて生活保護費を下げろという話もありますが、
この5年間は（最低賃金を）せめてここまでは上げようねということで、上げてきたんですよ。
それでも今でも生活保護費の方が高い地域が10県近くあります。そこで生活保護費を下げろ
という議論もあるかもしれませんが、そうすると最低賃金がこれ以上、上がらなくなって
しまうんです。せめて最低賃金を生活保護費よりあげるという議論にしないと、状況は
良くならないと思いますね。
-続きます-

4 ：

-続きです-
[4/4]
■河本騒動で生活保護申請は増えたのか？
貧困問題に長年取り組んできた湯浅氏だけに、巷でバッシングを受けているのとは違う意味で
「ナマポ」の抱える様々な問題が浮かびあがってきた。
このほかにも「河本準一氏をめぐる騒動で生活保護費の申請者が実際に増えたのか？」という
疑問をぶつけたほか、この制度が持つ根本的な問題点についても聞いてみた。
一見すると楽チンそうな生活保護受給に向けたハードルの実態など、興味深い話が次々と
披露されていったが、その全ては収録放送で明かされるので是非見ていただきたい。
-以上です-
生活保護の実態について熱く語る湯浅誠氏
http://www.news-postseven.com/picture/2012/07/columns_niconico/130104_228749l.jpg

5 ：

こういう奴が元凶

6 ：

国民よこの演説を聞け！！
http://www.youtube.com/watch?v=E7DfktPYRBA&feature=youtube_gdata_player&bpctr=1342081326&skipcontrinter=1

7 ：

なげーよ

8 ：

国民がオーナーである店で
店員として経理任されて、その代価として厚遇頂いてるゴキブリ公務員が
万引きチョンと結託して売上くすねまくり
万引きチョンの一部がやっと摘発されてきたけど
でも共犯者にも関わらず責任も取らず反省もしないゴキブリ公務員ｗｗｗ
んで、当然ながら経営逼迫してきたから
「俺らの給与その他待遇は維持するけど値上げ（増税）しマースｗ買取は強制であり義務ネｗ
万引きもせず値上げも諾々と受け入れてくれる馬鹿正直な（笑）顧客さん今後もよろしくネｗｗｗ」
だってさ。
罰則も無いし前例も無いから職員個人としては一切責任取らないし組織としても弁済だの謝罪だのは
一切する気は今後も御座いません、でも納税だけはよろしくねｗ
だってさ。
ところでゴキブリ公務員の「窓口手当」て何なの？ｗ
どういう「功績、成果」に対しての「手当」なの？ｗｗｗｗｗ
「チョンと仲良く日本国民の税金くすねて日韓友好に貢献手当」って事？ｗｗｗ

9 ：

在日の無年金対策用なのは秘密ｗ

10 ：

ながっ

11 ：

だったらナマポも下げるべきだろ

12 ：

さすがに中国に生活保護の制度はないだろ

13 ：

生活保護自体の問題というより経済政策の問題だよね
ぶっちゃけ景気がよけりゃ誰も気にしない

14 ：

「弱者」を食い物にしている>>1こういう奴が悪い

15 ：

そもそも財源（税収）が減ってんだから一番に切り捨てる所だぞ。
公務員給与にしても。

16 ：

>>12
中国にも生活保護制度はあるのですか？
ソース
http://www.cocoro-skip.com/2000018.html
日本の生活保護制度よりも
中国の生活保護制度のほうがまともだよ

17 ：

犯罪には変わらないだろ。

18 ：

全体を上向かせるのは当たり前にできると考えてるところがすごいな。
精神状態としては、棚からぼた餅が当たり前のようにどんどん落ちてくるとか、
そんな感じなのか。

19 ：

自然淘汰だろ

20 ：

貧困ビジネス

21 ：

健康保険。基礎年金。医療。家賃。インフラ基本料金。その他　が免除。
最低賃金の人勝てないだろ。

22 ：

河本君見てる？
ヒマみたいだね、最近

23 ：

保護費を大幅に下げて、その代わり審査基準も緩くして、
食えなくなったら簡単に食料配給券とかもらえるようにしたほうがいいと思う。

24 ：

浮いたらいかんのだよ

25 ：

どうやって生活してんだこいつ・・・

26 ：

中国あたりに移住させろよ
随分安くつくぞ

27 ：

世の中地盤沈下しているのに
浮いてる生活保護者をつま先立ちしてでも支えさせてるわけだ
阿呆か

28 ：

世間の地盤沈下に合わせてナマポ額も下げればいいじゃん

29 ：

公務員の給与が高すぎるのではない
民間が安すぎるだけだ
と言っている自治労と同じ理屈か。ｗ

30 ：

ナマポは浮世離れしてるよ実際

31 ：

最低賃金より性活保護

32 ：

じゃ、生活保護費もさげなきゃな。

33 ：

世の中が地盤沈下し、一般人の所得が減ってるなら、それに合わせてナマポも減額しないといけないな。
ナマポの原資は納税者の血税なんだから。

34 ：

なんで地盤沈下してる状態で、ナマポを支えにゃならんの？
キチガイ湯浅、いいかげん死んでくれ。

35 ：

ﾅﾏﾎﾟ斡旋村www

36 ：

タイトルしか読んでないけど、
世の中が地盤沈下してナマポが浮いて見えるら、
景気も時代も変わったってことでバッシクングされても仕方ないんじゃないの。

37 ：

システムには必ず欠点ができる
その欠点を踏まえてシステムを構築できるかどうかが肝

38 ：

国民はデフレで所得下がりまくりなんだから、保護費が下がるのは当然。
づれるけど今の大企業も本来なら９０年台の給与水準に戻らなければならないのに、
高賃金貰ってる上層部の企業は壊滅するだろうな。

39 ：

東大大学院卒だと、
マスコミとか政府とかに採用されるってことなんだね。

40 ：

>>34
ほんとそうだと思う。
どうして働いて、税金払って、自分よりも収入が多い「働かない」人の生活を支えないといけないの?
やってることが違うだろ、不満が出て当たり前。

41 ：

>>38
平気だよ、その辺が格差社会

42 ：

生活保護じゃなくて不正が悪いんだよ
利権が絡むこういうやつって醜いよな
それを悪いといえない世の中って

43 ：

派遣村はウマウマだったなぁ
ナマポブームのさきがけっしょ

44 ：

河本準一・推定年収5000万円の不正受給や
キンコン梶原のナマポでマンション購入が叩かれるのは
世の中が地盤沈下したからなのです！（ｷﾘｯ
by.貧困ビジネス湯浅 （元内閣参与）

45 ：

反日左翼の湯浅
麻生政権潰しに偽派遣村を作った奴か。
http://nicoviewer.net/nm5757591

46 ：

>>16
共産主義じゃなかったのかよｗｗｗｗ
日本の受給者が増えてる原因は、政府が景気対策をしないからだろ。
だから、デフレでこうなる

47 ：

んで、村の入出費明細は？

48 ：

本当に必要な人を選別できない無能ぶりと
支給金額の上げ下げがフレキシブルにできないのが問題
選別できないなら現物支給（＝不正のうまみを消す）すればよい
支給金額も関係なくなる

49 ：

>貧困問題に長年取り組んできた湯浅氏だけに、巷でバッシングを受けているのとは違う意味で
>「ナマポ」の抱える様々な問題が浮かびあがってきた。
何が違う意味だ？
問題の根は同じだよカス。

50 ：

事実だとは思うんだが、それならなまぽも現状に合うようにしないと。
一体いくらが適正なんだろうな。

51 ：

もしおまえらが毎月３０万くらいの手取りと、ボーナスを１００万を年２回もらってたら、
「生活保護で１５万とかｗｗｗｗそのくらいくれてやんよｗｗｗｗ」
ってな書き込みであふれてたろうな。

52 ：

生活保護も物価スライドさせりゃいいだけじゃないの？

53 ：

>>50
一日百円で良いだろ。朝昼晩うまい棒で、スーパーで試食ならなんとか生活できる。

54 ：

生活保護費をもらわないで一生懸命頑張ってるのに生活保護費より少ない年金なんだぞ。医療費もかかるから滅多に医者に行かない。
生活保護受給者は医者で高価な薬に手厚い治療を受けてどこかおかしいとおもいませんか。
その薬を売ってる実体を放送していたが憤りを覚えた。
あん達みたいな人権がどうのこうのとうるさい人間がこういう社会現象を招いた。
生活保護を一旦廃止して本当に困っている人がどれだけいるのか洗いなおす必要がある。
年金受給者より裕福な生活保護受給者がいるのはおかしい。

55 ：

１円も外貨稼ぐ苦労したことないのに、能書きは垂れるんだな

56 ：

生活保護見直しで餓死者問題にでもなったらイメージ悪くないか？

57 ：

数％の不正受給には目をつむらないと福祉は維持できないよ
キセルも万引きもなくなることはないんだし

58 ：

不正受給を増やした張本人がなにをほざきよるかクズめ
餓死者が出たのはお前が原因だろ
お前が生活保護申請のハードルを下げたから不正受給者が増えて
生活保護申請をためらって餓死するんだよ
責任転嫁するなボケ

59 ：

経済成長させてインフレにすれば、>>51見たいな状態になって解決するってば

60 ：

うるせぇ諸悪の根源

61 ：

最低賃金あげろとか
生活保護の充実とかばかりで
財源についてまったく語られてないな

62 ：

お前らが何かと怒りっぽいのも経済的に苦しいから？

63 ：

>>51
無意味で無駄な仮定。
くだらん

64 ：

BIみたいに全世帯じゃなく、ある一定の労働時間働いてる人に国が扶助したら誰もナマポにバッシングなんてしないよ
それをして消費税増税とか謳えば良いのに、取るばかりだから逆転して来てるんだよ
上流は下民はどうでもいいって思ってるんだよな
俺こんなに働いてるのに！って不公平感が募るような無策政治が悪いと思う

65 ：

つーか表に出てこないから知らなかっただけなんだけどね
公務員にしてもなんにしても税金でまかなわれてるものに無駄があっちゃなんねえのは
いつだって同じだ。

66 ：

「ナマポが浮いて見えるなら、最低賃金を上げればいいじゃない」
「非正規が増えてるなら、非正規禁止にして皆正社員にすればいいじゃない」
この辺の奴らが言うことはみんな一緒。
パイが増えない中で一人分の割り当てを強引に増やせば、全くパイに
ありつけない貧困層が増大するだけ。

67 ：

まあ乞食にさつたばくれてやってもさほど財布の痛まない高度経済成長やバブルが基準になって
乞食への施し量を決めてたからな。
施しの量は人間性が優れている事を決める物差しの様に考えられた。

68 ：

>>51
それはないんじゃね。個人じゃなくて、そもそも政府が財政赤字なんだから。

69 ：

だいたい置き石幹事長といい
この派遣村村長といい
顔が貧乏臭くて、疫病神しか寄ってこない

70 ：

だいたい憲法でうたっている主旨は
「国民が豊かになろうと頑張ることを邪魔しない」
「がんばって稼いだ財産を無法に取り上げない」
って程度の意味であって
「お国がめぐんでやる」って意味じゃないんだけどな
社会主義者が都合よく解釈して
「国から恵んでやらないと生きていけない奴らなら
社会主義政府を支持するだろう」ってんで
半端な生活保護制度つくっただけ

71 ：

この村長は受給手引きしたり手引き書出したりしてんだよな
シロアリ並みにうぜえ

72 ：

抜本的な見直しが必要
ﾅﾏﾎﾟに一切の情けは不要

73 ：

セーフティネットをもっと整備したほうがいいな。
なんでもかんでも生活保護ってなってしまっているのが問題だと思う。
選べない状況だもん。

74 ：

民間賃金が下がっていると言ってもクズの賃金が下がっただけだからな
特権をお持ちの在日ナマポ様と比べるのは筋違い
あ、日本人のナマポは支給打ち切りで良いから

75 ：

医療費、出産費（？子供が出来るならその相手に請求しろ生保が子を産むな）、交通費等がタダってなんだそれ？？
地盤沈下どころか生保だけが上がってんだろ。
こいつらが窓口で脅したりしてんだろ
大阪毎日放送で近々「生活保護の人間に家賃を払ってもらえない大家」って言うのを“憤懣本舗”って言うコーナーで特集するらしい
TBS系列でまだマトモなテレビ局って感じ。朝日系列のABC朝日放送でやっていて「ムーブ」もマトモだったのに。。。

76 ：

生保より苦しい生活までして、年金も保険料も税金も納めてる人たちに
どういいわけすんの〜
年金納めないで、生保もらって
区営住宅に入って悠々自適な生活したら
いっきに肥えたじいさん知ってるぞ
若い時、ギャンブルばっかりやって
年金も納めないで、将来どうなんのかと思ったら
まじめに働いて
びびたる年金もらって、そっから後期高齢、介護保険
税金もろもろとられてるる奴より
ぜんぜん楽勝な生活してるじゃん
まじめにやってきた人は、いつも貧乏くじ

77 ：

二等市民てのはいいな
養ってやるが権利等を下げる

78 ：

>>63
金融政策がうまくいってればありうることだよ。

79 ：

湯〇誠氏 は東大でのカスだから信用できん
さらに、派遣村で日本をぼろぼろにした策士だが
「僕はしりませ〜ん」としらを切っている

80 ：

>>59
公務員給与に関しての批判は間違いなく減るけど
障害者でも無い就労可能年齢のナマポ受給者に対しては変らないと思う

81 ：

年金も健康保険料も納めていない俺に隙は無かった

82 ：

世の中沈下したのだから、ナマポも沈下させろ。

83 ：

いや、最低賃金を上げて、生活保護減らさなきゃダメだろ。

84 ：

>>77
古代ローマの奴隷ってそんな感じ
奴隷って言葉のイメージが悪いけど
彼らは戦いにも行かなかったし
衣食住は粗末だが支給された
頑張ったら市民に格上げされる可能性もあった

85 ：

本当に貰わないと行けない者には誰も非難はしてない
年寄りの姉妹が生活保護受けられなかった事に対して何故認めなかったんだと
役所を批判しているくらいだからな
問題は貰う必要が無いのに貰っている者が居る事だろうな
それと、日本国民以外が受給しているのもな〜

86 ：

五体満足で健康な奴は対象から外すべき。
喰って行けないのは自己責任で、そういう輩は誇りを持ってホームレスをしてもらいたい。

87 ：

ｂｉｚ+でも、この時間帯だと“二等市民”の書き込みが多いんだな

88 ：

>>86
そういう奴には刑務所に出される仕事でもやらせてやるべきだ。
犯罪者は仕事をする事ができて食いっぱぐれないけど
犯罪犯してないと仕事がなくてホームレスとか違和感がある。
まあ、仕事を振ろうにも話を取りまとめる奴がいないのでそうなるんだろうけど。

89 ：

根本的には女性・老人が働きに出るようになって、
人手が余るようになってしまった現状がある。
家計に余裕がある人は働きに出ない、などの対策をとったほうが、
労働デフレは収まるだろう。

90 ：

しかし、こう言うスレでバッシングしてる人は生保受給者の内訳と知ってるのかね？
生活保護受給者内訳
高齢世帯 ４４．１％
傷病者世帯 ２５．３％
障害者世帯 １１．７％
母子世帯 ８．６％
生活困窮者 １０．３％
不正受給とか3.7兆の内で毎年120億円程度しかないんだよ。
10％減なら何も文句言わないだろう　そんな事より、ワープアを救済しろっての

91 ：

欧米みたいに「オレは乞食だ、恵んでくれ！」と言う奴の足元にコインを投げる小金持ち
みたいな文化でいいじゃん！制度化するからつけ上がる
と、思ったけど、不正受給する奴はむしろ堂々と乞食アピールできる奴だったなｗ

92 ：

>これほどのバッシングは30年ぶり
湯浅・・・お前が原因だろw

93 ：

地盤沈下したのだからそれに合わせて保護水準を是正するのが当たり前。
金は自然に湧き出てくるというこいつの発想は前からガチでムカついている。

94 ：

あー分かるわ。
その沈下した人間が２ちゃんに巣食ってるから尚更だなｗ

95 ：

国内の産業と雇用を駄目にする政治しかやってないから困る
ワープアと生活保護を増やすのは構造改悪だ

96 ：

>『年越し派遣村』の”村長”として知られる社会運動家の湯浅誠
>『年越し派遣村』の”村長”として知られる社会運動家の湯浅誠
>『年越し派遣村』の”村長”として知られる社会運動家の湯浅誠
>『年越し派遣村』の”村長”として知られる社会運動家の湯浅誠
>『年越し派遣村』の”村長”として知られる社会運動家の湯浅誠
年越し派遣村という募金箱で掠め取った金はどうしたんだ？
管直人から市民の党にでも渡ったのか？
それともコイツの懐に？

97 ：

でも、もう日本に仕事ないしねえ。
求人倍率0.8ぐらいだし。
むしろ働きたいと言われても困る。

98 ：

>>90
その中の高齢世帯や生活困窮者で
パチにジャブジャブつぎ込んでる馬鹿がいるからバッシングされんだろｗ
本当に生活必需品や食べ物だけに使っているなら誰も文句は言わねーよ

99 ：

ソフトバンクのヒトに似てる

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