ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ〜その71

1 ：2012/09/14 〜 最終レス ：2012/11/07

･ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎患者の方が集まって語るｽﾚです｡
･荒らしは放置､ﾚｽする人も荒らしです｡
財団法人難病医学研究財団　難病情報センター
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/009.htm
質問する前にまず各々で目を通してください｡
前スレ
ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ〜その70
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1341101075/

2 ：

あれ、ここは重複？

3 ：

田中雅子
【潰瘍性大腸炎を差別する発言】
2011年10月4日からはテレビの情報番組 『情報プレゼンター とくダネ! 』（フジテレビ）
にコメンテーターとして出演している。
2012年（平成24年）9月27日の放送では、「潰瘍性大腸炎」(全国に10万人規模の患者がいる
厚労省指定の難病)の悪化で辞任した安倍晋三元首相の自民党新総裁選出に関連して、
「辞め方がー、1年で、もうお腹痛くなっちゃって辞めちゃったということで…」と話し、
これに口を挟んだ同番組司会の小倉智昭の「ちょっと子どもみたいだったと思うよ」との発言に、
「そうなんですよ、そうなんですよ」と相槌を打った。
そして、「我々のねー国の、リーダーですよー、そういう人が、そういう辞め方をしたという
印象は、本当に、インパクトが大きかったんですよね。今、経済も政治も、厳しい局面にある
と思うんですよ。ですからね、本当にね本当に病気で辞めるなんて本当にもう2度と言ってほし
くないし、本当に実行にもっと移していってもらいたいなと思いますね」と訴えた。
田中が、厚生労働省指定の「難病」である潰瘍性大腸炎を、単なる「腹痛」と軽視して、潰瘍
性大腸炎に罹患する患者全体に対する誤解を生む差別的発言をしたことに対して、
「好き好んで病気になる人がいますか？」「難病だし、苦しんでる人がいるのに」「同じ病気の
私は複雑な気持ち」といった批判や疑問が相次いだ。
本件に関して反響を受けての本人からの釈明は一切ない。

4 ：

では暇を見つけ次第、随時拡散。こいつニラオチ対象。
病気になってもいつも通りの仕事や家事続けろよー。

5 ：

別に患者本人はなんとも思ってないし。
外野が「患者さんの気持ちになれ」とかうちらをダシにマスコミ、民主叩きに使ってるだけだろ？
政治ネタは消え失せろ、カス

6 ：

ペンタサで便秘になったみたいで腹痛い…微熱まで出てる。眠れん

7 ：

ステロイド使うと筋肉モリモリに

8 ：

IBD プロバイオティクス療法
腸管は、食品成分や腸内細菌などの異物に常に暴露された器官であると同時に、
体内最大の免疫器官でもある。
腸管免疫システムは、病原菌などに対しては反応しなければならない一方、
食物因子や腸内細菌に対しては寛容である必要がある。
IBD(inflammatory bowel disease; IBD)においては、
この恒常性維持機構が破綻しており、
腸管免疫システムが腸内常在菌に過剰に反応して炎症を引き起こす
と考えられている。
一部のR酸菌は、IBD症状の緩和・寛解期延長に有効であるとの報告があるが、
その作用メカニズムや活性成分については不明な点が多く残されており、
プロバイオティクス療法の確立にはこれらの解明が必須である。
IBDニュース　プロバイオティクス・プレバイオティクスによる炎症性腸疾患の治療
http://www.ccfj.jp/pdf/ibdnews36.pdf
Th17細胞を誘導する腸内細菌を特定
〜自己免疫疾患や感染症の予防・治療に期待〜
http://www.yakult.co.jp/news/article.php?num=428
免疫細胞を誘導するセグメント細菌の全ゲノム構造を解明
‐腸内細菌の免疫誘導メカニズムの解明に期待‐
http://www.k.u-tokyo.ac.jp/news/20110916press.html
慶應義塾大学医学部消化器内科IBDグループ
http://www.keio-med.jp/gastro/ibd/scholarship/index.html

9 ：

こっちが本スレじゃね？立ったのも早いし。
↓
ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ〜その72
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1349962756/

10 ：

どっちが立ったのが早いって？ｗ

11 ：

プロバイオティクス全部自腹だから高いんだよね
自分はいま寛解してるけど維持で年間40万近くかかる
せめて小児とか補助が出たらいいのになと思うよ

12 ：

>>1乙
ここは実質　その72　って事で
次立てる人気がついたら番号注意ﾖﾛ

13 ：

こっちつかえばええがな

14 ：

皆さん合併症出ちゃってますか？
下痢・血便・腹痛はデフォとしても自分は...
ぶどう膜炎（眼科に定期的に通院。ステロイド点眼中）
痔瘻（先日シートン方で手術。術後の経過見るために月一で通院中）
貧血・脱水（夏場に数回ある。気を付けないと救急車）
うつ病（合併症じゃないけど、原因のひとつにはなっていると思う）
こんな感じ。自分で書いてて悲しいわw

15 ：

>>14
ほとんど自分と同じだわ

16 ：

頻脈が時々でて、眠れなくなるのだけれど、関連あるのかな？
潰瘍性大腸炎の合併症の説明にも頻脈が記載されているけれど。

17 ：

合併症というよりＵＣの主症状でしょう。
診断基準にも心拍数がいくつとかあったはず。
活動期になると、下痢発熱頻脈が大体セットで現れます。

18 ：

埼玉県の役所に串間の悪業を暴露しよう！
伝導師ズラする串間努は、偉そうな事を言いますがその資格はないです。
自身禁止食をたべている事を医者に正直に話さず、エレンやゾンデを騙しとって税金の浪費をしています。
この様な愚民が他人の事を語れるのでしょうか？
まずはお前がちゃんとしろよ！と思うのは誰でも当然ではないでしょうか。
そして広告費を得る為だけの偏向記事です。伝導師どころかただの悪党ではありませんか。
薬のデメリットは広告収入を得る目的で情報隠蔽されています。
金、金、金、こいつは自分の事しか考えていない餓鬼や畜生と同じです。
識者は「串間努」の偏向本を不買いしましょう！

19 ：

汚物である串間努には賠償責任がある。
広告収入を得る為に長きに渡り屁の役にも立たない偏向記事を書き続け、
多くの人間の治療妨害をした罪は大変に重い。
また串間努の程度の低い文章は人に不快感を与える。
これまで行って来たハラスメントも労働基準法に反している。
医師に禁止食を食べている事を正直に話さずゾンデとエレンを騙しとる行為も税金泥棒である。
さらに串間が使用しているサントリートリスのイラストのパクリは、版権使用料を払ったのか？
この売国奴は本当に無法者だ。地獄へR！

20 ：

2日前から調子が悪くて下痢と血便が凄い
今日一日絶食したらマシになるかな？
入院したくないからなんとか自力で乗り切りたい
今週カメラもあるから少しでも体調戻しときたいし…

21 ：

腹痛くて、悪化したかと思ったら憩室炎って言われて来週CTやることになったけど、特疾は適用されるのか聞くの忘れた。別の病気って扱いになるのかな

22 ：

誰か北海道でいい病院教えてくれ
今の主治医だと一向によくならない、直腸に炎症あるのにプレドニンとペンタサ錠処方されたし
血液検査もしないしこの医者どう思う？

23 ：

札幌病院行けよ

24 ：

>>22
治療法は主治医と患者のお互いが納得して決めるから、どんな医者でも
大して変わらんのじゃね？
俺は主治医に新しい情報仕入れたら、どんどん相談して俺に合ったものかとか
リスクはどんなのがあるのかとか次の診察までに調べてきてもらって、そっちに替えるか
どうかを二人で話し合って決めてる。
アサコールとか注腸に替えたかったら相談してみればいいし
なんで血液検査しないか尋ねてみればいい。

25 ：

>>15
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
お互い頑張り過ぎすに、頑張りましょう。

26 ：

どうせ今度は血液検査料高い！診察毎にするとか無駄！
と言い出すんだろ

27 ：

マンＵのダレン・フレッチャー選手も潰瘍性大腸炎だわ
おまえら応援したれよ(´・ω・｀)

28 ：

まだ4年目なのに会社休みまくってる…
1年目は特に休んでないけど、2年目の夏に3週間入院、冬に2週間の入院
3年目は有給範囲内での休みだからいいとして、4年目の今月また体調崩してすでに今月だけで3日間休んでる
あとは病院で早退したり遅刻したり、今日も体調悪くて早退した
仕事できるわけでもないのにこんなに体調悪くて休むとかヤバいわ

29 ：

>>22
札幌厚生病院のIBDセンター

30 ：

>>17
頻脈が出ていると感じているときに、脈拍を計測してみると
103〜109ぐらいの脈拍がでます。
6時間程度その脈拍が続いて、辛いです。
不眠の原因がわからなかったのですが、眠れない時の多くに、頻脈がでていると最近気がついた。

31 ：

>>30
頻脈は寝るときとかに感じることが多いです。意識してないときでも頻脈が出てる
かもしれないので、昼間とかも計ってみたらどうでしょうか。
自分は24時間ずっと頻脈・下痢で不眠状態だったのですが、1ヶ月ぐらい我慢したあと
ステロイドで即治りました。

32 ：

黒っぽい便だった…
俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ

33 ：

胃がんなだけかもしれんから元気だせ

34 ：

>>33
そうか！
胃ガンだけかもしれないから安心だな！…ってなるかよw

35 ：

東京住みなんですがいい病院教えてもらえますか？
前の医者から紹介してもらった所は診察開始10秒で次の予約取るようなところなんで。
ちゃんと良心的な所に通院したいです。

36 ：

>>34
黒いのっていつものことなんだけどヤバいの？

37 ：

>>35
自分のところそんな感じだったけど最近はこちらから質問した事に持論を述べるようになってきた。
他の人の話しを聞いてるとやたらプライドが高くて自分のやり方をゴリ押ししてくるような医者もｲﾊﾟｰｲいるみたいだけど、そんなのよりはマシだと思うよ？
試しに質問してみたら？

38 ：

いい医者なんているのかなあ
おなじだと思うけどなあ
理屈的には、多くの患者さんに対応していたら腕があがると思うわあ

39 ：

持論がわるいとは思わないけどなあ
平均的なことがいい、治るというわけじゃないから

40 ：

フェロミア飲んでる時はR真っ黒やわ

41 ：

鉄剤飲むと真っ黒いRが出るけど
ビックリしないでね、と言われたな〜
消化器内科医で この病気が得意？で
診てもらったら、症状も良くなって体重も徐々に増えて
また具合が悪くなった時は、的確な薬、治療をしてくれる先生がいい。

42 ：

私の時は、薬の飲み合わせかなにかで、鉄剤や鉄分サプリは飲まないでっていわれた。
何が原因なのか、わかる方います？

43 ：

通風ですか？

44 ：

>>37
質問はするんですけど、はいはいって感じで答えるのが面倒くさそうなんです。
おまけに今までかかってきた医者の悪口は言うし。
半年以上通ってやった検査は血液1回だけ。
完治できない病気ですから、せめて患者を不安にしたり冷たい対応を取らない医者に診察をお願いしたいです。

45 ：

東京医科歯科大学　潰瘍性大腸炎・クローン病先端治療センター
に行けよ

46 ：

>>44
まぁ東京在住なら転院がいいかもね。
自分は地方在住でIBDの専門医なんかいないから先に誰かが言ったように自分に知識を付けて主治医と相談しながらやってくしかない。

47 ：

学生やってる人に聞きたいんだけど、再燃してる時に授業出れてる？
後期から一度も授業出れてないからこのままだと単位一つも取れない…

48 ：

>>43
痛風とかはなかったよ、当時は中学生だったからもしかしたら今は方針変わっているのかもしれないけれど
こことかでは、あまり良くないと書いてあるね
http://ameblo.jp/24409818/entry-10469072121.html
http://ucmaster.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/uc-70c4.html

49 ：

>>47
俺は長期入院で高校退学になったわ

50 ：

あー私は大学は単位が取れなくなって中退だった。

51 ：

>>47
再燃時は絶食して気合で講義出る
たまにビスコを食べるだけ
就職活動できずに大学卒業した
いまは自由業で稼いでいる

52 ：

>>47
エレン飲んでても入院して単位取れなかったから中退したわ
それにしても直腸狭窄してR出難い

53 ：

個人差のある病気だからなぁ
高校〜受験ぐらいに発症したやつは悲惨だと思う

54 ：

東京医科歯科のIBDセンターに通院しているけど、
めちゃくちゃ待ち時間が長くて閉口する
予約してるのに2時間とか待たされるのがデフォなのは何なんだぜ
会計でも待つし、本当に1日がかりの診察
寛解時はいいけど、調子悪くなって頻繁に通院しなくてはならなくなったら
そんな頻繁に会社やすめないお

55 ：

>>54
血液検査の結果が出るのが一時間ぐらいかかるから
俺も毎回それくらい待ってるよ

56 ：

会社に病気の事を言うか迷う。

57 ：

某地方の医大病院だけど、朝着いて昼過ぎに診察に呼ばれるとかしょっちゅう

58 ：

>>54
大病院はどこもそんなもんだ
ほかの病気でほかの科に通った時もそんな感じ

59 ：

血液検査、当日に結果出るところもあるの？
うちの主治医のとこだと、1週間後結果聞きに来てくださいってかんじなんだけれど

60 ：

個人病院だとどっかに検査出すことが主流
少し大きな総合病院だと建物内に検査室がある(大体採血部屋の横)

61 ：

質問だけど、ペンタサを便が普通に戻って数ヶ月経つのに１日4000�_を維持量で飲んでる人っている？
いまごろ説明書を見たら「活動期は１日4000で維持量は１日2250�_」って書いてあるんだけど…

62 ：

俺一日4000飲んでる
もう1年以上寛解してるけど。

63 ：

>>62
そうなの？
説明書には4000は8週を超えて処方しないって書いてあったからビックリしたよ。
ありがと。

64 ：

>>61
わたしも4000飲んでる。

65 ：

１週間出ないのが日常ってくらいの便秘だった人間が
１日１回〜２回、出るくらいになったのは寛解なのかな
先生は寛解って言ってるけどなんか微妙な気分だ

66 ：

>>64
回答ありがと。
しかし製薬会社の説明書とかお薬110番のようなサイトとかは更新しないものなのかね。
そこらへんのブログと違って薬の説明なんてのは重要な情報なのに。
それに加えて普通の便になっても顆粒が便中に残ってるから量が多いんだと思い込んでしまったよ。
いや、安心した。

67 ：

>>54
自分は地元の総合病院に行ってるけど、待ち時間は似たようなものだよ…
最低1時間は基本、2時間待ちも良くある。会計と薬はそこまで酷くないけど。
待ってるだけで疲れるよね。
>>65
便の状態が悪くないなら大丈夫じゃないか？

68 ：

スマン、もひとつ質問。
ペンタサを１日4000飲んで寛解維持してる人は全大腸形で、それ以外の投薬はしてないの？
自分はそうなんだけど。

69 ：

>>68
全大腸型じゃないけど、今はペンタサだけ。
ちょっと前までプレドニンも飲んでたけど。

70 ：

>>59
採血後の１時間くらいで出る

71 ：

伝導師ズラする串間努は、偉そうな事を言いますがその資格はないです。
自身禁止食をたべている事を医者に正直に話さず、エレンやゾンデを騙しとって税金の浪費をしています。
この様な愚民が他人の事を語れるのでしょうか？
まずはお前がちゃんとしろよ！と思うのは誰でも当然ではないでしょうか。
そして広告費を得る為だけの偏向記事です。伝導師どころかただの悪党ではありませんか。
薬のデメリットは広告収入を得る目的で情報隠蔽されています。
金、金、金、こいつは自分の事しか考えていない餓鬼や畜生と同じです。
識者は「串間努」の偏向本を不買いしましょう！

72 ：

>>68
64です。全大腸型でペンタサだけですね。

73 ：

>>69>>72
参考になったよ。ありがとう。

通院のみだと他の同病患者と知り合いになれないから患者目線の話しが聞けて助かるよ。

74 ：

ああ・・・太りたい。どうすれば太れるんだ
アンガールズなんて目じゃないレベルでやばい

75 ：

すっぽんは量あたり高カロリーだと聞いたことがある。

76 ：

使用済みパウチ（しようずみ ぱうち）は人工肛門で使用された後の
畜便袋である。ウラン・プルトニウムを大量に含む高レベル放射性廃棄物である。
使用済みパウチには大量の放射性物質が含まれており、その危険性と処理の困難さのため、
その処理が世界的な問題となっている。特に使用済みパウチから
ウラン及びプルトニウムを抽出することで核兵器への転用も可能であるため、
大量に貯蔵することは好ましくないとされている。
Ｙ（＾ｑ＾）Ｙ　怖い話ダナーｗ

77 ：

股関節に違和感（両足を開くと痛む）を感じるようになってきたんだけど
これって大腿骨壊死ですかね？
ステロイドはこの1年2ヶ月で2回、３０ｍｇです。
安静にしてるだけで治りますか。

78 ：

総量で30mg=15mg×2回？
そんなステロイド投薬方法なんて聞いた事がない。

79 ：

３０ｍｇスタートで3ヶ月でゼロ
それが1年2ヶ月の間2回あったという事です。

80 ：

>>78
1錠5mgを朝昼3錠ずつじゃないか？
昼間に効いて夜寝れるようにするための普通の処方だ。

81 ：

私は3年休学しましたが、運良く？専門学校ですが卒業できました...
高校・大学中退された方、いらっしゃるようですね。
人生において結構なターニングポイントですよね。キツイですよね...

82 ：

>>79
あぁそういう事ね。
可能性としては１日15mgぐらいからあるらしく、骨粗鬆症だと長期使用になると5mgでもありうる。
ただ、大腿骨頭壊死は元々その病気の『株』を持ってる人がなるもので、その人がステロイドを服用しなかったとしてそうもなっていた可能性もある。
ぐらいに思っておいた方がいい。
MRI検査を然るべき整形外科で行うと、ステロイド大量服用後３ヵ月〜５ヵ月で分かるみたいだから不安ならば調べてもらえばいいでしょう。

83 ：

昨晩ステロネマ注腸して数回便意を我慢して結局ブバーしたorz
今温めた注腸を再度入れた。今度は便意が無い。ホッとするわー。

84 ：

ステロイドの副作用恐かったら
ちょっとお金かかるけどエントコートにすればいい

85 ：

横浜市民病院で手術受けた

86 ：

手術ってどんな？

87 ：

全摘
ここは日本でも有名な腕のいい医者がいるから良かった

88 ：

やっぱりそうなるか・・・

89 ：

串間が金儲けの為に偏向記事を書いていい理由にはならない。
患者も串間に騙されて自分から薬を使いたがる人もいる。
そもそも串間自身が金儲けの為にやっている売国本を患者の為と偽装する事に詐欺がある。
患者が増えれば増える程金儲けになると思っているのが串間努。
この馬鹿が偏向記事ばかり書くのも当然だな。
必殺仕置き人などの出動が望ましい。

90 ：

今年の4月にこの病気になって８キロも体重落ちた
いまは減ってないけどまったく体重が増えない
なんでこの病気は体重が減るんだ？

91 ：

人間の60％は水分です

92 ：

>>90
オレは始めて発病したときは一ヶ月で60kgから48kgまで減ったぞ。＜身長は178cm
やっぱ、栄養の摂取不良と、それによって起こる筋肉の衰弱で減るんだろうな。
でも、この病気になって以降、56kgを超えた事が無いわ。

93 ：

>>91
活動期初期に短期間で４〜５キロ減るのは明らかに水分だね。
初発で１日15回の水便と下血になった時、体温39℃越えが２日続いたので相談してみたら
「もしもあまり水分を取っていないならなるべく取ってみ」
と言われてアクエリや水をチビチビと小まめにやってみると半日で37℃まで下がって安定した経験がある。
その時に体重減少も緩やかになったよ。

94 ：

下血と体重減ってだから最初ガンを疑ってしまう人は多いよね

95 ：

薬に頼らずに寛解の維持って言うのはできるんでしょうか？

96 ：

普通は薬をやめると悪化するケースがおおくて、減らしも止めるケースは殆ど無いかと

97 ：

>>47
大学中退したが今は頑張って働いてる

98 ：

食事の時間が不規則なんでペンタサを1日朝１回の用法に変えてもらった。
朝1回9錠飲む事になるが、会社で服用しなくても済む事の方がメリット多いから。

99 ：

メンタルR併発組は薬なしの寛解は難しいだろうな。
何かで読んだが初回激症で寛解にもっていけたケースが、
意外にも寛解維持率は高いらしい。
たぶんこれ、薬ありの確率だけどね。
薬が嫌ならR酸菌とか発芽大麦？とかとりまくれば？

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