【北方水滸伝・楊令伝・岳飛伝を語ろう】第五十章

1 ：2012/09/17 〜 最終レス ：2012/11/05

ハードカバー『岳飛伝』の最新刊を最新のネタと致します。
ハードカバー発売前に小説すばるの内容を先行して書くこと
所謂＜ネタバレ＞は禁止です。

2 ：

ええぇぇえ！！？
恥夢・・じゃないよね？
なんかほっとしたわい。

3 ：

元のようにゆ〜ったりやって行けばいいかと。

4 ：

安心したよ。ネタバレだかはほんとに嫌だ。
すばる読者がもしあれだけいるならば、別スレ立ててやっていけるんじゃないかな。
知らんけど。

5 ：

張朔や宣ガイ、王清なんかが育ち散っていくわけだけど。
梁山泊法があるわけで。

6 ：

108星もみな老いて、第二世代ももう中年にさしかかって……劇的に滅びるってことはないだろうけど、どうなっていくのか

7 ：

>ハードカバー『岳飛伝』の最新刊を最新のネタと致します
え、なんで？
いいじゃん、スレ分けるほどの人口いないだろ
禁止って言うならすばる専用スレ立ててそっちもリンク張っといてくれよ

8 ：

行くわけで？w
連絡感謝。
四つきに一度の1600円プラス税！の楽しみがまた安心して味わえるか。

9 ：

>>7 ネタばれは禁止ですが別に立てるのはあなたの自由です。

10 ：

>>1
よくやってくれた。ありがとう。

11 ：

烏里吾……またキャラが立たないうちに消える男がひとり

12 ：

>>11 はいはい、ネタバレ禁止だよ。

13 ：

お前が勝手に決めただけのルールに、従ういわれはない

14 ：

>>11
それネタバレだよね。
きちんと別スレを立てて、ネタバレでもなんでもしたら良いかと。

15 ：

え〜なんか11のネタバレに巻き込まれそうなので注釈
岳飛伝二巻

ヤ立越里が健在だった！
いきなり年取ってそうだし、金の部将っぽいけどw

16 ：

韓成がもう４０で、呼延凌も呼延灼初登場時をはるかに越えた歳になってるからなあ

17 ：

もう句点総屑でいいんじゃないかな

18 ：

しかも完全に嫁の方が腕か立つ、と言われてしまう韓成であった。
王英、孫新に続いた嫁強夫婦さな。

19 ：

毎月、ネタバレはしますからよろしく。

20 ：

トンネルを抜ければ、そこは新スレだったw
しかもこの平穏さよのぉ。戦ではなく畑でも耕すかね。

21 ：

よろしくできないよ。

22 ：

なぜ早売りでもなく発売している雑誌の内容を語ってはいけないのか
>>1の首を跳ねよ･･･と言いたいところだがスレ立てをしてくれたことに免じて馬糞の処理を命ずる

23 ：

本気で迷い込んだうえに
>>1や住人に違和感ある普通の人は

北方水滸伝・楊令伝・岳飛伝を語ろう第五十章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1347867025/

こっちに移動してね
このスレは特定の目的のもとで今後も盛り上がる予定のスレです

24 ：

まあ頑張って盛り上げるがよかろう

25 ：

>>23 重複スレッドだな。

26 ：

>>25
あれを書いたのはお前だな。
まぁ勝手にするさ。

27 ：

ネタバレ書かれるよりマシってもんよ

28 ：

無理に一つにまとめたとしてもこの先スレ立てる人間の気持ち一つで毎回ネタバレ基準が決まるからな。
まとめるんならきちんとＩＤ出るところで話し合ってからじゃないと無理。

29 ：

故意の重複スレッド立てはルール違反です。
>>23は明確にタイトルを変えるなどして立て直してください。

30 ：

同じタイトルで、重複スレまでたてちゃって。
しかもまたまたレスの嵐とはね。。

31 ：

30のわたしの発言は、>>23に向けての
事ね。
念の為。

32 ：

こっちはあっちに構わず、ネタバレなしでやってください。

33 ：

23が数時間後に、故意に重複スレを立てているw
ま、自分で始末して欲しいものだけどね。

34 ：

こっちは荒らしが話しまとまってないうちに勝手にルール作って立てたスレだから消すならこっち。
その後どうするかはそっから話し合えばいい

35 ：

こちらの１は、勝手に決めたルールを他人に押しつけてる。
向こうは関係なく自由に話してる。
ならば、消すのはこちらだろうな。

36 ：

>>34
勝手にスレ立てたり勝手にURL貼ったり挑発してるのはあなたですよ。
迷惑な自作自演含もめてそうゆう行為は止めてね。

37 ：

>>36
申し訳ありませんが、スレッド立てたのは私でこちらに挑発する書き込みはしておりません。

38 ：

勝手にルール作ってスレ立てたここの>>1にまず「勝手にスレ立てるな」と言ってやれ。
あと、「勝手にＵＲＬを貼る」ことの何が悪いのか説明よろしく。（ＵＲＬ貼るのに誰かにお伺い立てないとならんの？）
迷惑な自作自演はそれこそ前スレのキチガイに言っておやりなさい。

39 ：

このスレの皆様へ
重複スレの人の挑発には乗らないで下さ〜い。

40 ：

なら、もう不干渉でいきましょう。

41 ：

こっちが先に建ったんだからこっちでええやん
スレ建てたの俺だから俺がルールだみたいな頭おかしいレスとか
五十スレにもなって今更ネタバレ云々言ってんのは無視すればいいだけの話
楊令殿ー！早く来てくれーー！！

42 ：

お〜またしても人だかり。ではないのか・・w
>>41
こっちでええやんは賛成。だがネタバレは禁止だろう。

43 ：

北方水滸の話をしろ

44 ：

梁山泊に派閥は無いが、梁山泊のスレッドは派閥抗争か？
しかしどっちも人数が少ないのが悲しいがw

45 ：

故意の後だしスレッド見てきたが、特に荒らしもなく整然とネタバレレスが並んでいる。
これではどっちが清流なのかはっきりして解りやすい。
まあ、荒らされたこっちはまさしく荒畑・プチ洪水だけど耕せばいいさ〜。沖縄風さ〜。

46 ：

大洪水で一日で死んだ書き込み、リメークさせて下さい。。
梁山泊に派閥は無いが、入山した経緯から人脈ので分けてみた。
宋江人脈：淋沖、魯知深、花栄、雷横、朱同、泰宋、武松、李キ、公孫勝
魯俊義人脈：呉用、柴進、ゲン三兄弟、燕青、サイ兄弟
魯俊義の側が、やや学も品もある感じ。
宋江側は、野から山からって感じ。

47 ：

犀兄弟w
公孫勝の入山経緯って宋江の関連？

48 ：

もといサイ（くさ冠に祭）ですが。
確か公孫勝が牢から別の牢に移送の途中、宋江が目に留めて数年後に救出に向かって仲間になったはずです。
それで宋江閥に入れました。

49 ：

呉用や阮兄弟は魯俊義の人脈というより、チョウガイの人脈なのでは？
そして魯俊義の人脈で言うなら曹正や清風山の３人も入ります。
宋江の方には張横張順兄弟も入りますし、李キをそこに入れるなら旅の途中であった全員を入れるべきです。

50 ：

>>46
晁蓋の系（？）に盧俊義以下が連なっているのかと。
客観的に、というか単純に見ると、晁蓋側は頭脳派が多く
宋江側は出自が怪しいメンバーですねw

51 ：

二人の間に挟まれた呉用が苦労したりするんですよね〜・・。

52 ：

どこの世界にも苦労ありw

53 ：

このスレは削除しておけよ>>1

54 ：

なんか誰かが木曜日の真夜中(w に立てた墓穴にも同じのがあるが。
もし本業の方であれば、作った時間なりを確認して、どちらを残すか
明確に判ると思いますが。

55 ：

一応、スレッドの歴代ローカルルールに関したレスを転載します
笛に導かれてふらふらと。
北方三国志から始まり、水滸伝〜岳飛伝シリーズは、小説雑誌に連載されていて
四か月に一冊、ハードカバーの本が出る。いま楊令伝まで文庫版が出ている。
古い話だが、ここの始祖である三国志スレや水滸伝スレの際から、小説雑誌の
内容を書いてしまうことの是非については、時々だが議論はありました。

何故そんな議論が出たかというと、元々のこのスレの内容は、四か月に一度発売の
ハードカバー本の内容についてであるからです。
連載されている小説雑誌、現在ならすばるの内容は別の適した場所で語られていました。
それはおかしい、少年ジャンプは毎週出ててその漫画の話はいつもしてるだろ！
誰も毎週間隔で書け、ネタバレ禁止とかいわねーだろ！とか意見をお持ちの人も
いるでしょうが、その点は掲載誌とその発売の間隔により性質が異なります。
週刊の少年漫画と比較すると、小説すばるは月刊であります。
そこでここがポイントとなるのですが、週刊ジャンプは毎週発売の雑誌そのものを
何百万の人が読んでいるのですが、残念なことに小説すばるはその10分の一程度か
それ以下であります。では北方水滸伝シリーズの読者は実は少ないのか？といえば
そんな事はなく、周知の通り掲載誌の何倍も売れています。
では果たして皆、何を買って読んでいるのか？
当然ながら、四か月に一度のハードカバー本。それが北方三国志・水滸伝シリーズを
読む人が最も多く買っている商品であり、読者が最も多いのです。
そして、その何十万部の読者の中から、時々集まり感想・意見・批判などを書いている
のが、この場な訳ですね。
それなので、掲載誌である小説すばるの内容でまだ本（ハードカバー）になっていない
部分を書くと、ほとんどの人にはネタバレになってしまう訳です。
実際の話、物語の進行速度と世間の認識速度は、ハードカバー本が基本なのです。

56 ：

このスレッドの806氏の様な人は勿論いますし、なかなかの北方本愛好家であると推察
いたします。しかし、元からのスレッド利用者や、検索してあらたにやってくる人々
からすると、なんだこの知ったかぶったネタばらしの板は、となってしまいます。
（決して小説すばる及び806氏の事を非難している訳ではありませんが。小生も実は
購読しております）
同じく初見の人々にとっては、このスレ禁止事項や注意書きがない！となると思います。
これはこのスレッドの問題点であり、失敗です。
次版には簡単な注意書きは必要でしょう。

そこで提案ですが、この際、このハードカバー用と小説すばると、必要ならば文庫版の
スレッドにはっきりと分けてはどうでしょうか？（ただ文庫版を作るとした場合は
>>826を削除した後、新設すべきです）
小説すばるの読者もこの場では一定数はいるようであり、独自のスレッドを建てたい
意向があるようです。格好の好機と思えます。
文庫版の読者については、長い間共存の歴史があり、必要に応じてでよいと思います。

57 ：

待ちに待った四月に一度の北方ワールド発売時は、人が集まり盛り上がり、そしてまた
発売の秋（とき）を待つ。その間は、一週間に書き込みがポツポツ・・・などとゆう
事もごく普通の状態。特に不自然もない。これが10年余になろうかという簡単な歴史です。
というかこの板そのものの動きの速度がそうであります。

当時を知るメンバーさんは、修正、そこ違うだろ等あれば言ってください。
常駐でここを見られる人は極々々々一部であり、それぞれ仕事して家庭の面倒を
見ているわけで、数週間とかのうちに話は集まるれば僥倖、でしょうか（笑）
新スレ、ご意見などは明日の夜あたりの楽しみと致します。
これだけ書くのに10分程もかかった。
北方先生はやはり凄いですわ！

58 ：

一つだけ訂正しておくとすばる派に独自のスレッドを立てたいという意向はないんじゃないかな、っていう程度。
「書き込みは自由、閲覧は自己責任」っていうスタンスなのだから内向きに固まる理由はない。
全体の読者数で見ればハードカバーが主流なのだろうけど、その中で「2ｃｈで感想や意見をぶつけたい」っていうコアなファンはどれだけいるかなーとは思う

59 ：

子午山の朝はまあまあ早い
まあ、あちらは恋に恋した同名タイトル故意重複。
整然と一人会話が並んでます。
ここはローカルルールどおりに先に立てられてあちらに荒らされています。
どっちを消すべきかは判りやすいですよね。

60 ：

アホが長文書いても全く説得力がないな
北方先生はやはり凄いですわ！
>1の文すらネラのほとんどが読まないのに文庫本派に対する配慮をここで書いてどうする
おとなしくチラ裏にしておけ
成るようにしか成らないし、何とかするのは粘着なアホじゃなくて多くの人の良識だw

61 ：

馬脚でちゃったね〜w
でもあの勝手に立てた文庫ゴミスレを注意した感覚は普通だし。
普通の人ならば、ここが文庫批判とか無縁と解るはず。

62 ：

>>58
えせ忍法は脇に置き。
なかなか良識派なご意見ですな。

63 ：

>>60
月曜日の朝だ、働きな
書いて なのか 欠いて か分からんw
ここに回答は無用にて、勉強してくれ

64 ：

楊令『殿』平日真夜に墓穴を掘り
恥忍法 其れを捉えず さらに滑落す

65 ：

恥って、火曜なのに月曜と勘違いしてより遅い時間に書き込んでいる奴のことか？

66 ：

>>60
PCで忍法帳、ｹｰﾀｲ使って一人芝居。
が、PCの忍法帳そのまんま書き込みか。
稀にみる恥丸出し！ww
つか誰だこいつ？

67 ：

846,846w

68 ：

ま、そんなとこかな。恥丸出しで丸スベりだしw
でもここはゆ〜っくり子午山のごとしでいきませう。

69 ：

朝から恥○忍術炸裂している！ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ...ﾏｼﾞﾅﾀﾞｹﾆ..
楊令「殿」の掘った墓穴に石落とした人と同一だけど、一体何がしたいのやら。
強度の分裂、または・・まあいいかw

70 ：

>>15
遅レスだが、楊令伝読本で耶律越里について作者が
「北に行った後の消息が知れない」みたいに書いてます。
一応、読本〜岳飛伝の前振りを意識していたのかもです。

71 ：

恥夢？

72 ：

恥○って恥夢クン？

73 ：

69で書いた恥○は、恥夢ではなく恥丸出しだから恥丸と書いたら恥○となったとさw

74 ：

ニン者恥○くん！
しかし恥○くんは、ゴミスレに注意する様な人なのに、、まさか！
ゴミにゴミ扱いされたか！！
なにをゆうか恥丸ニンめが！！
＼(゜□゜)／
まあ恥○も自作自演にあきるだろう。たぶん。たぶんねw

75 ：

馬鹿だねw

76 ：

わははははははは！！！オモロ！！
しかも登場したし！
何をしたいのか解らないが、ふつーに混じれば？でもネタバレはするなよ。

77 ：

74見て嫁が腹抱えてまだ笑ってる。おいらも腹が痛い！！
仲良く混じればいいよ、恥まるも。もしや少年か？黒旋風か？

78 ：

全然岳飛伝でてこないけどおもろいw
史進が精をぶちまけて以来だw

79 ：

己がいうところの良識と特製の香料を持ってこい！
ネタバレ毒でない香料をな。

80 ：

いよっ！北方屋！

81 ：

読本「吹毛剣」読んできょう道清が誰だったか判った。
判ったけれど実際、思いだせないw

82 ：

>63 名前: 無名草子さん Mail: 投稿日: 2012/09/18( 火 ) 07:46:47.65
>>>60
>月曜日の朝だ、働きな
>書いて なのか 欠いて か分からんw
>ここに回答は無用にて、勉強してくれ

83 ：

王母の名前を思い出せない
ハイジのおんじと同じ現象か
っと思ってたら王母は名無しさんだったらしい

84 ：

これがスベリ忍法恥○クンか？
もはやスベってんのか素なのかわからんなw

85 ：

恥人 寄りて虚空を指差し
残暑の温風に冷笑漂う

86 ：

>>82
>>85
82がハニ=ハジ=恥人でアンカーミスってるから指差し間違い。
ぬるかぜの中に、ささやかな冷やワラが。
と読んだ。どうよ！？
ま、冷やワラでもなんでも仲良くやるのが一番だ(笑

87 ：

ネタバレだ、なんて他人を追い出そうといるやつが巣くってる時点で、仲良くなんて無理だけどなｗ

88 ：

もともとネタバレは無しなんだよ。
ま〜お前が仲良くできないのはしょーがない。
もうまんたいw

89 ：

>>46
一瞬、ゲンサンってがんばれ源さん的なアレかと思った（w
ゲンといえば小五は軍師として呉用が育てていて
作者もR気はなかったらしい。
花飛燐も同様。岳飛の好敵手として戦わせるつもりだったと北方氏。
しかし、死域に突入しつつ執筆しているとアラ不思議。
いつのまにやら死んでしまっているんだとか。
すごいんだかアレなんだかw

90 ：

張平も惜しかった。

91 ：

ゲンてすと。　阮小五
機種依存かな。

92 ：

おけ！　いま百八星の序列をみたらあらためて史進の順位の低さに悲しみがw

93 ：

ちなみに史進は原典水滸伝では「八驃騎兼先鋒使」
なんかすごい！w

94 ：

はっぴょうき
けん
せんぼうし
かな。
五虎将には入っていないんだよね。

95 ：

ちなみに五虎将　林冲 秦明 呼延灼 関勝 董平　です。

96 ：

がんばれ元気でなく元さん？？

97 ：

九紋竜史進 豹子頭林冲 らーめんといえば源さんや！
違ってたらすまん

98 ：

大工さん？

99 ：

それやな・・。大工の李雲。字は源さんか？

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