【ゴッセン】We Love GOSSEN!!【本物は色あせない】

1 ：07/02 〜 最終レス ：12/06

デザイン・操作性どこをとっても最高！
ゴッセンを語りつくそう！！

2 ：

>>1
残念ながら、自分で語り尽くしちゃってますけど。
最短レコードおめでとうございます。

3 ：

あはは；そうかもなｗ
そんくらいGOSSEN最高っす
ところで漏れはStarliteを使ってるぞ

4 ：

　　　　　　　　　そうですか。

5 ：

デジシックスでもいいか？

6 ：

全然おｋっす
あれ反応いいよね

7 ：

古ーいルナシックス使っている。アナログバリバリ。

8 ：

渋いね〜購入以来故障なし？

9 ：

ダイヤルが割れるだろう。

10 ：

ゴッセンてタフじゃね？
雪山でも余裕だった

11 ：

出品者アホス
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73361982

12 ：

デジシックス使ってるけどあんま電池がもたない気がする。。

13 ：

ごっせんごっせんごっせんごっせん
http://shatyou.hp.infoseek.co.jp/toho2.html

14 ：

故障はしないが微妙に狂っているかも？1/3ぐらいは。
誤差の範囲内で使ってます。
壊れないし、電池の持ちも良いですよ。
それに比べて他社製デジタルスポットメーターの電池の消費が早いこと。
２日に一度は電池交換。

15 ：

>>13
セレン吹いた

16 ：

>>14
嘘はいいから。

17 ：

>>13
吹いた

18 ：

STARLITE　まじ気に入ってる
あらゆる環境に対応できるし
デザインもCooooool!!

19 ：

だが、オマエがダサい。

20 ：

屋外で自然光でスナップ撮るには、ゴッセンのデジシックスが一番。軽くて、小さいので首から下げておける。

21 ：

一つ五っ千円なら買う（木亥　火暴）

22 ：

>>14
長く使えるのがいい！
愛着わいてくるよね

23 ：

>>11
1000円くらいの中途半端な値段から出品すると
そのまま終ってしまうという好例。

24 ：

明日デジシックス使うお

25 ：

ゴッセン、デジシックス買いました。
これ、電源入れっぱなしでいいの？

26 ：

学生時代に買ったルナシックス３sは電池交換してないけど、
１５年故障知らずで動いてるぞ、ゴッセン恐るべし。

27 ：

>>25
そもそも電源ないでしょ。
つけっぱなしだから電池寿命は短いよ。
僕のデジシックスも今BATマークが出てます。
前に電池交換したの1年くらい前かな。

28 ：

私もデジシックス。電池は1年毎交換して3回目です。日付記録してるけど、
12ヵ月目でBATT LOWになりますね。

29 ：

ゴッセン シックストマット購入記念カキコ

30 ：

色あせたなぁー･･･････。

31 ：

ゴッセンのルナプロ手に入れました。いじくっているだけで楽しい。

32 ：

デジシックスのストラップ通すとこは鬼門
買った時から分かってたけどね…

33 ：

ゴッセン　カラーマスター3F　

34 ：

>>23
いや、希望落札価格が千円なのよ？　千円即決。
一ケタ間違えたか、それにしてもずいぶん安売りしたな。

35 ：

32>
どうしたら、どうなったの？kwsk

36 ：

>>35
ポキリというかポロリとね。。。
自分が悪いんだけどさ。
折れた部分を削ったりしてみたら身の回りの日本製品に使われてる樹脂より粘りが少ないみたい。
最初は気にしてなかったけど、あのケースとストラップの使い心地はシンプルながらに素晴らしいなと。。。orz

37 ：

ゴッセンのデジシックスを買ってしまいました。

38 ：

36>
折れてしまったんですね。ご愁傷様です。　修理もドイツ送りだったりして。
改めて見ると、このストラップリング部は、細くて華奢なのですね。
ケースのプラスチックも、割れやすいみたいで、以前経験した人が書いてま
したね。私も、ちょっと丁寧にあつかうようにします。
とはいえ実用的で、重さ、形状、ストラップ長さが、存在を主張しないし、
どこにでも連れて行けますね。　ケースも実用的ですね。
　　

39 ：

デジフラッシュを使っている人います？

40 ：

37>
おめでと。
どこでも持ってってネ。

41 ：

>>36
製品に問題がある訳じゃないんですけどね。
むしろ指針が無いぶん機能部分の故障は考えにくいタフな露出計だと思います
デザイン買いだったんですが、シンプル操作で使い易いんでお気に入りです
ストラップの件は修理に出さず三脚穴？に合うボルトの頭に穴をあけキーリングを繋いで使っています
ウェストレベルで撮ってばかりなんで腰に付けれる
この組み合わせが自分には合っていました。
長文ｽﾏｿ

42 ：

>>39
ﾉｼ

43 ：

41>
おお、なるほどん！イイ工夫ですね。似合いそうです。

44 ：

スターライト使ってる方いませんか？

45 ：

>>39
使ってます。
ゴッセンのデジフラッシュは使える。

46 ：

辛目さがしてるんだけどゴッセンてどうなの？

47 ：

辛めの意が不明。

48 ：

カラーメーター？

49 ：

カメラは遅れてる、こだわる事が意味が無いムービーで終りでしょう、消滅

50 ：

セコニックがあるわが国で、ごっせんを使う理由がない。

51 ：

>50
セコニックはダサい

52 ：

51は非国民！

53 ：

>>51
むしろゴッセンの方が安っぽい。
シックストマットデジタルなんか、玩具みたいな色使いだし。

54 ：

うむ。じいちゃのセレン式はまだまだ元気だし、
おっちゃんのマイクロリーダーも行けるぜ！
でも、デジシックス欲しいなw

55 ：

セコニックのがデジタル表示だったらなあ。

56 ：

何がデジタル表示じゃないの？

57 ：

セコいのは使いたくない

58 ：

お散歩用にデジシックスかツインメイトが欲しいんだけど、
どっちがいいかなぁ。趣味的には指針式なんだけど、
デジタル表示の方が使いやすいのかな？

59 ：

人の趣味をとやかくは言いたくないが、
バカな事はやめなさい・

60 ：

↑意味不明

61 ：

むかしジャンプで「マウンドの稲妻」を書いてた人だよな？

62 ：

>>61
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ゴ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ッ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　セ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　｜ 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　ジ　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　の　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　三.　　こ 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　と　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 か 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 !?　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 　　　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　U　.ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　 ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

63 ：

＞５１ WESTON　はどうよ？
めちゃくやかっこいいぜ。
http://www.diaxa.com/weston/westonthree.htm

64 ：

age

65 ：

>>59　なんで？

66 ：

家にあるWeston Master II、接触悪いせいか、叩かない
と動かなくなったが、動くと今でも正確な指標だ。
これで6０年以上前のものらしい。

67 ：

↑それはすごい・・・

68 ：

いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1173834986/539-

69 ：

壊れない。耐久性が凄い。それに比べてセコいのは駄目だ・・・ｗ

70 ：

>>59 なんで？

71 ：

空気亜鉛電池いれました

72 ：

LunaSix3sって受光素子はCDSですか？EV-4まで測れるってすごいね。

73 ：

LunaSix3s、本にはCdSと書いてあった。
しかし電池がMR-9(HD)というのは

74 ：

中古で買ったルナシックス3はSR44に改造（アダプタ+種類表示変更）してあった。
とくに電圧調整してないみたいで電池チェックすると振れ過ぎぎみでうつ。
測定値は大体合ってるが・・

75 ：

話題にならないけど、Bix３って露出計じゃだめなの？新品で買って
使ってるけど結構いいよ。プラスチックで軽いし、針で電池いらないし。
ただ、セレンなんで室内ではきついし暗いとだめ。でもそれぐらいが
普通だった時代もあったわけでまんざら不便さを感じないけど。

76 ：

75に追記。
買う時、いろいろ見比べたんだよね、特にセコニックの針のとかと。で、こっちを
選んだ。電池使わないというところで。値段は一万円超えたからデジシックスとか
他のをみてもよかったかもとは思ったけど、まあいいかなと。
クラッシックカメラならこれで充分。目安ぐらいになるものとして考えてるから。

77 ：

ビックス３だめじゃないですよ。
ただ、もう売ってない...

78 ：

>>77
確かに。自分が買ったのは三、四年ぐらい前だったけどその後
みなくなったし。で、一時期売ろうかと思って店で買い取り金額聞いたら
三千円とかだったかな。馬鹿らしくてずっと持ってるんだけど。
使い勝手としては５０ミリレンズとかの測定にあってるからまあ、基本中の
基本的なもので、他のカメラや単体露出計の数値とぴったり合ってるんでいいよ。
ただ、日本製だから嫌われてるのかなとも思ったりしたけど。

79 ：

中身はsekonicのL-158(オートルミ）あたりですかね。こちらもディスコン...

80 ：

>>79
よく似てるけどちょっと違う。今調べたけどL-158はEV7からに対してBix3はEV6から。
「受光角度」の65°に対して「測光角度」が50°。シャッタースピードの範囲は明らかに違う。
いずれもセコニックのサイトの情報とゴッセンの説明書を見比べたんだけど。
ただセコニック製だったかもしれないし、部品なんかが一緒だったかもとは思う。
その時もう電池を使わないメーターってなると余り選択がなかったんだよね。
スタジオデラックスは用途に合わないので考えなかったし、その代わりにミノルタ
ずっと使って持ってるんで同じようなのを二つ使うのははやっかいだし。

81 ：

ビックス３はセコニック製じゃなくて、
輸出のみで露出計を結構種類作っていいた
日本の会社なんだけれども名前が出てこない...
90年代の海外ディーラー向けの日本の写真関連工業の総合カタログ
見たいのがあれば分かると思う。
オートルミに比べると質感が低かったり、
ダイヤルの回転が渋かったりしていい思い出ないよ。

82 ：

>>81
詳しいね。確かに質感はいいとは思わないけど、今やこんなものすら
なくなってきたからね。セコニックのラインナップもかなり減ったし。

83 ：

色がグレーのscout2っての持ってるけどいつ頃の物だろう？
シックスチノやルナシックスでもグレーとブラックのがあるみたい。
（グレーの方が古そう？）

84 ：

ゼロメソッド式ってアナログタイプの露出計じゃ間違いがすくなくていいよね。

85 ：

>>72
ルナシックスはCdsです。
>>73
それで私は中古で手に入れたルナにWein CELLのMR-9互換空気亜鉛電池MRB625を入れました。
形状電圧ともに完全互換なので扱いやすいです。約600円×２個で四ヶ月〜半年くらいは保つとか。
現行のルナシックスは水銀電池使用だった本体の仕様は変えないままSR電池用のアダプタ付きで
売っているみたいですが、ヨドバシカメラ店頭で訊ねてみたら輸入販売元の駒村商会に問い合わせてくれて、
アダプタ部だけのパーツ扱い的な販売はしていないとのことでした。アメリカの通販サイトで調べると、
adoramaやB&Hでルナ用のSR電池アダプタを売っていますが、モノが単純そうな商品の割りに値段がお高いので
躊躇いました。今の空気亜鉛電池が切れたら買って使ってみようと思います。
水銀電池の代わりに酸化銀電池（SR43やSR44）を使う試みは良くありますが、外形の形状だけを整えるアダプタだと
MR-9の1..35Vに対してSRは1.55Vなので1〜2段針が振れ過ぎになります。変圧機構を内蔵したタイプのアダプターなら、
値段は高くつくけれどSR電池で旧来どおりの使い方・スペックが得られるので便利ですね。ただしSRの外形が
物理的にMRより小さい分だけ容量も少ないので、その分だけ寿命は短めになるのが殆ど唯一の弱点っちゃあ弱点です。
>>74
水銀電池終息を受けての電池問題対応済み現行バージョンで、比較的新しい物を手に入れられたようですね。
取説には、電池を交換したら必ず針のゼロ位置を微調整するよう書かれていますから、電池チェック時の指針位置も
修正できるかもです。
>>83
自分のはルナシックスの北米市場向けバージョンであるルナプロなんですが、グレーです。made in W.Germanyて刻印が
ありました。西ドイツが存在した頃の物で、グレーのやつはだいたい1960年代後半くらいまでみたいです。新しい製品は
ブラックですね。

86 ：

＞71
くわしいっすね。グレーのほうがかっこいいです。
空気亜鉛電池がよさげなので今度PR44入れてみます。

87 ：

>>86
> SR44に改造（アダプタ+種類表示変更）してあった。
とありますから、お手持ちのルナシックスは初めからSR電池対応済みで販売されたモデルと
思われます。現行品と同じ純正バージョンというわけで、SR電池使用で電圧も変換してくれて、
（他に故障が無ければ）恐らく露出計としては現状で完全に動作していると思いますので、
他の種類の電池に変えたりする必要は無いと思います。
現状で1.55VのSR電池を1.35Vの水銀電池仕様に変換してくれる仕様になっている（アダプターが）
筈なので、他の電池に替えると却っておかしくなると考えられます。
敢えて試される場合は、アダプターを使わずに、写真機用途向けに作られているMRB625を直接
入れてみるのが良いと思いますが、せっかくSRが使える仕様なのに勿体無いです。空気亜鉛電池は
動作すれば電気的には水銀電池と同等の特性を得られますが、色々の理由から使い勝手までは
完全に同等といかない弱点があります。特に補聴器用などの一般向け製品は用途に適しません。
針の振れ位置ですが、本体ウラ側の中央にあるマイナスねじ状の部分で調整できます。
電池を抜いた状態で、計測用のレバー（レンジセレクター）を手前か奥か好きな方に押し、
押し続けた状態のままマイナスドライバー等でネジを廻して指針位置を微調整します。
その時の指針位置が、計測値表示マドの中の一番左端の欄外みたいな線に重なる箇所に来るように
します。これで、ゼロの時はココを指す！と設定できた事になります。電池を入れ替えるつど
微調整するよう取説には書かれていました。

88 ：

>>87
> 特に補聴器用などの一般向け製品は用途に適しません。
どのような理由からでしょうか？

89 ：

>>88
科学的な理屈までは分かりませんが、私が露出計を使いたいために調べた範囲で
知ったことを書いておきますと；
まず一般に、空気亜鉛電池は外気と反応することで電力を生じるもので、そのための
空気取り入れ穴が電池の表面に開いています。出荷時には穴を塞ぐシールが貼ってあり、
剥がすと外気との反応が始まって電気を出します。
（この活性化のために使用開始時にはシールを剥がしてから数分待たされます）
例えるなら使い捨てカイロのようなもので、シールを剥がすと発電開始で、一度使い始めると
道具を使おうが使うまいがどんどん反応が進んでしまい、そのぶん電池が減ってしまうという
ことになります。使い方次第で長持ち…というわけに行かず、道具を全く使わなくても電池だけは
減ってしまうので結果的に不経済なのです。
補聴器のように、基本的に毎日、それも起きている間じゅう連続装用するような道具の場合は
それほど問題にならない特徴ですが、露出計（や他のカメラ内蔵露出機構）のように、
道具そのものを使ったり使わなかったり、使うとしても一瞬だったりするような場合には、僅かしか
使っていないのに電池はすぐオシャカになるという訳で勿体ないです。
以上は一般論ですが、特にカメラ関係用の場合の話としては、通常の補聴器用などの電池では
外気取り入れ穴が６〜７箇所あいている所、カメラ用途に作られたMRB625の場合は、穴を２箇所に
減らし、更に電気的な特性もどうたらこうたら工夫して、長寿命化を図っているのだそうです。
メーカーの能書きによれば専用化の工夫のお陰で1年以上は保つとの事ですが、海外の記事では
４ヶ月〜半年くらいが寿命のようです。特に電池の特性上、高温多湿環境では反応が活発に進んで
寿命が短くなる傾向にあるらしいので、一個600円くらいする事を考えれば結構ツラいです。
それでカイロと唯一違う点は、購入時に貼ってあるシールが何度も貼れるようになっていて、
道具を使わない時は電池を取り出して、シールを貼って穴を塞いでおけば、反応を止められるので
その分だけ長期保存が効くという仕様なんですが、これは結構めんどくさいです。
そのつど電池を取り出してシールを貼るか、寿命数ヶ月で買い換えるか…

90 ：

続きです
更に別の問題もあって、MRB625の場合にはMR-9（H-D/PX625…）と形状互換なのですが、
それでも使用したい機種の電池室の形状によっては、空気穴が塞がれてしまうような構造に
なっていて起電できない場合があります。この場合には使用を諦めるしかありません。
特に補聴器用途などで普及している電池の場合、安価なのは助かりますが形状がMR-9より
小振りなので、例えばSR/LR44系などのサイズ用のアダプター等を介することになりますが、
一回り小さな電池をアダプターに"詰めて"使う格好になりがちなので、やはり空気穴が塞がれ
予定された電力を発生させられない＝使えない可能性が高いのです。
これはアダプター状のものを自作する場合も同じですが、特にルナシックスのようにMR-9を
２個使用する機種の場合、電池を"詰めて""重ねて"使うことになりますが、一般向けの空気
亜鉛電池はこの使い方が出来ない恐れが大きいです。（うらワザで、薄いスペーサー状のもの
を電池の間に挟んで空気穴のための空間を稼ぐやり方を見た覚えがありますが、いずれにせよ
穴の数自体が多いので難しい筈です）
こんな訳で、一般に空気亜鉛電池は（カメラ用のMRB625の場合でも）経済性や使い勝手の面で
水銀電池と同等とは言えず、とくに補聴器用途等の一般向け製品の場合は、構造と形状の面からも
カメラ用途には適さない、というわけです。

91 ：

＞71
なるほどアダプタがあると空気の流れはあまり良くないかも。
うちのはSR44でバッテリチェックすると赤マークから+1/3(上列の目盛で9のところくらい）
大きく振れますがあまり気にしないようにします。
この状態でもほか（ProfiSixとか）とくらべて1/3段以内のずれなので。
（適当な基準となる光源がないので入射光で背中合わせで同時に測定した結果ですが。）

92 ：

>>91
いま電池を入れたり出したりして試してみたんですが、針の位置とバッテリ電圧は完全に機械的に
連動しているようです。つまり指針の初期状態の位置をズラせば、バッテリチェック時も測光時も
連動して針の位置がズレます。
既に試された上でのことかも知れませんが、まだでしたら>>87に書いた針のゼロ位置規正を
やってみてください。電池を抜いた状態で背面のバッテリチェックのレバーを押したとき、針がどこを
指しているでしょうか。バッテリを抜いた状態でバッテリチェックまたは測定のレバーを押し込んだ際に
、上列の目盛りの１より更に左にある斜め線上にピタリ針の来る位置が教科書通りの初期位置と
なります。恐らく、バッテリチェック時の赤マークからのズレと測定時の指針位置のズレは、ほぼ同じ
割合でズレている筈と思います。単純に、そのズレ分だけ針のゼロ位置を低い値にシフトしてやれば
測定時にも妥当な値を示すはずです。
ただ恐らく現状でも露出計自体は正常に動作しているようで（針の位置がズレてるので表示上ズレて
いるだけ）、アナログの目盛りなので読み替えるのも大して苦にならないですから、今のままでも良い
のかも知れませんね。例外処理もカンで対処できるし、古いのに驚くほどタフで実用的な道具なので
重宝ですね。

93 ：

露出計初心者です
デジシックスと迷った末
シクストマットデジタル買いました
質問なんですが
やはりキッチリ露出値を出すには
入射光式が正確なんでしょうか？
今迄、内蔵露出計でも無いより安心で
仕上がりもそこそこ満足はしてたんですが

94 ：

買ってからそんなこと言ってもしょうがないじゃん。
別に反射光式が不正確な訳ではない。
というか露出に「正確」というのはなくて、
あなたにとっての「最適」があるだけですよ。

95 ：

>>94
すばらしい。あなたはこのスレがふさわしい。
　↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169214025/l50

96 ：

まあ、反射光式が不正確みたいに言われれば、>>94が怒るのも無理ないか。
反射光式も入射光式も露出「計」には正確なものもあれば、そうでないものもある。
一般的に言えば、
正確な反射光式露出計は、真っ白な被写体も真っ黒な被写体もほぼ正確に18%グレーというか中間調に再現する。
正確な入射光式露出計は、真っ白な雪景色は正確に白くすっ飛ばし、真っ黒な蒸気機関車は正確に黒く潰してくれる。
用途が違うので、やはり>>93は何で買ってから聞くのかなあという事になる。

97 ：

>>96
取り扱い説明書の内容だけでは
具体的な使い分け方が判らなかったもので
ありがとうございます。

98 ：

私も露出計初心者です。ｺﾞｯｾﾝのセレン式、ミニ露出計ってまだ現行品ですか？HPに見あたらなくて。ﾁﾉｼｯｸｽ？2とか言うやつなんですけど。

99 ：

↑ちょっと前までは現行品だったな。
それにしてもデジシックスは電池もたないね。
冬なんか3ヶ月くらいしかもたない。

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