【告知チラシで】吟玉プチオンリー・もじゃラブ！【商業絵をパクリ】

1 ：2010/07/04 〜 最終レス ：2012/11/04

2010年10月10日開催予定、吟玉阪吟プチオンリーに関する問題について議論するスレッドです。
問題オンリーの主催・協催を含む個人サイト・サークルのヲチ行為やジャンル・カプの叩き厳禁。
詳細は>>2以降

2 ：

吟 [sage] ：2010/07/04(日) 09:27:38 ID:G7pxExjl0
今日の朝にお問い合わせの回答が新たに増えた
一部持ってきただけだがこいつやべえ…
Q：DLした素材ファイルをアップすればよいのでは？
下書きに利用した後、もうこの線画を利用することはないと思い
削除してしまいました。
Q:酷似しているという商業漫画家の方の絵を並べて置いてください。
今回の問題は、チラシ絵が別の著作者の方の絵に酷似していた事実であり、
どの絵にどれくらい似ていたかということは関係ないと思います。
また、この問題が発覚してからいただいたたくさんのメールの内容を鑑みますと、
不必要に画像を転載・リンクしたことによって、私の拙い説明文を誤解した方が
誤った情報を商業漫画家の方や出版社等に送付する可能性が危惧されました。
これ以上のご迷惑を今より多くの方におかけしたくありません。

3 ：

問題は全然しらんけど
オンリーネタならイベ板じゃないの？

4 ：

◆6月28日『パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■113』にて検証画像が投下され
プチオンリーのチラシ＆TOP絵が商業絵のトレパクであることが判明
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 21:56:21 ID:CXSlZvo80
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20100628215543.html
判定お願いします。ラレは商業です。
249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 23:25:32 ID:5ewysepM0
>>224のパクの大きい画像があったので並べてみた
パクは反転、回転してる
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20100628232224.html
◆6月29日　プチオンリーサイトTOPにて説明文がUPされる
チラシ絵について
閲覧者の方から、もじゃラブ！のチラシ絵がプロ漫画家の方の絵に
非常に酷似しているとご指摘いただきました。
版権フリーのポーズ集や銀魂アニメのイラストその他を参考に
意識的に元の自分の絵柄が出ないよう作成したこと、
何より、その方のコミックスをチラシ絵を作成した私（カトリ）が
持っていること等を鑑みると、酷似している漫画家の方の絵を
頭のどこかでイメージしながら作成した可能性が否めません。
チラシ絵作成時の配慮が足りずにご迷惑をおかけし、
大変申し訳ございませんでした。
すでに配布してしまったチラシを回収することはできませんが
以降のイベントで配布するチラシには新しく別の絵を用意いたします。
もじゃラブ！にご期待いただき、応援してくださっている方へ
心よりお詫び申し上げ、今後はより一層の配慮を持って
プチオンリー開催準備を行うよう努力いたします。
　もじゃラブ！実行委員会　カトリ

5 ：

◆7月3日　経緯説明がUPされるが当初の説明とは全く異なった理由が説明される
【チラシ絵の問題について】
2010年06月29日早朝、閲覧者の方からもじゃラブ！チラシの人物絵が
商業漫画家の方の絵に酷似しているとご指摘いただきました。
もじゃラブ！のチラシ絵は、版権フリー・加工自由と記載された
デジタルコミック用の素材を配布しているサイトよりDLした
人物ポーズ・構図の線画を拡大印刷し、下書きとして利用して作成したものです。
このDLした線画が商業漫画家の方の絵と同じだったことについては、
ご連絡いただくまでまったく認識しておりませんでした。
お教えいただいた商業漫画家の方の作品は私も好きで、コミックスも持っており、
素材サイトで線画を見た時点でどうして気がつくことができなかったのか、
好きだからこそ、いくつかある線画から無意識に選んでしまったのか、と非常に後悔しております。
チラシ絵についてご指摘をいただいた後、驚いてブックマークから件のサイトへ飛んでみたところ、Not Foundとなっておりました。
連絡先を求めてhttp://web.archive.org/等を利用してみましたが
robots.txtによってブロックされていたようで望む結果は得られませんでした。
ご指摘のメールを読ませていただいたのが平日朝で出社の時間が迫っていたこともあり、
取り急ぎ告知サイトのチラシ絵を差し替え、簡単な説明を掲載しました。
しかし、DLした線画を作画の際に利用したことを配布元の提示なく、
短時間でわかりやすい文章にまとめることができずに省いたことにより、さらに混乱を招く説明となってしまい申し訳ございませんでした。
たとえ配布元を提示できたとしても、私が作成したチラシ絵が
商業漫画家の方の絵に酷似していることにかわりはなく、
意図しなかったこととはいえ、著作権あるものを無断で使用してしまったことを著作者の方に謝罪いたします。
また、今回の問題の根本は、チラシという企画の顔である媒体に
細心の注意を払えなかった私の配慮のなさと版権フリー・加工自由という素材に対する浅慮であったと深く反省しております。
最後になりましたが、坂銀好きの方に楽しんでいただく場を提供するはずのプチオンリーにて、
不快な思いや多くのご迷惑、ご心配をおかけしたことを心よりお詫び申し上げます。　2010年6月31日　カトリ

6 ：

※チラシ絵をUPした際の日記 2010/01/31(Sun)22:47
http://ibara.sakura.ne.jp/cgi/note/nicky201001.html
チラシ絵は昨日のうちにできていたのですが、結局自分絵です。
アニメ資料見ながら、アニメっぽくなるように頑張ったけど、
がんばりが汲めないほどアニメっぽくならなかったです…。
塗り方だけはアニメっぽいか？
最後までサングラスをかけるかどうか悩んで、かけてた方が
一般的な酒のイメージだなと思い至って、本物はサングラスかけてます。
個人的にはサングラス（に限らずメガネも）は描くの難しいから好きではないです。
形もさることながら、目の表情がないとマンガとかキツいことあるよね…。
◆6月29日　上記同日の夜　主催変更を検討と追記される
【追記】2010.06.29　23:00
プチオンリーの開催につきましては、別の者を責任者として開催する方向で
検討しています。（現責任者のカトリは引責します）
運営・企画等に大きな変更を起こさないよう調整中です。
◆7月3日　主催責任者が交代することになったが、申し込み住所イベントでの受付スペース
　サイトの管理権限などの変更はなく、名義のみの変更と推測。
■責任者の交替
カトリはプチオンリーを開催する責任者として不適切であると判断し、代表を退きました。
後任はもじゃラブ！実行委員立ち上げの際から運営に関わっていた麻績涼子があたります。
現在、銀魂ジャンルでのサークル活動は行っておりませんが、サークル側としての活動歴は
10年以上に及び、過去にイベント運営スタッフの経験もさせて頂きました。
急遽代表者交代という事で、至らない点もあるかと思いますが
皆様に楽しんで頂けるイベントになるよう、尽力いたしますので
ご理解の程、よろしくお願いいたします。

7 ：

◆7月4日　Q&Aのページにて質問への回答が行われるが、提示された素材サイトは
　Whois情報によりドメインそのものが存在したことのない架空のアドレスと判明
Q：DLした素材ファイルをアップすればよいのでは？
下書きに利用した後、もうこの線画を利用することはないと思い
削除してしまいました。
Q：配布元サイト名とURLは発表するべきでは？
配布元サイト名は何度も通ったサイトでないので不安ですが、
2009年秋に私がブックマークした時に一緒に登録された情報は
「ハンナ」でした。
よくあるHNともとれ、万一同名の方が素材サイトを開いていた場合
ご迷惑がかかると思い、伏せておりました。
http://hanahannna.com/monooki/
ちなみに素材の配布がメインというよりは、自作品を作成する際に
必要に応じて作った素材をついでに配布しているというような
姿勢のサイトだったと記憶しています。
Q:酷似しているという商業漫画家の方の絵を並べて置いてください。
今回の問題は、チラシ絵が別の著作者の方の絵に酷似していた事実であり、
どの絵にどれくらい似ていたかということは関係ないと思います。

8 ：

また、この問題が発覚してからいただいたたくさんのメールの内容を鑑みますと、
不必要に画像を転載・リンクしたことによって、私の拙い説明文を誤解した方が
誤った情報を商業漫画家の方や出版社等に送付する可能性が危惧されました。
これ以上のご迷惑を今より多くの方におかけしたくありません。
今回の問題で推測される流れは、２通りあると思います。
　※（２）の流れは可能性として書きましたが、私は商業漫画家の方がするとは思えません。
（１）
商業漫画家の方がオリジナルの絵を作成した…問題なし
　　↓
素材サイトの方が商業漫画家の方の絵を利用した…問題あり
　　↓
カトリが素材サイト経由で商業漫画家の方の絵を利用した…問題あり
（２）
素材サイトの方がオリジナルの絵を版権フリー素材として公開した…問題なし
　　↓
商業漫画家の方がその素材を利用して絵を作成した…問題なし
（この時点で、著作権表示が入ります）
　　↓
カトリが素材サイト経由で商業漫画家の方に酷似した絵を作成した…グレー
　実際には版権フリー素材を使っていますが、DLした元画像がなく
　商業漫画家の方の描いた絵を利用していないと証明する術がありません。
素材サイトの方に問題があるかないかは、私の判じるべきところではありません。
皆さんからの急を要するお問い合わせへの回答が落ち着き次第、
商業漫画家の方の窓口と思われる出版社へ、経緯の説明を郵送にて行う予定です。
もし、著作者の方からご連絡があれば誠意を持って謝罪をし、判断をゆだねます。
2010年7月4日 5:00　カトリ

9 ：

>>1乙

10 ：

乙
一応該当hanahannna.comが現在使われていないﾄﾞﾒｲﾝなのはガイシュツだが
そのドメインの過去利用記録を確認してみたんだけど
私が確認出来た状況では、過去にそのドメインが利用された記録は一度も無いドメインだった
検索でも引っかからないし、あの言い訳が本当ならば
一体どういう経緯でその元主催（現行主催と言っていいかもしれないけど）が
その元主催にとって、この上なく便利な
存在した事がないドメインで運営されてているサイトに辿り着いたのかが逆に気になる

11 ：

サイトのtop絵
再うp
パスはメ欄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1005997.png.html

12 ：

>>8の言い訳が一番最悪だな。

13 ：

■TOP絵アップ時の日記
＞チラシ絵は昨日のうちにできていたのですが、結局自分絵です。
＞アニメ資料見ながら、アニメっぽくなるように頑張ったけど
■最初のいい訳文
＞版権フリーのポーズ集や銀魂アニメのイラストその他を参考に
＞意識的に元の自分の絵柄が出ないよう作成したこと、
＞何より、その方のコミックスをチラシ絵を作成した私（カトリ）が
＞持っていること等を鑑みると、酷似している漫画家の方の絵を
＞頭のどこかでイメージしながら作成した可能性が否めません。
■改変後のいい訳文
＞チラシ絵は、版権フリー・加工自由と記載された
＞デジタルコミック用の素材を配布しているサイトよりDLした
＞人物ポーズ・構図の線画を拡大印刷し、下書きとして利用して作成したものです。
（中略）
＞お教えいただいた商業漫画家の方の作品は私も好きで、コミックスも持っており、
＞素材サイトで線画を見た時点でどうして気がつくことができなかったのか、
＞好きだからこそ、いくつかある線画から無意識に選んでしまったのか、と非常に後悔しております。
最初が説明不足とかそういうことでなくて主張している事実がコロコロ変わってるんだよな
嘘は付けば付くほどボロがでやすいし、嘘の数だけ自分を窮地に追い込むだけだってわかって無いよなあ

14 ：

まぁ一生懸命考えた出来の悪い言い訳だな
この手の話は下手な嘘を重ねるほど周囲の人間はパクの証明に躍起になるし問題を大きくしようとする
痛い言い訳で恥晒す前にスパっと認めて潔く引いとけと言いたいが
今まで見てきた頭の悪いパクラー見てると逃げる人間はどこまでも逃げるんだろう

15 ：

頭の弱い主催age

16 ：

言い訳の設定が凝りすぎて
頑張って考えたんだろうなと思うと
他に頭使う事あるんだろうとは思ってしまうｗ

17 ：

>>7にあるアドレスが検索にも掛らないWHOIS情報もない
っていうのもまとめに入れたいな

18 ：

周囲が大きくしようとっていうのもなくはないけど
これの場合、本人が商業漫画化が素材使って絵を描いてる可能性を示しちゃったからな
無関係な方面まで自ら巻き込んでいってるとしか思えない

19 ：

大体こんな感じかと思うけど修正あったら宜しく
◆パクスレにてプチオンリーチラシ＆TOP画像が商業トレパクと判明
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 21:56:21 ID:CXSlZvo80
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20100628215543.html
◆主催のいいわけ
・アニメ参考に描いた→フリーポーズ集＆アニメ参考に描いた→素材サイトの版権フリー素材を下書きに使った
素材サイトはキャッシュから全て消えている｡ラレと酷似したのは素材サイトがラレをパクたか
ラレもここの素材を使っているかだけどサイトが消えてるから真偽はわからない。
自分はこの絵の本を持っているが、素材サイトで見たときはなぜか気付かなかった。
ラレとどれくらい酷似しているか並べて公開は、ラレに迷惑が掛かるから出来ない。
◆使用した素材について
サイトは消えていて素材も不要になった時点で消したから存在しない。
素材サイトは「ハンナ」跡地URLはhttp://hanahannna.com/monooki/
※素材サイトでありながらキャッシュもなく検索に一切ヒットしない
　Whois情報によりドメイン利用履歴が全くない架空のアドレスと判明。
◆主催の辞退
素材サイトが消えた以上パクでない証明が出来ないため主催を辞退する(委員としては残る)
新主催は別ジャンルの友人だけど同人歴は長い！※新主催のサイトや参加イベントSPは不明
新主催の家は郵便事情が悪いから受付は旧受付先のままにする。
新主催はジャンルが違うからイベント会場での窓口は旧主催のままにする。
結局変わったのは主催の名前だけで受付窓口は旧主催のままである。
◆今後の対応
皆さんからの急を要するお問い合わせへの回答が落ち着き次第
ラレの版元に経緯の説明を郵送にて行う予定。ラレから返信来たら誠意を持って謝罪する。

20 ：

パクスレのうｐろだは流れるの早いから別の場所に上げ直した方がいいよ

21 ：

連投規制で投稿できなかった
テンプレ補足してくれた人達有難う
にしても見れば見るほど最低だなこの主催
なんで嘘の上塗りするかね・・・一番最初に素直に謝っとけば
ここまで話題になることもなかったのに

22 ：

こんなこと宣ってなお
本人イベにくるのかあ…キッツイなあ
自分で自分を追い込みすぎだよ

23 ：

おおまとめ乙です！
他スレでも言われてたように参加予定サクル各社に今回の件回そうかと思ったが
生憎この件がバレてからはサクルリスト準備中になってるんだな
主催サイトへのリンクも外されてるし

24 ：

プロ絵…Ａ
フリー素材…Ｂ
パク…Ｃ
でＡ＝Ｃで構図も顔も線が一致するが、Ｃ＝Ｂだとパクラーが主張する
じゃあＢはどんな絵だったんだよって話だ
Ａ＝Ｂなら、商業作家のファンであるパクラーは無断転載だと気づいたはずだ
Ａ＝Ｃ
Ａ≠Ｂ
Ｃ＝Ｂ
で普通に矛盾するんだが
商業作家が素材を利用した可能性たって、この絵柄は商業作家自身のものだろう
よくこんな穴だらけの言い訳するな

25 ：

てか
パクリ問題起こしたから主催交替しますね！
新主催の地元は郵便事情が悪いから、カット等は旧パクラー主催に送ってね！
新主催は吟でｽﾍﾟ取ってないから、直接申し込みは旧パクラー主催のサイトに来てね！
交替した意味が無い。なんでパクラーが事務の中心に関わってるの？
新主催の名前だけ借りたんだろこれ

26 ：

×旧パクラー主催のサイト
○旧パクラー主催のスペース
あと新主催は「別ジャンル者の友達」ってだけで、サークル名もサイトも無い
どんな人間かジャンル者にはさっぱり判らないんだが

27 ：

主催交代は正式な手続き済みなの？
主催が欠席して赤豚に当日中止にされたプチがあったけど

28 ：

>>23
>サクルリスト準備中
10月火花のプチだろ？
最初からサークルリストなんて出てないと思うが

29 ：

>>23
サークルリストはTOPをパク絵→今のにすげかえる前から準備中だったよ
リンク関係は「07：リンク」から自分のサイトへのリンクを消したくらいだと認識してる

30 ：

>>28
リアルタイムで初めの謝罪文が出るまではいくつかのバナーが貼ってあったと思うんだが…
記憶違いだったらすまん

31 ：

>>29
そうか…じゃあリンクと勘違いしてたのかもしれない
迷惑かけました

32 ：

>>23
旧主催サイトはリンクページに貼ってあったけど
新主催に交代したら黙ってササッと
チラシページのチラシ配布者の一番最後（右下）に紛れ込ませてるぞ

33 ：

この人って、これ以外では特に問題起こしてない人なの？
カプ違うし、買ったこと無いサークルさんだからどういう人か全然知らないや

34 ：

検索にかからないような素材サイトアドレスを一生懸命考えたんだろうなぁ…
アホすぎるｗ

35 ：

主催の言い分が本当ならまずは版元へ事実確認が先なんだよね
・ラレも素材サイトから同じ素材を使用して描いていた→何の問題もなし
・素材サイトがラレをパク→問題は素材サイトにあり主催はチラシの回収と事情説明をすればOK
問い合わせさえすればプチには何の問題もないってことになるんだけど
何でそれを後回しにして責任云々の話になっているのか全くわからないわ

36 ：

ラレは何冊もの教本に絵を提供してる側なのにそのラレがトレスしてるといい放つとは
いい度胸してんな

37 ：

＞ラレは何冊もの教本に絵を提供してる
そうなの？
主催の話が本当ならその教本が無断転載された可能性があるってこと？

38 ：

>>37
そうだとしたらラレは自分が教本に提供したポーズをトレースしてあのゲーム用イラストを描いたことになるぞ
そんな無意味なマネするわけない
言われてる通りラレはポーズ集とかにも多数提供してるプロなんだし
既存のポーズ素材をまるまる参考にして描くってこと自体あまり考えられない
なんか必死に事態をややこしく見せかけてうやむやにしようとしてるが、
つまりはあのゲーム用イラストは完全オリジナルで元主催がそれをトレースしたってだけのシンプルな状況なんだよ

39 ：

後任の人とやらは10年以上活動しているらしいのに検索かけても名前のひとつも引っかからないし
素材サイトとやらはドメイン取られた形跡もなく、なぜかサイト名ではなく管理人のNHが「ハンナ」とか出てくるし
素材サイトの中身も「自作品を形成するために作った素材をついでに配布」とかいって
作品のメインともいえるだろう人物の線画を配布する不思議
挙句の果てに、自分はそう思ってないよと予防線をはった上で
ラレがその素材を使って商業作品を発表した可能性をほのめかす

改めてよく読んでみるとパクリも大問題だけど
これだけの対応するような人がイベント主催って時点で怖すぎる

40 ：

保身しようとして逆に相手の名誉毀損してるの分かってるのかねこの人
呆れた…

41 ：

さすが厨ジャンル

42 ：

厨じゃないｼﾞｬﾝﾙなどない

43 ：

ﾎﾝﾄにこんなﾌﾟﾁ出る人いるの…?

44 ：

ラレの商業作家さん側がこのパク旧主催の言い訳に本気でキレたら終わりじゃね？
どう見てもパク旧主催がラレの商業作家さんのオリジナル絵を丸々トレスしてるのに
｢ラレ側が素材サイトを参考にして描いた可能性もある（私はそう思いたくないですけど＞＜）｣って
絶対にそんな事ある訳ない｢可能性｣を堂々とネットに掲載するとかラレを馬鹿にしすぎだろ
ラレさんの絵を丸々パクってトレスして自分の絵としてプチのチラシにしただけでも失礼極まりないのに
そのうえ名誉毀損もいいとこだろ…馬鹿すぎて引くわ
吟玉ジャンルに泥を塗るようなプチは中止してほしい
同人うんぬん以前に人としてのモラルが欠けすぎだろ

45 ：

出ただけでなんか言われそうだ

46 ：

636 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 11:46:03
2009年にブクマしたって事は最近まで運営してたサイトなんだよな？
閉鎖したとしてもなんらかの残骸は残らないもん？
絵のサイトで、そんな素材も配布していて、パクはそのサイトに
偶然なり検索でたどり着いたんだよね？
そんなサイトがアーカイブどころか、アドレスググっても全く引っ掛からないって
都市伝説レベルの不思議だと思うんだが・・・
637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 11:51:09
パクはいったいどんな検索サイトつかってその素材集見つけたのかねｗ
638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 11:51:54
>>636
WHOIS情報すらないよｗ

47 ：

・実在のｻｲﾄならWHOIS情報がないということはありえない。
記載のURLが間違っているので正しいURLをのせてください。
・↑上記が出来ない場合何故出来ないのか理由を書いてください。
ただし「記憶していたものと違っていた」は通用しませんので。
どうせここ見てるっぽい。さー答えてもらおう。

48 ：

こんな穴ぼこだらけの言い訳するような主催のプチやばすぎる
思い込み激しそうだし自分の中では完璧だと思ってるのかな

49 ：

言い訳っつーか後任の存在含め確実に嘘だもんな
自分のサイトだけの問題ならまだしも
第三者が関わるプチやパクリで詐称して保身とか・・・
しかも非を架空の人間やラレに押し付ける空気まで出してるし

50 ：

追記きてた
アドレス嘘だったのかよｗそして教えないのかよｗ

51 ：

http://hanahannna.com/monooki/
【追記：2010/07/05】
正）http://hanahannna.*****.*****.com/monooki/
アドレスを出してくださいという冷静な文面の要望が多い一方、
ただおもしろがっているだけだと思うのですが、
まさかそんな不正行為を行うつもりなのかという内容のメールもあり
本当にアドレスを出していいのか、出さないとした場合、
どんな理由を説明したとしても、さらに攻撃的なメールが
届くのではないかと悩んだ末、上記のように記載しました。
しかし、時間をおいて冷静に考えてみると、今回の問題について
私以上に心を痛め、冷静にアドバイスをくださった方も裏切る
記載の仕方であったと思い至りました。
自分のことより、誠実に事情を説明して対応することを優先し、
このように表記するべきでした。
大変申し訳ございませんでした。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これかｗｗｗ追記されてるな
どれだけダンスすれば済むんだよｗこんな大物だったとは…

52 ：

どうしよう、何を言ってるのか全然わからないｗｗ

53 ：

これはあとでラレ版元に事情説明するっていうのは完全に嘘だろうなあ
とりあえず夏の原稿終わったらラレ元と赤豚に通報してくるわ
こういうことは数行かないと対応してもらいにくいもんだから
他の人も余力があったら通報頼む
>>51
ここはヲチスレじゃないから大物弗のダンスとして楽しみたいなら余所行ってくれ

54 ：

………whois情報探られたのへの対策のつもりか…？

55 ：

>54
主催がここみてそうなんで書かないけど、どうやったってWhois情報は出るw
ドメイン情報のことなーんも知らないようだw

56 ：

ttp://hanahannna.com/が
誰にも使われてないドメインだったから良かったが
もし誰かが使ってた場合、利用者に多大な迷惑がかかると
考えなかったのかね…
.comは商用の企業ドメインだから、企業が実在してたら
無関係の企業巻き込む事になるのに。

57 ：

むしろ、此処とかで言った通りに踊っちゃう道化っぷりが愉快すぎる。

58 ：

>>51
その追記どこにあるの？
自分でサイトに行ってみても見つからないんだが
もう消したのかな…

59 ：

>>58
お問い合わせへの回答に今もある

60 ：

>>59
�d

61 ：

構図パクじゃなくてトレパクなのに
「フリー素材」から写し書きしましたー　ってか
じゃあ同じことをしてる人間が他にいてもおかしくないし
それを考えれば後々パク疑惑が浮上するのはわかるだろうに
「これは素材をトレースしたものです」の表示もなくチラシにして撒いてる時点で非常識
素材サイトからほぼ丸トレースしたけど
それを公表しないで「自分絵です。」なんて言ってるあたりでもうダメだろ
本気で素材サイトの存在を証明しようと思えば
復元ソフト使うなりOSの履歴追うなり鯖にDL履歴問い合わせるなり色々方法はあるだろう
下絵書いた時に印刷した紙をどうしかたにも触れてないしな
このレベルのトレパクで言い訳が通用すると思ってる自体が浅はか
チラシがラレの手に渡って事情を問い質されても同じ言い訳で通すのかね

62 ：

『アドレス出せ』となんで言われたのかを全く理解していないwwww
墓穴に墓穴を重ねて掘ってもう這い上がれないところまで来ているwwww
ここは素直に上から土をかぶせてやるべきなんだろうな
ちょっと赤豚に通報してくる

63 ：

もじゃラブ！ 公式サイトの「お問い合わせへの回答」に、青で宣言（笑）されてますよ。

64 ：

この人一応社会人みたいだけど著作権について無知すぎるなあ、
どんだけ自爆スイッチ抱えてるんだか…
手軽にチヤホヤされたかったんだろうがやってる事が中学生レベルだ

65 ：

あ、メル欄ごめんw

66 ：

>>1
通報に備えてロダ借りてきた
あと今までの画像やスクリーンショットもアップしておいた
http://loda.jp/mojya_katori/
プラス情報のまとめ
・簡易経過まとめ>>19
・経過まとめ>>4-8,51

67 ：

しかしラレのプロ作家を馬鹿にしすぎだよなあ…
>>66
乙です

68 ：

ラレに訴えられて公的機関に調べられたら一発アウトなのに
さらに嘘をてんこ盛りにするとは…恐ろしいなぁ

69 ：

画像貼るの忘れてた
>>1
チラシ＆TOP画像の比較・重ね
http://loda.jp/mojya_katori/?id=1.jpg
http://loda.jp/mojya_katori/?id=2.jpg
プチサイトスクリーンショット
http://loda.jp/mojya_katori/?id=3.png　※公開中TOP
http://loda.jp/mojya_katori/?id=4.png　※6/29差し替え直後TOP

70 ：

>>66
乙です！
つか、その素材サイトとっくに閉鎖しててアーカイブもキャッシュも追えないんだろ？
その状態で404のアドレス晒すことで誰になんの迷惑がかかるんだか
むしろ余計な伏せ方をするせいで類似アドレスのサイトに迷惑がかかるだろ
って、ツッコミまでは頭が回らないんですねｗ

71 ：

当初、この程度の絵パクでわざわざ訴える作家は少ないと言われてたけど
それはすぐにトレスを認めて謝ること前提で
ここまでコケにされたら内容証明くらいは届いてもおかしくない

72 ：

>>51
ネットには明るくないからドメイン云々は分らんが
いくらアドレスに色々くっついててもhanahannnaはググルに引っ掛かるだろうし
嘘の上塗りって丸分りなんだが
唯一引っ掛かったのはブログにレスしてる絵描きでもなんでも無さそうな人のHN数件のみで
それもレス返した管理人がn1個間違えて記載したものだ

73 ：

素材サイトが特定されなければウソ並べてるだけになるのだから、
素材サイトの名前とURLを特定できる形で出さないとダメなのに、
イタズラされるから伏字とか……。
見てるこっちを疑ってるってどういうこと?　悪いことしたのそっちでしょ?
プチオンリーに参加したいと思ってる人馬鹿にしてるよね。
赤豚に通報はちらほらしてくれてるみたいだけど、
ﾗﾚ元にも言ったほうがいいのかな、やっぱ。

74 ：

ラレとパクがトレースの状態なら
その素材絵とやらはよっぽどラレ絵に近かったんだろう
だがDLしてトレースしてもラレの絵と気づかないほど似てない絵だったっつー事になる
話がむちゃくちゃだ
・素材サイトがパクったんです私はそれをトレースしただけで知りません
・もしかしたら商業作家も素材サイトからトレースしたんじゃないですか？
こんな斬新な言い訳初めて見た
この言い訳が通用するなら世の中トレース作品で溢れ返るわな
漫画のストーリー丸パクして
「これはフリー素材として公開しているプロット使って書いたんです。そのサイトは今存在してません」とか
アホな言い訳が横行することになる
「フリー素材」とやらは閲覧DLした時点で鯖に履歴が残るから
当然第三者によって証明できる類のものであり
言い訳としては小中学生のレベルではあるが

75 ：

とりあえずゲーム販売元に、商業作家がパクッたって本当ですか？
文庫の盗作の件もあったばっかりなので心配ですう＞＜ってスタンスでメール送ってきた

76 ：

なんか某音源問題を思い出すパターンなんだが
こっちはまだ開催前だけど
なんでわざわざ問題が大きくなる様な言い訳をするのか理解できん
トレパクは確かに悪いことだけど、人間失敗や魔がさすことはある
（それでもやっちゃ駄目なことだけど）
だったら言い訳せずに謝れば良いんだよ
後ろめたいことが全く無いんだったら
ジャンルに関わったことがない人間に代表を譲るなんてせず
堂々と自分で主催すればいいんじゃないのか
トレパクよりもそっちの方が理解できん
なぜ最後まで責任を全うしようと思わないのか

77 ：

チラシをいつ描いたのか知らんが
よりによって今はもうその素材サイトが閉鎖どころか404ってどんな都合のいい確率だよｗ
一番最初に素直に認めて謝ればよかったのにここまで来たらもう
「パクった挙句に商業漫画家に疑惑を持たせた上で素材サイトをでっち上げました」とは言えないよなあ
どうする気だろ

78 ：

>76
多分今までパクを指摘されても、ここまで追求された事なくて
適当にごまかせてきたつもりだったんじゃないのー？
それで今回もあれこれ言ってケムにまこうとして自爆してんだと思う
パクラーって独特な思考回路持ってる事が多いから
まともな人にはちょっと理解できない行動とる事が多いよ
端的に言えば頭がおかしい

79 ：

全部ウソでした。
私は盗作をしました。済みませんでした。
それでもいいという方はぜひﾌﾟﾁに参加してください。
今からでいいからこの3行書いて主催を続行し、
ﾌﾟﾁ当日は謝罪に回るならまだなんとかいけそうだけど・・・。

80 ：

＞代理人の居住地近辺の郵便配達事情が芳しくないため
とか言ってるのに、そのすぐ下で
＞封書が届き次第、封を開けずに代理人へ転送いたします
とか書いてる時点で、え？何言ってんのって思う。
それじゃあ一回元主催の方に送る意味が無い。

81 ：

商業漫画家にパクリ疑惑持たせて｢私悪くない｣
名誉毀損フラグです本当に(ry
どんどん自分で自分を最悪の方向に追い込む主催すげえ
ゲームのだからねえ、いざとなったらどえらい損害賠償請求喰らうことも考えられるのに
親にも家族にも迷惑かかる状況にだって転ぶ事態にしちゃってまあ
gkbrして嘘重ねるより、一回腹くくって自分のしたこときっちりあやまりゃ良かったのにな
age

82 ：

http://hanahannna.*****.*****.com/monooki/
こんなもん**つけたしても無駄だってのに、なんで気付かないんだろう
だからトレースしても「私悪くないもん、このサイトにあったんだもん」と言えるんだろうか
http://hanahannna.の英字が入ったドメインは過去に一度も取得された形跡が無いのに

83 ：

パクられた上にトレース疑惑まで向けられてラレは踏んだり蹴ったりだな
パクった奴にパクラー扱いされるほどムカつくことはない
自分がラレなら切れるわ

84 ：

>>82
ドメインだとWhoisで調べられるからサブドメインがそれでしたって設定にしたんでしょ
でも検索除け頑張った同人サイトでも、迂闊なサイトからのリンクが検索で出てきたりするのに
素材サイトが全くヒットしないのはおかしい
しかも10年前5年前のサイトとかならまだしも去年まであったっていうのにさ
あったことを証明するにはドメイン含むURL全部出さなきゃだめだろ

85 ：

>>84
今作ってんじゃね、その素材サイト

86 ：

http://hanahannna.*****.*****.com/monooki/
このアドレスで作ってるって事？
わざわざドメイン取って？

87 ：

>>86
主催、良く分かってなさそうだし｢見つけました！ここです！｣って胸張って出すとかやりそうな気がして

88 ：

>>85
あり得るなｗこいつならやりかねんｗ
追記についても何にしても、わかるように説明しなきゃ意味がないのに
自分の保身に走って隠蔽しようとしているのが見え見え
アドレス改ざん、挙句ラレのパク疑惑吹っかけるなんて最悪すぎるわ

89 ：

>>86
いや普通に判断したら*****は伏字かと
今、例えばttp://hanahannna.saloon.jp/monooki/とかで新しく作ってるんじゃないかな、
と思ってる人もいるってことだよね
まあ後出しで作ってもファイルをサーバーにUPした日付はバレるんだけど

90 ：

それなんて猿知恵ｗｗ
アホすぎて笑えるわ

91 ：

>>75期待
ていうか架空の主催でっちあげてプチ当日はどうすんだろうな
主催が突然風邪を引いたためやむなく全責務を蚊取りが執行するに至るのか？
それとも適当に見繕って演技してもらうのか？

92 ：

自分はパクスレから流れてきたクチなんだけど
蚊取って顔割れてんの？
つか、温泉の自分の感覚じゃ、この状況で代行なりスタッフなりやるって
相当ハイリスクどころか百害あって一利なしだと思うんだけど、オフやってる人から見るとどうなの？
せめて最初にバレた時にすみませんでしたってきっぱり謝ってたら良かったのに
これだけｇｄった奴を引き継ぐって類友ゲスパーしそうになる

93 ：

>>51のURL、別に伏せ字にしなくても先方には迷惑かからないと思うんだ
本人の言う通りなら、もう存在しないサイトなんだし
だけど自分への攻撃が激しくなる事しか心配してないから
言ってる事がめちゃくちゃでも、とにかく何か弁解してたら
この災難はやり過ごせると思ってそう

94 ：

その素材サイトとやらが実在するなら、悪いのはそっちだから、
正直に本当のURLを出してきたらこれ以上責められることはなくなるのにね。

95 ：

>>94
仮に実在してても別に素材サイトは悪くないだろう
つーか、この人の言う
＞版権フリー・加工自由と記載された
デジタルコミック用の素材
で人体ポーズ絵までフリーなんて便利なサイトがあったら
同人系の板で誰も知らんなんてことはないと思うがなあ

96 ：

>>95
>>8の（１）の解釈ならその素材サイトが悪い、ってことになる
仮に存在してて、なおかつ（2）の場合、その素材サイトは悪くないので
URLは晒せない、って言い訳

97 ：

>>92
責任者が責任を投げ出したから全員逃げます、よりは
誰か一人でも残って責任を全うします！の方が好感持てるけどな
つか>>92みたいな見方をする人間がいるからこそ
責任者は最後まで責任を投げ出したらいけないと思うぞ
音源問題の時も散々言ってたけど
協力者を守ることも主催の役割のひとつだと思うんだがな
こんな状況になったらスタッフも一緒にたたかれるんだから
中止しないならせめて自分が最後まで前に立って
批判を受け止めようと思えないのか

98 ：

批判をちゃんと受け止めようっていうマトモな人なら、こんな穴だらけの弁明を盾にしない罠www
それ以前にパク作品をチラシに使おうなんて思わないし

99 ：

実行委員立ち上げの際から運営に関わっていた○○○○があたります。
現在、銀魂ジャンルでのサークル活動は行っておりませんが、サークル側としての活動歴は
10年以上に及び、過去にイベント運営スタッフの経験もさせて頂きました。
■郵送申込先
○○の居住地近辺の郵便配達事情が芳しくないため、
郵送申込先は変更なしにて対応いたします。
封書が届き次第、封を開けずに麻績へ転送いたします。
■イベント直接申込
○○が銀魂ジャンルで活動していないため、代理で花鳥風月スペースにて
直接申込を受け付けます。
実在の人だったら失礼だから伏せるけどさ、結局この人って誰なの？
郵送先変更なしとかエア代理人なんじゃないの

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