23区内のミニ戸地区はいらない！

1 ：07/11 〜 最終レス ：12/08

全くミニ戸はみすぼらしい。一通だらけ、工事も昼間、クレーマ多し、ミニ戸地区はいらん

2 ：

東京への一極集中が続く限り、マンソン乱立とミニ戸増加は免れない。
経済的合理性からいって

3 ：

ﾏﾝｼｮﾝはいいがミニ戸はいらん

4 ：

東京に隣接する千葉、埼玉がいいと思う。
すべてで都内を完全に超えてるよ。

5 ：

神奈川は？

6 ：

校内暴力発生率日本一
県警不祥事発生数日本一
暴走族数世界一

7 ：

>>4 基本的に広いからね。実は俺は神奈川で生まれ埼玉、千葉で育った。今は都内のﾏﾝｼｮﾝ住まいだが、はっきりいってミニ戸は家ではない

8 ：

田園調布て以外に庶民的ですね。億ションがない。タワーマンションがない。
中古のマンションなら極普通の庶民でも購入可能。田園調布に全然関係ない
のに見栄で田園調布のマンションを借りてる人や購入している人が多い。
大きな戸建てに住んでいる人達に鼻先で笑われる。
ホームレスも沢山田園調布に住んでいる。多摩川の巨人軍練習所あたりは
住所が田園調布だと思う。田園調布は都心に出るより川崎の方が遙かに近い。
川を渡れば神奈川県川崎市。

9 ：

田園調布でオーラがあるのは3丁目だけ。
ほかはごく普通の郊外の不便な町に過ぎん。

10 ：

どうやら俺がいっていたミニ戸は極細ミニ戸と呼ぶらしい。

11 ：

スレ乱立

12 ：

>>7
な〜んだ、>>1は単なる田舎者かｗ

13 ：

ボロのミニ戸とボロのマンションどっちがほしい？
俺はボロのミニ戸。土地があるからね。
新築ならマンションｗ

14 ：

新築マンションは恐いぞ〜。
どんな奴が上下左右で、たった一枚の壁だけをはさんで生活するのかわからないし
耐震偽装も相当危ういな。

15 ：

>>14
まぁマンションの民度もピンキリだよね。
超高級マンションなら騒音・耐震に関してもましなんだろうけど・・
ファミリーマンションなんて最悪。
ママ連中が烏合の衆ｗｗ・耐震偽装しまくりだろうなｗｗ

16 ：

>>12 うるせいな。極細ミニ戸住民よりはまし。＞１３絶対ﾏﾝｼｮﾝ。というか両方ともＮＧ

17 ：

いらないのはお前の存在自体だカス。

18 ：

>>17消えろ極細ミニ戸貧乏野朗。ゴミ君

19 ：

ミニ戸でもカド地は凄く住み心地いいよ。南向きならなお可。

20 ：

ミニ戸でもカド地は凄く住み心地いいよ。南向きならなお可。

21 ：

>>20
その家は天窓ついてるのかい？
俺んち付いてないから今の時期すげー寒いｗ

22 ：

天窓ないけど日当たりの良さでカバーできてます。

23 ：

>>22
そうかぁ　日当たりいいのかぁ・・・うらやましい。
ミニ戸所有の最低条件。
日当たり良。

24 ：

天窓で日当たり確保なんて本末転倒だな。
天窓は断熱性能低下の原因となるし、防水面でもトラブルの元だよ｡

25 ：

んなこというなら、おめえは、窓のない家に住め。
今の天窓は、１０年に一度点検すれば、防水はＯＫ。
天窓があるから、ビルに囲まれてない限り、
設計がよければ日当たりはよい。

26 ：

天窓で日当たり確保なんて悲しい哀れな家だね｡
天窓が無ければ陽の当たらない家か。
四方を家に囲まれてるのか？
隣家との距離は10Cmか？

27 ：

俺がいやがる極細ミニ戸住民か。これじゃプライベードもなし。はっきりいって家ではない

28 ：

>>25
は頭も悪いんだね｡

29 ：

プライベードw
打ち間違えではないということはわかる。
>>1の頭の程度も良く分かる。

30 ：

おっのカススレ

31 ：

中途半端なマンションならイラネ

32 ：

>>29 ふん。未だに極細ミニ戸の低収入者は黙ってな

33 ：

34 ：

頭悪い奴は、遠吠えだけはでかいｗ

35 ：

ぎゃあ、練馬の富士見台げーミニ戸郡いらねい

36 ：

あれ？ミニ戸叩きのスレはここだけなの

37 ：

ミニ戸って病院の四人部屋に似ている。
開放的な窓際ならいいが通路側は最低。
ミニ戸も端っこならいいが真ん中に挟まれるとちよっとね‥‥。

38 ：

キモッ

39 ：

勢い　0.3
可哀想なのでレスｗ
キモッ

40 ：

そうですね！

41 ：

はい

42 ：

あら、とまったまま

43 ：

俺はミニ戸ぎらい

44 ：

ミニ戸に住むのは地域の貧民かつ品性に欠ける愚民。
日本人として、「恥」の感覚を有していればとてもすむことのできない
劣悪欠陥住宅だ。

45 ：

>>44 そのとおり

46 ：

ミニ戸って何坪以下をそう呼ぶんだろうね？

47 ：

That's クソスレ

48 ：

30坪

49 ：

50坪くらいの整形地を3分割して横に並んだミニ戸3軒として売り出す場合、
3軒のミニ戸の土地持分だとか間取りは完全に同じだとしても
真ん中のミニ戸建は両端のミニ戸にくらべて、売り出し価格や業者の査定は
落ちるのかな？

50 ：

ミニ戸なら住宅地で公道に面した角地以外だとちょっときついかもね。
隣人のリスクも半減するし、とりあえず左右家に囲まれることはないから。
あとは、都心６区＋品川区と世田谷区（徒歩１０分以内）以外だとミニ戸は
存在意義が薄れるね。
まぁ、上記地区の第一種住居地区、角地１８坪〜２０坪のガレージ付ミニ戸
だと６０００〜７０００万は軽くするから、普通のリーマンは上記地区に土地を
持てないという現実に最近気づいた・・・。

51 ：

品川と世田谷を追加したのはなぜ？

52 ：

ここですか？四畳半一間のドクダミ荘の住人が、妬みからミニ戸を叩いているスレは。

53 ：

完全落ち目のチバ住人も多いようです

54 ：

私は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、私は世田谷のミニ戸所有なんだ」と思うと嬉しさが込み上げてくる。
激烈な競争社会を駆け抜け、やっと手に入れたマイホーム。
初めて屋内の階段を３階まで駆け上がったときの喜びがまだ続いている。
「セレブ奥様、閑静な世田谷住まい」・・・・・・・
その言葉を聞くと私は自然と身が引き締まります。
周囲のミニ戸の奥様や古くからの住人の方々に恥じない自分であっただろうか・・・
しかし、先輩方々は私に語りかけます。
「いいかい？セレブというのはが街が住まいが作り上げていく物なのだよ」
私は感動に打ち震えます。
「ミニ戸が何をしてくれるかを問うてはならない、君がミニ戸で何をなしうるかを問いたまえ」
私は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の東京を支えていく最高ランクのセレブである私たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
ミニ戸を作り上げてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
ミニ戸に入居することにより、私たちは日々世田谷の伝統を紡いでいくのです。
嗚呼素晴らしき世田谷ミニ戸哉。
イメージ、地価レベルは世界トップ、日本一、眩いばかりの歴史と伝統。余計な説明は一切要らない。
ただ周りの人には「世田谷在住です」の一言で羨望の眼差しが。
そして あらゆる世界の街を歩くたびに感じる世田谷パワーの威力。
世田谷に転入して本当によかった。

55 ：

チバ人の反撃ｗ

56 ：

>>52 このぼけなすが。俺は都内高級マンションの住民である。
ミニ戸は汚い、みぐるしい。

57 ：

20坪
18坪
15坪

58 ：

ミニ戸嫌ってる人って
ミニ戸すら買えない人が大部分なんだってねｗｗｗ
同情するよｗｗｗ

59 ：

どっちかというと、ろくすっぽ検討もしないでマンソンを買っちまっが
実はミニ戸の方が安上がりで広いんだって後から気が付いて、
深層心理では後悔しているが、認めたくないから攻撃して自分を
納得させようとしている椰子がアンチミニ戸派には多い希ガス。

60 ：

ミニ戸の利点て何よ？
・土地がある、駐車場付き
他には？
俺はタワマンに住んでるよ
・隣の音なんてきこえもしない
・景色抜群で夜でもカーテン要らず
・ごみ出し24時間可で、ディスポーザー付きなので清潔
・ゴキブリやねずみも出ないよ
・駐車場が機械式なので出し入れはちょっと不自由
・管理費は高いけど、その分便利でセキュリティも高いんで、払うだけの価値はあるよ
反論をどうぞ

61 ：

・隣の音なんてきこえもしない
上の階からは衝撃音が(ry

62 ：

上の階の音もしないよ。
でも、救急車やパトカーのサイレンの音は聞こえるよ。
ミニ戸なんて、道路で普通にしゃべっている声も聞こえるんだろ？
夜なんかやかましくて寝れないね。可哀そうに…

63 ：

↑名前の記入ミス、60でした。スミマセン。

64 ：

ミニ戸なんて良くあんな貧困な空間に住めるね。
住んでるんじゃなくて閉じ込められてるって言った方が近いよね。w
どうしてあんなみすぼらしい家に住む気になるの？

65 ：

ミニ戸は貧民街の典型的仮設住宅です。

66 ：

>>64
マンションの方が閉じ込められてる感があると思うが。

67 ：

マンションに住んでいるやしは、隣人にミンチにされてトイレに流されないように気をつけな

68 ：

>.>66
＞マンションの方が閉じ込められてる感があると思うが。
ミニ戸って、普通、両隣もミニ戸じゃないの。
窓もほとんどなく、道路に面してはずかしくなるような狭いのがちょこっとついているだけじゃん。
しかもカーテン締め切った生活。
いやだねぇ。
>>67
あんたもな

69 ：

うちはミニ戸だけど北側以外は道路か緑地帯だからすごく開放感があるよ。
以前住んでいたマンションはリビングと北側の廊下にしか窓が無く、
しかも北側の廊下は住人が通るので事実上窓を開けることはおろか
カーテンを開けることも出来なかった。
トイレにも風呂にも窓が無いし、閉塞感満点だったな。

70 ：

>>69　は、ミニ戸に住んでいる人たちの中でも、勝ち組だね。
俺は住みたくないけどね。
ちなみに、うちは全居室に窓があり、外から見られる心配がないから夜でもカーテン開けっ放し。
内廊下なので、廊下側には居室がありません。

71 ：

結局、ミニ戸かマンションかということではなく、
その物件がいい物件かダメ物件かということじゃまいか

72 ：

ミニ戸はそもそも駄目物件。
いいやつは、一戸建てといって、「ミニ」が付きません。
反論をどうぞ。

73 ：

ミニ戸の利点といったら
・土地がある
・駐車場あり
・お手頃価格
・値段の割に平米が確保でき核家族にはいい
・無駄な管理費、修繕費がない
・戸建てやマンションに比べて犯罪が少ない

74 ：

・土地がある　→それが何か？
・駐車場あり　→１台しかありませんが・・・
・お手頃価格　→安かろう、悪かろう
・値段の割に平米が確保でき核家族にはいい　→リビング、狭いけどね。
・無駄な管理費、修繕費がない　→従って、耐用年数も短い
・戸建てやマンションに比べて犯罪が少ない　→そんな話、聞いたことないね。
土地あり駐車場付きしか取り柄がないミニ戸
金がないので仕方がなく安いミニ戸
恥ずかしくて友達を呼べないミニ戸
反論どうぞ

75 ：

・駐車場あり　→１台しかありませんが・・・
マンションだと世帯数分ないことも多いわな

76 ：

ミニ戸は奇形住宅だ。いわば片腕、片足、片目、片肺無しで、脳も半分以下だ。
そんなのにメリットも糞もあるか。

77 ：

そりゃリビングは戸建てに比べれば狭いよ。
安いから悪いという理由は？
管理費、修繕費がないので耐用年数が短い根拠は？というかミニ戸じゃなくても戸建てにも当てはまる。
友達は呼べるぞｗ

78 ：

>>75
＞マンションだと世帯数分ないことも多いわな
その通りだね。でも、複数台もつことも可能だよ。マンションのデメリットにはならないね。
>>77　は、ミニ戸で満足のようだね。
よかったね。

79 ：

60は具体的なデータもだせずに中傷する典型

80 ：

犯罪はマンションが密集する都心区で多く発生する。
犯罪発生マップ :警視庁
携帯するハンドバッグ等をひったくって盗む犯罪防犯対策. 住居対象侵入盗. 住宅内に侵入し、金品を盗む犯罪防犯対策.
事務所等侵入盗. 住宅以外の事務所、店舗等に侵入し、金品を盗む犯罪. 車上ねらい. 自動車等の積荷等を盗む犯罪 ...
www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

81 ：

>>79
感情的ですいませんね。
でも、あなたも具体的データで反論してないよ。
お・あ・い・こ・さ・ま
>>80
そりゃそうだ。マンションが建つのは人が多いところ。ミニ戸だって、それは同じじゃん。人の少ない所に立つミニ戸なんて悲惨すぎ（笑）

82 ：

ミニ戸が悪いという具体的データがないのに、なんでデータをだして反論する必要があるんですか？ｗ

83 ：

ミニ戸が劣悪住宅なんて誰でも知ってる常識なのに、データが必要って
真性の馬鹿？

84 ：

>>81
23区内で人が少ないところに建つミニ戸ってどこ？よく分からんから教えてくれ

85 ：

みんな、つきあってくれてありがとう。
楽しかったよ。　ノシ

86 ：

>>83
誰でも知ってるならデータくらいあるだろｗ
２ちゃんの口頭データかな？

87 ：

あ、逃げたｗ

88 ：

これじゃ住みたくない罠
マンションこそ馬鹿の巣窟！
１．永遠債務（死ぬまで毎年50万前後の費用が必要、死んだら相続人が永遠債務）
２．建て替え不可能（永遠に古くなり、汚くなり、臭くなる→100%スラム化）
３．永遠債務の支払い金額さえも、他人に勝手に決められてしまう！
４．絶対に解決しない騒音
５．窓の少なさ、採光の悪さ、RC構造により、アレルゲンのデパートとなる
６．絶対的な狭さ
７．住所が　　　号室という恥ずかしさ。家じゃないね。
８．自分の所有権は、空中に浮かぶ、壁紙の中の空間のみ。ドアも窓もバルコニ
　　も人のもの。
９．とにかく収納に困る。スタッドレスタイヤ、自転車なども困るわな。
１０．汚染埋立地、海沿い、駅近などろくな場所にない

89 ：

マンションって遠くから見ると下駄箱そっくり。

90 ：

>>84
81をよく読め、人が少ないところにミニ戸が建つとはいってないよ。
でも、あえて答えましょう。駅歩20分のミニ戸とかどうですか。天然記念物のような存在かもしれませんが・・・
>>88
コピペ乙。いちいち反論するまでもないので、スルーしときます。
>>89
ミニ戸を漢字一文字で表現してみました。　→　目
今度こそ、さよなら　ノシ

91 ：

下駄箱マンションを漢字一文字で表現してみました。→　田

92 ：

>>90
反論するまでもないんじゃなくてできないとはっきり言えカスｗ

93 ：

呼びました？
>>92
では、反論するよ。
１〜３．２３区で建て替えできない事例なんてないと思うんですが、ありますか？
　　　　ちなみに、ミニ戸には既存不適格で再建築不可物件は多数ありますね。
４．マンションにもミニ戸なみの低グレードのものはあるよ。うちは違うけどね。
５．同上。
６．同上。
７．俺は恥ずかしくないよ、ミニ戸に住む方が恥ずかしい。
８．だから何？区分所有とはそういうものだ。
９．マンションにもいろいろあるよ。うちは困ってないけどね。
１０．だから何？ミニ戸は駅近には建てられないんだ。知らなかったよ。
反論しといたよ。ミニ戸ってやっぱり恥ずかしいね。

94 ：

全部主観の君、しかも嘘つきのマンカスｗ
救いようがないわ

95 ：

マンションに比べればミニ戸の方がずーっとましだな。
マンションって、国や業者にちゅうちゅう吸われ続ける仕組みだもん。
耐え難いよ。
ミニ戸が積極的にイイって言っているわけじゃないからね。
本当にイイのはミニ戸じゃない戸建。

96 ：

マンションの建て替えは深刻的状況
第103回 難局を迎える経年マンション 現状と課題を整理し、対応策を考える。
sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial.cfm

97 ：

>>95
どうぞ、ミニ戸に住んでください。ミニ戸いいよね。安マンションなんかよりずっといいよね。
私はちゃんとしたマンションなので、こっちの方が居心地がいいですけどね。
>>96
高齢化社会は問題ですねぇ。
高齢者にとってミニ戸はつらいですねぇ。エレベータもつけることができないし。
そうそう、ミニ戸って、壁の修繕すらできないんですよね。隣とくっつきすぎて足場も組めないなんて。
呆然と朽ちていくのをみてるだけなんですよね(悲)
で、反論したつもりかもしれませんが、２３区で建て替えできない事例をちゃんと出してね。
ところで、マンションの問題はは96のリンクにあるように行政が考えてくれるからまだ安心ですね。
それに比べて、ミニ戸は行政によって建築規制がかかる方向なので将来が気が気ではないですね。
http://home.yomiuri.co.jp/news/20061222hg0d.htm

98 ：

そうだな、ミニ戸は焼き払った方がいいな。

99 ：

答えたくないことはスルーし駅歩20分や再建築不可などの珍妙なものでしか反論できない60

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