【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その38

1 ：2012/06/28 〜 最終レス ：2012/08/14

Nゲージ（9mm）の蒸気機関車模型について語るスレッドです。
新製品情報やレビュー、工作技法についての相談、
懐古話や製品化きぼんぬなどで楽しんでいって下さい。
外国型の話題もありで、他ゲージ等の話題は必要に応じて。
節度を持ってﾏﾀｰﾘ進行を心懸けましょう。
前スレ
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その37
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337257549/

2 ：

過去スレ
(鉄道模型板)
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330510738/
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その35
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【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その34
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173628324/

3 ：

Nゲージ各メーカーサイトURL
ＫＡＴＯ
http://www.katomodels.com/
株式会社トミーテック（ＴＯＭＩＸ)
http://www.tomytec.co.jp/
マイクロエース
http://www.microace-arii.co.jp/
ワールド工芸
http://www.world-kougei.com/
キングスホビー（但し2/29限りで休業…）
http://www1.odn.ne.jp/kingshobby/index.htm
天賞堂
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/index.html
河合商会
http://www.kawaihobby.co.jp/
リアルライン
http://www.realline-jp.com/
銀河モデル
http://www.gingamodel.net/
タヴァサ（タヴァサ通信インターネット版）
http://www.tavasa.jp/index.html
やえもんデザイン
http://www7b.biglobe.ne.jp/~yaemon/index.html
神サイト
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/index.htm
あるいは
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E7%A5%9E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

4 ：

おつ

5 ：

そういえば前スレで0-6-0のタンク機について「産業用の小さいのでは日本産も結構ある」言われてたけど、
日本で0-8-0タンク機が輸入含んでもほとんどない（4000形・4030形）のってなぜなんだろ？
B6ぐらいのサイズで、牽引力と軸重を両立させるために4軸の貨物専用があっても不自然じゃないと思うんだが。

6 ：

都度都度最適設計やる方針を採らなかったため。

7 ：

過渡はC62以外の大型C型機やらないのかね。富より動輪大きいからかっこいいんだが
というかC59のことだけど

8 ：

>>7
そういえば前スレで「教えてください！私（Ｃ５９）はいつになったら大手のプラ模型になれますか？」ってあったなｗ

9 ：

ターンテーブルもそろそろ発表来てもいい気がするんだがなあ
荒屋新町みたいなこじんまりした機関区作りたい

10 ：

次こそ
安芸10系寝台セット基本 増結
C59
をだな過渡さん

11 ：

>>7
ライトパシこそKATOの大きい動輪でお願いしたいよ

12 ：

>>9
また過渡得意の放置かも？
9月までに御触れが来なかったら、駄目だろう。

13 ：

10系単品で安芸13両編成作っているのに
セットで出すとか言われたら泣きたくなるな
中小型の転車台と三線レンガ車庫は欲しい

14 ：

>>8
プラモデルでもアリイのB型しかないよね。
C59はオオタキのシリーズにもなかったし、あまり人気のない機関車なのかもね。

15 ：

>>7
単に開発速度が遅いだけ

16 ：

>>13
上路＆下路転車台と扇形庫が欲しい

17 ：

>>14
C61も復活するまでは地味な存在だったし
C59もボイラー新製して復活させれば…

18 ：

12 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/12/07(月) 18:27:54 ID:LbZg5zW3
過渡カタログ発表
D51
C56
1/145でないことを祈りましょう
13 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/12/07(月) 19:26:30 ID:Gzb6XKN2
>>12
そんなアイテムなどありえないに
全額！

19 ：

0-8-0って海外でも少数派でしょう。総数が桁違いに多いから多様に見えるだけで。
ましてやタンク機などドイツの制式機でもとりあえず標準部品の組み合わせで試作してみました？的な極少数しか作られてない。
日本では入換専用機化する時に先従輪を外して牽引力を高めるという発想がなかったのは事実だね。
ヤード周辺なら軸重制限も緩和できるはずで、例えば吹田のデフなしＤ51は0-8-0改造できたかもしれない。
外した車輪の分の質量はバランスをとるためにどこかに盛って異様な姿になるし、最高速度制限は25キロ未満になると思うけど。

20 ：

弁慶だか忘れたけどで牽引力アップ狙って先輪外して0-6-0にしたけど走行性能が悪すぎて元に戻したってあったな

21 ：

0-8-0造ってるのを思い出したw

22 ：

>>17
C59を復活させても、走らせる路線が限定されるんでねえ？
9600を復活させた方が使い勝手が良いんでねえ？

23 ：

>>22
復活C59に岡山―広島間を呉線経由で走って欲しい…
96のほうが使い勝手がいいのは同意

24 ：

>>22
当時と比べたら軌道強化されてるから走れる路線は多くはなってるだろ

25 ：

>>19
先従輪なしはさすがに貨物専用でも、古い時代かローカル線でないと使いにくいのかな？
で、そういうところは需要が小さいからCタンクで十分と・・・
入れ替え用も4軸機必要なぐらい需要が増えたときにはもう9600が大量にあったから、
これを変形テンダーで使った方が楽だったのかもしれんな。
ちなみに調べたら日本じゃないけど、そこに準じた物だと満鉄の「エトイ」ってのがあった。
目的は当然「入れ替え専用」で、輸送の多い満鉄ではこういう奴の需要もあったんだろうか。

26 ：

C59164は重くて工場（長野？）へ行けないので静態になったんだよね。
瀬戸内の潮風をかなり浴びているから見た目以上にダメージあるかもしれない。
模型の方は復活機を一通りやった後だろう。リオ五輪の頃には出るのではw

27 ：

>>26
そういえばD52468もはじめから静態保存だったっけ？
アレも軸重が重いし長野に行くのは無理だったんかな？

28 ：

C56もC61も続報が一切ないけど、やっぱり鉄道模型ショウまでおあずけなのかな？

29 ：

>>25
石炭やら大豆やら凄まじい量運んでたしな　＞満鉄
>>26-27
その2両は最初から静態だったな
もっとも長野の検査も数年で終わってしまった以上動態でも微妙だった気がするけど

30 ：

制作放置してたのが、モロに満鉄エト・・・

31 ：

そろそろ日本でもNで古典機と古典客貨車を展開してくれてもいいと思うの

32 ：

>>31
つ 世界工芸

33 ：

>>22
EF81ED75が入れる路線なら大丈夫

34 ：

ワールド工芸って計算に含める？俺はそこから始めないと耐えられんものがあるｗ

35 ：

このジャンルって、そこを含めないでどうする、ってジャンルじゃないかｗ

36 ：

>>34
世界は計算に含めるけど、蟻全てと過渡の巨大罐は除外する。

37 ：

>>19
構内入れ替えとかヤード業務の場合、機関車の前後進が激しいし、急なポイントとか通過しないといけないので、逆に先輪や従輪があった方が走行が安定する。
テンダーの形状が特徴的なＣ５６はバック運転も視野に入れていたが、従輪を持たない形式であったため、バック運転の時はえらく不安定になったそうだ。

38 ：

>>37
真逆ですよ。
ヤード付近封じ込めなら最高速度を極度に抑制できるので進路誘導は要らない。
粘着重量が稼げるなどの理由で特に先輪を外す例がアメリカを中心に見られます。
もっとも有名なのがGNのF-8型コンソリから入れ替え専業のC-1型0-8-0への改造かな。

39 ：

http://donsdepot.donrossgroup.net/dr604.htm
GNのCクラス0-8-0の解説。生え抜きの0-8-0も多い中で2-8-0からの改造歴を持つものがけっこうある。
C56にしてもまったく同じ軸配置で後進をものともしない成功例がある。
http://www.youtube.com/watch?v=NA0Pa-akjzc&feature=player_detailpage#t=0s
イギリスのivatt class 2
この手の動画を見たときにC56の速度制限は軸配置の問題ではなく設計の欠陥だと思ったよ。おそらくテンダーの復元力の強さの問題。
ところでいまのC56160の後進速度制限が解除になっていることの理由が未だに謎なんだが。
設計上の問題であるからこそ改造で補えたかと思うのだけど、いつ解除になったのかも判らない。

40 ：

速度制限解除されてたっけ？北びわこはバック運転の時の速度制限が定期列車に影響及ぼすから片道になったみたいだけど

41 ：

外国の例を持ってきても
日本とは線路状態も違うし

42 ：

日本の線路は狭軌で急曲線が多いんだが。標準軌の諸外国と比較されてもね。
まったくの余談だが、国内最大のタンクであるＥ１０は、本線から側線に入るとき、ポイントの急カーブを曲がれずに脱線した事例があるそうだ。

43 ：

>>32
プラ製じゃないと高くて買えない…

44 ：

とりあえず買っとくかみたいなバリエーション違いを買うのをやめて
本当に欲しいものだけに絞るようにして
買う数減らせばキットくらいは買えるだろう

45 ：

>>44
強迫観念？に駆られて懐や家庭の余裕がないのに、
毎月新製品を買いあさっている方々に言いたいね
模型だけが生活のすべてじゃないし、趣味は趣味と割り切って楽しんだほうが
精神衛生上や将来的にプラスになると思われ

46 ：

金属キットは買い逃して売り切れると入手困難になるのが悩みどころ
事前によく購入計画立てとけってことか

47 ：

>>40
今資料が奥の方なので数値がわからないが、確か後進時の牽引で時速25キロだったかと思う。で、今は解除されていると聞いたが具体的に何キロかは知らない。75キロ説を聞いたような。
>>41-42
標準軌だから新幹線みたいなところばかり想像されても困るぞ。ゲージが広いだけでレールも細く弱く曲線ばかりという路線もある。
どの道C56は後進運転に備えた設計で失敗をし、映像を例に引いたイギリスの機関車は立派に役目を果たした。実はタンク機関車の系列設計機がいる所までC56と似ている。
この原因を線路の幅のせいに帰しても自分はかまわないが、そこに失敗を反省する姿勢はないと思う。

48 ：

世界は発表から発売の期間が短いのが困る。
ただ長く鉄模やっててプラ完既製品はある程度集まった後なら購入はしやすいと思う（但キット限）

49 ：

>>47
wikipediaによれば45キロ

50 ：

>>47
問題は軌間じゃなく線路条件なんだけど
曲線半径とか勾配とか道床の状態とかさ
日本と海外の軸重制限の差とか知らないのかな

51 ：

>>50
日本が一様でないように、外国も一様ではないという単純な話なんだけど。標準軌でも線路状態の悪い路線用の軽量小型機の需要はあるんだよ。

52 ：

過渡のC62東海道型、新動力で出ないのかな

53 ：

>>22
それは間違いないし9600の復活は楽しい限りだけど
状態の良い放置9600ってあるのかね？
汽車倶楽部や梅小路は別として

54 ：

>>53
9600は全国で38両の保存、それ以外に個人所有で数量が保存されてらいし。
北海道、九州など末期に活躍した場所で保存が多いが。
栃木県真岡市の49671は屋根下で保存されているから程度は良さそうだが。

55 ：

>>39
テンダーの復元力ってなんじゃらほい？D50初期型でもないのに。
あとその動画見て衝撃を受けるというのが分からん。70km/hくらいしか出てないぞ。
前進で120km/hいけるのに。
あとC56の後進時の速度制限は未解除のまんまのはずだぞ。D51とともに45km/hのままで。

56 ：

>>55
スレ違い
荒らしは他へ行け

57 ：

9600復活させても貨物機で遅いからなあ
圧縮空気での構内走行とかなら出来そうだけど

58 ：

>>57
貨物機でもD51くらいスピード出せればいいんだろうけどね。
60キロそこそこじゃ、本線のダイヤに割って入れないような気がするね。

59 ：

大井川鉄道のようなところで最適なのでしょう＜9600
補助の電気機関車は要らなくなる。
何分にも古過ぎて8620並に部品交換をする羽目に陥るのは判り切っているので、手が出ないのでしょう。

60 ：

あそぼーいも9600でしときゃ台枠交換なんかせんでもよかたったつきに

61 ：

>>56
ごめんな、お前より圧倒的に賢くて。俺にだけそんなこと書いても
賢くなれないことにそろそろ気付こうな、いつまでも甘えてられないんだから。
>>57-58
尚且つ乗り心地が悪いのが嫌われたような話があったな、なんかの選定のとき。
>>60
変わらん。8620だから潰れたんじゃなくて、古い板台枠だから潰れたんだから。

62 ：

スレ違い

63 ：

なんかレス読んでたらだんだん8620が欲しくなってきた
C56の次に出してくれたらなー、なんてさ

64 ：

>>61
お前が賢い？(笑)
お前の客観的な評価はここだな。
晒し】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【粘着】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1308015922/

65 ：

Ｃ56に期待して出戻りＮゲージャーになりつつあるんだが、残存している線路ではエンドレスになりそうにないｗ
先週お店に行ったらユニトラックの小さなエンドレスがパックされたものを見つけたのだが、この辺が推奨なんでしょうね。
牽引されるものも何もないが、慌てずにＣ56が来てからにしようと思う。
大糸線の集煙装置、どこかからでないかナ〜。プラ板工作かな。

66 ：

>>64
空気読めないオレオレ知識自慢君に構うとあなたも荒らしですよ

67 ：

小型動力ユニットが作れるならもう8620だろうがC11だろうが何でも作れそうな気がする

68 ：

>61
あのなぁ馬力君、老朽化云々を差引いても平坦向けの8620を
1000分の33勾配の豊肥本線で走らせるのは無理があるんだよ
あの区間なら>>60の言うとおり9600が適役だった
実際に58654を運転していた叔父も同じ事を言ってたわ
という事で8620は牽引力よりディテール重視で模型化よろしく

69 ：

>>65
福島の自称「モデラー」害獣(規制中)やら、今回の「賢い」やら…
何故、東北の糞コテは自画自賛するのだろうねw

70 ：

花輪線で同じレベルの勾配に挑んで引っ張ってましたが
だいたい貨物機でずんぐりむっくりな96じゃ一般受けは望めないだろ

71 ：

安価間違いw
>>64

72 ：

>>69
放射能で頭おかしくなってんじゃね？
あ、もともと土人に知能とかないかｗ

73 ：

>>42
英国の場合、20世紀半ばでも先輪なし貨物機（SRclassQ1など）があったからな。
まあ、これは路線状況のほかにブレーキ機構の関係で貨物列車の速度があげられない事情もあるんだろうが。
なお、客貨兼用になると先輪必要だったみたいで、0-6-0を改造して2-6-0にしたケースが時々ある。

74 ：

>>72
大阪民国から乙ですｗ

75 ：

あーなんで土日ってこうなんだろう
誰も模型が好きな人がいないみたい。

76 ：

やはりＣ56は美しいよ。
いまカトーＨＯゲージＣ56を、埃を払い除けながら数ヶ月ぶりに組み上げて棚に乗せてみた。
分解したときは何か加工するつもりだったみたいだがバラして窓ガラスの断面に墨を入れた所で忘れてしまった。
屋根延長しようとしていたんだっけ？。モアの集煙装置がどこかに仕舞ってある筈。
Nゲージでこのプロポーションを再現してくれることを信じる。

77 ：

KATOのC56の出来は気になるよな。
トレインショップの数分の一の価格でデテールをどこまで追求できるのか楽しみ。

78 ：

ボイラーにモータを入れるらしいからバックプレートの再現ができるのかな？
トレインショップのを部分的にでも超えて欲しいよね。
とトレインショップ製所有者も思います。

79 ：

>>43下回りを組んだキットが走るようになると新たな世界が開けるんだぜ？
トーマのBタンクでもいいけど。
四月から再開した六年越しの三井埠頭が漸く再度本調子になった。
なかなか動かない→何とか動く→ロッドの一部妥協→調整してスムーズに→上周り入れたら不調→修正して本調子→動輪イカれた→全部分解→なかなか調子出ない→ロッド吹き飛ぶ→調整して本調子に
で投げ出さない根気と神サイトがあれば出来るよ。

80 ：

>>79
プラモデルだけど、模型作りは好きだから組んでみたいんだよね。ただはんだの技術がない。瞬着でもできるみたいだけど。

81 ：

>>77-78
自分が期待するのは走りとプロポーションですね。
モーターの革新的な進化を受けて、今度こそNゲージというスケール感を超えた走りを実現してくれるのではないかと確信しています。
自分の知るNゲージは、軽く絶望してもっと大きなスケールに向かわせた状態のままです。
プロポーション的には特に機炭間を、少なくともカトーHO並みかそれ以上に狭くしてほしい。保存機のキャブに潜り込む度に狭いなって感じるんですよね。
伸縮ドローバーに期待しているのです。
新D51を自分は買っていませんが、新D51で実用化した新機軸の数々をC56に注ぎ決めば何が出てくるのか、期待しているのです。
製品予告にあったあの真横からの写真そのままを期待しています。

82 ：

>>80金属のキットは今回が三度目(一度目はシバサキのガソ･二度目は東京同のキハ01、共に半ば失敗の放置)
全く半田無しは厳しいけど瞬着だけでもかなりいけると思う。
要所以外、かなり瞬着に頼ったし。
中学技術で半田使ったならこれを期に使えるようになるのもいいと思う。
それより難しいのが不調の原因を調べて問題を解決する事。
原因も複合しているし。
相当に鍛えられる。
初めての挑戦でメーカーで直接買うなら駆動軸もついでに注文した方がいいかも。

83 ：

走りといえば、蟻のＣ６２が富のＲ１４０曲がっていった時は笑ったね。
そもそものディティールそれ自体はお世辞にもいいと言えないが、とりあえず中古で安いの仕入れて試験走行させるにはいい。
まあ、個人的に走れば良く、出来は二の次なのであまり気にならないし。
一番笑ったのは、蟻のシキ６００が富のＲ１０３曲がっていった時だが。

84 ：

ボルト締め加減で動きが変わる、面の作りこみ、ネジの切り方･･･。
そういう風に関連つけて考えていけるようになるから、良いんだよね。
これは仕事でも同じ。
ここだけは譲れないってところを見つけるのが、ひとつなので。

85 ：

トーマモデルワークスのアレに興味あるが第二弾が何なのか何時なのかでちょっと考えてしまう。
>>68
世界中どこ行ったって、明治的な特殊要件無しに勾配線区用だ平坦線用だで機械的強度の
基準や計算方法、図面への落とし込み方を変えた例なんか無いよ。
>>69,72
俺に口出しされたくないんだったら、電波飛ばさなきゃいいだけの話。

86 ：

明治的な→明示的な
に訂正。

87 ：

>>80
熱したハンダって、実質的には液体（の扱い）なんだよ
貼り合わせた薄板の間にも、充分な熱を与えれば浸透するように入っていく
なので瞬着で組めるなら、ハンダも大丈夫
金属って思うから、妙に意識しちゃうだけ

88 ：

>>87
確かに液体には違いないが、水銀同様表面張力が極めて高くて隙間に容易に流れ
込まない。だからフラックスで表面張力をキャンセルして流れ込めるようにしてやる
必要がある。
あと、フラックスが表面張力をキャンセルできるのは水分が蒸発してから。だから、
フラックスをつける→コテをあてる→フラックスの水分蒸発→蒸発後更に過熱・・・
していると、ある時点でハンダがスッと流れ込むようになる。但し、加熱しすぎると
変形したりするから、そこまで行く前にびびってコテを離しちゃう人が多い。コツを
掴むために真鍮の端材とかで練習すると良い。
フラックスの量は少なからず多からず・・・この加減は経験を積むしかないかな。

89 ：

>>57
客車牽引してたとこもあるよ
まあ復活蒸機に高速性能は要らんけどね

90 ：

>>85
お得意の煙巻き論点ずらしが始まりましたよｗ

91 ：

>>90
バカと害虫は駆除しても必ず湧いてくる。
もしスルーの特技をお持ちならそれを使ってくださいな。

92 ：

>>88
あまりフラックスの加減で悩んだ覚えはないな。
最初はフラックス知らなくて流れなかったんだけどw
買って、塗っただけで嘘のようにハンダが流れたので感動した。

93 ：

フラックスは表面張力をキャンセルしてるんじゃなくて酸化膜取って地金に
ハンダを親和（表現として微妙だが）させてるんだよ。酸化膜はハンダ弾くから。
最初にランナーで練習すれば感覚掴めるんでない？

94 ：

>>89
昔読んだ9600が主人公と言う珍しい絵本で、最後に「無煙化の進行で都会から山奥の機関区に移る」という説明の後、
そこで昔の仲間の古い客車と再会して一緒に走ることになるっていう「山奥（＝急勾配区間）」が伏線だった話を思い出したｗ

95 ：

>>90,91
てゆーかキミ、模型に興味無いのになんでここいるの？
>>94
>>89
牽引つーか最初の10両は梅小路、次の８両が山北に配属で勾配で補機やるのがお仕事だったから。
山北じゃマレーに粘着牽引力で負けて追い出され平坦線走ってたけど。
8620と9600の両方に言えることは、其々空転し難い・けん引力があるとの方向性の差はあれ、軸重が
比較的軽いのに勾配に強くて勾配線区で好まれたことだわね。

96 ：

先日 貸しレでC62に貨車牽かせてるバカがいた

97 ：

末期北海道じゃ牽いてたはずだが

98 ：

実車の知識自慢は完全な板違いスレ違い
こっち行けよqz
蒸気機関車の技術を語ってみる。Part02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1315879439/
それとも、応援でも呼ぼうか？
フルボッコにされたいのか？
晒し】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【粘着】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1308015922/

99 ：

残されている写真もカメラマンがシャッターを押す前に取捨選択しており、貨車を引くC62が稀に在ったとしても記録に残る確立は下がる事でしょう。
それは期待外れ、あってはならない光景なのですから。
天候が乱れた折などを含めればありとあらゆるパターンが見られた筈です。展望車を入れ替えるB20だってありえた筈。
だけど、それが何なの？
今現在のC62にも皆さんがそれぞれキャラクター性を与えて楽しまれていると思いますが、それこそ各自の勝手ではないでしょうか？
趣味が合わなければ感情抜きのノーコメントを貫けば良いだけの話で、こんな場所でコソコソとバカ呼ばわりとは情けないの一言です。
キャラクター性を無視した擁護も頓珍漢な方向にしか先がありません。

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ＴＯＭＩＸ信者の会Ｐａｒｔ83【真談話室62】 (245)
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護衛艦総合スレ　Part.120
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