【カツミ・エンドウetc】16番・HO車両総合スレ15

1 ：2012/07/07 〜 最終レス ：2012/08/14

前スレ　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1335956330/
　エンドウ http://www.mr-endo.com/
　カツミ　 http://www.ktm-models.co.jp/
　上記のメーカー以外の話題も１６番・HOなら可（天賞堂・ムサシノモデル・でんてつ工房・U-TRAINS　等々）

2 ：

有り難うございます。

3 ：

etc　は荒れる元だぞ

4 ：

GnW2mEXrが必死か

5 ：

何をそんなに恐れるのさ。

6 ：

甲府氏スレ立乙。
>>5
粘着相手にするのはいちいち疲れるからさ。
ところでニモ電と203キットは、いつ頃出そう？
お金ないから、どちらか一方しか買えないので迷い中。203は基4+増3で頑張って7両のみ。ﾄﾎﾎ

7 ：

時代はプラ製だね！！

8 ：

KTMのクハネ５８３の顔はひどい。似てない。

9 ：

>>6
7、8みたいな、取るに足りない書き込みに反応しないのが良いんだね。

10 ：

>>8
その顔を使ってエンドウが今度クハネ５８１を作るのか・・・

11 ：

エンドウは、１５１での失敗に懲りないのかな？それとも、エースギアへの報復？？

12 ：

東武８０００系非冷房、東武２０００系が企画検討中らしい。

13 ：

エンドウ789-1000はまだ？

14 ：

E233-3000まだかな？
夏ボーナスは手つかずなんだぜ！

15 ：

沿道のボテ銀塗りE233なんて買えない。

16 ：

でも、Ｕトレの完成品は買えないんだろ？

17 ：

完成品出るとしたら秋くらいかな

18 ：

池袋店閉店するのか？？残念だな

19 ：

大阪に店出して阪急など関西私鉄作るのか？
でもカツミの新規で型起こす車種はｷｯﾄでも8両30万近くするからもう手が出せない。

20 ：

大阪進出は酒井社長の最後の賭けか？

21 ：

>>12
Ｕから？
2000系マジならかなり欲しいんだが、2080もやってほしいな。

22 ：

カツミやエンドウは私鉄なんか作らないでおとなしく国鉄型だけを作っていればいいんだよ。

23 ：

いや大人しく部品だけだしゃいいさ
安いわけでもなく、かといって満足できるわけもなく
いつまでそんな商売続くかね？金持ちも減って模型ユーザも減ったらマジでやってけなくなるよ

24 ：

買えない方々の遠吠えはもういいわw

25 ：

沿道のEF510って模型屋の雑談でよくネタにされとるな

26 ：

ｴﾝﾄﾞｳ581系ってホントだったんだ。583じゃなくて?
カツミはアンテナショップを都内に三店持つより関西の需要を掴む上では正しい選択だな

27 ：

今までのカツミの581/583はエンドウ製造じゃないの

28 ：

カツミとエンドウは兄弟会社だったけど
完全に袂を分かつ事になったな

29 ：

元々は下請けでしょう。
見下してたら、いつの間にか並ばれてた。
あたりが面白くないのでは。

30 ：

>>27
そのとおり、カツミの581/583は、エンドウの製作。型の権利はエンドウが所有しているとか。
今回再生産の北斗星も、エンドウの製造。現行編成に必須アイテムのオハネフ２４−５００は、カツミブランドでは無いようです。

31 ：

>>30
オハネフ２４−500がでるの？

32 ：

じゃあ１６５系とかも以後はエンドウから出るのかな？１０３系はカツミオリジナルにするみたいだけど。
カツミで再設計して東海顔がロストなんてのは勘弁な。

33 ：

エンドウよりはましだと思うよ。
でも値段は上がるね。

34 ：

エンドウからわざわざ顔が悪い581/583系を出す意味がわからん。
エンドウはセコいから新しく顔を作り直すとも思えない。

35 ：

>34
批判するんだったら現物が出てからでも遅くはない。

36 ：

流石に１５１系の悪夢は繰り返さないでほしい。

37 ：

京成３２００系の色も宜しくね！

38 ：

>>32
以前１６９系で出した事があったと思うが・・・

39 ：

>>24
買うと少なからず後悔するんでしょ？
そんな模型なら、買えても楽しくないよ。

40 ：

克巳も沿道も迷走中

41 ：

中古品の価格が適正価格

42 ：

>>36
151競作は沿道が勝手に自爆しただけw
なにしろ、車体断面が485ボンネットだったという
嘘としか思えない事実

43 ：

そんな151系も市中在庫はなくなっているようだが

44 ：

>>43
フリー在庫として、仕入れたIMONや銀座では、塚化している。 カツミ有楽町店はキャンセルによる不良在庫の様だが？

45 ：

エンドウが送りつけたトロイの木馬か？

46 ：

カツミは昔の製品は良かったなあ

47 ：

>>46
そりゃー、下請けのエンドウ製造だったからね。

48 ：

なんで仲が悪くなったのですか？
カツミからエンドウへ行った社員もいるのに・・・

49 ：

克己はお得意の20系寝台で12ミリ
に参入して銭稼いだほうがいいん
じゃない。

50 ：

旧PEMP現芋の２０系客車はカツミ製だよね。

51 ：

エンドウのチラシによると、「昨年の国鉄型151系『こだま』に続き、国鉄型581系『月光』を製作します。」とのことです。今度は、カツミの型をそのまま使うので、断面は間違いません。

52 ：

581、583は断面間違い様がないでしょうに！

53 ：

現在、入手難のｻﾊﾈだけ買っとこう。うん

54 ：

ABCDセットに分けての販売ですので、残念ながら単品売りはありません。

55 ：

そっそんなぁ。(泣)

56 ：

いつものように上得意にはばら売り可だろ。
若しくは足繁く通ってビスタ姫に気に入られることだ。

57 ：

近くに住んでりゃ頻繁に通うこともできるだろうけど、うちからじゃ小旅行だもんな〜

58 ：

>>50
12ミリの20系はあの値段で瞬殺だったしまだ欲しいユーザーが
沢山いるはず。克己さんも16.5ミリのみにこだわらず
マルチゲージでいくべきじゃないか。

59 ：

>>56
ビスタ姫はもう"姫"じゃないからw
ｺﾞｰﾝ社長も滅多に顔出さなくなっちゃったな。運転会の時はいたが。

60 ：

>>32
165系は沿道製造なのかね？克己の方が後からだから改良型の前面使ってるのかな
169系は今でも沿道ｻｲﾄに出てるよ
>>39
何をどういう風に買っても少なからず後悔するのは俺だけか？ｗ

61 ：

　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　歪みゲージの16番厨は
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　　　　　　ばいいと思うよ　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

62 ：

>>60
ブラスモデルを買えば、この金で家族は何日生活できるのだろう。？
飲みに行けば、模型が買えたなー。！
かみさんと喧嘩して、こいつと結婚していなけりゃ模型がもっと買えたと。
子供の成績が悪くて、私立じゃなく、国立行ってくれれば、差額で模型が買えたと。
友達が再婚すれば、2度取りしやがって、模型が買えたじゃないか…。
本人の葬式で。
無駄に金かけるな、差額で模型が買える。

63 ：

克巳、沿道共に迷走中

64 ：

>>60
カツミ・エンドウの模型を買った全員が、少なからず後悔するという話では？

65 ：

中古品の価格なら満足

66 ：

>>62
まぁ人生色々ですｗ
>>64
だから、何をどう買っても後悔するぞっとｗ

67 ：

買わぬが仏、買わぬエンドウ、カツミに祟り無し！

68 ：

買えない方々の遠吠えはもういいわw

69 ：

あのできであのお値段かえまへんわw

70 ：

価格相応の出来じゃない

71 ：

あの値段でしかもがに股。

72 ：

塗装にもうちょっとコストかけろや、カツミエンドウは。
キット縮小傾向で完成品が多くなるなら塗装向上しないと先は無い。

73 ：

>>72
ヨーコーシャに言いなよ。

74 ：

金を払ってるのはエンドウとカツミだし。

75 ：

ヨーコー舎もコストかければ良い塗装してくれるぞ。
KTM/endoは並以下の残飯クラスだが…

76 ：

金をケチってんだよ
肝心要の塗装が台無し。だからキット買う奴が多いんだよ。いっそパーツだけて商売したほうがいいな

77 ：

カツミエンドウの車内灯、チラツキが気になるのでｺﾝﾃﾞﾝｻｰを入れたいが基盤のどこに接続したらいいかわからん。ここで聞いても無駄とは思うが、万一心ある御仁がいたらご教示願いたい。

78 ：

HOはプラ製へ移行

79 ：

16番はプラの方がいい。

80 ：

>>77
ブリッジダイオードとCRDの間に付ければよし。

81 ：

>>77
通常の電解コンデンサーよりも電気二重層コンデンサー（キャパシタ）の方が蓄電能力が
高いので良いと思う。
キャパシタは5,5V仕様がほとんどなので2個直列につなげた状態でブリッジダイオードの
後ろに並列に繋げれば問題ありませんがキャパシタにも極性があるので接続には注意しなければ
爆発することがあります。
キャパシタの利点はＣＲＤとの組み合わせで消費電流を制御すれば満充電であれば数分間は電源を
切っても点灯します。
キャパシタ付きの室内灯を販売しているメーカーもあるので参考にしてみてください。

82 ：

>>81
電気二重層コンデンサは、同じ部品でも仕様見ると耐電圧のばらつきがかなり大きいから、
伊達に直列につなぐだけだと吹っ飛ぶ可能性あるよ。
普通は分圧抵抗を並列につなぐものだけど、コンデンサの効果は減じてしまうから、
抵抗の容量とのバランスが難しいところ。
ちらつき防止ならエンドウで売っている燐青銅のシュー付けるか、
或いは芋カプで編成集電の方が無難かもね。
車端部にトイレのある車両などだったら、巨大な12V電解コンデンサも入るけど、
消耗品として交換することは考えておいた方がいい。

83 ：

電解コンデンサって噴いたときが困るよね。車内に液がべっとりと・・・。恐ろしや。

84 ：

人に聞かなきゃならないような素人が下手に手を出すものじゃないと思うが。
自分で判断できないなら製品を使うか、手を出さない方がいい。
模型が破裂する程度で済めばいいが、それが人にケガをさせるような自体に
なっては困るだろう。

85 ：

>>77
俺的には編成集電ﾏｼﾞお勧め、車輪とﾚｰﾙが汚れづらくなるし相当汚れるまで何事も無く走る
欠点はｷﾞｬｯﾌﾟ暴進ｗ

86 ：

>>82
キャパシタを直列につないで一段当たりの電圧ちゃんと下げてるでしょ？
キャパシタを吹っ飛ばすとしたら極性のあるものに逆電圧をかけて電気分解
を起こすとかそんな話だったら81の人はブリッジダイオードで保護入れてる
でしょ？
抵抗かますとしたら直列につないでキャパシタの端子間電圧下げるためでは？
並列につなぐとキャパシタに貯めた電気消費するんじゃ？？？
あと”伊達”ってこういう時使う？”下手に”とかが正しいんじゃ？

87 ：

77です。いろいろご教示ありがとうございます。某社のｷｬﾊﾟｼﾀ付きのﾗｲﾄを試した所、買い溜めてあったｶﾂﾐｴﾝﾄﾞｳのﾗｲﾄとの差に驚いたので、簡単にﾁﾗﾂｷ防止だけでも出来ないかと思った次第です。買い溜め品をボツにすればいいだけの話なのですが…

88 ：

線路と車輪のクリーニングを徹底的にやれば？
うちはユニトラだけどNもHOもチラツキなんてほとんどない。
特にHOは皆無で、まあ全輪集電が効いてるんだろうけど。

89 ：

克巳、沿道に明日はない！

90 ：

沿道の両軸集電ｷｯﾄ。編成集電までいかなくてもかなり効果ある。工作力が必要だけど、ｺﾝﾃﾞﾝｻ組込みも同じ。
それか、既製品。ﾓﾃﾞﾙｼｰﾀﾞｰのｷｬﾊﾟｼﾀ付き室内灯とか。1ヶ2.5Kだが編成になると懐がｷﾂｲ。

91 ：

>>77
イモンのＬＥＤ室内灯はチラつかないよ

92 ：

大阪出店で池袋店が無くなるのは寂しいな

93 ：

>>92
大阪駅淀バシ側にビル２棟建設中だが、そのあたりに来るのかな

94 ：

池袋克己はいつまで営業？

95 ：

>>94
明日は１９時まで

96 ：

チラツキ防止や電子フライホイールとして小型アルミ電解コンデンサ両極性ってのがある。
耐圧16vで1000μFならφ12.5×25という寸法だ。耐圧25vならφ16となる。16vで充分。
ダイオードなどいらずモーターや照明に並列接続で難しくもない。
メカニカルフライホイールが付けられないインサイドギアにも抜群さ。

97 ：

ステマがないと荒れなくて良いね。

98 ：

>>86
コンデンサというのは逆電圧だけでなく順方向の過電圧でも壊れるということ。
5.5Vに12Vかけたら壊れる。だから5.5Vを3直列につなげば16.5V耐圧になると思うかもしれないけど、
電気二重層コンデンサは個々の製品のばらつきが大きいことがほとんどで、そうはならない。
それは各コンデンサのメーカーの仕様書をネットでダウンロードして読めばすぐ分かる話で、
漏れ電流や分圧抵抗＋コンデンサなどのキーワードでググってみれば。
だから回路設計上は分圧抵抗を並列に入れて各コンデンサ間の電圧を均等にバランスさせるように使うのが普通で、
貴方の仰る通りキャパシタの電気を消費するし、>>82もコンデンサの効果が減じてしまうと書いている。
現状単体で12V以上の耐圧の電気二重層コンデンサは、
模型に入る大きさのものはほとんど無く5.5V耐圧がせいぜい。
しかしそれをわざわざ使うために12Vを5.5Vに下げるために抵抗を直列接続することはしないと思います。

99 ：

グダグダ言ってないでいっそリチウム電池でも積んだら？
チラツキなんてなくなるし、常点燈なくても停車中も光るよ。

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