NHK杯囲碁トーナメント Part77

1 ：2012/07/24 〜 最終レス ：2012/08/20

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part76
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1341116891/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveet
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[棋譜]
http://igokisen.web.fc2.com/jp/nhk.html

2 ：

★結城　 聡♪─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─♪羽根　 直樹
倉橋　 正行○━┴┐　 　 第　 　 ┌┴━○黄　 　 翊祖
金　 　 秀俊●┘　 │　 　 60　 　 │　 └●湯川　 光久
三村　 智保○━┐├┐　 回　 ┌┤┌━○河　 　 英一
謝　 　 依旻●┘├┘│　 Ν　 │└┤└●鈴木　 　 歩
新垣　 朱武●┐│　 │　 Н　 │　 │┌●中根　 直行
秋山　 次郎○━┘　 ├┐Κ┌┤　 └━○彦坂　 直人
高尾　 紳路♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪井山　 裕太
村川　 大介○━┴┐││　 ││┌┴┌＜古谷　 　 裕
王　 　 銘￥●┘　 ├┘│　 │└┤　 └＜小松　 英樹
王　 　 立誠●┐　 │ 　│優│　 │　 ┌●陳　 　 嘉鋭
蘇　 　 耀国○━┬┘ 　│　 │　 └┬━○後藤　 俊午
趙　 　 治勲♪─┘ 　 　│勝│　 　 └─♪溝上　 知親
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├┴┤
瀬戸　 大樹♪─┐ 　 　│　 │　 　 ┌─♪河野　 　 臨
向井　 千瑛○━┴┐ 　│　 │　 ┌┤┌●山田　 拓自
本田　 邦久●┘　 │ 　│　 │　 │└━○柳　 　 時熏
苑田　 勇一＞┐　 ├┐│　 │┌┤┌━○吉原由香里
望月　 研一＞┘┬┘││　 ││└┤└●内田　 修平
坂井　 秀至♪─┘　 ├┘　 └┤　 └─♪依田　 紀基
林　 　 漢傑♪─┐　 │　 　 　 │　 ┌─♪山城　 　 宏
山田規三生○━┴┐│　 　 　 │┌┴━○三谷　 哲也
小林　 光一●┘　 ├┘　 　 　 └┤　 └●李　 　 沂修
小林　 　 覚●┐　 │　 　 　 　 　 │┌━○加藤　 充志
趙　 　 善津○━┬┘　 　 　 　 　 └┤└●今村　 俊也
山下　 敬吾♪─┘　 　 　 　 　 　 　 └─♪張　 　 　 栩
7/29　苑田勇一九段 vs 望月研一七段 　　今村俊也九段
8/5　 小松英樹九段 vs 古谷裕八段 　 　　大矢浩一九段
　　二回戦
8/12　 結城聡NHK杯 vs 倉橋正行九段　 　瀬戸大樹七段
8/19　 山城宏九段 vs 三谷哲也七段　 　 　林漢傑七段
8/26　 山田規三生九段 vs 林漢傑七段　　　後藤俊午九段
放送時間の変更など有、要確認

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1
新スレありがとうございます。

5 ：

前スレは25日間で使い切った。　優勝間近の好カード続きの時期でも経験の無い速さ。

6 ：

今週は伸びないだろ
誰得なんだよってカードだしｗ

7 ：

個人的には関西棋院の中では苑田は見たいかな。（苑田理論の検証）
望月とかは興味ないし…
今村解説は楽しくない。今村はせっかく世界一厚い棋風と言われているんで、厚く打つならこうといった構想とかを盤面で示してくれれば評価はしたいが、何時も解説は月並み。

8 ：

>>7
遥かに上を飛んでいって、ダンス談話を始める禿

9 ：

大判解説会なんかでイチャモンつけて来る客のあしらいなんか
とても上手いけどねえ>>今村さん、

10 ：

>>7
遥かに上を飛んでいって、ゴルフ談話を始める浮浪者

11 ：

第24回テレビ囲碁アジア選手権〜韓国大会〜
9月23日（日） Eテレ　午後3:00〜5:00

12 ：

苑田勇一九段
苑田流必勝公式２５
１．自分の石が強くなり、相手の石を強くしない手を打つ
２．自分の石の多い所で戦う
３．攻めるということは、相手の石を逃がすこと
４．魅力のある石は攻めない
５．魅力のない石は攻める
６．味方の模様が大きくなるように攻める
７．味方の強い所へ誘い込むように攻める
８．味方の多い所では、相手の石を重くして攻める
９．模様が発展するように組み立てる
10．攻める石どうしをヒキツケて切る
11．スキは二つ以上作る
12．スキが一つになるまで待つ
13．競り合いの場はきびしく打つ
14．ツケれば自分の石も相手の石も強くなる
15．相手の石にツケてサバく
16．サバキはナナメに使え
17．相手の石が強ければさらに固めて得をはかる
18．生きた石のまわりは小さい
19．眼のない石で作る地は能率がよい
20．強い石から地を作ってはいけない
21．上を利かしてから下を利かす
22．アタリはなるべく打たないでおく
23．先手の手はなるべく打たない
24．二つ以上味があるところは形を決めない
25．含みの多い手を打つ
NHK杯での印象
１． 大石が殺され対局が早く終わりすぎNHK杯囲碁名局選を放送してくれる。
２． 時間切れ負けでブザー音を聴かせてくれる。

他にもなにか有るかな？
あと餅月を詳しい人が居たら、何か教えて下さい。
対局前に色々知ってたほうが面白いんで。

13 ：

>>12
俺は今だかつて時間切れ負けのブザー音聞いたことないわｗｗｗｗ

14 ：

結構前に時間切れ負けした気がするが、間違ってたらいけないんで、確認教えてエロい人。

15 ：

「魅力のある石」の意味が分からん

16 ：

取ったら大きい石でいいんじゃない？
打ちたいところの反対を見ろとか言うじゃん。あれとかと似た意味だろ。

17 ：

〜苑田理論スレから引用〜
「美人は追わず」について。
「攻める事は追いかけて逃がす事」であり、「厳しく攻めると反動で自分も危なく
なる」から、まず自分を強くし、態勢を整えてから攻める、という事だね。
「美人を追いかけて逃げられたら、プライドが許さないでしょう？1回も攻めずに
逃がすのがいいのです」だそうだ。
（引用終わり）
自分に自信がないうちは、高嶺の花は追うな。自分がちょっかい出しても、
相手をしてくれそうなブスでも相手にしてろってことかな？

18 ：

立ち枯れの石にしろってことだよ。
後、へたくそは責めてるつもりで、何もしてない。
ないしはわざと生かしてあげてて損だから。
だから、状況が自分に有利になるまで待て、という忍耐の教えでもある。

19 ：

ずいぶん前に治勲が本田邦久に時間切れ負けした碁を見たような記憶がある。
９のタイミングで一線に打ったら、石を落っことしちゃって……
まあ、それがなくてもぼろ負けだったはず。

20 ：

千葉県民だが、明後日のNHKの囲碁番組、どうなっているんだ？わかる人いる？東京も同じみたいだよ。
0:00から囲碁フォーカスはいつもの通りだが、0:30から今日の健康！0:45からも今日の健康！さらに1:00から3:30まで第９４回全国高校野球選手権大会　−神奈川大会・決勝− ！！！
囲碁トーナメントはどこにいったんだ？
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
しかし、こっちのページでは7月29日は苑田ｰ望月戦になっているぞ？？？放送時間変更とも書いていない。8月12日と19日には書いてあるけどね。

21 ：

>>20
他番組が入ってるのは時間調整っぽい。
関東では野球のせいで放送がないみたいだ。
別枠で放送があるかは分かんね。
関西では普通に放送されるらしい。

22 ：

なんでサブチャンネルでやれないんだってNHKふれあいセンター
0570-066-066に抗議の電話をかけるわ

23 ：

>神奈川大会・決勝！！！
ワロタ。NHKもなかなかやるな

24 ：

>>23
たまにそういうことがあったりするよ

25 ：

これはもうだめかもしれないね。
われわれ関東民には苑田ｰ望月戦を見せないということか。

26 ：

改めて言われると結構どうでもいいカードだな

27 ：

愛知でも似たような中継をやるみたいだ
第94回全国高校野球選手権　愛知大会　　ー　決勝　ー
さらにフォーカスもなしｗ

28 ：

これは実況する奴出て来そう。

29 ：

村川に左上切りのヨセを打たれてメーエンがぼやいていたとき
柳「打った方が良かったかどうかは分からない。繋ぎ一本打つと、
下に下がられてしまいまして、今度這ってきた時に押さえられなくなる」
↑これ左上のことなのか？４段だが柳が何を言ってるのか理解できない

30 ：

俺もそこ分からんかった。
継いで渡った後で下がると、ってことかな？
まあ継ぎは打った方がいいに決まってるんだけど、メーエンのミスを擁護しようとするモードに入ってたし。

31 ：

>>12
＞５．魅力のない石は攻める
（´・ω・｀）？
なおさら攻めちゃダメなんじゃ…

32 ：

ということで、明日は桐光−桐蔭の一戦をご覧ください

33 ：

たかだか高校の部活の県大会の決勝がそんなに重要なのか？
競技人口が囲碁の５分の１以下のくせに

34 ：

重要かどうかは知らんけど、見る人がいるとしてもほとんど神奈川県の人だろうし、
ＴＶＫで中継するんだからＥテレでやらなくてもいいんじゃねえのとは思う

35 ：

大阪地域は、総合でやるんだね
Eテレでやったら、苦情殺到する可能性高かったかもな。

36 ：

>>31
だから魅力ない方から攻めてホントに取りたい石を丸呑みもしくはその攻めて作った厚みで攻めようぜって事だろ
多分だけど

37 ：

「カス石を攻めろ」って言うのは、低級者相手には有効かも。何でも逃げてくれる
から。でも強くなるに従って、捨てることを覚えてくるからだんだん使えなくなる
格言なのかな

38 ：

test

39 ：

┌┬┬┬┬┬┬
├●●○┼┼┼
├○┼○●●○
├●○○○┼○
├●┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼
実戦は白が下辺のヨセを打ったときに黒が切りとなった。
白下辺の前に継ぎとわたりだけを決めると、黒は一線の下がりを打つ。
黒地は３目減ったけれども上辺の出が残るので白損。
ということだと思うが、実は切りのあとはハネツギは黒の権利なので、黒が出て行っても白地３目しか減らせないと思う。
白がその交換のあとすぐ１線をハネるのは１０目以上の大きな手だが、下辺とどちらが大きいかはわからない。
最初に黒が切らないで★に下がってヨセるのは
┌┬★☆┬┬┬
├●●○┼┼┼
├○┼○●●○
├●○○○┼○
├●┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼
☆が先手なので損になる。

40 ：

苑田望月戦は関東では８月４日の１５：００から放送
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-08-04&ch=31&eid=11972

41 ：

>>40
おおお、俺たち関東民も苑田師（と望月）の勇姿を見ることをやっと許されたのか、NHKに。

42 ：

毎年この時期は高校野球で潰れるし、どこかしらで埋め合わせは行われてるのに何を今さら騒いでるんだ

43 ：

>>42
伝統あるあの時間の囲碁番組は、われわれ視聴者にとってもはや生活の一部、重要な楽しみなんだよ。
>>27
愛知県民も見られるといいね。

44 ：

NHK杯よりは甲子園の方が伝統は古い。

45 ：

甲子園なんて、誰が観てんの？
高校生がする野球なんか観ても面白くねえだろ？
アホくさ。つまんね。
サブでやれよな。

46 ：

中学、高校くらいは見てたよ。
プロ野球よりは面白かった。

47 ：

囲碁ごときが毎週２時間、年間１００時間もの全国放送の放送枠を
持っているほうが異常なんだよ。
オリンピックみても一般に囲碁より人気ありそうな競技は無数にあるが
囲碁の半分も放送時間ある競技はほとんど皆無だろ。
高校野球で多少放送枠削られる程度で文句いってたらバチが当たる。

48 ：

関東は振替の放送時間が良心的だな。
俺の地区の振替放送は、夜中の一時からとかが多い。

49 ：

メーエン先生、重量挙げ金メダルおめでとう！

50 ：

どうして一週間遅れになるんだよ
サブチャネルの低画質でいいから放送しろよ

51 ：

一回戦第１７局
NHK杯での成績　苑田勇一九段　初対局　望月研一七段
　　苑田勇一　４回ぶり２７回目の出場　２７勝２６敗　最高：準々決勝進出
　　望月研一　２回連続　３回目の出場　　０勝　２敗　未勝利

52 ：

愛知っていつ放送されるか知ってる？

53 ：

>>43
高校野球のせいでNHK杯の放送スケジュールが不規則になるのはもはや生活の一部です。

54 ：

囲碁も野球も好きじゃなかったな
どうでもよかった
今は囲碁番組を楽しみに見てるけどね
1年ぐらい前から

55 ：

>>47
将棋のほうが、無駄に時間が多いと思うぞ。
八十数手くらいで勝負がつくのに、囲碁と同じくらい時間使ってさ。
時間あまってるから、トーナメント表をいちいち読み上げるわ、
駒を並べるところからはじめるわ、棋士へのインタビューもできるわで
ゴージャスな使い方しやがってｗ

56 ：

愛知県の高校野球決勝って民放でもやるのに
なぜNHKでもやるんだろ…

57 ：

せっかくのきたろうの対局だが解説が下手過ぎ

58 ：

「きたろう×ゆかり」このコンビ面白かったのにねぇ〜 残念・・・

59 ：

腹抱えてﾜﾛﾀ
面白かったな、二子局。
吉田のオバちゃん、解説？
笑わせて貰ったわ。

60 ：

「先生の困った顔が見れて」って、なーに言ってんだよ、馬鹿ｗ

61 ：

来週から誰？
大阪のおばちゃん？？w

62 ：

下っ端は黙れよ？
お前の言葉には品がないんだよタコ

63 ：

勘違いが甚だしくて笑えた

64 ：

orzの体勢

65 ：

>>62
囲碁だけに・・・以後、気をつけますw

66 ：

きたろうが時間使うならいいけどプロが長考すんな

67 ：

今日のＮＨＫ杯は
「たるみにサヨナラ！　すっきり下半身」だ。
お前らしっかり見とけよ！

68 ：

白のブサイクなおっちゃん誰？

69 ：

さすが苑田、西の宇宙流とか言われているだけのことはあるな

70 ：

こんなに解説少なかったっけ
マン波がやってたときはもう少し大盤つかった解説があった気がするけど

71 ：

苑田の誤算で望月勝利

72 ：

なかなか面白かった
ヒヤヒヤした囲碁は見てて楽しい

73 ：

苑田のおっさんに勝つとは、この望月ってやつなかなかやるな
名前を覚えておいてやろう。

74 ：

苑田は見かけが老けたな。おもわず全力で応援する自分がいた。奥田はどんどん可愛くなってる気がする。

75 ：

白のミス、黒の楽勝？

76 ：

黒の打ち回しが上手くいった碁

77 ：

負けたけど苑田さんの碁は見てて面白いから好き。

78 ：

きたろうって棋力どのくらい？
自分人と打たないからわからんが、きたろうよりは強いと思ったｗ
ヘボすぎｗ

79 ：

関東では今日放送ないのにネタバレ書きすぎﾜﾛﾀ

80 ：

関東中心主義ワロタ地方ではいつも１週遅くても
文句一ついいませんよ

81 ：

美織かわいい

82 ：

さすが望月だな
苑田も善戦したけどね・・・

83 ：

結果は意外に細かかったのがビックリした。黒が楽勝と思った奴が多くないか？
序盤から終盤までの黒の打ち回しは、内容も良く感じてた。
俺が黒だと普通に打てば黒が残ると思い、目算を怠り、ヨセで逆転されてるな。
双方内容は良かったな。

84 ：

白の左上辺のかかりの手に
黒、受けずに中央をポン抜き。一気、黒が厚くなった。
その後は、堅実に安全運転。形勢が微差になった。

85 ：

>>84
12ー十のポン抜きで棋風にもよるが俺は勝ちを確信した。
その後の安全運転でも適度に地（右下中央）を持ち、右上白の厚みを牽制するなど堅いが盤石のような気がしてた。
五目以上は感覚的にあると思ったが実際は…
俺的には自分の弱みも解ったし今期一番の碁。
早く関東民にも観て欲しいな。

86 ：

白が中央切り入れなかったら、わからない碁になってたような気がするんだけどなあ

87 ：

>>86
その狙いがあったのは確かだけど、右下が荒れてひどい事になった。
下辺大事にしたうえで、弱みあるだろと脅していればよかったんじゃないかと思う。

88 ：

録画されてなかったけど、関東だけイジメにあってたのか･･･

89 ：

>>88
村八分？ｗ
当日の１５：００とか１６；００でもいいと思うんだけどなあ。
来週とかお預けプレイ激しい

90 ：

>>66
黒の手がひどすぎて、「待った」させないで、視聴者にも役に立つような「指導」を盤上の
白の手を通して伝えるのはプロでもムズ過ぎだったのでは？。
「先生のの困った顔が見れて」って、黒がいい手を打って困ったのではなく、鬼太郎の手が
幼稚過ぎて番組成立状困っていたのにフザケ過ぎ。
棋力はともかく、向上心を示せない鬼太郎の起用はキャスティングミスだと思う。

91 ：

関東、今日放送無かったの？
哀れだねえ・・・

92 ：

きたろうが卒業すればよかったのに

93 ：

ポン抜きは秒読みに追われて打ったようなもので
本人もベストな一手とは思っていないと思うよ。
手厚い苑田と手堅い望月の碁は観てて面白かった。

94 ：

ポン抜きは、あのタイミングではベストだと思ったけどな。

95 ：

なんか苑田先生、年々老けていくな
当たり前だけど

96 ：

>>93
見直したけどあの時は秒読みされてないぞ。むしろ早く打った。

97 ：

本田邦久？内田修平？弱い棋士だな
こんな弱い人たちに教わりたくないわ

98 ：

やっぱり、中央を白切らないで右辺下隅のツケに冷静に対処していれば、
俺も白がやれたんじゃなかったかと思った。
でも中身の濃い中盤戦で面白い碁だった。

99 ：

次の吉原由香里の対戦っていつ頃？

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