[アマチュアの]最高のショットを打つために[特権]10

1 ：2012/03/30 〜 最終レス ：2012/08/14

ゴルフが大好きな方ならどなたでも受け容れます。
スレ主はゴルフが大好きで、それ以上に人が大好きです。
ルールは３つ
１．スコアの優劣で人を見ない。
２．他人の意見への否定は根拠を明確に。（行為や内容は否定してもＯＫ、人格は否定しない。）
３．コース上での人との接し方と同じようにスレ上でも接する。
結局３つとも同じ事なんですけどね。
みんなで上手になって、今まで打った事のない生涯最高のショットを目指しましょう。

2 ：

2ゲツ！
これからもよろしくです。

3 ：

4649

4 ：

阪神引き分けやけどおもろい最下位争いやったで！

5 ：

>>988
>>990
私はそんなに上手くないです。
その日は86で回れて大喜びでした。
50代までは会社のコンペで優勝したりもしましたが、今は90きっかりで回るのを目標にしてます。
どうやってもパーオン出来ないホールが随分増えちゃいました。
>>989
それも考えているんですが、今使ってるのは10年以上使っているパターなんで正直に言うと抵抗あるんです。
やはり替えるべきなんでしょうかね？

6 ：

マレットの肛門角は無限大

7 ：

ゴルフの基本を作るのにハーフスイングの練習が良いと聞きますが正しいハーフスイングとはどうすれば良いですか？

8 ：

>>7
初心者スレに行きなさい

9 ：

>>8
ひょっとするとあなたがそれを言ってしまうとスレの存在意義にかかわるのでは。

10 ：

あなたって誰だよｗｗｗ

11 ：

えっ？俺？通りすがりのものだけど

12 ：

>>7
矛盾しているようだが
正しいフルスイングが出来ないのに
正しいハーフスイングが出来るわけがない

13 ：

矛盾かどうかはともかく、論理的ではない。

14 ：

>>7
想定外の質問だったのですが、言われてみればその通りですね。
えっと、これから練習に行ってみて少し考えてみますので回答をお待ちください。
とりあえず、“正しいハーフスイング”で打てているかどうかの判定方法だけ書いておきますので参考にしてみてください。
１．いい音がした
２．右手の人差指の付け根のような所になんとも言えないような感覚が残った。
１の音は私の場合は“ブッ”と“コツッ”と“カシャッ”の混ざったような音です。
２．の感触は私の場合は“じんわり”的な気持ちよい感触です。
人にモノをアドバイスする時ってこういう質問がありがたいんです。
是非これからもこういう事で気になる事があったら教えてくださいね。

15 ：

俺は前回のやりとりでゴーストを見直した。是非ゴーストにもいろんな事を語って欲しい。
８鉄さんも凄いとは思うんだけど、時々レベルが違い過ぎて理解出来ない部分がある。
パターの件なんか典型でそれが出来ないから悩んでんだよね。
どうせアンチは自演って書くんだろうけど、判ってる人には判るだろwww

16 ：

何だよ急に

17 ：

:::::::::::::::::::ﾐ 　.|:::ﾘ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／彡彡
::::::::::::::::::￣ヽ|::::|:::|ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼三三三ν
::::::::::::::二-,,ﾘ/:::|::|ヽ::::ｰｰぐ弋i:::::yヾヾヽ:::）::::::::::::::／
::::::::::::::)ヽﾐll,}:/::|::|:::|.弋＞爻斗乂):)::):::八.￣ﾉ::::::::::フ
彡i､.､rﾞl..| ｝||lﾞ | :lヽ|／,rtァ彡'′/.ﾉ/ /))))) ﾝﾐヾ￣
:::::| .| | lﾞ卅卅弋乂'ｱﾐ｀-　　　　　　　（.ヽ＼）ﾉヽ)
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/::/ﾉﾉ┴丁￣　　|　　　　　　　　　　　　/　|::::::＼＿
ノ,,!＞::こ〜　　　 l　　　　　　　　　　　 / .丿:::::::::::::
::ノ::ｖ:::::ﾐﾞヽ、　　　|　 −　　／　　　　/ ／::::::::::::::::::
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冫,,、ｯ:::／／:::::::::::| ヽ　　　＼::::::ヽ　 ヽ::::::::::::::::::::::::
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::::::::::ゝ :::::::::::::::::::::::::| ″　　　　　　　　　 ﾞヽ、::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::
　　　　　　「打てますか？」

18 ：

>>17
君は誰だ

19 ：

俺はお前だ

20 ：

そうだったのか

21 ：

>>5
一度フィッティングしてみてください。
替えるというより試すですね。
今使っているパターが合っている可能性もありますし。

22 ：

>>14
今度の練習で手元の感覚を意識してみます

23 ：

PW以下の番手間の飛距離の目安について8鉄さんの考え方をお教えください。
他スレで結論でず、このスレの9をたまたま見ていて8鉄さんのご意見を拝聴したく。
9鉄:44° 130Y　
PW: 48° 120Y 少し苦しいような…　
AW: 52° 100Y　
SW: 56° 85Y
PWとAWの間が20Y空いているのですが、50°を追加して110Yにするのはアリでしょうか。
110打ちたい場面も多く精度を上げたいと思っています。

24 ：

>>15
どこがどう良かったのか書けよ
できなきゃ自演認定

25 ：

そいつはコテを持ち上げる事に心血注いでんだよ。
そっとしといてあげて。

26 ：

普通こんな自演はせんだろ。
こんな自演としようと思うのは病人マレＱぐらい。
わざと評価を下げようとしているようにしかみえない。

27 ：

>>22
それが一番大事です。
はっきり言うと、まずはスイングっていうモノは芯に当てる事が一番最初だと私は思うんです。
芯に当たっていてボールが左右に曲がったりするのは気にする事じゃないんです。
まずコンスタントに音と手ごたえがあって、それがコンスタントに出るようになってから曲がりの事は気にする。
コースではもちろんごまかしながら打たなければならない場面もあるんですけど、練習の時はまずこれありきで練習してみてください。

28 ：

>>23
ＰＷまではセットアイアンで、ウエッジを別メーカーで買ったんじゃないですか？
今そういう現象が起きる人どうも多いみたいですよ。
アイアンとして見た場合は飛ぶものの方が受ける。
対してウエッジは玄人好みなデザインのモノが受ける。
よって、セットアイアンとウエッジの間に飛距離の段差が出る。
考えてみれば普通の事ですよね？（笑）
そんな訳で、私はボー○イのウエッジ好きじゃないんです。
ショートゲーム単体で使う分にはいいんだけど、フルスイングでは扱いづらかったり、
飛距離性能で見ると信用できない。とか起こるから。
もちろんいいクラブではあるのでしょうが、僕にとっては重さがやりすぎなんで、
本当に小細工したい時に邪魔されるんです。（動きや構えの中の一個位を普段と変える時はいいのですが。）
上の番手が都合つけば、５０°を一本加えて話は解決です。
けど、もし他のクラブが動かせないのなら、こういう方法もあります。
“ＰＷを抜いて”５０°を入れる。
この場合の５０°は現代のＰＷの用途、つまりフルショットユースメインのクラブですから、極端な出っ歯系は避けた方がいいと思います。
バウンスも穏やかなモノで、ソールも極端に幅の広くない、凝った形でないモノがいいと思います。
クラブ選択っていうのは本当にこだわると、お金いくらあっても足りないんですけど、やはり出来る範囲ではいいモノ、扱いやすいモノを使った方がいいのはたしかです。
そうすると言い訳がきかなくなる（クラブのせいに出来なくなる）からなんですけどね（笑）

29 ：

>>23
PW: 48° 120Y 少し苦しいような…
これが全てのような気がしますね
PWで110y〜115yぐらいが一番コントロールしやすいのではないでしょうか？
もし(練習場ではなく)コースで120yを狙った時の精度が悪い場合は、振り過ぎの可能性もありますね
オレは練習場で出る距離の-5yがコースで出る距離という目安でやっています
セッティングは自分の考えを反映させれば良いと思いますよ
ウェッジ4本体制だろうがウッド5本体制だろうが、誰に何と言われようと自分の信念を貫くべきです
そのセッティングで自分が18Hを戦うわけですから、他人の意見に流されてはもったいないですよ

30 ：

ゴーストって8鉄だったのか

31 ：

そういや8鉄はどんなクラブ使っているの？

32 ：

>>28
8鉄さん丁寧な回答ありがとうございます。
ご指摘通りMP52というｸﾗﾌﾞとVo○eyという組み合わせです。
MPｳｪｯｼﾞにすればよかったんでしょうか…
上の番手の都合は3Wを抜こうかと考えていました。
>>29 ゴーストさんも回答深謝いたします。
ご指摘のとおり、9Iでは少しかぶせて135打とうと思えば打てそうですが、
PWでは125はうまく打てないので、そう言う意味でPWは余裕がありません。
52°で100Yも余裕はほとんどありません。

33 ：

>>32
-10yの距離感を作ると選択肢は広がると個人的には思いますが、
50度について迷うなら、一度試してみた方が結果はどうあれ納得いくと思いますよ
「迷ったら試す」が前に進める最も良い方法だと思います

34 ：

>17
240yです。飛びましたね？

35 ：

>>34
御無礼

36 ：

>>34-35
意味が分からん
8鉄さん解説してください

37 ：

>>36
親倍かトリプルが入ったんです。
相手の手ハイから余るハイを読み、そこから最終形を決めての討ち取りではないかと？
近代マー○ャンの作家さんが大好きな展開です。
専門分野ではないのでこの程度のコメントしか出来ません。
渋谷か新橋で試してきます（笑）

38 ：

>>31
選手として実績が出てからはあるメーカーさんとお付き合い（無償貸与の形で）がありましたので、公表できません。
ＤＲ〜ＰＷまでは一般のモデルをベースに加工してもらったモノで無償。
ウエッジは他メーカーさんの半製品を分けていただいて、それを付き合いのある工房で僕の希望の形に削ってもらう所からやったので有償。
パターは一品モノで作ってもらいました。パターは４０万しましたよ。
今は、不動のラインナップと言えば、
ＤＲはマックテックの黒かコブラのＰＲＯ・Ｄ
アイアンはＭＰ６８
コースではこれは定番です。
ＭＰ６８は２セット、そのほかに２セット、別のアイアンを持っています。
そのうちの一つはコースで使う事はありません。スイング作り用に全く性格の違うアイアンを持っています。
本当はウエッジ・パターは昔から使っているものを使いたいのですが、今後の事も考えていろんなメーカーのモノを物色している状況です。
ウエッジは多分ＭＰのＲ１２が僕の望むモノに一番近いかな？と思っています。
あれのソールがシンプルなフラットかラウンドなら最高なんだけどな。と思っています。
パターは相当な本数持っていますが、スコアが欲しい時はどうしてもずっと使ってたモノになりますが、
そうでない時はなるべく新しいモノを試すように意識しています。
僕は傾向としてＰＩＮＧタイプのモノを好むようです。
ダマスカスに騙されたカスです（笑）
ＦＷやＵＴまで書いたらもうキリがありません。
家の倉庫には９０本、実家に帰るとそれ以上のクラブ（ヘッド含む）が眠っているんで（笑）

39 ：

>>32
ＭＰにしても結果は同じです。
ＭＰ５２というのがどういうクラブかは判りませんが、アイアンに要求されている事とウエッジに要求されている事が現代では違いますから。
幅が狭まる事はあっても、本質的に同じ打ち方で打ってしまえば段差は出来うると割り切ってロフトなりバランスなり、あるいは加工なりで埋めるしかないと思います。
一つだけ気になる事があります。
もちろんお金と相談という話になるのですが、“３Ｗを抜く”という部分です。
抜く、となると今まで対応出来ていた状況に対応できない場面も出てきます。
大雑把に言って、ＦＷ・ＵＴの入れ方の基本は、
“アイアンで飛距離の差が出にくくなってきた番手からＤＲまでの距離を均等に埋めるように入れるモノ。”と私は考えています。
なので、ウッド３本態勢という話で仮定したら、１３５、１４７が基本になるかと思います。
なので３Ｗをポンを抜くというより、３とその次に来るクラブのを抜き、その間の距離が打てるモノに入れ替える。という選択肢もあってもいいと思います。
単純に論じられる問題でもないのですが、検討だけはしてみてください。

40 ：

8鉄さんに質問ですが、
アマチュアでメーカーからクラブ支給されるのってどのレベルからですか？
全国に何人くらいいるんですか？

41 ：

>>40
判りませんけど、そんなにはいないと思います。
ボールの供与を受けている人は結構いるみたいです。
もらっている人がいるという話を聞きましたからね。
僕のケースは稀だと思います。
ジュニアの頃に祖父のコースに出入りしていた方のご縁、
ゴルフ部で出来たご縁、
テスターとして打たせるとしても呼びやすい所に住んでいましたし。
でもこんな話はあまり最高のショットとは関係がないんでそろそろおしまいにしましょう。
このまま聞かれた事に素直に答え続けてると、人に迷惑がかかるかも知れませんし。
本当の本当を言わせると、用具で出来る差なんてほんの少し。
狙った事を狙った通りにやる事を少し助けてくれるだけ。
活かすもも練習で作ったスイング次第ですから。

42 ：

>>41
ですね。いたらず失礼しました。
8鉄さんの知ってる範囲で構いませんが、
社会人になってからゴルフを始めて、片手まで上り詰めた人に共通するコトはありますか？
・早い段階から我流ではなく、精度の高いスイングを作ろうとしていた
・スイングをある程度固めたらコースで経験をつむことを重視していた、など。
もうひとつは、以前「アイアンの飛距離差は10ｙではなく、8ｙを目指すべき」というような
書き込みをされていたと思いますが、
・まずは10ｙ刻み、そこから調整していく
・色々試してたら170ｙ〜110ｙあたりにアイアンの飛距離が固まってるのでこれで良しとする
どっちが賢明だと思いますか？
私は30歳から始めて今33歳。90前後なのですが中々・・・
レッスンを受けたこともなく、youtubeを見てはいろいろ研究する日々です。

43 ：

ｺﾞｰｽﾄさん:
回答ありがとうございます。そうですね。試してたいして変わらなければやめることとします。
8鉄さん：
ありがとうございます。
今はDRより下は3W　5W　3Uという組み合わせですが、3Wは抜いて4W:17°と3U:22°体制にしようと思っていました。
今週あたりからコースに出はじめるのでまた道に迷ったら相談させてください。
まだシングル入り手前なので今年は夏までになんとかしたいと思っています。
ついでに見つけにくいのでアゲときます。

44 ：

>>43
ホームコースのプロとか研修会の仲間とかは教えてくれないの？
目で見て語ってくれる人も探した方がベターだよ。

45 ：

>>44
私のコースは古参のメンバーが多く、一緒に回られる方でハンディ0の方もいらっしゃるのですが、
傾向として意外とクラブには、無頓着というか既に自分の手のように使いこなしているというか、、、です。
P/A/Sあたりを駆使してこのあたりの距離は大体正確に打ってきますね。
私もショートアイアンは実は好きな方なのですが、
好きがゆえにさらに精度を上げたいと思っています。

46 ：

>>42
気にしないでください。
僕、子供がそのまま大人になったよーな人なんで、ちょっと怖くなっただけです（笑）
>>社会人になってからゴルフを始めて、片手まで上り詰めた人に共通するコト
えっと、なかなか書きづらい事なんですけど、“時間”と“お金”がある人というのが大前提です。
そのどっちかしかない方の場合は“独身”か“子供がいない、もしくはもう手がかからなくなってる”か“奥さんとの関係が冷え切っている”という特徴がありました。
自己流で片手にまでなる人というのはほとんど見たことがありません。
（非常に年配の方や、体格が別格にいいとかそういう人の中には時々います）
一人のレッスンプロに続けて習い、時々９０を切れるようになって卒業した。という方が殆どです。
自己流で両手シングルになった方は結構知っています。
そういう人は一度スランプになるとその時期が長い特徴を感じます。
あとは練習量、ラウンド量共に、一時（大体半年位）徹底的にゴルフをやりこんだ事がある人が多いです。
もうひとつ言うと、苦手な事やセオリーでないスイングの癖について“俺はこの方が打ちやすいから”とか“これは俺のポリシーなんで”とか言わない人が多いです。
そんな事聞いてないのに・・・と思うような事は言わないです。素直に“治したいけどなぁ”って感じで僕なんかが同じような状況で打つ時のプレーを静かに見て学ぼうとしてる人が多いです。
あと殆どの方が初心者・年配の方・キャディさん・コース関係者に特に親切です。（これは例外も沢山いますが）
同伴者（特に初心者のミス）から学ぶ事の大事さと、プレーを快適なモノに出来れば自分もゴルフに集中できるという事を知ってるからだと思います。
あと、プレーは例外なく早い。次に何をすべきか判ってるから結果早くなるだけなんですけどね。
そして、するべき準備はさっさと済ませて、ただあとは構えて打つだけの状況を作り、コースをよく観察してる。
だから余計ショットは良くなるわけです。
しかし遅い人にイライラはしない。ここも両手の方と片手の方の差だと思います。

47 ：

うちのホームの片手は俺も含めて独学派ばかりだぞ。
関西だからかな？
人に教わるよりも自分の方がセンス有るし、上手いんちゃうかと思い込んでて。
レッスンって、腹立つこと言われるとなんだかなあって。
一生をかけて取り組んだのにレッスンプロとかにしかなれなかった人ってどうなの？って思っちゃうわけだ。
取引先の二代目社長が大人になってゴルフにはまってプロの資格を取ったりとか聞くと尚更。

48 ：

>>42
>>「アイアンの飛距離差は10ｙではなく、8ｙを目指すべき」
これは誤解です。段階論で考えてください。
１．まず、ナイスショットというモノを知る事が全て。ナイスショットとは音と手ごたえで判定するもの。
２．次にそのナイスショットで各アイアンの出玉のツブが揃ってくる事。
自分のベストのショットは高めの球なのか低めの球なのか？
ドロー系なのかフェード系なのか？
伸びる球筋なのか転がる球筋なのか？ｅｔｃ
３．その自分の持ち球での各番手の飛距離を正確に把握する事。
この３つがまず何より優先です。
その３つの時期を過ぎて、コース上でいかに有利に打っていくか？の為にそんな技法もある。というような話です。
まずは上記の３つだけを意識して、グリーンセンターにボールを置くゴルフをやる時期があって次の話として出てくるモノだと割り切ってほしいと思います。

49 ：

>>47
ああ、コースでの話はそうなのかも知れません。
だからそこに関しては僕の間違いかも知れません。
僕の場合はゴルフ部なり、試合なりで他のプレーヤーと接してきた中での話を書いたんで。

50 ：

>>46
>>48
丁寧なレス、ありがとうございます。
レッスンに通うことにしろ、プレー中の姿勢にしろ、発言にしろ、
「常に学ぼう」とし続ける人、ということでしょうか。
私に必要なのはお金ですかね（笑）
幸運にも2000円でおつりが来る時間無制限打ち放題の練習場がある地域に住んでるので
シングルという目標は捨てずにどうにか。たどり着きます。
ナイスショットの音と手ごたえに関しては
「これかな？」「これも出球はいいな」「これもまぁ、いいな」
と、判断できないのが現状。
素直にレッスンですかね。
ゴルフを楽しむことと、シングルという目標、両方忘れず努力します。

51 ：

>>50
>>ゴルフを楽しむことと、シングルという目標、両方忘れず努力します。
それが全てです。あなたは何をなすべきかよく判ってます。
楽しむ事が全てで、その先に通過点、あるいは一つの客観評価としてシングルがあると考えてもいい位です。
なれるなれないなんて問題じゃない。目指す事に意義があるんです。
楽しいから努力しようとするし、もっと楽しくやる為に学ぼうともする。
ゴルフって“遊学”の精神がある方が長い目で見ると絶対上達しますよ。
これかでもなんでも気楽に聞いてください。
日本のゴルフ文化にあなたのような方がもっと増えてほしいと思ってます。

52 ：

８鉄さん、自分の周りの年配の方達がよく言うのですけど、
ニギリをしないと上達しない　下手な奴とラウンドしても上達しない
は当たっていますか？　

53 ：

緊張した場面で自分のスイングをスムーズに行える方法を教えてください。
例えば朝一のティーショットや、グリーン周りや5〜60yのアプローチなど。
当方HC11の大波ゴルファーですが、自分の場合寄せたいとか入れたいとか飛ばしたいとかのアドレナリン(または欲かな？)が出るとミス率が高い気がします。

54 ：

>>52
ニギリは厳密に言えば賭博。つまり質問自体が違法行為をすべきか否か？他人に聞く話題じゃないよ。人間関係があって断るという選択肢がないなら自己責任で受けるしかない。

55 ：

>>52
俺に小遣いよこせよ、金づる君ｗｗ
って言ってるんだよ。

56 ：

俺の場合は握りを持ちかけられたけど断ったね
その後一緒に廻る機会があるけど俺の連戦連勝

57 ：

上手な握りの断り方
「通報してもいいですか」

58 ：

>>56
それが紳士というもの。
これからは握りをやる低次元の人とは関わらない方がいいかと。

59 ：

>>52
誰も自分が上手になった方法しか語れないんです。僕もそうです。
おそらく、その年配の方達は、
１．ニギリで負けた悔しさをバネに練習した。
２．上手な人のプレーを見続けてコツをつかんだ。
そういうタイプの人なのだと思います。
私は、コース上で最高のショットが打ちたいから練習・研究・工夫をした。
むしろコース上で打算や欲が出る方向の事からなるべく離れるようにゴルフをしてます。
堂々とＯＢを打ち、堂々とチョロを打ち、堂々と３パットいや４パットをする。
ミスショットは嫌いです。でも打ってしまったミスショットをいつまでも気にしません。
あえて書くならば、ニギリに関しては僕も受ける事はあります。
しかし決めている事が１つあります。
こちらから持ちかける事はしない、相手からの提案は受ける。
下手な人と回ってると上達しない。に関しては>>46を一度読んでみてください。

そして最後にこれが大事な事なのですが、>>54さんがおっしゃっている通り、僕の意見を聞くにせよ年配の方達の意見を聞くにせよ、選ぶのはあなたです。
少なくとも年配の方達はあなたを見ているのですよ。なぜ、そちらの方達を信じられないんですか？

60 ：

>>53
お気持ちはよくわかります。
これほどメンタル面に気を遣っている僕だってよくそういう状況になります。
僕だけじゃありません、あのニクラウスだってそういう風になる時があるんです。
まず根本療法的な事を書きます。
緊張している自分、興奮している自分にリラックスを要求する事そのものがプレッシャー。
ならば緊張・興奮している自分を認めて、その中でもいつもと同じようなショットが出来る自分を練習で作り上げていくべき。というのが本質的なアドバイスです。
具体的には“練習場の８割の実力が俺の実力。だから今以上の成果を出したかったら、もっと練習して地力をつけよう”と考える事です。
対症療法の方をいくつか書きます。
１．ルーティンの確立と徹底（いつもと同じ事を繰り返すことで、いつもに近い心理状況を作る。やるべき事以外の事を頭に置かなくできるようになる。）
２．笑顔で打席に入る。（練習場からやっておく。いきなりコースに行ってやろうとしても笑えないものです。）あるいは始動の直前に一回ニコッとする。
３．迷惑にならない範囲で奇声を上げる。（僕の場合“しゃぁ〜っ”か“ハンタァ〜”←こんなラジオのＣＭがあったんです。）
冗談のような話ですが、２が最高に効果あり、次が３です。

61 ：

>>52
勝ちたいから上手くなろうとする
ある意味正論だと思いますよ
握るとショートゲームでのミスが如何にもったいないかを実感できますからね(笑)
オレも握りはあまり好きじゃないので自分からは持ちかけません
それと勝った時に還元する(お茶代、食事代など)事だけは心掛けています
>>53
>>60の意見の通りだと思います
補足するとすれば、
どこか一つだけチェックポイントを作るとか
気持ちの持っていきようをコントロールするとか
何か自分なりの物差しを持つと良いと思います
オレの場合はその場面で「こうしたい」と思う事の逆を考えるようにしまています
例えば朝一は体が硬いのでティーショットは「飛ばなくても良いから力まず方向性重視」
セカンドは「乗らなくても良いからゆったり大きく振っていく」
50〜60yぐらいの寄せたいショットは「乗せて2パットでOK」など
そうする事で硬くなったり早くなったりを防いでいつも通り打てるように心がけていますよ
どの場面でどんな影響が出るかは自分が一番よく分かるはずです
ミスを気にせずに「この心理状態でこんなミスが出るんだな」と分析する事が第一歩でしょうね

62 ：

>>61
にぎって下さいとお願いされれば受けるのか？
オマエの今迄のスタンスなら
「僕は握る必要性は感じませんね」とか言って断るんだろ。

63 ：

緊張した場面で…の奴です。
8鉄さん
ゴーストさん
アドバイスありがとうございます。どれもこれも目から鱗です。
ミスを最小限にすることがスコアアップに繋がるってのはわかってるのですが、知らず知らず自分でそれを誘発するような状態に持っていってしまってるんですね。
さっそく、お二人のアドバイスを取り入れて練習にハゲみたいと思います。

64 ：

>>62
初対面の人と負けると機嫌が悪くなる人や金離れの悪い人以外は全て受けますよ
出された物は全て食べないと申し訳ないですからね(笑)

65 ：

>>64
初対面で受けないのは怖いから？

66 ：

腕と金のない奴の僻み根性か。

67 ：

勝てる相手としか勝負できないヘタレ

68 ：

腕と金のない奴の僻み根性か。

69 ：

>>65
怖いからはちょっと違いますね
握りって相手によって楽しいものにも嫌なものにもなりませんか？
初対面の人と握りが原因で嫌な想いをするのはイヤだからです

70 ：

>>69
うーん、俺の経験上は負けると機嫌が悪くなる人や金払いの悪い人ってニギリを持ちかけて来ないんだよね。
ゲームのスパイスって感じで楽しんでる人が多い。
初対面で持ちかけてくる人って自身が有る人だから面白いと思うけどな。

71 ：

値踏みをしてからでないと握れないんだろう

72 ：

腕と金のない奴の僻み根性か。

73 ：

＞腕と金のない奴の僻み根性か。
自演乙

74 ：

巣に帰れ

75 ：

>>64
それじゃある意味全員そうだとも思えるのだがｗ
オレとは最初からニギれよ。オレは負けると超機嫌悪くなるけどな。
ハンデは好きなだけやるぞ。

76 ：

8鉄はマレットと親戚って本当？

77 ：

>>76
いいえ違います。
親子です。

78 ：

>>75
お前がもらう立場だろw

79 ：

>>77
そうなんだ…

80 ：

>>70
＞俺の経験上は負けると機嫌が悪くなる人や金払いの悪い人ってニギリを持ちかけて来ないんだよね
けっこういますよ
握り好きだけど負けるのが大嫌いな人は(笑)
初対面の人に負けて払うのは良いけど、貰うのは申し訳なく思ってしまうのでやりたくないのです
まぁ握りの話はそろそろ止めにしましょう
>>75
心配しなくてもご一緒する機会はないですから(笑)

81 ：

あれ？8鉄はどこいったの？

82 ：

>>80
負けるのが嫌いってのはあたりまえだが、機嫌が悪いってのを相手に感じさせたり金払いが悪いってのは特殊だと思うぞ。

83 ：

>>82
で、なにが言いたいの？

84 ：

マレットと9鉄が嫌われてたのがなんとなく分かった

85 ：

>>81
悪禁だろ
質問者も来なくなったのはなんでだろうねｗ

86 ：

>>85
今の世の中仮に一個のＰＣや回線やプロバイダがアクセス禁止になった所で、接続する方法なんかいくらでもあるじゃないですか？
とりあえず急いで回答しないといけなそうな事なら携帯からでも出来ますし。
毎日、最低一度は見てますよ。

87 ：

即レスキモ

88 ：

>>83
ニギリを持ちかけられたら四の五の言わずに受けるか、もしくは常に断れってこと。
ニギリに誘われるってことは、相手も自分を評価して、一緒に楽しもうぜって言ってんだよ。

89 ：

>>88
そうでもないｗ
上手い下手は別に握らないとゴルフ出来ない可哀相なひともいるんだよ
自分も基本握らないけど、握って楽しいゴルファーと
アホくさいゴルファーがいるから、もちかけられて選択は普通にありでしょ＾＾

90 ：

>>89
そう思うならとことん断れよ。
始めてみないとわからん事なんだからさ。

91 ：

クレーマーだな
相手するな

92 ：

金じゃなくスコアをかけろってんだ

93 ：

>>91
アホか、
何に対するクレームなんだよw

94 ：

>>90
何を主張したいのかさっぱり分からん

95 ：

握りダメ！絶対！

96 ：

スコア気にしなきゃ90切れないようじゃ先が知れてるぞと言われました。
これは合っていますか？
合ってるとすれば先が知れてる事を続けても楽しみがありませんよね？

97 ：

>>96
バカかお前は。二度と来るな。

98 ：

>>96
間違っています。
誰も人の“先”なんか知り得ないからです。
強いて言えば、練習する事をやめた時、工夫する事をやめた時、つまり情熱を失った時が“先がない”状態だと思います。
まぁ、これはゴルフに限らず人生なんでもそうですけどね。
別問題として、生まれてはじめてクラブを握っていきなり９０を切れる人は時々います。
そういう方を私達の仲間うちでは“とっかかり天才”と言います。
けど、そういう方がそういう状態を年齢を重ねても維持する、あるいは更にそこから上に行くためにはやはり情熱を持って練習したり工夫したりが必要です。
>>先が知れてる事を続けても楽しみがありませんよね？
ゴルフの楽しみはスコアだけじゃないですよ。
これはたとえばですが、私の場合の“楽しみ”とは何かを書いてみます。
ボールと僕だけがキレイな景色の中に在る。みたいな感覚が得られる所です。
日常のしがらみとか、悩む事とか、そういうものがボールに乗り移ってくれて緑（今なら桜も）の中をすっ飛んで行く所。
そういう所も大好きです。無心になれるんですよね。

99 ：

>>96
スコア気にするかしないかは個人の趣向ではないでしょうか
気にした方が良い人もいるし、良くない人もいますよ
物事の考え方で「○○でなければならない」という物はないと思いますよ

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