パットの秘伝

1 ：2012/06/24 〜 最終レス ：2012/08/16

ゴルフで一番大事なパット
パットを化学的・メンタル的に分析して少しでも入るようにする
スレです。
建設的な意見をおねがいします。

2 ：

別スレでスレの乗っ取りはマナー違反と言うお叱りを受けましたので、
続きはこちらでお願いします。
最初のお題は
パターでボールを曲げることは出来るか？
と言う議論です。

3 ：

横回転を与えられるかというと出来そうだが
ビリヤードみたいな回転までは無理っぽい

4 ：

カップへ横からのラインで
斜面の上方向へ横回転をかけて曲がりを消すことができる

5 ：

曲がり幅を読むより曲がり幅を読んで回転掛けて消したほうが良いという場面はどんな場面なんだろうか

6 ：

>>5
＞はどんな場面なんだろうか
例えばマッチプレーで相手にラインを読まれたくないとき
しかし、あくまで漫画の世界で実際には出来ないよ

7 ：

入れちゃえば取り敢えずは分けなのに

8 ：

パットで曲げることが出来ない要因としては、芝の抵抗と
スピン量不足でしょうか？

9 ：

パターにもロフトがあるから青木みたいにトゥアップさせれば左に曲がるかもね。

10 ：

猿のようにドライバーで打ってみたら横回転加わるか

11 ：

おまえらそんなこともできないのか？

12 ：

OKパターの距離をどうする

13 ：

>>9
左に曲がると言うより、ライ角がアップライトになることで
打ちだし方向が左になるだけでは？
>>10
ドライバーなら問題ないと思いますよ
>>11
どうやって打つのかご指導ください

14 ：

曲げるのだから出々しはまっすぐなんだな

15 ：

試してみれば分かるけど、フックやスライスをかけることは可能です。ただし、グリーンの摩擦がある
から、曲がるのは最初だけです。

16 ：

>>13
左肘を抜くか抜かないかだけだろう

17 ：

>>15
最初だけとはどのくらいの距離ですか？
>>16
パットの話しですかあ？

18 ：

へぇ〜〜サイドスピンじゃ曲がらないんだ？本当？？
１〜２ｍのショートパット、まっすぐ打とうとして引っかける。
出だし１５ｃｍはスパッとの上通ってまっすぐ転がるのに
７０ｃｍぐらいから左に少し曲がる球、いわゆる引っかけ。
はじめから左に打ち出してしまってるんじゃないよ。
また、左に曲がるラインでもない。
他の人に打ってもらったら、まっすぐのラインだった。
おれはショートパットでそういうのが多くて、
これは打ち方が悪くて、
無意識に左に曲がるサイドスピンをかけてしまってる結果だと思ってたが
違うのだろうか？

19 ：

「曲がらないラインを曲げるように打ってる」みたいな言葉ってあるよな

20 ：

微妙な曲がるライン＋芯を外して打っているんじゃないの？
サイドスピンとか言う前に真っ直ぐ芯で打つ練習したら

21 ：

>>18
多分違うと思うよ
考えられるのは、目の錯覚で真っ直ぐに構えたつもりでも最初から左を向いている
ケース
一度練習グリーンで同伴者に真後ろから見てもらうと良いよ

22 ：

芯を外す、不適切なストローク云々・・
　　↓
球に不適切な回転（サイドスピン？）がかかる
　　↓
止まり際に球が曲がる、というメカニズムは間違いってことね。
じゃあ不適切なストロークや芯を外しても球の曲りには関係ないという事でおｋ？

23 ：

>>22
不適切なストロークでは方向性が安定しない
芯を外すと芝目の影響を受けやすい
でＯＫ？

24 ：

>>23　ほうほう　なるほど
つまり、球を曲げる原因はあくまで芝目
その影響を受けやすいのが不適切なストロークで（例えば芯を外すとか）生まれた
不適切な回転の球（きれいな順回転ではない球）
ということ？
じゃー、パターの名手、青木プロとかが試合の解説の時に
「今のはフック傾斜を消すためにスライスで打ったね〜〜」みたいな事言うけど
あれはどういう事？
不適切ではない（まっすぐではない）ストロークで打った球は、
傾斜の影響を受けやすいんですよね？
傾斜の影響を打ち消すストロークなんて打てるの？
てか、経験上、素人の自分でも下手なりにそんな球、打ってたりするんですけど（＾＾；

25 ：

>>24
こんなところでうだうだ抜かすより実際に試した方が早いですよ
１ｍの距離からカップにフェースを正確に向けて、アウトサイドインのカット打ち
いわゆるスライス回転をかけるように打ちます。
アーラ不思議
球は真っ直ぐに転がってカップイン（ストレートラインの話です）
それと話をすり替えられると困りますが、あくまでパットでサイドスピンをかけると
ボールは曲るか？
と言う話です。

26 ：

>>25
サイドスピンの回転軸が地面と垂直だと曲がらずに真っ直ぐ転がりました。
面白いですね。

27 ：

パター程度のサイドスピンで曲がるわけねぇだろ

28 ：

>>27
パターで打ってません。
手でこまを回すように投げてみました。

29 ：

>>24
青木プロの言うことはあまり本気にしない方がいいですよ
彼は自分のイメージやフィーリングで発言することが多いからｗ

30 ：

>>26
多分回転軸が地面と垂直でなくても曲らないと思いますよ
ようするにパットでは>>27さんの言うように曲るほどのスピン量が足りないのと
芝の抵抗ですぐにスピンがすぐにうち消されるので曲らないのです。

31 ：

同じ所から
タイガーとパット勝負したら 負けないだろうなぁ

32 ：

その心は？

33 ：

そろそろ最初のお題「パターでボールを曲げる事ができるか？」はおわりですかね？
結論「出来ない」って事で。

34 ：

あと「青木のいう事は当てにならん」というのも付け加えといて

35 ：

パターで「曲げる」という表現が適切ではない。
「曲げる」ではなくて、目標を「外す」だ。
フェイスの向いている方にボールは転がる。
だから、引っ掛けたとか開いたとか云うわけで。
パッティングの3要素から考えても地上戦のパットはサイドスピンを考慮する必要はほとんどない。
１．フェイスの向き（方向）
２．フェイスの芯（距離）
３．ストロークの強さ（距離）

36 ：

いろいろな意見ありがとうございました。
結果は「出來ない」という意見が多かったようです。
次のお題はオーバースピンです。
ボールにオーバースピンをかけると、芝目に負けずに転がりカップインの
確率が高くなるという理論があります。
方法としては、ボールをこすりあげるように打つ
あるいはボールをやや左に置いてパターヘッドが上昇するところで打つ
ボールの赤道のやや上を打つ等
いろいろな意見がありますが、オーバースピンは必要でしょうか？

37 ：

芯で打てば順回転のボールになるので、余計な事はしない。
パットは芯で打てないと話にならないよ。

38 ：

パターにもロフトがあって、ロフト通りに打つとバックスピンがかかる？んですよね。
正確には３０ｃｍぐらい浮いてその時バックスピン、着地してからはオーバースピンと。
芯で打てば自然と順回転、というのはそういう事でおｋ？

39 ：

>>38
順回転へ移行するまでに次の行程がある。
1.着弾
↓
2.バックスピンがかかりつつ地面を滑る
↓
3.順回転へ
2で、フェースの向きとストロークの方向により、余計なサイドスピンがかかると
順回転に移行するまでの動きが複雑（エネルギーロス）になり、ボールは大きくショート
もしくは、狙った目標から外れる。

40 ：

普通に打てば、サイドスピンでボールが曲がるような回転はあたえられない。
そして曲がるボールがもし打てたとしても、それは間違ったうち方なので意味はない。
なのでもうすこし建設的な話をするべきだと思う。
私の提案は、ショートパットなどでよくされる会話で、
「弱めのタッチで曲げて入れるか、強めでまっすぐ」
　↑
このように、時と場合によってショートパット時の打つ強さをコロコロ変えることはあまりしないほうがいいとういうものです。

41 ：

理由
同じ距離のパットを毎回ばらばらの強さで打つことは、
そのときはよくても、これをずっと続けていたら、いつまでたってもラインが明確にならない。
グリーンの傾斜でどれぐらい曲がるのか、その経験値の積み重ねでグリーンを読む目も一定してくる。
同じ距離のパットを毎回ばらばらの強さで打つということは、
無数のラインを作り出してしまうということ。そのときはよくてもこれではいつまでたっても、
グリーンの曲がりを読む力は向上しない。
将来的なことを考えても、ボールのスピードを一定のするよう努力することによって、
グリーンを正確にとらえられパットの精度は向上すると思う。

42 ：

ちょっと何言ってるか分からない

43 ：

今の議題は「オーバースピンは必要か」って事でしょ？
わざわざオーバースピンをかけるような打ち方はしない、って意見が出てるみたいね。
おいらは芯に当てるのに精いっぱいで、そんなこと考えて事もないよ。

44 ：

>>40
強さについては常にカップを４３ｃｍオーバーするように打つのが
一番カップインの確率が高いとペルツ博士の実験で明らかになっていますね

45 ：

打てばすぐに順回転になると思っているんだな。

46 ：

そもそも、グリーン上で「フック・スライス」という概念は誤っている。
Left to Right
左から右へ
Right to Left
右から左へ

47 ：

それをフック、スライスとよんでるだけな訳なんだが

48 ：

空気中で左から右へ行く球は、球にサイドスピンがかかってるから曲がる。
これをスライス回転した球、つまりスライスボールと呼ぶ。
一方、グリーン上で左から右に行く球は、傾斜、芝目によって曲がる。
球はスライス回転していない（してたとしてもその影響ではない）
なのでスライスボールとは呼ばない。
ラインがスライスラインだという事。

49 ：

グリーン上でフックやスライスなんていってたら、笑われるぞ。
http://okwave.jp/qa/q1610001.html

50 ：

グリーン上でサイドスピンがどうこう云っている奴は、あれだろ。
パターでパンチショットが打てるやつなんだろｗ

51 ：

お前らアメリカの掲示板にでも書いてるつもりか？
なら英語で書けや

52 ：

ここまでの流れを見て・・
言ってる事は間違っちゃいないんだろうけど
パターが上手い人が語ってるようには感じられんな〜
ということは、ヒントも隠れてないって感じ

53 ：

パターで打つボールにはサイドスピンが無いということはどんなにロングパットでも真っ直ぐしか進まないということですかね

54 ：

ストレートラインに真っ直ぐに打てればその通りですね
それとサイドスピンがないのではなく、サイドスピンがかかっても
ボールが曲るほどはかからないと言うことですよ

55 ：

パターの極意は絶対の頭とひたする距離感ですよ―――んｗ

56 ：

兎に角傾斜の読みと打ち出す方向だけでパター技術はないと

57 ：

パター
真っ直ぐに打てる距離の限界は

58 ：

スネークライン何というんだろ

59 ：

>>56
一番大事な距離感を忘れていますよ
>>57
巨大なグリーンでストレートなラインがあれば２００ヤードぐらいは行けるのでは？

60 ：

距離感は技術で何とかなるもん？

61 ：

>>58
蛇道

62 ：

長尺は長距離無理だろ

63 ：

>>59
正確な距離感を養うためにはパターの芯に当てる技術も必要ですよ
>>62
ハンマー投げみたいな回転力を使えば行けるかも？
ですね

64 ：

長尺でアプローチする技術は

65 ：

ロングアイアン１本ぬいて、パター２本持ちいわゆる二刀流もありですか？
1.グリーン周りからの転がしと、ロングパット用にL字パター。
2.６ｍ以内を中尺で。

66 ：

それでシングルとか競技してるとかなら
「いろいろ苦労したんだなぁ」って思うけど、
90そこそことかだったら「かっこわるぅ！」って思うから
やめた方がいいと思う。

67 ：

ここまでの結論
「芯に当てればよい」
なんじゃこれ？秘伝？
糞スレ決定でおｋ？

68 ：

>>65
ゴルフに邪道は無いと思いますのでスコアが良くなれば何でもＯＫだと思います。
>>67
まだまだ先は長いので最終的に秘伝につながれば幸いです

69 ：

パッと入れる技術

70 ：

感じたとおりに転がす

71 ：

読みは当たってもはいらない

72 ：

>>65
二本入れると言うことは練習量も２倍必要なので、中尺で寄せやロングパットを
練習した方が近道だと思います。
中尺使用のプロも増えていますが、パット理論から言っても本当にパットが簡単になるので
中尺は違反クラブと言うプロも現れ中尺禁止の動きもあるそうです。

73 ：

秘伝はフォワードプレス

74 ：

>>73
フォワードプレスの利点はテークバックのきっかけを得ること。
弱点は体の軸がぶれること。
別に秘伝ではない。

75 ：

秘伝だー

76 ：

コースレイトの高いゴルフ場へのお誘いはことわる

77 ：

>>74
一概にフォワードプレスと言っていろいろなやり方があり
当然軸をぶらさないフォワードプレスもあるよ

78 ：

>>76
秘伝のタレって感じがするね

79 ：

>>78
やもうえず
参加してしまったら
前組のグリーンをじっくり観察して
５分いじょうかかるならなら 難敵とする

80 ：

やもうえず
ﾜﾛﾀ

81 ：

やむを得ず

82 ：

中尺の定義ってどんなのさ

83 ：

>>82
グリップ形状

84 ：

でわ秘伝はグリップにありそーだすな

85 ：

サイドスピン、オーバースピンときましたが、次のお題はパターのロフトです。
なぜパターにはロフトがついているのか？
他のスレでもありましたが、現在の所理由は２とおりに分かれます。
１　グリーン上でもボールは若干芝に沈んでいるので、ボールを持ちあげで最適な
転がりを得るために４度前後のロフトがついている
２　インパクトロフト０度が理論上一番転がりが良いので、パターの特性上
ハンドファーストに構えるものが多く、ハンドファーストに構えてもインパクトロフトが
０度になるようにロフトが付けてある
と言うものです。
ちなみに実験の結果、インパクトロフト４度が最適の転がりを得られたと言う情報や
タイが―のインパクトロフトは１度と言う情報も有ります。
皆さんは、どちらだと思いますが？
また他の理由でも結構です。

86 ：

ボール体の真ん中に構えるとして利目が右でもフェイス面が見えるからか

87 ：

１さんは、デープペルツの著書「パッティングの科学」をお読みになられたことはありますか？

88 ：

無いです

89 ：

櫻岡　広（さくらおか　ひろし）
http://www.gunma-ct.ac.jp/gakka/09-06-04.htm
ゴルフのパッティング戦術を考えるための基礎的研究，群馬栃木保健体育学研究　第17号　pp.9-13，2003．

90 ：

もうすこし科学的なアプローチから、アカデミックなものを読まれる必要があると思います。
パッティングに関わるなら、ショートゲームのプロフェッショナルであるデーブペルツは必読とおもいます。

91 ：

>>87>>90
私の偽物が現れたようですが「パッティングの化学」ももちろん読んで実践しています
パッティングに関する本はいろいろと読んだりネットで有料情報を買ったりしています。
本に関して絞れば、そのほかでお勧めなのが「禅パっディング」です
引っ越しの際にパッティングに関する本を百冊ほど処分しましたが、この２冊だけは
残してあります。
ぺルちゃんの話もぼちぼち取り入れていきますが、先は長いので
まったりと行きましょうね
あなたは、１と２のどちらだと思いますか？

92 ：

パターヘッドが平行に動くと良いんだろ

93 ：

４度のロフトを付けたのはピン・パターが最初だろ？
それまではほとんどロフトはなかった。
30年ぐらい前、青木が「ピンはロフトがあるから邪道だ」
みたいなこと言ってたのが印象に残ってる。
今やロフトがあるのが主流みたいだね。

94 ：

どんだけ爺さんw

95 ：

じいさんなら まずヨーガから始める
世の中のヨーガ本みてから レスしろよな

96 ：

おいおい、　柳原（流言）流言飛卑語ホモさん、今度はパクリ鷺に変身か？

97 ：

思い付きは秘伝とは言わないものだ

98 ：

秘伝が球球思いつきで出来上がった

99 ：

ピンパター以前と以後ではパター技術が変わったのかね

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