1read 100read
2012年07月自作PC93: 【AM2+】AMD Phenom/PhenomII総合 Part153【AM3】 (627)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【GIGABYTE】GA-G41/P31/G31/945GC系 統合スレ Part8 (915)
AMD Vishera告別式会場【Piledriver FX】 #01 (603)
ギガバイ子×蒼ちゃん激萌え1ダース+1のパーン (743)
[TEST] 書きこみテスト 専用スレッド 10 [テスト] (725)
Core i には逝かねえよ!LGA775居残り組 Part9 (846)
【RADEON】HD68xx/6790 Part28【Barts】 (287)
【AM2+】AMD Phenom/PhenomII総合 Part153【AM3】
- 1 :2012/09/08 〜 最終レス :2012/11/07
- AMDのマルチコアCPU Phenom/PhenomIIシリーズについて語るスレです。
※Phenom/PhenomIIを語るスレです。無意味な雑談・嵐との戦いなどはご遠慮ください。
※衝突を回避するため、基本的にsage進行でお願いします。
※次スレは>>980前後で立ててください。
■前スレ
【AM2+】AMD Phenom/PhenomII総合 Part152【AM3】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1341659656/
■関連スレ
AMD Athlon総合 (AM2&AM3) その121
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1325400549/
【Llano】AMD A・E2シリーズ総合 Part37【Fusion】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1346698520/
FX/A/E Jaguarハ(=`・ω・´)スゴイ AMD雑談スレ761条
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1346405041/
【7XX】AMDチップセット総合 Part34【8XX】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1340717432/
(゚д゚)ウマーなAthlon、Phenomオーバークロック報告スレ81
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1293423866/
【AMD】K10stat Part10【Phenom&Athlon】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1338912043/
■AMD公式
http://www.amd.com/jp/
http://www.amd.com/us/
- 2 :
- ■65nm サーバ (K10)
[Opteron] Barcelona 4コア L2=512KBx4 L3=2MB DDR2 HT1.0
[Opteron] Budapest 4コア Barcelonaの1way用
■65nm デスクトップ (K10)
[Phenom X4] Agena. 4コア L2=512KBx4 L3=2MB Barcelonaのデスクトップ版
[Phenom X3] Toliman 3コア L2=512KBx3 L3=2MB Agenaのコアを1個潰す
[Athlon X2] Kuma. 2コア L2=512KBx2 L3=2MB Agenaのコアを2個潰す
■45nm サーバ (K10.5)
[Opteron] Shanghai. 4コア L2=512KBx4 L3=6MB DDR2 HT3.0 Barcelonaを改良
[Opteron] Suzuka 4コア Shanghaiの1way用
Istanbul. 6コア Shanghaiの6コア版
Lisbon 4,6コア DDR3 HT3.0 Istanbulの強化版
Magny-Cours 8,12コア LisbonのMCM版
■45nm デスクトップ (K10.5)
[PhenomII X6] Thuban 6コア L2=512KBx6 L3=6MB Lisbonのデスクトップ版
[PhenomII X4] Zosma 4コア L2=512KBx4 L3=6MB Thubanのコアを2個潰す
[PhenomII X4] Deneb 4コア L2=512KBx4 L3=6MB Shanghaiのデスクトップ版
[PhenomII X3] Heka 3コア L2=512KBx3 L3=6MB Denebのコアを1個潰す
[PhenomII X2] Callisto 2コア L2=512KBx2 L3=6MB Denebのコアを2個潰す
[AthlonII X4] Propus 4コア L2=512KBx4 L3なし L3を省略
[AthlonII X3] Rana. 3コア L2=512KBx3 L3なし Propusのコアを1個潰す
[AthlonII X2] Regor. 2コア L2=1MBx2. L3なし デュアルコアでL3を省略
[Sempron]. Sargas. 1コア L2=1MBx1. L3なし Regorのコアを1個潰す
■デスクトップCPU詳細
http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUResult.aspx
■CPU -> マザーボード対応表
http://products.amd.com/en-us/recommendedmbfilter.aspx
DDR2メモリ対応……SocketAM2/AM2+マザーボード
DDR2またはDDR3対応……SocketAM3マザーボード
DDR2/3メモリ両対応……Jetway等の一部のマザーボード
PhenomII AM2+版……DDR2マザー専用
PhenomII AM3版 .……DDR2/DDR3両マザー対応
- 3 :
- ■ロードマップ(45nm Thuban/Zosma)
PhenomII X6 1100T BE 3.3GHz (TC 3.7GHz) 6MB 125W 2010/12/10
PhenomII X6 1090T BE 3.2GHz (TC 3.6GHz) 6MB 125W 2010/04/29
PhenomII X6 1075T. 3.0GHz (TC 3.5GHz) 6MB 125W 2010/10/01
PhenomII X6 1075T. 3.0GHz (TC 3.5GHz) 6MB .95W 2011/Q3
PhenomII X6 1065T. 2.9GHz (TC 3.4GHz) 6MB .95W 2010/12/17
PhenomII X6 1055T. 2.8GHz (TC 3.3GHz) 6MB 125W 2010/04/29
PhenomII X6 1055T. 2.8GHz (TC 3.3GHz) 6MB .95W 2010/06/26
PhenomII X6 1045T. 2.7GHz (TC 3.2GHz) 6MB .95W OEM
PhenomII X6 1035T. 2.6GHz (TC 3.1GHz) 6MB .95W OEM
PhenomII X4 960T BE. 3.0GHz (TC 3.4GHz) 6MB .95W 2011/06/23
PhenomII X4 960T 3.0GHz (TC 3.4GHz) 6MB .95W OEM
PhenomII X4 840T 2.9GHz (TC 3.3GHz) 6MB .95W OEM
- 4 :
- ■ロードマップ (45nm Deneb/Heka/Callisto)
PhenomII X4 980BE. 3.7GHz 6MB 125W 2011/06/10
PhenomII X4 975BE. 3.6GHz 6MB 125W
PhenomII X4 970BE. 3.5GHz 6MB 125W 2010/09/23
PhenomII X4 965BE. 3.4GHz 6MB 140W 2009/08/13
PhenomII X4 965BE. 3.4GHz 6MB 125W 2009/11/06
PhenomII X4 960 3.3GHz 6MB .95W
PhenomII X4 955BE. 3.2GHz 6MB 125W 2009/04/23
PhenomII X4 955 3.2GHz 6MB .95W 2010/09/03
PhenomII X4 945 3.0GHz 6MB 125W 2009/05/28
PhenomII X4 945 3.0GHz 6MB .95W 2009/06/12
PhenomII X4 940BE. 3.0GHz 6MB 125W 2009/01/10 AM2+
PhenomII X4 925 2.8GHz 6MB . 95W OEM
PhenomII X4 920 2.8GHz 6MB 125W 2009/01/17 AM2+
PhenomII X4 910 2.6GHz 6MB . 95W OEM
PhenomII X4 910e. 2.6GHz 6MB .65W 2010/02/05
PhenomII X4 905e. 2.5GHz 6MB .65W 2009/06/05
PhenomII X4 900e. 2.4GHz 6MB .65W
PhenomII X4 820 2.8GHz 4MB .95W
PhenomII X4 810 2.6GHz 4MB .95W 2009/02/27
PhenomII X4 805 2.5GHz 4MB .95W OEM
PhenomII X3 740BE. 3.0GHz 6MB .95W
PhenomII X3 720BE. 2.8GHz 6MB .95W 2009/02/20
PhenomII X3 710 2.6GHz 6MB .95W 2009/02/20
PhenomII X3 705e. 2.5GHz 6MB .65W 2009/06/05
PhenomII X3 700e. 2.4GHz 6MB .65W
PhenomII X2 570BE. 3.5GHz 6MB .80W
PhenomII X2 565BE. 3.4GHz 6MB .80W 2010/12/10
PhenomII X2 560BE. 3.3GHz 6MB .80W 2010/09/21
PhenomII X2 555BE. 3.2GHz 6MB .80W 2010/02/05
PhenomII X2 550BE. 3.1GHz 6MB .80W 2009/06/05
PhenomII X2 545 3.0GHz 6MB .80W 2009/07/31
- 5 :
- ∴l∴ .−>*<−
∴\∨/∴ . ∵/∧\∵
−>*<−. . ・ ∵│∵
γ⌒ヽ .. │ ..!
._..,-‐==''"フ .. i .│
(´・ω・`) i 新スレです
( )っ 楽しく使ってね
.し─J | ..i.. 仲良く使ってね
.*"i`*.
..* *.. ..i..
- 6 :
- >>1
乙
8350買うか1100TのままAM3+を終わらせるか悩んでる。
Phenomは高負荷のアプリを複数走らせた時
コア制限しなくてもそれなりに動いてくれる特性が気に入っているのだけど
Bullはどうなんだろうか。
- 7 :
- ブルに移行したらもうPh2x6は使いたくなくなるらしいよ
伊達にFXじゃない
- 8 :
- >>7
ブルのほうがサクサクってことですか?
- 9 :
- FX-8350が1100TBEと大差無い消費電力&発熱なら欲しいんだけどね
駄目なら次の世代まで待つけど
- 10 :
- FX-8350はリークされたベンチスコアを見た感じ
概ねPhenomII X6 の3.8GHz〜4.0GHz位
1100Tと同等程度の消費電力なら買いだと思う
もっともFSB上げて倍率を低めにすれば
FX-8150同様に消費電力をかなり削れるとは思うが
- 11 :
- >CPU性能は,Piledriverをもってしても,Bullzoderからそれほどは変わっていないようで, Intel製CPUと比べると非力さが否めない。
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120514010/
>Intel製CPUと比べると非力さが否めない。
>非力さが否めない。
>非力
だめだコリア
- 12 :
- >>9
不利で後発の場合、消費電力をギリギリまで上げて性能で少しでも追いつこうとする
GPUではFX 5000とかX1800とかHD 2900とか似ている
FX-8300でおいつけないのなら、8400は8150並の発熱で性能をあげようとするだろう
- 13 :
-
http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-fx-pentium-apu-benchmark,3120-10.html
i3どころかPentium、Celeronにすら負けてる
これじゃ売れない訳だわ
- 14 :
- 次のSteamrollerはFM2だから、CPUだけ変える訳にはいかないんだよね。
それでもパフォーマンスがそれなりに上がるなら買うかもしれない。
8150ではXviDエンコの速度が芳しくないようだが、8350でも変わらないのかな?
俺はゲーム録画によく使っているので割と重要
- 15 :
- >>14
そこはソフトを変えるか
ゲームをやめるか
の二択になるのがAMDユーザー
- 16 :
- なんならよく使うツールは
自分で手を入れるか
- 17 :
- まあソフトを変えるのバリエーションか
- 18 :
-
CPU Hierarchy Chart 2012
http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-cpu-review-overclock,3106-5.html
AMD悲惨すぐる笑
まるで勝負になってない
何周回遅れなんだか
- 19 :
- >>15-17
XviDのBull最適化ver.があればいいんだけどね。
または代用できるコーデックがあればなぁ。
huffyuvMTは画質良いけどそれなりに容量食うのが難点。
- 20 :
- x264vfwは最新版だとゲーム録画できる位に軽いのがわかった。
Bullの結果も知りたいけど・・・ あちらのスレで訊き辛いな
- 21 :
- あっちの世界はPhenomIIとの比較検討すら許さない人が多いからね
こっちとあっちでの住人が思いっきり違うんだなあと実感した事がw
- 22 :
- 1100Tと1090Tで今まで困ったことがない
浮気して2500K買ってみたこともあるけどOCしても大した事なかったな
ゲームが遅いとか聞くけどHD5870とHD6970との組み合わせでそんなこと感じたこともないな
PhenomU最高や
- 23 :
- >>21
あれだけ昼夜問わず荒らされていたら仕方ないかなとは思う。
>>22
最適化の度合いもあるけど、画像フィルタやスクリプト処理等
シングルスレッド性能がものをいう分野は現状Core iの方が向いているのは確か。
ただ、重負荷の処理を複数行ってもカクつき難いのはPhenom。
それらの特性を把握していれば割と共存できてたりする。
- 24 :
- >CPU性能は,Piledriverをもってしても,Bullzoderからそれほどは変わっていないようで, Intel製CPUと比べると非力さが否めない。
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120514010/
>Intel製CPUと比べると非力さが否めない。
>非力さが否めない。
>非力
だめだコリア
- 25 :
- ノートパソコンのお値段が15年で1/10になってます
- 26 :
-
AMD、PC向けプロセッサの売り上げが低迷
http://eetimes.jp/ee/articles/1207/24/news033.html
全方位ブル土下座\(^o^)/
- 27 :
- >>25
加えていうなら、20年前の1/20だな。
カラーのノートpcなんて数十万円したもんだ。
- 28 :
- MS-DOS時代にあった98NOTEなんて50〜60万はしてたな
- 29 :
- ノートパソコンがいくら安くなったといっても不景気、増税、所得低下で
あんまり実感がない
昔はあの価格でも納得して買ってたし
- 30 :
- 1100TでTC有効にして3コア3.7Gだけどそれに見あった性能出てないような気がする
6-3-6-3と行ったりきたりしてるんだろうか。
3コア固定出来るマザーってないよね
BIOSにあるACCだか使えば可能なのかな
- 31 :
- ASUS のマザー(M5Axx)で普通にコア数を制限できるけど。
- 32 :
- 戯画の880GA-UD3Hだけどコア数制限できるよ
- 33 :
- >>30
ただの飾り、って覚えしかないんだが
- 34 :
- >>30
つk10stat
- 35 :
- 自作erでAMDのCPU使っていてまさかK10statを使ってない人が居るとは思いもせず
- 36 :
- うむ、かなり意外だw
- 37 :
- AMD使いは宗教染みてる奴が多いからK10STATが気に食わない奴もいるだろ
- 38 :
- K10STATはクロック弄れて電圧下げれて万々歳じゃん
得にこそなれ損になるなんてありえんし
- 39 :
- K10STATで1090TをOCしてエンコして早く終わらせるのが良いのか
それとも定格で電圧を下げてエンコしたほうが効率良いのか
とりあえす後者でやってます
- 40 :
- 両方いいとこ取りでいいんじゃね?
OCは3.6〜3.8GHz@1.3〜1.32Vあたりに抑える感じで
3.8GHz超えると一気に消費電力も発熱も増えるから
- 41 :
- むしろK10STATやK6 Controlみたいなツールがあるから
AMD CPUに魅力があるんじゃないかな?
- 42 :
- 手軽に弄れる要素は大事だな 逆にk10statのせいで
FX、i5/i7など現行世代に移行する気にならんのだがw
- 43 :
- ASUSやGigabyteのマザーならCoreiでもワンタッチでクロック倍率と電圧変えれるけど
- 44 :
- >>43
だけど、それで電圧いじれるのはオフセットか固定値だけじゃないの?
- 45 :
- testes
- 46 :
- PhenomVX8 3.2GHz 125W
PhenomIIX6と比べてシングルコアの性能が30lアップ
- 47 :
- それはさすがにいらんな。
なんで8コアにこだわってんだか。どうせならX6の性能を引き継いで
マルチプロセッサ対応なアーキを考えてほしいわ。
いまのところAMDの市販品でマルチプロセッサといえばオプテ1択だしな
- 48 :
- 16コアのアレ?
- 49 :
- 迷ってる間にソフマップの1090Tなくなってしもうた
- 50 :
- 960Tを6coreにするマザーボードをおしえてください。3つも買ってしまった
- 51 :
- 空クジ有り( ̄▽ ̄)
- 52 :
- 最初からX6買えばよかったねw
- 53 :
- くじ運は強いほうだと思います霧
- 54 :
- じゃあもう一個買おう
- 55 :
- やめたれw
- 56 :
- 俺の965BEですら6コア化できたというのに
- 57 :
- じゃあ俺の1100Tは8コア化できるかな
- 58 :
- ∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● |_
| ( _●_) ⊂ ` ̄\ 俺も6コア化
彡、 |∪| ` ̄ ノ
/__ ヽノ / ̄ ̄
(___) /
- 59 :
- 君たちはPhenomIIにどんな作業をさせてるんだ?
正直に答えなさい
- 60 :
- え、円周率や素数を求める計算だよ(震え声)
- 61 :
- >>59
エロゲワレズのrar解凍が一番重たい処理かなあ
- 62 :
- >>59
浮動小数点演算だよ。
- 63 :
- >>59
俺の1090Tはいつも2コアくらいしか使っていない。
つまりはそういうことだ…。
実際に痛みがないから余裕でいられるのだ。
- 64 :
- >>59
ベンチマークテストに決まってんだろ
- 65 :
- >>59
OCして暖房器具兼NASとして活躍中
- 66 :
- >>59
主に2ちゃん閲覧w
- 67 :
- もっさり
332 名前:Socket774 [sage] :2011/11/08(火) 01:13:27.77 ID:/CeWOR1O
8150、普通に使ってるけどW
4日ぶりに仕事用の1090Tのマシン動かしたら
もっさり感じた
876 名前:Socket774 [age] :2011/12/07(水) 20:57:23.87 ID:YZT0CEMR
俺は1090TからFX8150に乗り換えた口だがな
今更戻れないくらい8150の方が快適だぞ?
785 名前:Socket774@組み続けて12年 [sage] :2011/12/27(火) 19:47:55.46 ID:SS+eqUXS
>>782
1090Tから8120に移行したけど
最初に感じたのはあっ軽いと感じたよ
1090Tをコア数規制して動作させた感じ
500 名前:Socket774 [sage] :2012/01/27(金) 19:18:10.85 ID:M2yKJ4+P
FXをOC常用している人ならわかると思うけど
消費電力以外の面でPhenomIIやLlanoなんて屁みたいなものだと思えてくるよ。
FXで新たに追加された一部Sandy/Core互換の拡張命令の恩恵もあるし
- 68 :
- >>59
自分で撮影した動画をx264エンコ
6コアフルに使ってくれるぜ
- 69 :
- >>62
そんな重労働をAMD CPUにやらせてはいけません。
- 70 :
- ソフマップの1090T買ったったwwwwwww
Athron II 450 X3からだからもちろん快適になってくれると信じてる
- 71 :
- 何故か三次キャッシュの罠に嵌ってる姿が浮かんだ……
- 72 :
- アス2からの乗換えだと電気代が跳ね上がるから覚悟が必要。
- 73 :
- K10statで節電でおk
- 74 :
- K10statといえどステートごとのアンペア値は変更できないからほとんど気休め。
- 75 :
- 1090TでTCが作動するとクロック上昇と引き換えに電気代が一気に跳ね上がる。
- 76 :
- 電気代跳ね上がるといってもたかが知れてると思うよん
24/7稼動のファイル鯖兼録画兼メインPC(1100T 1.0〜4.0GHz)と
26インチ液晶、スピーカー、ウーハー、光ONU、無線ルーター、ノートACアダプタ×2を
繋いでるタップの根本(壁コン)にワットチェッカー挟んでるけど1300〜1400円/月くらい
普通に使わない時は電源落としてる人なら月500円も行かないんじゃない?
- 77 :
- AMDが次世代CPUコア「Steamroller」と「Jaguar」の概要を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120831_556374.html
AMDの次世代CPUコア「Steamroller」と「Jaguar」の詳細レポート情報!
http://tomoji2.blog11.fc2.com/blog-entry-4705.html
- 78 :
- >http://tomoji2.blog11.fc2.com
昔のエロサイト並みのアフィ率だな
- 79 :
- K10statでエンコ時の消費電力が170W→110W減ったぜX6
- 80 :
- 110w 相当な大飯食いだな
- 81 :
-
>CPU性能は,Piledriverをもってしても,Bullzoderからそれほどは変わっていないようで, Intel製CPUと比べると非力さが否めない。
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120514010/
>Intel製CPUと比べると非力さが否めない。
>非力さが否めない。
>非力
だめだコリア
- 82 :
- 何と比較して?
- 83 :
- すまん81見えなかった。82は>>80ね
- 84 :
- >>77
550BEでここまで待てるかしらん
- 85 :
- 取材中に見つけた○○なもの AMD応援キャラ「愛真田 心」と記念撮影
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20120920_560981.html
FXって、ここまでして売る価値あるのか?
- 86 :
- >>85
だから他人の趣味にケチつけるなって
Intelだってウル虎を使ってCMバンバン流してるだろw
- 87 :
- あのCM気持ち悪いからやめて欲しいわ
- 88 :
- >>87
で、でたーPhenomスレでインテルCM語るやつwwwwwww
- 89 :
- 「語る」ねえ…
- 90 :
- >>89
馬鹿晒しあげ
- 91 :
- ディーガを買ったので、要らなくなった東芝のDVDレコーダーを友達にあげたら、代わりにCore i7 860とPhenomIIX6 1090Tどっちが好きなほうをあげると言われ1090Tを貰いました
- 92 :
- K10statで弄って遊べ、使わないにしても1090Tの方が買取価格高い、いい選択だw
- 93 :
- >>85
>>86
「愛真田 心」がTVCFでガンガン露出して初めて一緒にして比較してやる
- 94 :
- FX-8150か-8120に乗り換えたいけど
PhenomUと性能変わらず逆に電気食いらしいなー
4→8Core 単純に考えて性能うp出来そうなのに
CPUて難しい
- 95 :
- エンコード用途なら乗り換えた方が速くなるけど
そうでない場合は別に変わらなくね?ってトコだねぇ…
- 96 :
- ニコ動向けにバンバン変換してるお
なら乗り換えてしまおうかな
- 97 :
- それなら充分選択肢になりうる
コア数がモノを言うソフトを走らせる、という事に限ればお釣りは来る
シングルスレッド性能の都合でお釣りは来ないけどな
自分の場合は8350の値下がり待ちだわ
そう急ぐ要素を持ってないからな
その間に「AM3+でSteamroller出します」という路線変更でもしてくれんかな……
- 98 :
- インテルがプレスコで失敗した隙にAthlon64で牙城を崩したのをAMDは忘れたのか
- 99 :
- >>97
路線変更できるが、機能削減されるし発売も1年遅れるし、いいことずくめだね
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
RAIDカードあれこれ 46枚目 (860)
【AM2+】AMD Phenom/PhenomII総合 Part153【AM3】 (627)
静音PC総合 ver.84 (902)
【GIGABYTE】GA-G41/P31/G31/945GC系 統合スレ Part8 (915)
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part827】 (704)
Core i には逝かねえよ!LGA775居残り組 Part9 (846)
--log9.info------------------
茨城のもっとも (277)
☆●LOVE○ HAPPYHARDCORE各論part12○Peace●☆ (291)
【ミトミ】 CYBERJAPAN 【トコト】 (469)
マドラウンジ (235)
踊ってる時に考えてた とりとめもないこと part2 (595)
高音質なクラブはどこだ? (490)
【関西の王】DJ KIHIRA を称えるスレ【いぶし銀】 (515)
【ハッテン場】エーライフ好きなホモ集まれ【ゲィライフ】part4 (612)
ふかわりょう (384)
30代でDJ始めた人っていますか? (814)
家に居たほうがよかったと思う瞬間 (918)
六本木GASPANIC (477)
フロアで煙草吸う奴R。 (280)
〃 デトロイト総合スレッド part 18 〃 (927)
◎◎◎木村コウ kokimura◎◎◎ (256)
【RAVE】レイブで見かけた!こんな奴【レイヴ】 (658)
--log55.com------------------
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#22【アップランド】
【マスター】ふぅ【笑】part127
【バーチャルYouTuber】ときのそら #25【ホロライブ】
【それはただの29の塊だ!】ゼEROについて語るスレ【おかしいじゃない!】
【川本恒平復活!&Twitterで声明】鋼兵(川本恒平)アンチスレPart589【しかし痛恨の誤爆】
【YouTube】元ポケモン生主叩きスレPart.8【OPENREC】
【大変ですねー】Syamu_Game第314回オフ会0人【スーツ着て】
クッキー☆絵師アンチスレ56